Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen is een dogma uit het tijdperk van jagers&verzamelaars. Ondertussen zijn we ruim 10.000 jaar verder en bevinden we ons in een tijdperk van landbouw&steden. Fundamenteel daarbij zijn eigendomsrechten, ook van aardoppervlak en grondstoffen. Het is dus niet van iedereen, hoe hiermee om te gaan?quote:Ook nu zijn er genoeg kinderen en volwassenen die geen vooruitzichten hebben omdat hun verblijf in Nederland niet zeker is. Iedereen is van de wereld en de wereld is van Iedereen. Wij horen ons in te spannen Nederland ook van hen te maken.
De oorzaak ligt vooral bij het europees hof, willen we daar af moeten we Nexit.quote:Op zondag 22 november 2020 14:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als er veel schrijnende gevallen zijn, moet je je afvragen hoe dat komt en niet de schrijnende gevallen slachtoffer laten worden van die oorzaak.
Hoe dit niet tot een flinke ongebreidelde migratiestroom gaat leiden is mij onduidelijk. Er bestaan namelijk geen oude gevallen meer na alle pardonregelingen en aanpassingen erop die al voorbijgekomen zijn. De overheid wil geen heksenjacht op illegalen. Geen jacht op illegalen in combinatie met het niet strafbaar zijn van illegaliteit zorgen ervoor dat dit probleem onoplosbaar is buiten een Nexit om.quote:Ik blijf erbij:
- niet binnen 5 jaar een beslissing = verblijfsvergunning
- oude gevallen onder die voorwaarde behandelen = een pardon
Ik ben echt niet vóór massa immigratie, ik zie heus wel dat dat niet houdbaar is.
Op andere partijen stemmen.quote:Op zondag 22 november 2020 15:05 schreef Digi2 het volgende:
Hoe kan je voorkomen dat een generaal pardon geen blijvend terugkerend fenomeen wordt?
Ze vertrekken niet bij de eerste negatieve beslissing. Hoger beroep op hoger beroep. Daardoor duurt het zo lang. En als er geen beroep meer mogelijk is, duiken ze de illegaliteit in. Hun kinderen mogen gewoon naar school, dus we weten waar ze zitten! Waarom worden die mensen niet gewoon op het vliegtuig gezet? Kan nu ook nog! We hoeven niet te wachten tot die kids 18 zijn.quote:Op zondag 22 november 2020 14:37 schreef TheFreshPrince het volgende:Ik blijf erbij: - niet binnen 5 jaar een beslissing = verblijfsvergunning
De overheid wil geen jacht op illegalen maar misschien wordt het tijd daar toch nog eens naar te kijken. Jacht op illegalen is weinig aantrekkelijk maar kinderen die feitelijk door hun ouders misbruikt worden op deze wijze is dat evenmin. Keuzes, keuzesquote:Op zondag 22 november 2020 15:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Ze vertrekken niet bij de eerste negatieve beslissing. Hoger beroep op hoger beroep. Daardoor duurt het zo lang. En als er geen beroep meer mogelijk is, duiken ze de illegaliteit in. Hun kinderen mogen gewoon naar school, dus we weten waar ze zitten! Waarom worden die mensen niet gewoon op het vliegtuig gezet? Kan nu ook nog! We hoeven niet te wachten tot die kids 18 zijn.
Is dit een angstbeeld of je seksuele fantasie?quote:Op zondag 22 november 2020 15:24 schreef Kwaliteitscontroleur het volgende:
Dan begint het feest. Al die blonde Hollandse dames zullen dan merken wat culturele verrijking precies inhoudt.
Heb ik zoveel moeite gedaan om een disclaimer voor jullie op te stellen, wordt deze genegeerd. Pak een zakdoek en veeg het schuim van je mondhoeken.quote:Op zondag 22 november 2020 15:28 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Is dit een angstbeeld of je seksuele fantasie?
Dat strafbaar stellen kan alleen na een Nexit en dat zie ik nog niet gebeuren.quote:Op zondag 22 november 2020 16:04 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Er is maar 1 effectieve manier om immigratie tegen te gaan. Het zo onaantrekkelijk mogelijk maken om naar Nederland te komen en tegelijkertijd zo aantrekkelijk mogelijk maken in het land van herkomst om te blijven.
Dat betekent hard en onethisch streng zijn enerzijds. Strafbaar stellen. Schrijnende gevallen schrijnend laten. Geen pardonnen!! En onze welvaart delen met de vertrekkende gebieden anderzijds. Dus accepteren dat we het ietsje minder krijgen maar wel op globaal niveau een meer gelijke verdeling.
Niets van wat ik aangeef is realistisch. We gaan dus met immigratie te maken krijgen. Als je ethisch wordt, en dat wil je, blijven we als gebied te aantrekkelijk. Als we welvaart niet delen, en dat willen we niet, blijft de motivatie om te vertrekken aanwezig.quote:Op zondag 22 november 2020 16:06 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat strafbaar stellen kan alleen na een Nexit en dat zie ik nog niet gebeuren.
Ik vind het prima om het welvaartsniveau drastisch te verlagen. De sociale onrust en uiteindelijk burgeroorlog die kunnen volgen geef ik graag in ruil voor 50% minder welvaart. Mja, ik ben een uitzondering want de meesten lopen niet alleen kun pik/kut achterna maar ook een nieuwe auto of groter huisquote:Op zondag 22 november 2020 16:13 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Niets van wat ik aangeef is realistisch. We gaan dus met immigratie te maken krijgen. Als je ethisch wordt, en dat wil je, blijven we als gebied te aantrekkelijk. Als we welvaart niet delen, en dat willen we niet, blijft de motivatie om te vertrekken aanwezig.
Wat overblijft heeft altijd een vorm van "dweilen met de kraan open". Je kan het proberen via strenger beleid. Het echte verschil gaat gemaakt worden door welvaart denk ik.
quote:https://www.bible.com/nl/bible/75/MAT.6.19-24.HTB
https://www.biblegateway.(...)06:19-21&version=NIV
Treasures in Heaven
19 "Do not store up for yourselves treasures on earth, where moths and vermin destroy, and where thieves break in and steal. 20 But store up for yourselves treasures in heaven, where moths and vermin do not destroy, and where thieves do not break in and steal. 21 For where your treasure is, there your heart will be also.
Hun moedertaal is gewoon Nederlands.quote:Op zondag 22 november 2020 16:00 schreef Digi2 het volgende:
Wat de overheid nog wel zou kunnen doen naar mijn opvatting is een programma opzetten met cursussen dat dergelijke kinderen hun moedertaal leren en na repatriatie hun vervolgopleiding daar eventueel betaald wordt mocht dat nodig zijn.
Nee want hun moeder is niet nederlands namelijk.quote:Op zondag 22 november 2020 16:26 schreef Briqq het volgende:
[..]
Hun moedertaal is gewoon Nederlands.
Daar ben ik ook bang voor. Terwijl het best wat minder kan vind ik. Maar met minder doen zit nu eenmaal niet zo in het karakter van de mens. Dat is overigens ook de reden dat immigranten deze kant op komen. 'Meer' willen.quote:Op zondag 22 november 2020 16:20 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik vind het prima om het welvaartsniveau drastisch te verlagen. De sociale onrust en uiteindelijk burgeroorlog die kunnen volgen geef ik graag in ruil voor 50% minder welvaart. Mja, ik ben een uitzondering want de meesten lopen niet alleen kun pik/kut achterna maar ook een nieuwe auto of groter huis
[..]
Jawel want ze zijn hier geboren en getogen. Dat maakt hun gewoon Nederlands.quote:Op zondag 22 november 2020 16:27 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nee want hun moeder is niet nederlands namelijk.
Nee, dat is nu juist niet het geval. Hun moeder heeft de nederlandse nationaliteit niet. Hier geboren zijn maakt je gelukkig geen nederlander. Dat zou nog immoreler kindermisbruikend gedrag uitlokken met ankerbabies zoals in de VS bijvoorbeeldquote:Op zondag 22 november 2020 16:31 schreef Briqq het volgende:
[..]
Jawel want ze zijn hier geboren en getogen. Dat maakt hun gewoon Nederlands.
Ja dat is nu juist wel het geval. We kunnen allerlei ouders, grootouders en andere irrelevante zaken erbij halen, maar deze kinderen kennen alleen Nederland, spreken Nederlands, zijn hier opgegroeid. Das hetzelfde zeggen als dat een geadopteerd kind 'eigenlijk' buitenlands is en hier niet hoort.quote:Op zondag 22 november 2020 16:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nee, dat is nu juist niet het geval. Hun moeder heeft de nederlandse nationaliteit niet. Hier geboren zijn maakt je gelukkig geen nederlander. Dat zou nog immoreler kindermisbruikend gedrag uitlokken met ankerbabies zoals in de VS bijvoorbeeld
Als je deze kinderen zou nationaliseren gaat daar een enorme aanzuigende werking vanuit op migranten en dat zullen de meeste inwoners hier niet accepteren. Sociale onrust hebben we al genoeg volgens mij.quote:Op zondag 22 november 2020 16:36 schreef Briqq het volgende:
[..]
Ja dat is nu juist wel het geval. We kunnen allerlei ouders, grootouders en andere irrelevante zaken erbij halen, maar deze kinderen kennen alleen Nederland, spreken Nederlands, zijn hier opgegroeid. Das hetzelfde zeggen als dat een geadopteerd kind 'eigenlijk' buitenlands is en hier niet hoort.
Vind je dat ook?
Snap het bovendien niet zo goed: waarom zou je welwillende mensen willen deporteren uit hun thuisland? Terwijl ze hier iets kunnen betekenen? Ik heb liever een kant en klare, dankbare burger hier dan dat we ze vreemdeling maken in een land aan de andere kant van de wereld.
Nee hoor. Ze nationaliseren betekent dat je 2 onschuldige kinderen niet slachtoffert voor een vermeend misdrijf van hun ouders. Zo simpel is dat. Ze zijn het land dankbaar, worden hardwerkende burgers zoals jij en ik.quote:Op zondag 22 november 2020 16:40 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Als je deze kinderen zou nationaliseren gaat daar een enorme aanzuigende werking vanuit op migranten en dat zullen de meeste inwoners hier niet accepteren. Sociale onrust hebben we al genoeg volgens mij.
Nee, je schept een rechtsprecedent. Grondwet gelijke gevallen, gelijk behandelen. Het zou de deur naar het neuken van ankerbabies enorm stimuleren en hun illegale ouders betere kans op verblijf geven. Dat is werkelijk een nogo.quote:Op zondag 22 november 2020 16:43 schreef Briqq het volgende:
[..]
Nee hoor. Ze nationaliseren betekent dat je 2 onschuldige kinderen niet slachtoffert voor een vermeend misdrijf van hun ouders. Zo simpel is dat.
Op wat voor sociale onrust doel je? Dat komt even vanuit het niets. Ik meen niet dat een paar kinderen voor sociale onrust zorgen.
De echte oorzaak is dat we niet in staat zijn om binnen 5 jaar een besluit te nemen.quote:Op zondag 22 november 2020 16:46 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nee, je schept een rechtprecedent. Grondwet gelijke gevallen, gelijk behandelen. Het zou de deur naar het neuken van ankerbabies enorm stimuleren en hun illegale ouders betere kans op verblijf geven. Dat is werkelijk een nogo.
Nee hoor. En uit jouw woordkeuze haal ik geen enkele overweging voor de situatie van de 2 onschuldige kinderen. Dat is pas een ethische no-go: kinderen straffen voor de daden van hun ouders. Sippenhaft.quote:Op zondag 22 november 2020 16:46 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nee, je schept een rechtsprecedent. Grondwet gelijke gevallen, gelijk behandelen. Het zou de deur naar het neuken van ankerbabies enorm stimuleren en hun illegale ouders betere kans op verblijf geven. Dat is werkelijk een nogo.
Op besluiten vallen beroepen en men is blijkbaar in staat ontzettend lang te rekken. Hier was een speciale commissie voor opgericht en de conclusie was volgens mij dat dat onmogelijk is binnen de nationale en internationale rechtskaders.quote:Op zondag 22 november 2020 16:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De echte oorzaak is dat we niet in staat zijn om binnen 5 jaar een besluit te nemen.
Ik wou net zeggen, ik las in 1990 al over de "aanzuigende werking" en daarvoor bestond die term vermoedelijk ook wel. Oorlog en armoede = vluchtelingenstromen. Overgrote deel wordt in regio opgevangen maar je zal altijd een groep houden die ergens in een container of vrachtwagen kruipt.quote:Op zondag 22 november 2020 16:53 schreef Briqq het volgende:
[..]
Nee hoor. En uit jouw woordkeuze haal ik geen enkele overweging voor de situatie van de 2 onschuldige kinderen. Dat is pas een ethische no-go: kinderen straffen voor de daden van hun ouders. Sippenhaft.
Ik wacht nu al 40 jaar op de zogeheten aanzuigende werking. Komt die binnenkort nog?
Nou, als dat onmogelijk is dan is het mss beter om de situatie te accepteren en die kinderen het Nederlands burgerschap te schenken. Meer dan een formaliteit is het niet, ze spreken vermoedelijk beter Nederlands dan de gemiddelde Fries en aangezien ze hier zijn opgegroeid en hun opleiding genieten, zullen ze ook geen last zijn voor dit land.quote:Op zondag 22 november 2020 16:53 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Op besluiten vallen beroepen en men is blijkbaar in staat ontzettend lang te rekken. Hier was een speciale commissie voor opgericht en de conclusie was volgens mij dat dat onmogelijk is binnen de nationale en internationale rechtskaders.
Beperkt gelukkig omdat men duidelijk heeft gemaakt dat er geen pardonregelingen meer komen.quote:Op zondag 22 november 2020 16:53 schreef Briqq het volgende:
[..]
Ik wacht nu al 40 jaar op de zogeheten aanzuigende werking. Komt die binnenkort nog?
Het opvallende van dit soort lieden is ook dat ze altijd in het abstracte praten: commissies, aanzuigende werkingen en stromen.quote:Op zondag 22 november 2020 16:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik wou net zeggen, ik las in 1990 al over de "aanzuigende werking" en daarvoor bestond die term vermoedelijk ook wel. Oorlog en armoede = vluchtelingenstromen. Overgrote deel wordt in regio opgevangen maar je zal altijd een groep houden die ergens in een container of vrachtwagen kruipt.
Hoe voorkom je dan een aanzuigende werking?quote:Op zondag 22 november 2020 16:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nou, als dat onmogelijk is dan is het mss beter om de situatie te accepteren en die kinderen het Nederlands burgerschap te schenken. Meer dan een formaliteit is het niet, ze spreken vermoedelijk beter Nederlands dan de gemiddelde Fries en aangezien ze hier zijn opgegroeid en hun opleiding genieten, zullen ze ook geen last zijn voor dit land.
Zo werkt dat dus niet. Je pleit hier om kinderen geen verblijfsvergunning of pardon te geven. Dat is de laatste decennia dus wél gebeurd en er is géén aanzuigende werking.quote:Op zondag 22 november 2020 16:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Beperkt gelukkig omdat men duidelijk heeft gemaakt dat er geen pardonregelingen meer komen.
En zolang men niet voor een Nexit kiest of jacht op illegalen zullen we dit soort gevallen moeten accepteren.
"Aanzuigende werking" is een onbewezen term.quote:Op zondag 22 november 2020 16:59 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Hoe voorkom je dan een aanzuigende werking?
Er is wel degelijk een aanzuigende werking en de commisie die de overheid heeft aangesteld waarschuwt ook dat een herhaald pardon hoop geeft en het effect versterkt.quote:Op zondag 22 november 2020 17:00 schreef Briqq het volgende:
[..]
Zo werkt dat dus niet. Je pleit hier om kinderen geen verblijfsvergunning of pardon te geven. Dat is de laatste decennia dus wél gebeurd en er is géén aanzuigende werking.
En wat is een 'jacht op illegalen'? Enge woordkeuze. En je ontwijkt een aantal vragen.
Nope, Denemarken heeft het bewezen. Na stringenter migratiebeleid is het aantal asielmigranten enorm gedaald.quote:Op zondag 22 november 2020 17:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
"Aanzuigende werking" is een onbewezen term.
Een artikel uit 2012 achter een paywall? Nogmaals: ik ben nog steeds aan het wachten op die vermeende overvloed aan asielzoekers door het geven van een pardon aan 2 kinderen die hier geboren en getogen zijn.quote:Op zondag 22 november 2020 17:06 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Er is wel degelijk een aanzuigende werking en de commisie die de overheid heeft aangesteld waarschuwt ook dat een herhaald pardon hoop geeft en het effect versterkt.
In 2012 heeft de overheid besloten geen jacht op illegalen te willen.
nrc: geen-trek-in-heksenjacht-op-illegalen
Oh, dat kon toch niet volgens die commissie?quote:Op zondag 22 november 2020 17:08 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nope, Denemarken heeft het bewezen. Na stringenter migratiebeleid is het aantal asielmigranten enorm gedaald.
Ook migranten zijn doorgaans goed geinformeerd.
Het aantal schrijnende gevallen zal afnemen door geen pardons meer te verstrekken. Je moet duidelijk zijn en blijven en accepteren dat er geen perfecte oplossingen bestaan.quote:Op zondag 22 november 2020 17:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Oh, dat kon toch niet volgens die commissie?
Dat is toch precies wat ik zei? Een duidelijker beleid? En daar hoeft een generaal pardon voor schrijnende gevallen toch niets aan af te doen? Denk je dat ze in Denemarken geen pardon hebben?
Hoe is het met je empathisch vermogen? Want als er een jacht op illegalen komt hebben ze vast nog mensen nodig die geen hart hebben.quote:Op zondag 22 november 2020 17:15 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het aantal schrijnende gevallen zal afnemen door geen pardons meer te verstrekken. Je moet duidelijk zijn en blijven en accepteren dat er geen perfecte oplossingen bestaan.
Ik werk zelf met vluchtelingen en help hen ook financieel als je interesse hebt kan je pm-en en kunnen we een bezoek regelen. Met je poten in de modder staan is wat anders dan abstract gelul.quote:Op zondag 22 november 2020 17:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hoe is het met je empathisch vermogen? Want als er een jacht op illegalen komt hebben ze vast nog mensen nodig die geen hart hebben.
Nog steeds niet overtuigd van de zogeheten aanzuigende werking.quote:Op zondag 22 november 2020 17:19 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik werk zelf met vluchtelingen en help hen ook financieel als je interesse hebt kan je pm-en en kunnen we een bezoek regelen. Met je poten in de modder staan is wat anders dan abstract gelul.
Je kunt niet voor 2 kinderen de grondwet ff opzij schuiven.quote:Op zondag 22 november 2020 17:21 schreef Briqq het volgende:
[..]
Nog steeds niet overtuigd van de zogeheten aanzuigende werking.
Wel overtuigd dat je er niet hard voor uitkomt dat je 2 geboren en getogen kinderen wil deporteren omdat je boos bent op hun ouders.
Waar in de grondwet staat dat je kinderen niet kan pardonneren?quote:Op zondag 22 november 2020 17:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Je kunt niet ff voor 2 kinderen de grondwet ff opzij schuiven.
Gelijke gevallen, gelijk behandelen. Het blijft dus niet bij deze 2.quote:Op zondag 22 november 2020 17:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Waar in de grondwet staat dat je kinderen niet kan pardonneren?
M'n moeder heeft als vrijwilliger in een AZC gewerkt, daar ook enkele malen geweest.quote:Op zondag 22 november 2020 17:19 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik werk zelf met vluchtelingen en help hen ook financieel als je interesse hebt kan je pm-en en kunnen we een bezoek regelen. Met je poten in de modder staan is wat anders dan abstract gelul.
Jep. En andersom ook, na Merkels 'Wir schaffen das' kwamen er grote groepen migranten naar Duitsland.quote:Op zondag 22 november 2020 17:08 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nope, Denemarken heeft het bewezen. Na stringenter migratiebeleid is het aantal asielmigranten enorm gedaald.
Ook migranten zijn doorgaans goed geinformeerd.
Maar nogmaals, dat was een vluchtelingenstroom als gevolg van een oorlog, niet als gevolg van een pardon van 2 kinderen.quote:Op zondag 22 november 2020 17:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jep. En andersom ook, na Merkels 'Wir schaffen das' kwamen er grote groepen migranten naar Duitsland.
Als dat het beleid wordt, gaan mensen tijdrekken door procedures aan te vechten en onder te duiken enzo.quote:Op zondag 22 november 2020 17:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
Mijn punt is: als dat niet in 5 jaar lukt (om te besluiten) dan faal je als overheid en zou je automatisch moeten kunnen blijven.
Hebben ze die dan? Heb je daar wat meer informatie over?quote:Op zondag 22 november 2020 17:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Oh, dat kon toch niet volgens die commissie?
Dat is toch precies wat ik zei? Een duidelijker beleid? En daar hoeft een generaal pardon voor schrijnende gevallen toch niets aan af te doen? Denk je dat ze in Denemarken geen pardon hebben?
Juist als je een duidelijk beleid hebt, is zo'n pardon prima uit te voeren.
In de balkanoorlog daalden de aantallen vluchtelingen toen we vluchtelingen hier in tentenkampen begonnen te plaatsen.quote:Op zondag 22 november 2020 17:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Maar nogmaals, dat was een vluchtelingenstroom als gevolg van een oorlog.
Zo hebben we in Nederland ook grote stromen vluchtelingen gehad, net als in de 90's met de Balkanoorlog.
Zou je niet selectief willen quoten. Daar doe ik al dat typewerk niet voor.quote:
Heb je daar exacte cijfers van, overlappend met de statistieken van het aantal tentenkampen?quote:Op zondag 22 november 2020 17:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
In de balkanoorlog daalden de aantallen vluchtelingen toen we vluchtelingen hier in tentenkampen begonnen te plaatsen.
Waarom sluit je je tekst af met 'mijn punt is: insert punt'.quote:Op zondag 22 november 2020 17:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Zou je niet selectief willen quoten. Daar doe ik al dat typewerk niet voor.
En je kan natuurlijk afspreken dat als mensen onderduiken dat de tijd dan stil wordt gezet voor het verloop van zo'n procedure. Dat je niet 6 jaar onderduikt en dat die 5 jaar dan om zijn.
Ja, en nadat men dus in tenten geplaatst moest worden. Kwam er opeens veel minder instroom.quote:Op zondag 22 november 2020 17:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Heb je daar exacte cijfers van, overlappend met de statistieken van het aantal tentenkampen?
In mijn herinnering zaten de AZC's vol waardoor die tenten puur een noodoplossing waren.
Ook in Kollum (waar ik woonde) kon er niemand meer bij.
Ik neem het voor kennisgeving aan, heb er geen overtuigend bewijs bij gezien.quote:Op zondag 22 november 2020 17:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja, en nadat men dus in tenten geplaatst moest worden. Kwam er opeens veel minder instroom.
Punt is ( ), dit is langer dan 20 jaar geleden. Google gooit er een hoop andere dingen over heen.
Vlak voor 2000 zie je wel even een daling.quote:Op zondag 22 november 2020 17:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik neem het voor kennisgeving aan, heb er geen overtuigend bewijs bij gezien.
Die oorlog was in 2001 afgelopen, dat komt overeen met deze statistieken.
Verder zie ik geen bewijs voor een sterke afname door "opvang in tenten".
[ afbeelding ]
quote:De lekkende asieltent
Het moet een triomf zijn geweest, die dertiende oktober. Met de modder van het Ermelose tentenkamp voor asielzoekers nog onder de schoenen, gaf staatssecretaris Job Cohen ten overstaan van de Vereniging VluchtelingenWerk toe dat de lekkende tenten er niet alleen stonden om de nood van volle opvangcentra te lenigen, maar ook om de internationale gemeenschap te laten zien dat hij een ‘strikter en minder ruimhartig Nederlands asielbeleid’ voorstaat. Ruim een week zweeg VluchtelingenWerk over de opmerkingen. https://www.groene.nl/artikel/de-lekkende-asieltent
Alleen 1995 en 1996 waren lager, de rest was redelijk gelijk.quote:Op zondag 22 november 2020 17:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Vlak voor 2000 zie je wel even een daling.
Misschien dat het toch met die lekkende tenten uit 1998 te maken had?
[..]
Ik zie ook een lager lijntje net voor 2000.quote:Op zondag 22 november 2020 17:53 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Alleen 1995 en 1996 waren lager, de rest was redelijk gelijk.
Geen idee hoe je daar iets uit kan halen.
Ik vermoed dat de meeste gevallen schrijnend lijken maar niet echt zijn. Bijvoorbeeld dat illegaal verblijvende ouders met kinderen weigeren te vertrekken vanwege puur economische motieven. Repatriering is vaak goed mogelijk in die gevallen.quote:Weinig verblijfsvergunningen 'schrijnende gevallen' sinds ruimer kinderpardon
Sinds het verruimde kinderpardon van vorig jaar is er minder dan tien keer een verblijfsvergunning aan iemand toegekend vanwege een 'schrijnende situatie'. Dat blijkt uit de laatste twee Rapportages Vreemdelingenketen. De verruiming was een zwaarbevochten compromis binnen de regeringscoalitie.
Staatssecretaris Ankie Broekers-Knol (Asiel) stuurde maandag cijfers over de vreemdelingenketen naar de Kamer, over de eerste helft van 2020. In die periode werd er minder dan vijf keer om deze reden een vergunning verleend; exacter dan dat worden de cijfers niet in het rapport.
In het vorige rapport, dat heel 2019 beslaat, stond een zelfde aantal: minder dan vijf. Dagblad Trouw en onderzoeksplatform Investico berichtten in november op basis van eigen onderzoek dat er sinds mei slechts één keer van de bevoegdheid gebruik was gemaakt.
Het kinderpardon was een zwaarbevochten compromis binnen de coalitie: de VVD was geen voorstander. Als onderdeel van de deal werd er per 1 mei 2019 een einde gemaakt aan de mogelijkheid voor de staatssecretaris van Asiel om persoonlijk iemand een verblijfsvergunning toe te kennen: de zogenoemde discretionaire bevoegdheid.
Totale aantal aanvragen daalde sterk door coronacrisis
In plaats van die bevoegdheid, kreeg de directeur van de Immigratie- en Naturalisatiedienst de mogelijkheid om iemand op basis van een 'schrijnende situatie' een verblijfsvergunning toe te kennen. Van die bevoegdheid wordt tot dusver amper gebruikgemaakt, blijkt uit de cijfers.
Het totale aantal aanvragen voor een verblijfsvergunning daalde in alle categorieën fors in de eerste helft van 2020, als gevolg van de coronacrisis. In totaal was er een daling van 36 procent vergeleken met dezelfde periode vorig jaar.
Dit is het meest eenvoudig.quote:Op zondag 22 november 2020 18:46 schreef detaris het volgende:
Zorg ervoor dat migranten en asielzoekers de eerste 15 jaar niet in aanmerking komen voor uitkeringen en voorrang op huurwoningen.
Dan droogt de instroom snel op en hoef je geen zorgen te maken over een nieuwe pardonregeling.
Het is natuurlijk niet zo dat deze kinderen pas sinds vorige week weten dat ze hier illegaal verblijven. Geen moment hebben de ouders de intentie gehad het land te verlaten dus ook snellere procedures hadden daar niets aan verandertquote:Op zondag 22 november 2020 17:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
M'n moeder heeft als vrijwilliger in een AZC gewerkt, daar ook enkele malen geweest.
Daarnaast vanuit werk vaak migranten met / zonder verblijfsstatus ontmoet.
Ik spreek nog enkele woordjes Tigrinya, Farsi en Arabisch maar denk niet dat ze onder de indruk zullen zijn
Eigenlijk zijn het bijna allemaal schrijnende gevallen, toch moeten we velen afwijzen.
Mijn punt is: als dat niet in 5 jaar lukt (om te besluiten) dan faal je als overheid en zou je automatisch moeten kunnen blijven.
Het beste is jezelf onder de migranten begeven, dat heb ik ook gedaan, dan kom je er al snel achter dat economische motieven de grootste drijfveer blijken voor het overgrote merendeel. Ook van de toegelaten asielmigranten, niet toevallig kiezen die voor bepaalde landen en andere niet. Via smartphones zijn ze vaak ook goed geinformeerd. De gaten in het eurodac systeem zijn allen bekend en ze maken er grif gebruik van zoals wel blijkt uit het artikel uit het parool. Dat de Dublinverordening niet functioneert zoals die moet functioneren was mij al jaren geleden duidelijk. De overheid heeft niet de mogelijkheden om deze mensen te helpen zonder dat er een sterk aanzuigende werking vanuit gaat en de problematiek juist verergerd op langere termijn. Er wordt steeds geprobeerd om een doorbraak te forceren maar dat lukt niet. Dit komt ook overeen met de conclusie van de kamercommissie Langdurig Verblijvende Vreemdelingen die onderzoek deed vanwege het kinderpardon en de nasleep ervan. Willen we de problematiek niet verergeren dus vooral niet versoepelen en je niet door emoties bij individuele gevallen laten leiden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 10:40 schreef nietzeuren het volgende:
Het kost een paar centen, maar dan heb je wel mooie verhalen:
https://www.telegraaf.nl/(...)ject-amsterdam-flopt
quote:Commissie: Asielbeleid op orde, pardonregeling niet bevordelijk
Dat houdt echter niet in dat daarmee de problematiek rond uitgeprocedeerde asielzoekers die niet vertrekken zal worden opgelost. "Een perfect systeem bestaat niet, voor een deel is het probleem van langdurig verblijvende vreemdelingen zonder bestendig verblijfsrecht onoplosbaar gebleken", staat in het rapport.
Tegelijkertijd behoort Nederland wel "tot de landen met het hoogste aandeel personen dat na hun afwijzing aantoonbaar vertrekt".
Je kunt hier nog duidelijk zien, dat van 1980 tot en met 1984 de dreiging van een vernietigende atoomoorlog in dit deel van de wereld levensgroot aanwezig was.quote:Op zondag 22 november 2020 17:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik neem het voor kennisgeving aan, heb er geen overtuigend bewijs bij gezien.
Die oorlog was in 2001 afgelopen, dat komt overeen met deze statistieken.
Verder zie ik geen bewijs voor een sterke afname door "opvang in tenten".
quote:[quote] Op zondag 14 november 2021 16:49 schreef Weltschmerz het volgende:
Vanaf 9.40 "Een deel van mannen spreekt al Nederlands omdat ze hier eerder woonden, maar ze hebben geen huis meer".
Yep, en,quote:
Weest hier dus op voorbereid en laat u niet in de luren leggen door mythologie en propaganda want die zijn juist bedoeld deze menselijke aard te verduisteren en u in een shithole te doen belanden.quote:weak men create hard times.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |