Pardonregeling immigranten II

Ten gevolge van de grote volksverhuizing die gaande is met name vanuit Afrika en het midden-oosten verblijven vele immigranten lange tijd illegaal in europa en ook in Nederland. Er is een generaal pardon in gang gezet in 2007 welke is afgerond. Vanwege o.a. de mogelijkheid destijds asielprocedures ellenlang te kunnen rekken en kinderen hierdoor "vernederlandst" opgroeiden is deze keuze destijds gemaakt. Omdat illegalen niet actief opgespoort en uitgezet worden kunnen zij en hun evt. kinderen opnieuw in een situatie belanden zoals ten tijde van voor 2007. De asielprocedures zijn ondertussen verkort en kunnen niet meer eindeloos worden gerekt. De groep illegalen en hun kinderen die langdurig hier verblijft zal blijven toenemen.
Krijgen we opnieuw een generaal pardon?
Hoe kan je voorkomen dat een generaal pardon geen blijvend terugkerend fenomeen wordt?
Hoe voorkom je dat er van herhaalde pardonregelingen geen aanzuigende werking uitgaat?

Wiki: Generaal pardon (immigratie)

petitions generaal-pardon-2017-18

quote:

Ook nu zijn er genoeg kinderen en volwassenen die geen vooruitzichten hebben omdat hun verblijf in Nederland niet zeker is. Iedereen is van de wereld en de wereld is van Iedereen. Wij horen ons in te spannen Nederland ook van hen te maken.

Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen is een dogma uit het tijdperk van jagers&verzamelaars. Ondertussen zijn we ruim 10.000 jaar verder en bevinden we ons in een tijdperk van landbouw&steden. Fundamenteel daarbij zijn eigendomsrechten, ook van aardoppervlak en grondstoffen. Het is dus niet van iedereen, hoe hiermee om te gaan?

De 1e draad in de reeks (start mei 2017).
NWS / Pardonregeling immigranten

[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 22-11-2020 15:28:14 ]

quote:

Op zondag 22 november 2020 14:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Als er veel schrijnende gevallen zijn, moet je je afvragen hoe dat komt en niet de schrijnende gevallen slachtoffer laten worden van die oorzaak.

De oorzaak ligt vooral bij het europees hof, willen we daar af moeten we Nexit.
Gaat niet gebeuren, het is roeien met de riemen die we hebben, add infinitum pardoneren valt daar niet onder.

quote:

Ik blijf erbij:

- niet binnen 5 jaar een beslissing = verblijfsvergunning
- oude gevallen onder die voorwaarde behandelen = een pardon

Ik ben echt niet vóór massa immigratie, ik zie heus wel dat dat niet houdbaar is.

Hoe dit niet tot een flinke ongebreidelde migratiestroom gaat leiden is mij onduidelijk. Er bestaan namelijk geen oude gevallen meer na alle pardonregelingen en aanpassingen erop die al voorbijgekomen zijn. De overheid wil geen heksenjacht op illegalen. Geen jacht op illegalen in combinatie met het niet strafbaar zijn van illegaliteit zorgen ervoor dat dit probleem onoplosbaar is buiten een Nexit om.

2012 NRC geen heksenjacht op illegalen

quote:

Op zondag 22 november 2020 15:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Ze vertrekken niet bij de eerste negatieve beslissing. Hoger beroep op hoger beroep. Daardoor duurt het zo lang. En als er geen beroep meer mogelijk is, duiken ze de illegaliteit in. Hun kinderen mogen gewoon naar school, dus we weten waar ze zitten! Waarom worden die mensen niet gewoon op het vliegtuig gezet? Kan nu ook nog! We hoeven niet te wachten tot die kids 18 zijn.

De overheid wil geen jacht op illegalen maar misschien wordt het tijd daar toch nog eens naar te kijken. Jacht op illegalen is weinig aantrekkelijk maar kinderen die feitelijk door hun ouders misbruikt worden op deze wijze is dat evenmin. Keuzes, keuzes

Het is al duidelijk dat de gemoederen van een pardon weer warmgemaakt worden. Dat gebeurt vooral op emotionele basis want rationeel zullen we moeten accepteren dat er weinig aan te doen valt, dat er mensen waaronder ook kinderen buiten de boot vallen. Een Nexit zie ik niet gebeuren en een jacht op illegalen door de overheid ook niet. Komend kabinet komt zo'n pardon er volgens mij niet. Daarna acht ik een pardonregeling meer kansrijk omdat er veel meer gevallen in de publiciteit zullen komen tegen die tijd.

[ Bericht 12% gewijzigd door Digi2 op 22-11-2020 15:44:35 ]

Wat de overheid nog wel zou kunnen doen naar mijn opvatting is een programma opzetten met cursussen dat dergelijke kinderen hun moedertaal leren en na repatriatie hun vervolgopleiding daar eventueel betaald wordt mocht dat nodig zijn.

quote:

Op zondag 22 november 2020 16:04 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Er is maar 1 effectieve manier om immigratie tegen te gaan. Het zo onaantrekkelijk mogelijk maken om naar Nederland te komen en tegelijkertijd zo aantrekkelijk mogelijk maken in het land van herkomst om te blijven.

Dat betekent hard en onethisch streng zijn enerzijds. Strafbaar stellen. Schrijnende gevallen schrijnend laten. Geen pardonnen!! En onze welvaart delen met de vertrekkende gebieden anderzijds. Dus accepteren dat we het ietsje minder krijgen maar wel op globaal niveau een meer gelijke verdeling.

Dat strafbaar stellen kan alleen na een Nexit en dat zie ik nog niet gebeuren.

quote:

Op zondag 22 november 2020 16:13 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Niets van wat ik aangeef is realistisch. We gaan dus met immigratie te maken krijgen. Als je ethisch wordt, en dat wil je, blijven we als gebied te aantrekkelijk. Als we welvaart niet delen, en dat willen we niet, blijft de motivatie om te vertrekken aanwezig.

Wat overblijft heeft altijd een vorm van "dweilen met de kraan open". Je kan het proberen via strenger beleid. Het echte verschil gaat gemaakt worden door welvaart denk ik.

Ik vind het prima om het welvaartsniveau drastisch te verlagen. De sociale onrust en uiteindelijk burgeroorlog die kunnen volgen geef ik graag in ruil voor 50% minder welvaart. Mja, ik ben een uitzondering want de meesten lopen niet alleen kun pik/kut achterna maar ook een nieuwe auto of groter huis

quote:

https://www.bible.com/nl/bible/75/MAT.6.19-24.HTB
https://www.biblegateway.(...)06:19-21&version=NIV
Treasures in Heaven

19 "Do not store up for yourselves treasures on earth, where moths and vermin destroy, and where thieves break in and steal. 20 But store up for yourselves treasures in heaven, where moths and vermin do not destroy, and where thieves do not break in and steal. 21 For where your treasure is, there your heart will be also.

quote:

Op zondag 22 november 2020 16:26 schreef Briqq het volgende:

[..]

Hun moedertaal is gewoon Nederlands.

Nee want hun moeder is niet nederlands namelijk.

quote:

Op zondag 22 november 2020 16:31 schreef Briqq het volgende:

[..]

Jawel want ze zijn hier geboren en getogen. Dat maakt hun gewoon Nederlands.

Nee, dat is nu juist niet het geval. Hun moeder heeft de nederlandse nationaliteit niet. Hier geboren zijn maakt je gelukkig geen nederlander. Dat zou nog immoreler kindermisbruikend gedrag uitlokken met ankerbabies zoals in de VS bijvoorbeeld

quote:

Op zondag 22 november 2020 16:36 schreef Briqq het volgende:

[..]

Ja dat is nu juist wel het geval. We kunnen allerlei ouders, grootouders en andere irrelevante zaken erbij halen, maar deze kinderen kennen alleen Nederland, spreken Nederlands, zijn hier opgegroeid. Das hetzelfde zeggen als dat een geadopteerd kind 'eigenlijk' buitenlands is en hier niet hoort.

Vind je dat ook?

Snap het bovendien niet zo goed: waarom zou je welwillende mensen willen deporteren uit hun thuisland? Terwijl ze hier iets kunnen betekenen? Ik heb liever een kant en klare, dankbare burger hier dan dat we ze vreemdeling maken in een land aan de andere kant van de wereld.

Als je deze kinderen zou nationaliseren gaat daar een enorme aanzuigende werking vanuit op migranten en dat zullen de meeste inwoners hier niet accepteren. Sociale onrust hebben we al genoeg volgens mij.

quote:

Op zondag 22 november 2020 16:43 schreef Briqq het volgende:

[..]

Nee hoor. Ze nationaliseren betekent dat je 2 onschuldige kinderen niet slachtoffert voor een vermeend misdrijf van hun ouders. Zo simpel is dat.

Op wat voor sociale onrust doel je? Dat komt even vanuit het niets. Ik meen niet dat een paar kinderen voor sociale onrust zorgen.

Nee, je schept een rechtsprecedent. Grondwet gelijke gevallen, gelijk behandelen. Het zou de deur naar het neuken van ankerbabies enorm stimuleren en hun illegale ouders betere kans op verblijf geven. Dat is werkelijk een nogo.