abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_196346524
Ik wil enkele radiatorknoppen in huis vervangen door een thermostatische kraan, voor de toekomst met het oog op een systeem als Honeywell Evohome.

Ik wil een aantal Heimeier kranen kopen, maar die krengen zijn best prijzig.

Zo heb je een standaard uitvoering, maar ook 1 met debietregeling. Voor mij als leek zegt het me niks en zou ik niet weten of ik het model met de debietregeling moet kopen. zo ja, wat voor voordeel zou dit me opleveren?

Ook zie ik op marktplaats radiatorkranen van bijv. Danfoss, welke dus gebruikt zijn. Op zich zou ik die ook nog wel willen kopen, of is het niet aan te raden gebruikte kranen/afsluiters te kopen ?

Iemand die wat wijsheid kan brengen hierover?

Standaard:
https://www.warmteservice(...)rigin=-tl001-11-170-

Met debietregeling
https://www.warmteservice(...)rigin=-tl001-11-170-
pi_196346639
Met debiet, kan je het max. flow inregelen, zoals je ook met een voetventiel doet. Als je al een voetventiel hebt, kan je daarmee regelen en heb je zo'n speciale kraan niet nodig.

Zoiets 2-de hand kopen, zou ik niet aanraden.

Ik heb btw erg goede ervaringen met SAR*, beter dan Danfoss.
https://www.toolstation.n(...)EppLYw4aAkTUEALw_wcB

Heet nu COMAP-SAR btw.

[ Bericht 21% gewijzigd door blomke op 21-11-2020 11:25:11 ]
  zaterdag 21 november 2020 @ 11:55:19 #3
405314 Dries4Ever
De enige echte Dries
pi_196347289
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 10:45 schreef Piet200 het volgende:
Ik wil enkele radiatorknoppen in huis vervangen door een thermostatische kraan, voor de toekomst met het oog op een systeem als Honeywell Evohome.

Ik wil een aantal Heimeier kranen kopen, maar die krengen zijn best prijzig.

Zo heb je een standaard uitvoering, maar ook 1 met debietregeling. Voor mij als leek zegt het me niks en zou ik niet weten of ik het model met de debietregeling moet kopen. zo ja, wat voor voordeel zou dit me opleveren?

Ook zie ik op marktplaats radiatorkranen van bijv. Danfoss, welke dus gebruikt zijn. Op zich zou ik die ook nog wel willen kopen, of is het niet aan te raden gebruikte kranen/afsluiters te kopen ?

Iemand die wat wijsheid kan brengen hierover?

Standaard:
https://www.warmteservice(...)rigin=-tl001-11-170-

Met debietregeling
https://www.warmteservice(...)rigin=-tl001-11-170-
Je wil wel 450 euro uitgeven aan 4 regelaars en een regelstation, maar 20 euro per kraan is te veel?

Kijk even welke kranen direct passen op je aan te schaffen product. Hier heb ik bewust Heimeier gekocht omdat mijn tado kranen daar direct op passen zonder verloopjes.
Fallus Gianticus .. .. ..
Op vrijdag 24 januari 2020 18:35 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wolfheze Warriors! _O_
pi_196347376
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 11:55 schreef Dries4Ever het volgende:

Je wil wel 450 euro uitgeven aan 4 regelaars en een regelstation, maar 20 euro per kraan is te veel?

Verbaast mij ook een beetje, voor ¤30 heb je een combi kraan + thermostaat….
pi_196347396
Wie wil sleutelen aan zijn CV in December, was te lui in September.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_196348673
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 10:56 schreef blomke het volgende:
Met debiet, kan je het max. flow inregelen, zoals je ook met een voetventiel doet. Als je al een voetventiel hebt, kan je daarmee regelen en heb je zo'n speciale kraan niet nodig.

Zoiets 2-de hand kopen, zou ik niet aanraden.

Ik heb btw erg goede ervaringen met SAR*, beter dan Danfoss.
https://www.toolstation.n(...)EppLYw4aAkTUEALw_wcB

Heet nu COMAP-SAR btw.
Bij het inregelen met voetventiel loop je het risico dat je voetventiel verstopt raakt, met die kranen met een debietflow heb je dat risico niet.
Een voetventiel is bedoeld om de retour af te sluiten bij onderhoud of vervangen van de radiator.
pi_196349436
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 13:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
Bij het inregelen met voetventiel loop je het risico dat je voetventiel verstopt raakt, met die kranen met een debietflow heb je dat risico niet.
Een voetventiel is bedoeld om de retour af te sluiten bij onderhoud of vervangen van de radiator.
Dat laatste klopt, vandaar mijn advies zo'n vv aan te brengen, dat eerste heb ik nog nooit meegemaakt of gehoord.
pi_196349543
In een notendop... :)

Je pomp levert het debiet in aantal liters per uur/opvoerhoogte/voordruk door/in de installatie. Staan alle regulier uitgevoerde kranen met een enkel ventiel open dan wordt dit totaal debiet over alle radiatoren verdeeld. Gaan er 2 kranen dicht dan zal over de resterende nog openstaande radiatoren en debiet verhoogd worden. Die worden dan ook wat warmer... Dit brengt wat toleranties/warmte fluctuaties met zich mee en kost uiteindelijk wat onnodig energie. Want het retour water koelt zo sterker af.

Kranen met een debiet regeling functioneren dus als een doorstroom/druk regelaar met een dubbel ventiel. 1 ventiel houd ongeacht hoeveel kranen dicht staan de doorstroming in de radiator stabiel op ingestelde waarde. Dus bij alle radiatoren opgeteld is dit minder warmte verlies op de hoofdleiding en komt er via de retour warmer water terug in de ketel die op zijn beurt dan weer minder hardt hoeft te branden om het water terug op de ingestelde keteltemperatuur te brengen.

Of dit allemaal zo drastisch is dat je het in je beurs zult voelen t.o.v. van de aanschafprijs vs besparing is afhankelijk van verschillende factoren. Het zal een jarenplan zijn.. Ik ben van de oude stempel en denk altijd hoe meer toeters en bellen hoe meer er defect kan gaan. En een defect in het debiet ventiel zal moeilijk of niet te achterhalen zijn. Het verkoopverhaaltje van soliede bronzen behuizing bevorderd de levensduur is een lulverhaal. De behuizing doet geen snars, het zijn de kleppen en het (veer) mechanisme daarin wat soliede zou moeten zijn.

En tegenwoordig hanteren alle fabrikanten het Japans productieproces, het product wordt slechts getest op functionaliteit, kwaliteit en duurzaamheidstesten worden bij de consument neergelegd en na gelang de feedback die daarvan terugkomt wordt het product al dan niet aangepast en verbeterd. Dat is tegenwoordig met alles, niet voor niets dat er elke x periode een nieuw modelletje uitkomt en dan het liefst niet compatibel met de vorige.
pi_196349802
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 15:37 schreef Watuntrik het volgende:
In een notendop... :)

Je pomp levert het debiet in aantal liters per uur/opvoerhoogte/voordruk door/in de installatie. Staan alle regulier uitgevoerde kranen met een enkel ventiel open dan wordt dit totaal debiet over alle radiatoren verdeeld. Gaan er 2 kranen dicht dan zal over de resterende nog openstaande radiatoren en debiet verhoogd worden. Die worden dan ook wat warmer... Dit brengt wat toleranties/warmte fluctuaties met zich mee en kost uiteindelijk wat onnodig energie. Want het retour water koelt zo sterker af.

Kranen met een debiet regeling functioneren dus als een doorstroom/druk regelaar met een dubbel ventiel. 1 ventiel houd ongeacht hoeveel kranen dicht staan de doorstroming in de radiator stabiel op ingestelde waarde. Dus bij alle radiatoren opgeteld is dit minder warmte verlies op de hoofdleiding en komt er via de retour warmer water terug in de ketel die op zijn beurt dan weer minder hardt hoeft te branden om het water terug op de ingestelde keteltemperatuur te brengen.

Klep en klepel verhaal: in werkelijkheid dient zo'n ventiel om de juiste hoeveelheid water door de radiatoren te laten stromen, zodat de warmte goed verdeeld wordt over de ruimtes én (het belangrijkste!), de retourtemperaturen van alle radiatoren zo LAAG mogelijk zijn. Dan is het ketelrendement het hoogst.

Zonder debietinstelling staat de CV pomp knetterheet CV water rond te pompen dat geen tijd heeft om fatsoenlijk af te koelen in de radiatoren. Slecht voor het ketelrendement.
pi_196349846
Helder, maakt het dan verschil als ik de radiatoren in m”n woonkamer van zo”n debietregelaar voorzie, terwijl alle andere radiatoren in huis dat niet hebben?
pi_196349900
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 16:03 schreef blomke het volgende:
Klep en klepel verhaal: in werkelijkheid dient zo'n ventiel om de juiste hoeveelheid water door de radiatoren te laten stromen, zodat de warmte goed verdeeld wordt over de ruimtes én (het belangrijkste!), de retourtemperaturen van alle radiatoren zo LAAG mogelijk zijn. Dan is het ketelrendement het hoogst.
Ik schrijf met andere woorden precies hetzlefde... :)

quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 16:03 schreef blomke het volgende:
Zonder debietinstelling staat de CV pomp knetterheet CV water rond te pompen dat geen tijd heeft om fatsoenlijk af te koelen in de radiatoren. Slecht voor het ketelrendement.
Echter dit is onlogisch, wanneer de pomp knetterheet water rond pompt dat geen tijd heeft om af te koelen dan hoeft de ketel niet te branden. Een ketel die niet brand heeft altijd nog het beste rendement...
pi_196349969
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 16:06 schreef Piet200 het volgende:
Helder, maakt het dan verschil als ik de radiatoren in m”n woonkamer van zo”n debietregelaar voorzie, terwijl alle andere radiatoren in huis dat niet hebben?
Je zou kunnen zeggen "Alle kleine beetjes helpen." Baat het niet schaad het niet... :)
pi_196352413
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 15:37 schreef Watuntrik het volgende:
In een notendop... :)


En tegenwoordig hanteren alle fabrikanten het Japans productieproces, het product wordt slechts getest op functionaliteit, kwaliteit en duurzaamheidstesten worden bij de consument neergelegd en na gelang de feedback die daarvan terugkomt wordt het product al dan niet aangepast en verbeterd. Dat is tegenwoordig met alles, niet voor niets dat er elke x periode een nieuw modelletje uitkomt en dan het liefst niet compatibel met de vorige.
Als zn Japanse kraan net zo goed functioneert als de Japanse auto’s dan geeft mij dat een goed gevoel.
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
pi_196352440
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 16:20 schreef Watuntrik het volgende:

[..]

Je zou kunnen zeggen "Alle kleine beetjes helpen." Baat het niet schaad het niet... :)
Maar stel ik heb nu al een thermostaat knop erop zitten... van merk “danfoss”.. en ik wil die slim maken met tado of Honeywell.. is het dan slim om debiet kranen er nog tussen te zetten? Want in theorie zijn mn huidige kranen al goed en hoef ik enkel de knoppen te vervangen....
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
pi_196358562
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 19:43 schreef Chinless het volgende:
Als zn Japanse kraan net zo goed functioneert als de Japanse auto’s dan geeft mij dat een goed gevoel.
Zou goed kunnen dat ze heel erg goed zijn en je kunt pech hebben dat de eerste generatie(s) compleet bagger zijn.

Wanneer je bv. naar oude filmpjes kijkt over de Mercedes Benz productie, die gebruikten ooit teststraten en daar stond dan bv een motor op een werkbank 500.000km te draaien als test en om kwaliteit te bepalen. Voordat ze besloten dit op de markt te slingeren. Of er stond een soort robot om een deur ontwerp zo vaak mogelijk open en dicht te doen om het slijtageproces te monitoren en zo konden ze garantie geven dat de deur minimaal 100.000 x open en dicht kan. Niet voor niets dat dit de populairste Taxi auto ooit is geweest. De garantie van kwaliteit is daarmee lang ongeëvenaard geweest. Je wist wat je kocht maar dat koste dan ook wat..

Toen kwamen die Japanners met hun productieproces, maak iets functioneel test het dan niet zelf maar laat de consument dit maar doen. Dus ze konden daarmee meer dan 50% onder de prijs duiken. Er zijn toen Taxibedrijven mee de fles op gegaan. Ze dachten slim te zijn en kochten een Japans of Koreaans equivalent van een Mercedes. Net zo mooi, even groot, rijd net zo lekker en veel voordeliger in aanschaf. Maar na 2 maanden vielen de deurrubbers al eruit en vielen met andere technische problemen van de regen in de drup. Als Taxi auto stonden ze na 6 maanden intensief gebruik langer en meer in de werkplaats dan op de weg.

Kan het nog steeds een top auto zijn voor een zakenman die er als vertegenwoordiger mee rondtoert maar voor Taxigebruik was het een kat in de zak. Een nooit afdoende op duurzaamheid getest product gekocht van inferieur materiaal die dit niet aan bleek te kunnen.

Maar alsnog is dit productieproces een groot succes geworden, nu doet iedereen het op deze manier met allerhande producten. Omdat het qua kostprijs beter in de markt ligt. Dus bij nieuw ontwikkelde concepten of technieken loop je groot risico dat de eerste generatie heel wat kinderziektes heeft. En de consument geeft de feedback over de kwaliteit en dat is dan de test waarmee de fabrikant besluit de volgende generatie door te ontwikkelen en te verbeteren. Het is dus beetje geluk en vertrouwen in een fabrikant hebben. Mercedes doet het ook niet meer als vanouds en hebben deze productie strategie overgenomen om nog te kunnen concureren. Ondanks met veel en lang ervaring hebben ze alsnog na 1986 ook de nodige kneusjes op de markt geslingerd die achteraf heel erg slecht uit de particuliere testen kwamen. :)

quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 19:45 schreef Chinless het volgende:
Maar stel ik heb nu al een thermostaat knop erop zitten... van merk “danfoss”.. en ik wil die slim maken met tado of Honeywell.. is het dan slim om debiet kranen er nog tussen te zetten? Want in theorie zijn mn huidige kranen al goed en hoef ik enkel de knoppen te vervangen....
Is een keuze die jezelf zou moeten maken... Voor persoonlijk gebruik als individu zal het voor je beurs een kleine bijdrage leveren. Of dit prijstechnisch voordelig is durf ik niet te zeggen. Ik denk dat het maar druppeltje op de hete plaat zal zijn en een lang traject nodig heeft om zich terug te verdienen. Maar als iedere nieuwe of bestaande installatie hiermee uitgevoerd zou worden dan geeft de massa natuurlijk wel een aanzienlijke besparing. Ik denk ook dat met oog op het laatste zulke producten worden ontwikkeld. Wat op zich een goede zaak is.
pi_196359020
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 16:06 schreef Piet200 het volgende:
Helder, maakt het dan verschil als ik de radiatoren in m”n woonkamer van zo”n debietregelaar voorzie, terwijl alle andere radiatoren in huis dat niet hebben?
Dan heeft dat niet veel zin nee. Maar kijk eerst of je andere radiatoren een (instelbaar) voetventiel hebben.
pi_196363813
Ok, de meeste radiatoren hebben dit nog niet. vorige week 2 vervangen en 2 voetventielen gemonteerd. binnenkort dus 2 in de woonkamer. maar andere radiatoren hebben nog geen voetventiel.
pi_196363874
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 10:56 schreef blomke het volgende:
Met debiet, kan je het max. flow inregelen, zoals je ook met een voetventiel doet. Als je al een voetventiel hebt, kan je daarmee regelen en heb je zo'n speciale kraan niet nodig.

Zoiets 2-de hand kopen, zou ik niet aanraden.

Ik heb btw erg goede ervaringen met SAR*, beter dan Danfoss.
https://www.toolstation.n(...)EppLYw4aAkTUEALw_wcB

Heet nu COMAP-SAR btw.
Goed te weten, die wil ook wel uitproberen. Echter zie ik dat het schroefdraad voor de thermostaatknop M28 is, terwijl ik alles op M30 probeer te krijgen ivm. Evohome.

Is die M28 weer een afwijkende maat ?
pi_196364219
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 15:38 schreef Piet200 het volgende:
Goed te weten, die wil ook wel uitproberen. Echter zie ik dat het schroefdraad voor de thermostaatknop M28 is, terwijl ik alles op M30 probeer te krijgen ivm. Evohome.

Is die M28 weer een afwijkende maat ?
Denk 2 mm verschil….
pi_196368142
Precies, dus niet passend. Handig standaarden die 2mm van elkaar verschillen
pi_196370810
Voorinstelbare radiatorkranen hoeft niet als je evohome gaat toepassen
Wat je eigenlijk zou moeten hebben is een drukgecompenseerde radiatorkraan als jeje systeem hydraulisch dynamisch maakt.

Die stel je in op het juiste debiet en deze past zich automatisch aan als er andere kranen worden dichtgedraaid.

https://www.warmteservice(...)gin=Search%20Results
Vakman pur sang
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')