Tegelijkertijd lijken degene die zichtbaar zijn zich structureel bovengemiddeld veel bezig te houden met migrantenonderwerpen als asiel, migratie, integratie etcetera en de toon is zonder uitzondering populistisch. Denk hierbij aan Malik Azmani en Dilan Yesilgoz.
Is er echt plaats voor migranten bij rechtse partijen zonder dat het migrant-zijn relevant is?
Ik overweeg politiek actief te worden en mijn ideeën hangen afhankelijk van het onderwerp in tussen D66 en de VVD. Derhalve neig ik naar de VVD omdat ik wil dat er ook daadwerkelijk wat gebeurd met mijn ideeën en als het gaat om echte machtspolitiek doet D66 volgens mij toch net niet helemaal mee.
Ik wil beginnen op gemeentelijk niveau als raadslid in een middelgrote Brabantse stad voor zover dat relevant is.
Ik ben iraqi en cultureel christen.
Sow das een behoorlijk breed spectrum. Met een totaal verschillende ideologie ook. Bijzonder.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:16 schreef Tirza- het volgende:
Ik overweeg politiek actief te worden en mijn ideeën hangen afhankelijk van het onderwerp in tussen D66 en de VVD.
Vind je? D66 is naar mijn idee op economisch gebied een soort vvd-light en op sociaal gebied is de VVD een soort d66-light geworden met dijkhoff aan het roer en rutte werd vanaf het begin al als een soort halve d66'er gezien door partijgenoten, was ook een van de punten waarop Verdonk hem aanviel.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:27 schreef Mrmime het volgende:
[..]
Sow das een behoorlijk breed spectrum. Met een totaal verschillende ideologie ook. Bijzonder.
Is dat omdat ze de immigranten in de lage lonenbanen willen hebben?quote:
VVD is voor immigranten. Zij hebben er alles aan gedaan de afgelopen jaren om ze hier massaal naar binnen te halen. Em met succes! Zo krijgen ze straks nog eens twee keer zoveel kans om woningen te krijgen tov de eigen bevolking.
Verder is er bij vrijwel alle partijen een plek voor migranten. Het is natuurlijk vooral hoe je jezelf opstelt. Als je heel erg bezig bent met die onderwerpen en die identiteit jouw politieke koers bepaalt, dan krijg je wat je niet wilt. Als je gewoon als inwoner van Nederland je bezig gaat houden met tal van politieke onderwerpen, dan zal men je niet zo snel als "die migrant" zien.
Ben geen echte migrant, houd me er publiek op geen enkele manier echt mee bezig maar toch krijg je nog wel eens de vraag 'waar die mooie krullen' vandaan komen en als je dan 'Den Bosch' zegt men vraagt 'Ja, maar qua afkomst?'.quote:
Nouja je kan het beste bij een partij die het meeste bij je ideeen aansluit. Een grote partij is natuurlijk machtiger maar dan heb je ook meer interne verdeeldheid waar je mee te kampen hebt.
Verder is er bij vrijwel alle partijen een plek voor migranten. Het is natuurlijk vooral hoe je jezelf opstelt. Als je heel erg bezig bent met die onderwerpen en die identiteit jouw politieke koers bepaalt, dan krijg je wat je niet wilt. Als je gewoon als inwoner van Nederland je bezig gaat houden met tal van politieke onderwerpen, dan zal men je niet zo snel als "die migrant" zien.
Het zal wat dat betreft dus niet aan m'n eigen gedrag/interesses/profilering liggen. Maar hoe kan het zijn dat er op Arib na geen prominente politici zijn waarbij de afkomst niet relevant is? En is hier ook geen verschil tussen partijen? Van de PvdA is bijvoorbeeld bekend dat ze allochtonen echt op de lijst hebben gezet als 'stemvee-trekker' met denk tot gevolg.
Hmmm dat vind ik juist het lastige, als je zo'n verdeeld kabinet hebt zul je allemaal water bij de wijn moeten doen... Dit verhindert iedereen in het maken van grote slagen natuurlijk, dus daar gaan de beloftes.quote:
De vvd was ooit in een ver verleden een rechts liberale partij. Met paars hebben ze helaas laten blijken dat ze met alle winden mee waaien. Dit geldt ook voor de meeste andere partijen, ze waaien met alle winden mee. In mijn inziens hebben alleen pvv en fvd aardig vaste principes.
Dat water bij de wijn doen kan tot een bepaald punt, maar wat we nu hebben is een vvd die dood leuk met groen links soms in zee gaat. Je hebt daar niks aan als stemmer, je verwacht als stemmer dat een partij bepaalde principes heeft maar door water bij de wijn te doen worden deze principes uit het raam gegooid, waardoor er geen touw aan vast te knopen is aan je partij.quote:
[..]
Hmmm dat vind ik juist het lastige, als je zo'n verdeeld kabinet hebt zul je allemaal water bij de wijn moeten doen... Dit verhindert iedereen in het maken van grote slagen natuurlijk, dus daar gaan de beloftes.
Zeker waar, ik heb ook echt nog geen enkel idee op wie ik ga stemmen, terwijl ik de vorige keren al een redelijk beeld had.quote:
[..]
Dat water bij de wijn doen kan tot een bepaald punt, maar wat we nu hebben is een vvd die dood leuk met groen links soms in zee gaat. Je hebt daar niks aan als stemmer, je verwacht als stemmer dat een partij bepaalde principes heeft maar door water bij de wijn te doen worden deze principes uit het raam gegooid, waardoor er geen touw aan vast te knopen is aan je partij.
Ik weet wél op welke partijen ik niet ga stemmen.
Overigens denk ik dat je het als migrant heel goed kan hebben bij een rechtse partij, ik denk juist dat je eigen omgeving het probleem is.
"Gast, je bent zwart, hoezo PVV?" ( <- over racisme gesproken...)
Die zijn er natuurlijk wel. Marcouch is geen burgemeester vanwege zijn afkomst. Ook Karabulut bij de SP bijvoorbeeld: Koerdisch en niet gelovig, ik denk niet dat zij een echt stemmenkanon onder een bepaalde bevolkingsgroep is vanwege haar achtergrond. En bijvoorbeeld Özütok was eerst vicevoorzitter van GroenLinks, dan ben je echt niet puur als stemmentrekker voor een achterban op de lijst gekomen. Ze doet ook vooral emancipatie-onderwerpen.quote:
[..]
Ben geen echte migrant, houd me er publiek op geen enkele manier echt mee bezig maar toch krijg je nog wel eens de vraag 'waar die mooie krullen' vandaan komen en als je dan 'Den Bosch' zegt men vraagt 'Ja, maar qua afkomst?'.
Het zal wat dat betreft dus niet aan m'n eigen gedrag/interesses/profilering liggen. Maar hoe kan het zijn dat er op Arib na geen prominente politici zijn waarbij de afkomst niet relevant is? En is hier ook geen verschil tussen partijen? Van de PvdA is bijvoorbeeld bekend dat ze allochtonen echt op de lijst hebben gezet als 'stemvee-trekker' met denk tot gevolg.
Over D66? Het was een partij die meer inspraak voor de burger wilde. Van die beloftes is niets terecht gekomen en eigenlijk heeft die partij binnen dat kader eigenlijk geen bestaansrecht meer. Zou dan eerder voor de VVD gaan. Maar dat moet je verder zelf besluiten.
Dan is D66 een veel opener partij voor migranten. En ook voor homo's en andere minderheden.
Zo bedoelde ik het niet, die politici kunnen wellicht best wel wat maar om de één of andere reden gaat het bij hen te pas en te onpas over migranten onderwerpen. Aboutaleb kan een gesprek over patat nog draaien richting moslim-extremisme. Marcouch is minder 'uncle Tom' wat dat betreft maar had het in het begin ook over niets anders dan salafisme en hangjongeren. Karabulut zelfde verhaal, zij haar optreden bij wnl afgelopen zondag dat opeens over Erdogan draaide.quote:
[..]
Die zijn er natuurlijk wel. Marcouch is geen burgemeester vanwege zijn afkomst. Ook Karabulut bij de SP bijvoorbeeld: Koerdisch en niet gelovig, ik denk niet dat zij een echt stemmenkanon onder een bepaalde bevolkingsgroep is vanwege haar achtergrond. En bijvoorbeeld Özütok was eerst vicevoorzitter van GroenLinks, dan ben je echt niet puur als stemmentrekker voor een achterban op de lijst gekomen. Ze doet ook vooral emancipatie-onderwerpen.
Neig ook meer naar VVD maar dan vooral vanwege de machtsfactor maar als ik het hier volgende citaat dan lees vraag ik me af of ik wel in die partij pas. Niet omdat ik een migrant bent maar omdat ze me daar wel eens zo zouden kunnen zien.quote:
Je leeft in een vrij land nu wat je politieke voorkeuren betreft. Wens je succes met je mogelijke werk als raadslid voor welke partij je dat gaat doen.
Over D66? Het was een partij die meer inspraak voor de burger wilde. Van die beloftes is niets terecht gekomen en eigenlijk heeft die partij binnen dat kader eigenlijk geen bestaansrecht meer. Zou dan eerder voor de VVD gaan. Maar dat moet je verder zelf besluiten.
Welke vorm betreft het nu?quote:
De VVD blijft een 'ons soort mensen' partij, als het erop aan komt. De beruchte partijbaronnen zijn er, in andere vorm, nog steeds.
Dan is D66 een veel opener partij voor migranten. En ook voor homo's en andere minderheden.
Dit dacht ik zelf al en als het daadwerkelijk zo blijkt te zijn zie ik mezelf niet snel aansluiten bij de VVD. Komt er nu door de lijn van Dijkhoff niet snel verandering in en worden ze een echte volkspartij? Rutte heeft dezelfde ideeën maar durfde die niet te implementeren, dijkhoff wel omdat ie nu toch de politiek uittreedt.
quote:
De vvd was ooit in een ver verleden een rechts liberale partij. Met paars hebben ze helaas laten blijken dat ze met alle winden mee waaien. Dit geldt ook voor de meeste andere partijen, ze waaien met alle winden mee. In mijn inziens hebben alleen pvv en fvd aardig vaste principes.
Dat hele 'volkspartij' is sowieso maar betrekkelijk, zoals PriyeReloaded hier al zei:quote:
[..]
Neig ook meer naar VVD maar dan vooral vanwege de machtsfactor maar als ik het hier volgende citaat dan lees vraag ik me af of ik wel in die partij pas. Niet omdat ik een migrant bent maar omdat ze me daar wel eens zo zouden kunnen zien.
[..]
Welke vorm betreft het nu?
Dit dacht ik zelf al en als het daadwerkelijk zo blijkt te zijn zie ik mezelf niet snel aansluiten bij de VVD. Komt er nu door de lijn van Dijkhoff niet snel verandering in en worden ze een echte volkspartij? Rutte heeft dezelfde ideeën maar durfde die niet te implementeren, dijkhoff wel omdat ie nu toch de politiek uittreedt.
POL / Bedankt, PvdA zet het hele politiek speelveld op slot
Ik vind dat je moet aansluiten bij de beste ideeën, waar je het beste bij past. De partijcultuur, eventueel.
We hebben al genoeg machtsgeile baantjesjagers in de politiek, die daar alleen maar zitten voor de macht, het geld en toekomstige baankansen.
Sowieso is er altijd het risico dat er binnen een partij meerdere stromingen en kongsis zijn, wat dus het hele 'ik wil mijn idealen verwezenlijkt zien' teniet doet. Het hele machtspolitiek/machtsfactor element.
D66 staat vrij aantoonbaar (op basis van wetenschappelijke bronnen) meer open voor minderheden in hun rangen. Of het nu homo's zijn of surinamers. Dat past ook bij een partij met democratische, vernieuwende en meritocratische pretenties.
Ach migranten zijn in de politiek nog relatief nieuw dus het heeft tijd nodig om volwassen te worden. Veel allochtonen in de politiek zien zichzelf toch als voortrekker van hun emancipatie en worden ook door die bevolkingsgroepen gezien als een vertrouwd aanspreekpunt in de politiek.quote:
[..]
Ben geen echte migrant, houd me er publiek op geen enkele manier echt mee bezig maar toch krijg je nog wel eens de vraag 'waar die mooie krullen' vandaan komen en als je dan 'Den Bosch' zegt men vraagt 'Ja, maar qua afkomst?'.
Het zal wat dat betreft dus niet aan m'n eigen gedrag/interesses/profilering liggen. Maar hoe kan het zijn dat er op Arib na geen prominente politici zijn waarbij de afkomst niet relevant is? En is hier ook geen verschil tussen partijen? Van de PvdA is bijvoorbeeld bekend dat ze allochtonen echt op de lijst hebben gezet als 'stemvee-trekker' met denk tot gevolg.
Maar toch zie je er wel meer die geen profiel hebben op dat gebied. Bijvoorbeeld Salima Belhaj van D66 die hoor je nauwelijks over dat soort onderwerpen.
Dat is bij vrijwel alle partijen zo. Net zoals het zetten van een vrouw op nummer twee - dat doet de VVD ook. Vraag is in hoeverre dat slecht is. Ja, kwaliteit is belangrijk (ben zelf geen voorstander van een zwaardere voorkeursstem), maar vertegenwoordiging is dat ook.quote:
Van de PvdA is bijvoorbeeld bekend dat ze allochtonen echt op de lijst hebben gezet als 'stemvee-trekker' met denk tot gevolg.
DENK is natuurlijk wél slecht, maar ook zij blijven op sociale en ethische kwesties gewoon progressief stemmen in de kamer. Progressiever dan PVV en FvD in ieder geval (LHBT onderwerpen en medisch-ethische kwesties).
alles kan.
Ook bijvoorbeeld Tanja Jadnanansing, Farshad Bashir, Kathleen Ferrier en Laetitia Griffith profileerden zich niet op migratieonderwerpen.quote:
[..]
Ach migranten zijn in de politiek nog relatief nieuw dus het heeft tijd nodig om volwassen te worden. Veel allochtonen in de politiek zien zichzelf toch als voortrekker van hun emancipatie en worden ook door die bevolkingsgroepen gezien als een vertrouwd aanspreekpunt in de politiek.
Maar toch zie je er wel meer die geen profiel hebben op dat gebied. Bijvoorbeeld Salima Belhaj van D66 die hoor je nauwelijks over dat soort onderwerpen.
Ik ben blank niet zwartquote:
[..]
Zeker waar, ik heb ook echt nog geen enkel idee op wie ik ga stemmen, terwijl ik de vorige keren al een redelijk beeld had.
Ik weet wél op welke partijen ik niet ga stemmen.
Overigens denk ik dat je het als migrant heel goed kan hebben bij een rechtse partij, ik denk juist dat je eigen omgeving het probleem is.
"Gast, je bent zwart, hoezo PVV?" ( <- over racisme gesproken...)
Zonder uitzondering 'b-politici' van een ander kaliber dan prominenten.quote:
[..]
Ook bijvoorbeeld Tanja Jadnanansing, Farshad Bashir, Kathleen Ferrier en Laetitia Griffith profileerden zich niet op migratieonderwerpen.
Wie zijn dan de 'prominenten' en waarom zijn ze prominent?quote:
[..]
Zonder uitzondering 'b-politici' van een ander kaliber dan prominenten.
Wederom een politica van een andere orde.quote:
[..]
Ach migranten zijn in de politiek nog relatief nieuw dus het heeft tijd nodig om volwassen te worden. Veel allochtonen in de politiek zien zichzelf toch als voortrekker van hun emancipatie en worden ook door die bevolkingsgroepen gezien als een vertrouwd aanspreekpunt in de politiek.
Maar toch zie je er wel meer die geen profiel hebben op dat gebied. Bijvoorbeeld Salima Belhaj van D66 die hoor je nauwelijks over dat soort onderwerpen.
Waarom zijn er bijna geen échte prominente politici bij wie het geen rol speelt maar best behoorlijk wat bij wie het een grote rol speelt?
Zou ik de volgende Sigrid kunnen worden met mijn achtergrond zonder me uit te spreken over dit soort onderwerpen? Of de volgende Edith?
Bashir is zeker geen b-politicus. En Griffith en Ferrier eigenlijk ook niet. En Belhaj is zeker ook geen b-politicus, staat ook gewoon 9e op de lijst van D66.quote:
[..]
Zonder uitzondering 'b-politici' van een ander kaliber dan prominenten.
Jadnanansing stond als nr 4 op de lijst voor de pvda in 2012, Farshad Bashir is het jongste Tweede Kamerlid ooit en ook Griffith en Ferrier waren weldegelijk belangrijke politici binnen hun partij. Vergeet ook Aboutaleb en Albayrak niet.quote:
[..]
Wederom een politica van een andere orde.
Waarom zijn er bijna geen échte prominente politici bij wie het geen rol speelt maar best behoorlijk wat bij wie het een grote rol speelt?
Zou ik de volgende Sigrid kunnen worden met mijn achtergrond zonder me uit te spreken over dit soort onderwerpen? Of de volgende Edith?
Waarom denk je zelf dat dat zo is?quote:
Waarom zijn er bijna geen échte prominente politici bij wie het geen rol speelt maar best behoorlijk wat bij wie het een grote rol speelt?
Malik Azmani, lijsttrekker VVD EP en Aboutaleb, burgemeester Rotterdam bijvoorbeeld. Hun functie en positie binnen hun partij of zelfs in bredere zin binnen de politiek maakt hen prominent.quote:
[..]
Wie zijn dan de 'prominenten' en waarom zijn ze prominent?
Nou, je hebt Klaver, half Marokkaan, half Indisch. Zeer prominent en toch heeft hij het nooit over zijn afkomst.quote:
[..]
Malik Azmani, lijsttrekker VVD EP en Aboutaleb, burgemeester Rotterdam bijvoorbeeld. Hun functie en positie binnen hun partij of zelfs in bredere zin binnen de politiek maakt hen prominent.
Om het feit dat hun mond er van overloopt en ze zich zo hard opstellen wat die onderwerpen betreft hen aantrekkelijk maakt voor de partij, usefull idiots/sell out.quote:
Laat ik wel duidelijk maken dat er soms hele zinnige dingen worden gezegd door dit soort 'uncle toms' maar het gaat om de manier waarop. Wat heeft de islam te maken met de Olympische Spelen?
Vera Bergkamp...quote:
[..]
Nou, je hebt Klaver, half Marokkaan, half Indisch. Zeer prominent en toch heeft hij het nooit over zijn afkomst.
Is dat niet te verklaren door het feit dat hij 'White passing' is? Zou de situatie niet anders zijn als hij Ibrahim el Hashimi had geheten?quote:
[..]
Nou, je hebt Klaver, half Marokkaan, half Indisch. Zeer prominent en toch heeft hij het nooit over zijn afkomst.
Dus die mensen kiezen daar zelf voor?quote:
[..]
Om het feit dat hun mond er van overloopt
Denk het niet. Aboutaleb, Marcouch, Arib, Azmani, Yezilguz, Bashir, Karabulut en nog vele anderen bewijzen het tegendeel.quote:
[..]
Is dat niet te verklaren door het feit dat hij 'White passing' is? Zou de situatie niet anders zijn als hij Ibrahim el Hashimi had geheten?
We hebben trouwens nog een lijsttrekker met een buitenlandse achtergrond: Wilders is half Indonesisch.
Ja dat kan. Zoiets heeft tijd nodig. Maar vergelijk je de allochtone politici van nu met de excuustruus-figuren van 20-30 jaar geleden dan zie je een flinke groei.quote:
[..]
Wederom een politica van een andere orde.
Waarom zijn er bijna geen échte prominente politici bij wie het geen rol speelt maar best behoorlijk wat bij wie het een grote rol speelt?
Zou ik de volgende Sigrid kunnen worden met mijn achtergrond zonder me uit te spreken over dit soort onderwerpen? Of de volgende Edith?
Baudet ook 1/1064e ofzoquote:
[..]
Denk het niet. Aboutaleb, Marcouch, Arib, Azmani, Yezilguz, Bashir, Karabulut en nog vele anderen bewijzen het tegendeel.
We hebben trouwens nog een lijsttrekker met een buitenlandse achtergrond: Wilders is half Indonesisch.
Ook Gerdi Verbeet en Winnie Sorgdrager waren indisch.
quote:
quote:
[..]
Is dat niet te verklaren door het feit dat hij 'White passing' is? Zou de situatie niet anders zijn als hij Ibrahim el Hashimi had geheten?
Bashir is niet prominent. Arib wel en die heb ik ook expliciet als uitzondering genoemd. De rest heeft het overmatig over islam, Turkije etcetera.quote:
[..]
Denk het niet. Aboutaleb, Marcouch, Arib, Azmani, Yezilguz, Bashir, Karabulut en nog vele anderen bewijzen het tegendeel.
We hebben trouwens nog een lijsttrekker met een buitenlandse achtergrond: Wilders is half Indonesisch.
Dan zou het allochtone aspect inderdaad allicht meer in de schijnwerpers staan.quote:
Dus al hij er meer als een buitenlander uit had gezien, had hij vast wel een prominentere mening over immigratie?quote:
[..]
Is dat niet te verklaren door het feit dat hij 'White passing' is? Zou de situatie niet anders zijn als hij Ibrahim el Hashimi had geheten?
Als Bashir al niet prominent is, leg je de grens letterlijk bij lijsttrekkers. Bashir was altijd 1 van de meest zichtbare kamerleden.quote:
[..]
Bashir is niet prominent. Arib wel en die heb ik ook expliciet als uitzondering genoemd. De rest heeft het overmatig over islam, Turkije etcetera.
Dat komt juist doordat mainstream media (onder invloed van rechtse schreeuwers) zo een Aboutaleb en Marcouch verdacht maken als ze het niet continu daarover in afkeurende bewoordingen hebben. Dit soort PvdA politici met buitenlandse achtergrond worden automatisch in deze defensieve rol gedwongen, of daarover gevraagd in interviews. Sterker, Aboutaleb was al direct 'omstreden' bij aantreden, nog voordat hij in dienst trad problematiseerde de PVV (en sommige VVDers) zijn achtergrond. Dan is het aan hem te bewijzen hoezeer hij salafisme af wijst en noem maar op. Zo werkt het helaas. Continu bewijzen dat ze niet van het theedrinken en wegkijken zijn (en de indruk geven andere onderwerpen belangrijker zijn).quote:
[..]
Bashir is niet prominent. Arib wel en die heb ik ook expliciet als uitzondering genoemd. De rest heeft het overmatig over islam, Turkije etcetera.
Bij een Yesilgoz werkt dat helaas veel minder zo.
Ben je het wel eens met klopkoek dat er in bepaalde partijen meer ruimte voor is dan bij andere? De flankpartijen buiten beschouwing gelaten.quote:
[..]
Ja dat kan. Zoiets heeft tijd nodig. Maar vergelijk je de allochtone politici van nu met de excuustruus-figuren van 20-30 jaar geleden dan zie je een flinke groei.
En in hoeverre speelt dit bij jongeren afdelingen die toch de toekomst van de partij zijn? Ik had het idee dat het daar veel minder een issue is maar daar blijken flankpartijen als PVV, FvD en SGP juist heel populair te zijn.
Het ding is ook een beetje dat ik me echt in de grondbeginselen van D66 kan vinden maar dat die in de ijskast zijn gezet.
Alsook al die Turkse politici aan wie werd gevraagd of ze de Armeense genocide wel erkenden, dat was ook zo'n onzin.quote:
[..]
Dat komt juist doordat mainstream media (onder invloed van rechtse schreeuwers) zo een Aboutaleb en Marcouch verdacht maken als ze het niet continu daarover in afkeurende bewoordingen hebben. Dit soort PvdA politici met buitenlandse achtergrond worden automatisch in deze defensieve rol gedwongen, of daarover gevraagd in interviews. Sterker, Aboutaleb was al direct 'omstreden' bij aantreden, nog voordat hij in dienst trad problematiseerde de PVV (en sommige VVDers) zijn achtergrond. Dan is het aan hem te bewijzen hoezeer hij salafisme af wijst en noem maar op. Zo werkt het helaas. Continu bewijzen dat ze niet van het theedrinken en wegkijken zijn.
Lijkt mij nog altijd een keuze.quote:
Dan is het aan hem te bewijzen hoezeer hij salafisme af wijst en noem maar op. Zo werkt het helaas. Continu bewijzen dat ze niet van het theedrinken en wegkijken zijn.
Want op die vraag werd natuurlijk altijd meteen duidelijk bevestigend geantwoord.quote:
[..]
Alsook al die Turkse politici aan wie werd gevraagd of ze de Armeense genocide wel erkenden, dat was ook zo'n onzin.
Ow, wacht.
Voor een Nederlandse politicus en bestuurder is er natuurlijk geen keuze hier. Punt is echter dat Marcouch daarin wordt geperst en een Azmini of Yesilgoz inderdaad niet.quote:
Op Dat niet per se maar het lijkt wel aannemelijk dat het een grotere rol had gespeeld in zijn profilering, denk je niet?quote:Op vrijdag 20 november 2020 13:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus al hij er meer als een buitenlander uit had gezien, had hij vast wel een prominentere mening over immigratie?
Britta Bohler is ook nooit gevraagd of ze de holocaust wel erkende, of de Duitse volkerenmoord in Namibie.quote:Op vrijdag 20 november 2020 13:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want op die vraag werd natuurlijk altijd meteen duidelijk bevestigend geantwoord.
Ow, wacht.
Alsof de Amerikaanse media aan Pete Hoekstra gaan vragen (toen hij daar nog volksvertegenwoordiger was), "erkent u de genocide in Indonesië?"quote:
[..]
Alsook al die Turkse politici aan wie werd gevraagd of ze de Armeense genocide wel erkenden, dat was ook zo'n onzin.
Dus ja, dan dwingen de media politici inderdaad in een rol van "het continu over hun achtergrond hebben", in de woorden van TS.
Hmm, interessant, niet zo over nagedacht. Maar dan klopt mijn stelling dus dat het lastig is voor een niet-white-passing migrant om prominent politicus te worden zonder het de hele tijd daarover te hebben maar dat het niet zozeer een gevolg is van onwil van partijen maar door 'de media'?quote:
[..]
Dat komt juist doordat mainstream media (onder invloed van rechtse schreeuwers) zo een Aboutaleb en Marcouch verdacht maken als ze het niet continu daarover in afkeurende bewoordingen hebben. Dit soort PvdA politici met buitenlandse achtergrond worden automatisch in deze defensieve rol gedwongen, of daarover gevraagd in interviews. Sterker, Aboutaleb was al direct 'omstreden' bij aantreden, nog voordat hij in dienst trad problematiseerde de PVV (en sommige VVDers) zijn achtergrond. Dan is het aan hem te bewijzen hoezeer hij salafisme af wijst en noem maar op. Zo werkt het helaas. Continu bewijzen dat ze niet van het theedrinken en wegkijken zijn (en de indruk geven andere onderwerpen belangrijker zijn).
Bij een Yesilgoz werkt dat helaas veel minder zo.
Wat bedoel je precies met je laatste zin over Dilan?
Want?quote:
[..]
Voor een Nederlandse politicus en bestuurder is er natuurlijk geen keuze hier.
Als aboutaleb dat niet doet, dan word hij ge-recalled ofzo?
En misschien zou dat een goed vergelijk zijn als de NL staat zelf die genocide niet zou erkennen?quote:
[..]
Alsof de Amerikaanse media aan Pete Hoekstra gaan vragen (toen hij daar nog volksvertegenwoordiger was), "erkent u de genocide in Indonesië?"
Klopt maar om dat te bewerkstelligen moet je wel succesvol worden en de vraag is in hoeverre partijkeuze daarbij van belang is vanwege de heersende partijcultuur bijvoorbeeld.quote:
Maare TS, je kan zelf het verschil maken. Door in de politiek te gaan en het thema integratie vooral te vermijden.
Yesilgoz zit niet bij de theedrinkende PvdA, niet bij de vijand van Wierd Duk en GeenStijl, en dus is er veel minder kans om in de verdediging te worden gedrukt naar aanleiding van dit onderwerp. In tegenstelling tot Aboutaleb moeten ze niet vóór aantreden direct al bewijzen dat ze wel deugen en islamisme afkeuren.quote:
[..]
Hmm, interessant, niet zo over nagedacht. Maar dan klopt mijn stelling dus dat het lastig is voor een niet-white-passing migrant om prominent politicus te worden zonder het de hele tijd daarover te hebben maar dat het niet zozeer een gevolg is van onwil van partijen maar door 'de media'?
Wat bedoel je precies met je laatste zin over Dilan?
Duitsland heeft heel lang de Namibische genocide niet erkend. De Nederlandse staat erkent ook geen genocide in Indonesie.quote:
[..]
En misschien zou dat een goed vergelijk zijn als de NL staat zelf die genocide niet zou erkennen?
Het korte antwoord is eenvoudigweg: ja.quote:
[..]
Want?
Als aboutaleb dat niet doet, dan word hij ge-recalled ofzo?
Ik denk dat dat niet zoveel verschil maakt voor je kansen.quote:
[..]
Klopt maar om dat te bewerkstelligen moet je wel succesvol worden en de vraag is in hoeverre partijkeuze daarbij van belang is vanwege de heersende partijcultuur bijvoorbeeld.
Wellicht kun je als het weer kan eens wat bijeenkomsten van beide partijen bezoeken. En dan uitvinden waarmee je de beste klik hebt,
Ik weet om eerlijk te zijn ook niet of het "officieel" zo te boek staat.quote:
De Nederlandse staat erkent ook geen genocide in Indonesie.
Maar om te voorkomen dat we gaan scherpslijpen over woorden; de NL Staat erkent de wantoestanden uit het verleden.
En turkije blijft ontkennen tegen de klippen op.
Dus voor de klopkoekjes onder ons; die vraag is dus niet zo vreemd.
Nu kan dat niet echt meer omdat ie een stevige positie binnen de partij heeft maar zou ie anders Burgemeester zijn geworden?quote:
[..]
Want?
Als aboutaleb dat niet doet, dan word hij ge-recalled ofzo?
De korte weerlegging is eenvoudig weg: je praat onzin. Zo werkt het niet in NL.quote:
[..]
Het korte antwoord is eenvoudigweg: ja.
Die vraag zou je natuurlijk moeten stellen op de burelen van de PvdA. Want in NL hebben eenvoudige burgers 0,0 invloed op wie burgemeester wordt.quote:
[..]
Nu kan dat niet echt meer omdat ie een stevige positie binnen de partij heeft maar zou ie anders Burgemeester zijn geworden?
Elke burgemeester van een grote plaats heeft een stevige positie binnen zijn/haar partij. Stel hem eens andersom: is het feit dat Aboutaleb die positie heeft kunnen krijgen, niet het bewijs dat mensen met die achtergrond niet alleen worden misbruikt om een bepaalde bevolkingsgroep te trekken en veel over discriminatie te roepen?quote:
[..]
Nu kan dat niet echt meer omdat ie een stevige positie binnen de partij heeft maar zou ie anders Burgemeester zijn geworden?
Verder vind ik het terecht dat de rolmodellen zich uitspreken over allerlei problemen die de meesten uit hun bevolkingsgroep dagelijks meemaken. Dat doen niet alleen mensen met een niet-westerse achtergrond, je hoort ook Jetten als er homo's worden aangevallen of Segers als er een kerk wordt bedreigd. Zo werkt het gewoon. Het zou veel erger zijn als die politici zich helemaal niet zouden laten horen over de discriminatieproblemen waar de meesten met hun achtergrond dagelijks mee te maken hebben.
Onderdeel van dit "probleem" is dat ik bv Aboutaleb wel eens uitspraken heb zien/horen doen,quote:
Verder vind ik het terecht dat de rolmodellen zich uitspreken over allerlei problemen die de meesten uit hun bevolkingsgroep dagelijks meemaken. Dat doen niet alleen mensen met een niet-westerse achtergrond, je hoort ook Jetten als er homo's worden aangevallen of Segers als er een kerk wordt bedreigd. Zo werkt het gewoon. Het zou veel erger zijn als die politici zich helemaal niet zouden laten horen over de discriminatieproblemen waar de meesten met hun achtergrond dagelijks mee te maken hebben.
Waar een autochtone politicus gewoon niet mee weg had gekomen.
Zolang die onvolwassenheid er is, zal dit "probleem" blijven bestaan.
Had het niet over jouquote:
Burgemeesters kunnen ten alle tijden ontslaan worden. Wanneer er een media hetze ontstaat is dat zeer wel mogelijk. Zeker wanneer een heikel punt in het midden wordt gelaten en niet helder is.quote:
[..]
De korte weerlegging is eenvoudig weg: je praat onzin. Zo werkt het niet in NL.
De Nederlandse Staat heeft tot en met 2004 en 2020 gewoon ontkend dat er buitensporig is opgetreden. Het gemaakte punt over Pete Hoekstra en een hypothetische vraag aan hem blijft dus staan.quote:
[..]
Ik weet om eerlijk te zijn ook niet of het "officieel" zo te boek staat.
Maar om te voorkomen dat we gaan scherpslijpen over woorden; de NL Staat erkent de wantoestanden uit het verleden.
En turkije blijft ontkennen tegen de klippen op.
Dus voor de klopkoekjes onder ons; die vraag is dus niet zo vreemd.
Wat een dieptriest sujet is Ozdil geworden. Laat hem maar lekker naar de VVD gaan.
sterker nog er waren zelfs joden voorstander van de nazi partij. En toen deze hun rassenwetten invoerde, zeiden ze iets in de trend van; ja dit raakt ons ook, maar [zie alle nationalistische argumenten waarom hun rascisme geen rascisme is, maar pro eigen land].quote:
er zaten ook joden bij nsb als je het niet wist.
alles kan.
Ah, daar gaan we weer: iemand heeft een andere visie dan jij, dus direct persona non grata.quote:
[ twitter ]
Wat een dieptriest sujet is Ozdil geworden. Laat hem maar lekker naar de VVD gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2020 12:09:34 ]
Dat is flauwekul. Ozdil is zo iemand die lekker opzichtig gaat knuffelen met figuren als Paul van der Bas en "ik droom ervan om linksen af te knallen" Sid Lukkassen, en dat dan op twitter zet. Zijn columns zitten vol met jij-bakken en valse redenaties, zoals uitgelegd in bovenstaand twitter draadje in dat specifieke geval.quote:Op zondag 22 november 2020 12:09 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ah, daar gaan we weer: iemand heeft een andere visie dan jij, dus direct persona non grata.