Niet vaccineren niet naar evenement #2

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 19:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Weet je wat ook nieuw is en waarvan nog veel minder bekend is wat de gevolgen op de lange termijn zijn? Corona. Een ander verschil is dat er geen enkele reden is om te verwachten dat het vaccin gevaarlijker is dan corona. Integendeel.

Wat ik me dan weer afvraag:

Waarom is het in godesvredesnaam staatsgeheim?

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:13 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Wat ik me dan weer afvraag:

Waarom is het in godesvredesnaam staatsgeheim?

Ga jij lekker terug naar BNW.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:05 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Die groepsimmuniteit hoeft niet eeuwig te duren. Het kan er wel voor zorgen dat het normale leven weer kan opstarten zonder overbelasting van de zorg.

Volgens mij haal je zaken door elkaar en snap je niet zo goed wat groepsimmuniteit inhoudt.

Nogmaals:

quote:

Groepsimmuniteit, kudde-immuniteit of collectieve immuniteit is een vorm van indirecte bescherming tegen infectieziektes die wordt bereikt doordat een groot deel van een populatie immuun is voor een infectie en deze zich niet of moeilijk kan verspreiden.[1] Tussen een besmet individu en nog niet immune personen bevindt zich als het ware een buffer van individuen die de infectie niet kunnen overdragen.[2]

Methoden
Groepsimmuniteit kan ontstaan door vaccinatie of doordat een groot deel van de populatie geïnfecteerd is geweest en zo antilichamen heeft opgebouwd. Groepsimmuniteit is zeer lastig bereiken zonder vaccinatie vanwege reassortment.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Groepsimmuniteit

Dit kun je dus alleen bereiken wanneer een zeer groot deel v/d bevolking is gevaccineerd, voorbeeld:

Geschatte groepsimmuniteitsdrempel voor vaccinabele ziekten
Ziekte Overdracht R0 drempel
Difterie Speeksel 6-7 85%
Mazelen Lucht 12-18 83 - 94%
Bof Druppeltjes 4-7 75 - 86%
Kinkhoest Druppeltjes 12-17 92 - 94%
Poliomyelitis Fecaal-oraal 5-7 80 - 86%
Rodehond Druppeltjes 5-7 80 - 85%
Waterpokken Sociaal contact 6-7 83 - 85%

En volgens mij ligt het geschatte percentage bij covid wat lager, rond de 75% (als ik me goed herinner), dus dat is mooi. Maar stel dat het circa 1 maand duurt voor de resistentie is opgebouwd, maar daarna de antilichamen maar 1 of 2 maanden actief blijven (puur als voorbeeld). Dan kun je die groepsimmuniteit dus nooit langer dan 1 a 2 maanden opbouwen EN ALLEEN wanneer je nagenoeg de gehele bevolking bijna exact op het zelfde moment vaccineert. En dan dus hopen dat je in zo'n korte tijd het virus kan uitroeien, anders kun je daarna dezelfde grootschalige actie opnieuw binnen zo'n kort timeframe uitvoeren.

Nu wil ik absoluut niet beweren dat mensen na vaccinatie maar voor 1 a 2 maanden "immuum" blijven. Het is puur even als voorbeeld om te illustreren hoe belangrijk dergelijke inzichten (hoe lang blijft men "immuum" na vaccinatie) zijn, om zinnige uitspraken te kunnen doen over of en hoe je groepsimmuniteit kunt opbouwen.

In plaats van groepsimmuniteit kun je natuurlijk ook een hele andere doelstelling hebben, bijvoorbeeld: het doel dat er genoeg mensen vaccineert zijn dat het aantal besmettingen handelbaar blijft en de IC's niet overvol komen te raken. Hoeveel procent v/d bevolking gevaccineerd moet worden om dit laatste te bereiken weet ik niet, maar het zou dus heel goed kunnen dat met 90% vaccinatie van de risicogroepen en daarnaast nog een deeltje v/d rest van de bevolking gevaccineerd, je de zorg al genoeg ontlast.

quote:

[..]

In maart en april lagen er ook zat mensen op de IC die jonger waren. En toen was alles al dicht gegooid, mochten mensen hun opa en oma niet bezoeken enzovoorts. Wat denk jij dat er gebeurt als nu alles weer open gegooid wordt met alleen een vaccin voor de mensen in risicogroepen die een vaccinatie kunnen en mogen krijgen? Ik denk namelijk niet dat die cijfers die je noemde correct zijn.

https://allecijfers.nl/ni(...)a_man_vrouw_leeftijd
Waarbij ook een aanzienlijk deel v/d <65 groep tot een v/d risicogroepen zou kunnen behoren.

50-60% minder ziekenhuisopnames lijkt jou geen significante (positieve) impact qua ontlasting v/d zorg?
En daarnaast zijn het natuurlijk niet alleen de risicogroepen die uiteindelijk gevaccineerd worden. Genoeg mensen buiten de risicogroep die ook graag de vaccinatie zouden willen.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:19 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ga jij lekker terug naar BNW.

Het werd op de msm bekend gemaakt dus ik verkoop geen bs

Maar gezien je reactie heb jij blijkbaar ook het antwoord niet.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 19:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Weet je wat ook nieuw is en waarvan nog veel minder bekend is wat de gevolgen op de lange termijn zijn? Corona. Een ander verschil is dat er geen enkele reden is om te verwachten dat het vaccin gevaarlijker is dan corona. Integendeel.

Hoezo is er geen reden om te verwachten dat...? Persoonlijk weet jij geen zak van dit vaccin, je vertrouwt hierbij dus puur op te specialisten. En dat is prima, dat doen we met zoveel dingen, ook wanneer we in het vliegtuig stappen, etc.

Maar laat mensen even zelf bepalen of ze specialisten per direct 100% vertrouwen op het moment dat deze specialisten iets nieuws hebben ontdekt, of dat mensen liever nog even de kat uit de boom kijken en om zich heen kijken en afwachten of de specialisten na verloop van tijd toch wat nieuwe dingetjes ontdekken waar ze eerder niet aan gedacht hadden.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 19:07 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Je mag best kritiek hebben. Heb ik ook, het beleid is ook niet perfect. Maar gaan doen alsof je een ongekend persoonlijk onrecht wordt aangedaan waarbij de Holocaust verbleekt omdat men liever niet wil dat je met je ongevaccineerde hoofd op een event gaat staan met tienduizend man... Dat vind ik best wel een beetje dom ja, sorry.

Het gaat hier natuurlijk niet alleen om het wel/niet mogen bijwonen van een evenementje. De overheid zit ook aan andere zaken te denken, zoals overheidsgebouwen (vallen openbare scholen hier ook onder?), etc.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:27 schreef KreKkeR het volgende:

[..]


Maar laat mensen even zelf bepalen of ze specialisten per direct 100% vertrouwen op het moment dat deze specialisten iets nieuws hebben ontdekt, of dat mensen liever nog even de kat uit de boom kijken en om zich heen kijken en afwachten of de specialisten na verloop van tijd toch wat nieuwe dingetjes ontdekken waar ze eerder niet aan gedacht hadden.

Van mij mogen ze.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:29 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Het gaat hier natuurlijk niet alleen om het wel/niet mogen bijwonen van een evenementje. De overheid zit ook aan andere zaken te denken, zoals overheidsgebouwen (vallen openbare scholen hier ook onder?), etc.

Het moet mogelijk zijn om van noodzakelijke faciliteiten gebruik te kunnen maken. Qua overheidsgebouwen, als daar bijvoorbeeld het gemeentehuis onder valt vind ik dat niet correct. Ik denk ook niet dat dat haalbaar is.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:23 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Het werd op de msm bekend gemaakt dus ik verkoop geen bs

Maar gezien je reactie heb jij blijkbaar ook het antwoord niet.

Welke bron?

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:32 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Welke bron?

Ik neem aan dat je zelf ook wel google hebt.

Staatsgeheim + coronavaccin

Geen dank

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:22 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Volgens mij haal je zaken door elkaar en snap je niet zo goed wat groepsimmuniteit inhoudt.

Genoeg mensen laten zich vaccineren. Een aantal niet. Corona blijft dus verspreiden maar langzamer. Wanneer de immuniteit afneemt kun je je opnieuw laten vaccineren, wat minder mensen zullen doen. Dus corona verspreidt nog wat verder. Zo gaat dat even door en uiteindelijk heeft iedereen corona of het vaccin wel een keer gehad zonder dat er een golf is geweest die de zorg heeft overbelast.

quote:

[..]

[ afbeelding ]
https://allecijfers.nl/ni(...)a_man_vrouw_leeftijd
Waarbij ook een aanzienlijk deel v/d <65 groep tot een v/d risicogroepen zou kunnen behoren.

50-60% minder ziekenhuisopnames lijkt jou geen significante (positieve) impact qua ontlasting v/d zorg?
En daarnaast zijn het natuurlijk niet alleen de risicogroepen die uiteindelijk gevaccineerd worden. Genoeg mensen buiten de risicogroep die ook graag de vaccinatie zouden willen.

Het vaccin is in de eerste plaats alleen voor risicogroepen dacht ik. Als je dan de rest gewoon bijeen laat komen bij concerten zullen die meer vertegenwoordigd zijn op de IC, want dan lopen die weer meer risico. Die percentages die je laat zien zullen dan dus veranderen.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:35 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je zelf ook wel google hebt.

Staatsgeheim + coronavaccin

Geen dank

Ja doei. Jij komt met een bewering, dan kom jij ook met het bewijs.

Zou iig fijn zijn als ik niet hoef te wachten op een vaccin tot (na) de zomer van 2021.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:44 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Genoeg mensen laten zich vaccineren. Een aantal niet. Corona blijft dus verspreiden maar langzamer. Wanneer de immuniteit afneemt kun je je opnieuw laten vaccineren, wat minder mensen zullen doen. Dus corona verspreidt nog wat verder. Zo gaat dat even door en uiteindelijk heeft iedereen corona of het vaccin wel een keer gehad zonder dat er een golf is geweest die de zorg heeft overbelast.
[..]

Nee dat is niet wat groepsimmuniteit inhoudt. Groepsimmuniteit houdt in dat het virus zich NIET of NAUWELIJKS kan verspreiden doordat bijna iedereen (percentages verschillen per virus) immuum is. Hierdoor is dus ook de kleine groep die niet immuum gemaakt kan worden, toch beschermd.

Dat is dus wat anders dan: zorgen dat het aantal mensen dat immuum is, groot genoeg is, zodat de zorg niet overbelast raakt

En ook weer wat anders dan: risicogroepen proberen immuum te maken

Dat zijn allemaal verschillende doelstellingen en jij lijkt alles (of in ieder geval de eerste twee) door elkaar te halen. En dat maakt dat je in een discussie als deze, langs elkaar heenpraat.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:29 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Het gaat hier natuurlijk niet alleen om het wel/niet mogen bijwonen van een evenementje. De overheid zit ook aan andere zaken te denken, zoals overheidsgebouwen (vallen openbare scholen hier ook onder?), etc.

Joh, er zijn hele landen op de wereld waar je niet binnenkomt zonder een vaccinatiebewijs tegen gele koorts. En dat is gewoon door legitieme internationale organisaties georganiseerd en ook de Nederlandse overheid neemt daaraan deel.

Al decennia.

Bizar dat er mensen zijn die een vaccin tegen corona niet willen. Mensen hebben het recht om zich tegen nonvaxers te beschermen door ze bijvoorbeeld niet binnen te laten in hun zaak zonder inentingsbewijs. En dat juist overheidsgebouwen veilig moeten zijn dat lijkt me vanzelf te spreken.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 21:13 schreef Agronoom2 het volgende:
Bizar dat er mensen zijn die een vaccin tegen corona niet willen.

Hoezo is dat bizar? Ben jij soms obees of hoog bejaard? Zat mensen die van een SARS-CoV-2 besmetting waarschijnlijk zo goed als niets te vrezen hebben maar met een experimentele medische ingreep de deur open zetten voor allerhande nare onvoorziene gevolgen.

Wie ben jij om een ander te verplichten een medische ingreep te ondergaan, waar die persoon geen persoonlijke medische noodzaak toe heeft? (Dit is ook een punt waar je vergelijking mank gaat, van de ziekten waartegen je gevaccineerd moet zijn in bepaalde landen heeft de gevaccineerde/te vaccineren reiziger zelf ook genoeg te vrezen. Ook hebben dergelijke vaccins in de regel natuurlijk een track record en zijn mogelijke neveneffecten/risico's bekend. )

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 13:12 schreef Cherni het volgende:
Schijnbaar is na 20.00 uur het virus behoorlijk actief.

Je bedoelt dat het virus na 20:00 graag een drankje mag doen en dus op zoek gaat naar alcoholische dranken en hen die zich in de buurt van dergelijke dranken ophouden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 05:01 schreef Subw00fer het volgende:
die niet gelooft in het coronavirus

Het is een religie geworden?

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 21:13 schreef Agronoom2 het volgende:

[..]

Joh, er zijn hele landen op de wereld waar je niet binnenkomt zonder een vaccinatiebewijs tegen gele koorts. En dat is gewoon door legitieme internationale organisaties georganiseerd en ook de Nederlandse overheid neemt daaraan deel.

Al decennia.

Bizar dat er mensen zijn die een vaccin tegen corona niet willen. Mensen hebben het recht om zich tegen nonvaxers te beschermen door ze bijvoorbeeld niet binnen te laten in hun zaak zonder inentingsbewijs. En dat juist overheidsgebouwen veilig moeten zijn dat lijkt me vanzelf te spreken.

Bizar dat er zoveel mensen zijn die mee doen een idioot systeem van geld en macht in stand te houden, terwijl dit .medisch gezien totaal niet nodig is. Prima als het jou een goed gevoel geeft dat ze het in jouw lijf spuiten. Maar een verplichting of indirect tot ee tweedehands burger gemaaakt te worden, dat is pas bizar.

Ik had het linkje nog niet gedropt van een docu die ik vanavond met alle aandacht heb zitten kijken:

https://docsfair.nl/covid-19-the-system-full-movie/

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 19:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Weet je wat ook nieuw is en waarvan nog veel minder bekend is wat de gevolgen op de lange termijn zijn? Corona. Een ander verschil is dat er geen enkele reden is om te verwachten dat het vaccin gevaarlijker is dan corona. Integendeel.

Als een infectie voor velen verloopt zonder symptomen of met dezelfde symptomen als een lichte verkoudheid of een griepje, waarom zou je er dan van uitgaan dat, dat allerhande verborgen gevolgen op de lange termijn heeft? Althans, waarom meer dan verkoudheden en griepjes die op het eerste gezicht een zelfde - of in talloze gevallen zelfs een heviger - ziekteverloop kennen?

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 23:01 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Het is een religie geworden?

Ja. VirusWaanzin bestaat uit verwarde mensen die niet geloven dat de wetenschap niet altijd in staat is om direct problemen op te lossen. Vandaar dat ze geloven dat er een politieke elite is die kinderen op grote schaal misbruiken. Dat vinden ze plausibeler dus geloven ze dat. Een religie dus.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 21:13 schreef Agronoom2 het volgende:

[..]

Bizar dat er mensen zijn die een vaccin tegen corona niet willen.

Puur op basis van techniek heb ik meer vertrouwen in het Chinese vaccin; waarbij er een verzwakt virus wordt ingespoten. Zoals dat altijd al ging.

De westerse vaccins worden gemaakt met experimentele technieken op basis van genetische manipulatie.

Genetische manipulatie, super interessant, (echt niet cynisch bedoeld) de toekomst, maar nu nog niet.
Zeker niet op deze schaal, met deze haast.
De natuur is niet perfect, maar er zijn te veel variabelen om zo maar te knippen in genetisch materiaal.

Volgens een DNA test heb ik blond haar en geen last van haarverlies.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 22:53 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Hoezo is dat bizar? Ben jij soms obees of hoog bejaard? Zat mensen die van een SARS-CoV-2 besmetting waarschijnlijk zo goed als niets te vrezen hebben maar met een experimentele medische ingreep de deur open zetten voor allerhande nare onvoorziene gevolgen.

Wie ben jij om een ander te verplichten een medische ingreep te ondergaan, waar die persoon geen persoonlijke medische noodzaak toe heeft? (Dit is ook een punt waar je vergelijking mank gaat, van de ziekten waartegen je gevaccineerd moet zijn in bepaalde landen heeft de gevaccineerde/te vaccineren reiziger zelf ook genoeg te vrezen. Ook hebben dergelijke vaccins in de regel natuurlijk een track record en zijn mogelijke neveneffecten/risico's bekend. )

Wie ben jij om het Rijksvaccinatieprogramma te willen ondergraven, dat gefundeerd is op hetzelfde principe van solidariteit om groepsimmuniteit te bereiken zodat ziekten niet meer ongebreideld over kunnen springen?

quote:

Op zondag 22 november 2020 09:01 schreef BertV het volgende:

[..]

Puur op basis van techniek heb ik meer vertrouwen in het Chinese vaccin; waarbij er een verzwakt virus wordt ingespoten. Zoals dat altijd al ging.

De westerse vaccins worden gemaakt met experimentele technieken op basis van genetische manipulatie.

...

Ironisch gezien hoef je in China niet aan te komen met "nee ik weiger deze traditioneel ontwikkelde prik omdat het mijn persoonlijk belang niet dient".

quote:

Op zondag 22 november 2020 09:07 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ironisch gezien hoef je in China niet aan te komen met "nee ik weiger deze traditioneel ontwikkelde prik omdat het mijn persoonlijk belang niet dient".

Ik moet nog zien hoe zich dat hier gaat ontwikkelen. Gelukkig reisde ik toch al minder dan een gemiddelde groenlinkser.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 23:13 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik had het linkje nog niet gedropt van een docu die ik vanavond met alle aandacht heb zitten kijken:

https://docsfair.nl/covid-19-the-system-full-movie/

Password protected. Ik dacht dat jij niet van geheimen hield?

quote:

Op zondag 22 november 2020 09:09 schreef BertV het volgende:

[..]

Ik moet nog zien hoe zich dat hier gaat ontwikkelen. Gelukkig reisde ik toch al minder dan een gemiddelde groenlinkser.

Het gaat zich hier ontwikkelen zoals alles zich hier ontwikkelt: poldermodellen tot je er scheel van ziet, trage beslissingen en een beroep doen op de eigen verantwoordelijkheid van de bevolking.

Over een aantal jaar als de vaccinatiegraad zo is gezakt dat we daadwerkelijk weer dooie en lamme kinderen in de dagelijkse realiteit hebben dan wordt er weer een paar jaartjes gepolderd.

Ondertussen wordt de voorlichting opgeschroefd op de gebruikelijke knullige en belerende wijze terwijl we het nog steeds niet voor elkaar krijgen onze kinderen fatsoenlijk op te leiden zodat ze minder vatbaar zijn voor desinformatie.

En dan, na een jaar of vijftien zijn we er achter dat dit niet gaat lukken maar tegen die tijd zitten we tot onze oren in een gevolg van een klimaatcrisis met honderden miljoenen vluchtelingen tot gevolg.

Verder ben ik niet cynisch aangelegd hoor.

[ Bericht 0% gewijzigd door Qarrad op 22-11-2020 10:30:12 ]

quote:

Op zondag 22 november 2020 09:19 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Het gaat zich hier ontwikkelen zoals alles zich hier ontwikkelt: poldermodellen tot je er scheel van ziet, trage beslissingen en een beroep doen op de eigen verantwoordelijkheid van de bevolking.

Over een aantal jaar als de vaccinatiegraad zo is gezakt dat we daadwerkelijk weer dooie en lamme kinderen in de dagelijkse realiteit hebben dan wordt er weer een paar jaartjes gepolsterd.

Ondertussen wordt de voorlichting opgeschroefd op de gebruikelijke knullige en belerende wijze terwijl er het nog steeds niet voor elkaar krijgen onze kinderen fatsoenlijk op te leiden zodat ze minder vatbaar zijn voor desinformatie.

En dan, na een jaar of vijftien zijn we er achter dat dit niet gaat lukken maar tegen die tijd zitten we tot onze oren in een gevolg van een klimaatcrisis met honderden miljoenen vluchtelingen tot gevolg.

Verder ben ik niet cynisch aangelegd hoor.

Geweldige post.

quote:

Op zondag 22 november 2020 09:13 schreef Xqtress het volgende:

[..]

Password protected. Ik dacht dat jij niet van geheimen hield?

Het is een betaalde versie. Ik heb het password wat nog tot 20 uur vanavond geldig is ongeveer

Je kunt ook 5 euro doneren. Krijg je je eigen password. Niks geheimzinnigs aan 🙃

quote:

Op zondag 22 november 2020 09:19 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Het gaat zich hier ontwikkelen zoals alles zich hier ontwikkelt: poldermodellen tot je er scheel van ziet, trage beslissingen en een beroep doen op de eigen verantwoordelijkheid van de bevolking.

Over een aantal jaar als de vaccinatiegraad zo is gezakt dat we daadwerkelijk weer dooie en lamme kinderen in de dagelijkse realiteit hebben dan wordt er weer een paar jaartjes gepolderd.

Ondertussen wordt de voorlichting opgeschroefd op de gebruikelijke knullige en belerende wijze terwijl we het nog steeds niet voor elkaar krijgen onze kinderen fatsoenlijk op te leiden zodat ze minder vatbaar zijn voor desinformatie.

En dan, na een jaar of vijftien zijn we er achter dat dit niet gaat lukken maar tegen die tijd zitten we tot onze oren in een gevolg van een klimaatcrisis met honderden miljoenen vluchtelingen tot gevolg.

Verder ben ik niet cynisch aangelegd hoor.

Mensen die tegen de verplichting van het corona vaccin zijn, zijn niet per definitie tegen vaccins in het algemeen (deze moeder in ieder geval niet).

quote:

Op zondag 22 november 2020 10:32 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Mensen die tegen de verplichting van het corona vaccin zijn, zijn niet per definitie tegen vaccins in het algemeen (deze moeder in ieder geval niet).

Nergens staat dat het verplicht wordt.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Je hebt het over noodsituaties alsof het een natuurwet is. Een noodsituatie is wat je een noodsituatie noemt.

In een rechtsstaat niet. Dat is dan ook de kwestie hier. De regering heeft overigens zelf de noodsituatie gedefinieerd als het beschermen van onze kwetsbare groepen om overbelasting van de zorg te voorkomen. Prima, maar dan is die noodsituatie over zodra de zorg niet meer overbelast wordt door een vaccin.

quote:

Ik vind niet naar concerten gaan overigens geen noodmaatregel. Geloof me, ik mis het ook maar het is niet onleefbaar.

Dat is neit relevant, de vrijheid om naar een concert te gaan is er gewoon weer bij afwezigheid van een noodsituatie die forse ingrepen op de vrijheid rechtvaardigt.

quote:

Dat klopt. Voor de mensen die gevaccineerd zijn.

De misvatting is dat de regering de beleidsvrijheid heeft om de beleidsinstrumenten van een noodsituatie te gebruiken om mensen tot vaccinatie te bewegen terwijl die niet nodig is voor de noodsituatie. Je kunt niet het land stil blijven leggen of een deel van de mensen stil blijven leggen om een paar (ongezonde) levensjaren of maanden te winnen. De kosten per levensjaar en de prijs in gezondheid en geluk die anderen betalen was al tijdens de noodsituatie disproportioneel, maar we willen nou eenmaal niet mensen die geen lucht kunnen krijgen op gangen van niet wegbezuinigde of gefailleerde ziekenhuizen.

Geen kans op overbelasting van de zorg betekent het eind van de coronamaatregelen, punt.

quote:

Op zondag 22 november 2020 11:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

In een rechtsstaat niet. Dat is dan ook de kwestie hier. De regering heeft overigens zelf de noodsituatie gedefinieerd als het beschermen van onze kwetsbare groepen om overbelasting van de zorg te voorkomen. Prima, maar dan is die noodsituatie over zodra de zorg niet meer overbelast wordt door een vaccin.
[..]

Dat is neit relevant, de vrijheid om naar een concert te gaan is er gewoon weer bij afwezigheid van een noodsituatie die forse ingrepen op de vrijheid rechtvaardigt.

Waar in welke wet staat dat je het recht hebt om bij een concert te zijn? Een vaccin werkt overigens pas goed als genoeg mensen het nemen, en dat is nu juist het issue.

quote:

[..]

De misvatting is dat de regering de beleidsvrijheid heeft om de beleidsinstrumenten van een noodsituatie te gebruiken om mensen tot vaccinatie te bewegen terwijl die niet nodig is voor de noodsituatie. Je kunt niet het land stil blijven leggen of een deel van de mensen stil blijven leggen om een paar (ongezonde) levensjaren of maanden te winnen. De kosten per levensjaar en de prijs in gezondheid en geluk die anderen betalen was al tijdens de noodsituatie disproportioneel, maar we willen nou eenmaal niet mensen die geen lucht kunnen krijgen op gangen van niet wegbezuinigde of gefailleerde ziekenhuizen.

Dat mag je allemaal vinden. Gelukkig maak jij het beleid niet. Ik vind het wel de moeite waard.

quote:

Geen kans op overbelasting van de zorg betekent het eind van de coronamaatregelen, punt.

Nee, je draait het om. Toepassing van coronamaatregelen betekent geen kans op overbelasting van de zorg. Daar hoort het nemen van dat vaccin dus ook bij.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 23:19 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Als een infectie voor velen verloopt zonder symptomen of met dezelfde symptomen als een lichte verkoudheid of een griepje, waarom zou je er dan van uitgaan dat, dat allerhande verborgen gevolgen op de lange termijn heeft? Althans, waarom meer dan verkoudheden en griepjes die op het eerste gezicht een zelfde - of in talloze gevallen zelfs een heviger - ziekteverloop kennen?

Dit zijn gewoon beschreven gevallen. Gezonde mensen die in coma raken zie je volgens mij nooit bij griep. En nee, natuurlijk gebeurt dat bij Covid ook niet vaak, maar de kans op complicaties is groter.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 21:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Het verspreiden van het angstvirus, vermoorden van sectoren, het continue inspelen op angst en kinderlijke omgaan met deze periode.. dat zeker ja.
Overheid is debet aan de corona omgang idd. Dat heb je goed.

Volgens mij weiger je gewoon mijn punt te zien, dus ik ga het je ook niet uitleggen.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:35 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je zelf ook wel google hebt.

Staatsgeheim + coronavaccin

Geen dank

Waar is jouw bron nou?

quote:

Op zondag 22 november 2020 14:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Waar in welke wet staat dat je het recht hebt om bij een concert te zijn? Een vaccin werkt overigens pas goed als genoeg mensen het nemen, en dat is nu juist het issue.

De grondwet. Je weet wel, dat ding waarmee de regering zijn kont afveegt.

quote:

Dat mag je allemaal vinden. Gelukkig maak jij het beleid niet. Ik vind het wel de moeite waard.

Dat mag jij vinden, maar de moeite waard is niet aan de orde. Het gaat er nu om of de noodzaak er nog is of niet.

quote:

Nee, je draait het om. Toepassing van coronamaatregelen betekent geen kans op overbelasting van de zorg. Daar hoort het nemen van dat vaccin dus ook bij.

Als de kwetsbaren zich laten vaccineren is dat risico op een gegeven moment waarschijnlijk weg. Dan komt dus ook de noodzaak aan de coronamaatregelen te ontvallen, en daarmee de rechtmatigheid.

quote:

Op zondag 22 november 2020 14:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De grondwet. Je weet wel, dat ding waarmee de regering zijn kont afveegt.

Als ze dat doen kun je ze aanklagen. Zoals iedereen in elk land met dit soort maatregelen. Succes.

quote:

[..]

Dat mag jij vinden, maar de moeite waard is niet aan de orde. Het gaat er nu om of de noodzaak er nog is of niet.
[..]

Als de kwetsbaren zich laten vaccineren is dat risico op een gegeven moment waarschijnlijk weg. Dan komt dus ook de noodzaak aan de coronamaatregelen te ontvallen, en daarmee de rechtmatigheid.

Als... Waarschijnlijk... Daar ga je al. En dan laat je nog weg dat niet iedere 'kwetsbare' zich zal (kunnen) laten vaccineren. En dat ook gezonde mensen complicaties kunnen ontwikkelen en dat zeker wanneer je alles los gooit dat dus ook de gezondheidszorg belast.

quote:

Op zondag 22 november 2020 15:00 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als ze dat doen kun je ze aanklagen. Zoals iedereen in elk land met dit soort maatregelen. Succes.

Rechter toetst niet tegen de grondwet.

quote:

Op zondag 22 november 2020 09:06 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Wie ben jij om het Rijksvaccinatieprogramma te willen ondergraven, dat gefundeerd is op hetzelfde principe van solidariteit om groepsimmuniteit te bereiken zodat ziekten niet meer ongebreideld over kunnen springen?

Tot deze nieuwe experimentele vaccins daarin opgenomen worden wil ik dat helemaal niet, misschien met uitzondering van de hpv vaccinatie en andere recente toevoegingen waarvan ik minder op de hoogte ben.

Verder is met/onder dwang en drang natuurlijk het tegenovergestelde van uit solidariteit en zijn mensen die desalniettemin spreken van solidariteit bijzonder onoprecht en/of dom.

quote:

Op zondag 22 november 2020 15:12 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Tot deze nieuwe experimentele vaccins daarin opgenomen worden wil ik dat helemaal niet, misschien met uitzondering van de hpv vaccinatie en andere recente toevoegingen waarvan ik minder op de hoogte ben.

Verder is met/onder dwang en drang natuurlijk het tegenovergestelde van uit solidariteit en zijn mensen die desalniettemin spreken van solidariteit bijzonder onoprecht en/of dom.

Als mensen zelf zo slim zijn om het principe van solidariteit te snappen hierin, is er geen dwang nodig.

quote:

Op zondag 22 november 2020 15:03 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Rechter toetst niet tegen de grondwet.

Oké, dat wist ik niet. Wat zijn dan de mogelijkheden op juridisch gebied, of zijn die er helemaal niet?

quote:

Op zondag 22 november 2020 15:57 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Oké, dat wist ik niet. Wat zijn dan de mogelijkheden op juridisch gebied, of zijn die er helemaal niet?

Helemaal niet inderdaad, tenzij dat grondrecht ook in het normale wetboek is opgenomen. Grondwetten zijn vooral leidraden voor de regering om wetten op af te stemmen zegmaar, maar zodra iets is als wet is ingevoerd kan dat niet meer langs de grondwet gelegd worden.

quote:

Op zondag 22 november 2020 15:00 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als ze dat doen kun je ze aanklagen. Zoals iedereen in elk land met dit soort maatregelen. Succes.

Nee dat kan niet. Ons stelsel veronderstelt democratisch, rechtsstatelijk en grondwettelijk fatsoen, ten onrechte zo blijkt.

quote:

Als... Waarschijnlijk... Daar ga je al. En dan laat je nog weg dat niet iedere 'kwetsbare' zich zal (kunnen) laten vaccineren. En dat ook gezonde mensen complicaties kunnen ontwikkelen en dat zeker wanneer je alles los gooit dat dus ook de gezondheidszorg belast.

Nee, het is wel of het is niet zo. Dat is een feitelijke vaststelling die gedaan zal moeten worden. Het idee dat je zou kunnen vaststellen dat er geen reeel risico meer is dat de zorg overbelast raakt door covidpatienten en dan toch grondwettelijke rechten van mensen zou kunnen blijven aantasten omdat ze zich niet vaccineren is heel erg fout. Je mag dan willen dat gezonde mensen geen complicaties van covid ontwikkelen en je mag willen dat iedereen zich laat vaccineren, het onthouden van grondrechten is geen beleidsinstrument.

quote:

Op zondag 22 november 2020 16:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Helemaal niet inderdaad, tenzij dat grondrecht ook in het normale wetboek is opgenomen. Grondwetten zijn vooral leidraden voor de regering om wetten op af te stemmen zegmaar, maar zodra iets is als wet is ingevoerd kan dat niet meer langs de grondwet gelegd worden.

Oké, dank je wel. Maar de context hier is de vraag of naar een concert gaan daadwerkelijk een grondwettelijk recht is. Mensen weigeren bij concerten mag elke aanbieder doen en dat gebeurt dan ook. De overheid bemoeit zich er gewoonlijk niet mee, maar een grondrecht lijkt het mij niet en anders ben ik wel benieuwd naar het artikel.

quote:

Op zondag 22 november 2020 16:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Oké, dank je wel. Maar de context hier is de vraag of naar een concert gaan daadwerkelijk een grondwettelijk recht is. Mensen weigeren bij concerten mag elke aanbieder doen en dat gebeurt dan ook. De overheid bemoeit zich er gewoonlijk niet mee, maar een grondrecht lijkt het mij niet en anders ben ik wel benieuwd naar het artikel.

Een organisator mag inderdaad gewoon voorwaarden stellen aan toegang. Een kaartje kopen, je gedragen, geen drugs meenemen of verkopen. Daar komt straks een sneltest bij.

quote:

Op zondag 22 november 2020 16:28 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Een organisator mag inderdaad gewoon voorwaarden stellen aan toegang. Een kaartje kopen, je gedragen, geen drugs meenemen of verkopen. Daar komt straks een sneltest bij.

Een organisator heeft niet de vrijheid om ELKE voorwaarde te stellen die hij wil. Een bloedtest afnemen zou vermoed ik geen toegestane optie zijn. Mensen om allerlei medische persoonlijke gegevens vragen en ze verplichten deze te beantwoorden ook niet. Organisatoren zouden toch ook niet kunnen vragen: "bent u HIV-positief? Ja? Sorry, dan komt u niet binnen. Nee? Graag medisch bewijs hiervan."

Of een sneltest wel of niet zal zijn toegestaan weet ik niet, maar bovenstaand (overdreven) voorbeeld even om te illustreren dat een organisator helemaal niet alle vrijheid heeft die hij wil mbt de voorwaarden die hij stelt.