Erdoğan stuurt aan op een totalitaire staat, terwijlquote:Op woensdag 18 november 2020 22:48 schreef Gibraltar70 het volgende:
Vertel mij nu wat het verschil is tussen Macron en Erdoğan.
Wanneer vertegenwoordigers van het Macron-regime of Macron zelf het onderwerp zijn van de vrijheid van expressie en de vrijheid van meningsuiting, verdwijnen er plotsklaps artikelen. Eerder deze maand werden twee opinieartikelen over het islamofobe gedrag van Macron offline gehaald onder curieuze voorwendselen. Een daarvan is het artikel “Macron’s war on ‘Islamic separatism’ only divides France further” van correspondent Mehreen Khan dat offline werd gehaald door de Financial Times. In het opinieartikel wordt betoogd dat het beleid van Macron moslims in het land vervreemdt, terwijl Macron moslims juist nodig heeft om extremisme tegen te gaan.quote:Op woensdag 18 november 2020 22:53 schreef opgebaarde het volgende:
Als Macron echt zo kleinzerig is, dan klopt wellicht het verhaal dat Macron de cartoonist Khaled Ould Moulay Idriss heeft laten ontslaan na een voor Macron vervelende cartoon...
Op deze manier, praat je alles recht wat krom is. Ineens ben je meedenkend, terwijl je bij de andere partij (in dit geval Erdogan), heel stellig en allerlei sancties wil opleggen.quote:Op woensdag 18 november 2020 22:55 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Erdoğan stuurt aan op een totalitaire staat, terwijl
Macron probeert om de eer van het land en haar volk hoog te houden en te zeggen dat moslimextremisme geen plek verdient in Frankrijk (en terecht)
Of jij bent in positieve zin bevooroordeeld over Erdogan, dat kan ook.quote:Op woensdag 18 november 2020 22:57 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Op deze manier, praat je alles recht wat krom is. Ineens ben je meedenkend, terwijl je bij de andere partij (in dit geval Erdogan), heel stellig en allerlei sancties wil opleggen.
Macron heeft de moslims in het land vervreemdt, terwijl Macron de moslims juist nodig heeft om extremisme tegen te gaan. Puur om stemmen bij Le Pen weg te trekken, net voor de aankomende verkiezingen. Dit is goedkoop, politicus onwaardig en onethisch.quote:Op woensdag 18 november 2020 22:55 schreef Metalfrost het volgende:
Macron probeert om de eer van het land en haar volk hoog te houden en te zeggen dat moslimextremisme geen plek verdient in Frankrijk (en terecht)
Ik vind dit dus zorgelijk. Ik heb hierboven een aantal feiten onder elkaar gezet, maar toch neemt bij jou (en vele anderen) het onderbuikgevoel de leiding.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:13 schreef Hexagon het volgende:
Macron = Democraat die respect heeft voor de rechtsstaat van Frankrijk
Erdogan = Potentaat die Turkije in een dictatuur laat afglijden
Feit A: Macron belt kranten om ze te vragen artikelen te verwijderenquote:Op woensdag 18 november 2020 23:18 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Ik vind dit dus zorgelijk. Ik heb hierboven een aantal feiten onder elkaar gezet, maar toch neemt bij jou (en vele anderen) het onderbuikgevoel de leiding.
Zo zie je maar het effect van de nationale media die jaren lang Erdogan en Turkije als de ‘vijand’ hebben neergezet. Mensen kunnen niet eens meer rationeel denken. Al kom je met feiten, mensen blijven in hun hoofd denken, nee dat is Macron, is Frankrijk, kan niet waar zijn. Zoe zie je maar weer, hoe machtig media is.
Wat ben ik blij, dat ik mijzelf behendig heb gemaakt in het volgen van alternatieve media en in zijn totaal, een evenwichtiger beed heb van het gebeuren.
Wil je nou Macron bespreken of hem vergelijken met Erdogan? Want als we het over Macron gaan hebben zijn er genoeg dingen om hem op af te vallen dus je hebt best een punt als je hem bekritiseert. Maar in de vergelijking met Erdogan komt hij er toch erg goed vanaf.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:03 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Macron heeft de moslims in het land vervreemdt, terwijl Macron de moslims juist nodig heeft om extremisme tegen te gaan. Puur om stemmen bij Le Pen weg te trekken, net voor de aankomende verkiezingen. Dit is goedkoop, politicus onwaardig en onethisch.
Macron's opmerking dat de "islam in crisis verkeert", beschuldigt alle moslims van potentieel terrorisme of jihadisme. Er is in Frankrijk een soort nationalisme in opkomst dat heel zorgwekkend is.
De jihad is een groot begrip in de islam. 'Potentieel jihadisme' heeft geen duiding in de discussie, omdat het onderdeel is van het geloof.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:03 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Macron's opmerking dat de "islam in crisis verkeert", beschuldigt alle moslims van potentieel terrorisme of jihadisme. Er is in Frankrijk een soort nationalisme in opkomst dat heel zorgwekkend is.
Je kan deze redenatie ook omdraaien natuurlijk. Dat moslims te weinig gedaan hebben zelf om jihadisme en terrorisme te veroordelen. Wel denk ik dat het in Frankrijk wat lastiger is de Franse overheid heeft niets gedaan al jaren aan getto wijken en dergelijke.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:03 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Macron heeft de moslims in het land vervreemdt, terwijl Macron de moslims juist nodig heeft om extremisme tegen te gaan. Puur om stemmen bij Le Pen weg te trekken, net voor de aankomende verkiezingen. Dit is goedkoop, politicus onwaardig en onethisch.
Macron's opmerking dat de "islam in crisis verkeert", beschuldigt alle moslims van potentieel terrorisme of jihadisme. Er is in Frankrijk een soort nationalisme in opkomst dat heel zorgwekkend is.
Man man man. Hoe kom jij aan dit verhaal? Zeg me, welke FB-pagina? Of ga je mij vertellen dat je je ooit hebt verdiept in de Islam, en de Koran een keer heb gelezen? Ik zal het je vertellen, ik ben een praktiserende Moslim en kom regelmatig in de moskee. De eerste wat ons wordt geleerd en in de Koran staat is:quote:Op donderdag 19 november 2020 00:16 schreef Metalfrost het volgende:
Volgens sommige (progressieve) imams is het een handreiking naar niet-gelovigen om in gemeenschappelijke zin te delen in het door hen zelf aangemerkte vredelievendheid van het geloof.
Maar meestal is het een uiting in defensieve opzet om kwaadwillig de niet-gelovigen zich ervan te bewust te laten worden, afvalligen te zijn, en dat zij volgens de waarden van de islam, in de ogen van de jihadisten, het leven niet waardig zijn omdat zij zich niet wanen in de geloofsbelijdenis.
Het is de kleine jihad dat leidt tot de terreur in de westerse wereld.
Met je eens. Maar Macron kan desondanks er niet om heen dat het moslim terrorisme in zijn land een groot probleem is. En daarom is het niet onlogisch dat hij bepaalde organisaties de wind uit de zeilen gaat nemen. Want wat je ook denkt het bestrijden van radicale moslims vanuit de gemeenschap zelf met zeldzame uitzonderingen daar gelaten (die voor hun leven moeten vrezen) is een hopeloze zaak. Ook in dit land helaas.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:50 schreef Gibraltar70 het volgende:
Het gaat mij om dat types zoals jij, de extreme poppetjes opzoekt van de 1,5 miljard Moslims en daarop de hele gemeenschap ter verantwoording roept. Dit mag en kan niet. Ga eens het gesprek aan met je Moslim collega, je buurman of bezoek eens een moskee. Als dit allemaal te spannend voor je is, koop dan dit boek, hier hebben een heleboel mensen dag en nacht aan gewerkt om de Nederlandse vertaling en handleiding van de Koran te realiseren:
https://www.isnshop.nl/handboek-islam.html.
quote:Op donderdag 19 november 2020 12:50 schreef Gibraltar70 het volgende:
Man man man. Hoe kom jij aan dit verhaal? Zeg me, welke FB-pagina? Of ga je mij vertellen dat je je ooit hebt verdiept in de Islam, en de Koran een keer heb gelezen?
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Jihadquote:De uiterlijke of kleine jihad is met name in de oorspronkelijke betekenis, de gewapende strijd tegen diegenen die de islam of de eenheid van de islamitische heerschappij bedreigen. In beginsel draagt de jihad dus een defensief karakter maar volgens sommige islamitische rechtsscholen, met name die van het sjafisme, die in de negende eeuw een theologische onderbouwing probeerden te geven van het feit dat de eerste kaliefen met grote geloofsijver een enorm wereldrijk veroverden, mag de jihad ook gericht zijn op een uitbreiding van deze heerschappij door de strijd tegen ongelovige rijken. Allerlei regels die de rechtsgeleerden opstelden, werden aan de eerste kaliefen toegeschreven.
Het probleem in Frankrijk is, dat een heleboel Fransen met een migratie-achtergrond en/of Moslim zijn, structureel zijn gediscrimineerd op de arbeids- en woningmarkt. Deze mensen gaan vervolgens op allerlei andere manieren (wat ik ten zeerste afkeur) hun geld verdienen en zelfs zo hopeloos worden, dat zij in de handen komen van radicale gekken die hun ophitst om wraak te nemen. Als daar bovenop ook nog eens de regering, de gekste dingen roept als: 'De Islam is in crisis'. Dan geef je dat soort mensen, juist meer voer om te radicaliseren.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:57 schreef Megumi het volgende:
Met je eens. Maar Macron kan desondanks er niet om heen dat het moslim terrorisme in zijn land een groot probleem is. En daarom is het niet onlogisch dat hij bepaalde organisaties de wind uit de zeilen gaat nemen.
Weet ik niet als ik goed zoek kom ik ook wel een vergelijking tussen Hitler en Winston tegen denk ik. Uit de periode zelf.quote:Op donderdag 19 november 2020 06:54 schreef Hanca het volgende:
Een heel vreemde titel voor een topic Macron vs Erdogan...
Dat zichzelf als negatief persoon neer zetten doet Erdogan helemaal zelf met zijn corruptie, militaire avonturen en uitholling van de democratische rechtsstaat in Turkije.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:18 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Ik vind dit dus zorgelijk. Ik heb hierboven een aantal feiten onder elkaar gezet, maar toch neemt bij jou (en vele anderen) het onderbuikgevoel de leiding.
Zo zie je maar het effect van de nationale media die jaren lang Erdogan en Turkije als de ‘vijand’ hebben neergezet. Mensen kunnen niet eens meer rationeel denken. Al kom je met feiten, mensen blijven in hun hoofd denken, nee dat is Macron, is Frankrijk, kan niet waar zijn. Zoe zie je maar weer, hoe machtig media is.
Wat ben ik blij, dat ik mijzelf behendig heb gemaakt in het volgen van alternatieve media en in zijn totaal, een evenwichtiger beed heb van het gebeuren.
Een geweer pakken en schieten of een aanslag plegen is een individuele keuze. Een mening natuurlijk.quote:Op donderdag 19 november 2020 13:00 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Het probleem in Frankrijk is, dat een heleboel Fransen met een migratie-achtergrond en/of Moslim zijn, structureel zijn gediscrimineerd op de arbeids- en woningmarkt. Deze mensen gaan vervolgens op allerlei andere manieren (wat ik ten zeerste afkeur) hun geld verdienen en zelfs zo hopeloos worden, dat zij in de handen komen van radicale gekken die hun ophitst om wraak te nemen. Als daar bovenop ook nog eens de regering, de gekste dingen roept als: 'De Islam is in crisis'. Dan geef je dat soort mensen, juist meer voer om te radicaliseren.
Maar hee, de korte termijn telt en dat zijn de aankomende verkiezingen. Bah!
Als je 99% van de moslims gaat benadelen en deze gaat zetten in hetzelfde hok als die van extreme gekken en ze op die manier gaat behandelen. Dan gaan wij een zware tijd tegemoet.quote:Op donderdag 19 november 2020 13:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
Een geweer pakken en schieten of een aanslag plegen is een individuele keuze. Een mening natuurlijk.
Maar een welbewuste strategie en de daaruit voortvloeide tactiek van een terroristische organisatie met een islam achtergrond is het vermoorden van zoveel mogelijk mensen ook als daar zelfs moslims bijzitten. Dat is een feit en geen mening. En is het aanpakken van organisaties die deze manier van denken bevorderen en ondersteunen niet meer dan logisch. En Macron durft dat eindelijk ook aan. Nu de rest nog.
Ik krijg beide kanten mee. Dus een evenwichtiger beeld dan die van jou, iniedergeval.quote:Op donderdag 19 november 2020 13:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat zichzelf als negatief persoon neer zetten doet Erdogan helemaal zelf met zijn corruptie, militaire avonturen en uitholling van de democratische rechtsstaat in Turkije.
En ja "alternatieve media" die enkel lieve woordjes over hem zeggen heb je nodig als je dat niet wenst te horen.
Maar dat is ook het doel van de betrokken moslim terroristen zelf. Vandaar dat het ook raar is dat die 99% waar jij het over hebt met uitzonderingen daargelaten daar dus niks aan doet. Ontwrichten van een maatschappij dat willen terroristen namelijk ook als onderdeel van hun strategie.quote:Op donderdag 19 november 2020 13:28 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Als je 99% van de moslims gaat benadelen en deze gaat zetten in hetzelfde hok als die van extreme gekken en ze op die manier gaat behandelen. Dan gaan wij een zware tijd tegemoet.
Een dictator vergelijken met een leider van een rechtstaat waarvan de vrijheden in een grondwet verankerd zijn staan slaat natuurlijk nergens op. Als de titel van je topic leidend is.quote:Op donderdag 19 november 2020 13:29 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Ik krijg beide kanten mee. Dus een evenwichtiger beeld dan die van jou, iniedergeval.
Je moet je eerst verdiepen in de politieke denkbeelden van zo' terrorist. In het geval van Daesh [IS] is dat extremistisch revanchisme; algemene afkeer van alles dat met de 2003-invasie van Irak te maken heeft.quote:Op donderdag 19 november 2020 13:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maar dat is ook het doel van de betrokken moslim terroristen zelf. Vandaar dat het ook raar is dat die 99% waar jij het over hebt met uitzonderingen daargelaten daar dus niks aan doet. Ontwrichten van een maatschappij dat willen terroristen namelijk ook als onderdeel van hun strategie.
Titel is gewijzigd door een moderator van Fok, die doen het wel vaker als het niet in hun straatje past. Iig, je leider Macron heeft dit jaar een gevoelige geopolitieke nederlaag tegen Turkije geleden in Libië. Macron probeert die nederlaag nu te vervlechten met een dreiging van terreur om "onze waarden". Dat is heel sluw, en misschien wel voor de hand liggend voor een met zijn populariteit worstelende Macron, maar wees dus zorgvuldig en kijk verder dan je neus lang is.quote:Op donderdag 19 november 2020 13:34 schreef Megumi het volgende:
Een dictator vergelijken met een leider van een rechtstaat waarvan de vrijheden in een grondwet verankerd zijn staan slaat natuurlijk nergens op. Als de titel van je topic leidend is.
Joiw titel had niks, en dan ook helemaal niks, met je startpost te maken...quote:Op donderdag 19 november 2020 17:35 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Titel is gewijzigd door een moderator van Fok, die doen het wel vaker als het niet in hun straatje past.
Sinds wanneer is dat de taak van een moderator? De titel passend maken aan de inhoud.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Joiw titel had niks, en dan ook helemaal niks, met je startpost te maken...
Feit C: Erdogan sluit journalisten en oppositie op.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:45 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Feit A: Macron belt kranten om ze te vragen artikelen te verwijderen
Feit B: https://www.amnesty.nl/ac(...)en-door-coronacrisis
Ohja nog één dooddoener, rechtstreeks van de kwaliteitskrant: De Telegraaf. Ik wil het hieronder nog éénmaal uitleggen en daarna mag je het zelf uitzoeken.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Feit C: Erdogan sluit journalisten en oppositie op.
Het is de taak van moderators om titels aan te passen zodat ze kloppen met de inhoud, inderdaad.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:39 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Sinds wanneer is dat de taak van een moderator? De titel passend maken aan de inhoud.
Waar is mijn artistieke vrijheid om creatief te zijn met de titels die ik verzin.
De starter van een topic heeft toch een bepaald idee en gevoel bij het opvoeren van een titel. Hoezo mag de moderator op basis van eigen redenatie, ineens de titel van wijzigen. Heel gek dit.quote:Op donderdag 19 november 2020 18:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is de taak van moderators om titels aan te passen zodat ze kloppen met de inhoud, inderdaad.
Wat mij betreft had de moderator je topic ook kunnen sluiten wegens gebrek aan duidelijke inhoud. Dat is nou eenmaal het recht op een particuliere site.quote:Op donderdag 19 november 2020 18:03 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
De starter van een topic heeft toch een bepaald idee en gevoel bij het opvoeren van een titel. Hoezo mag de moderator daar op basis van eigen redenatie, ineens de titel van wijzigen. Heel gek dit.
Dat is subjectief. Je kan niet o.b.v. persoonlijke voorkeuren, de titels wijzigen en topics sluiten. Technisch gezien kan het, maar dan is het geen openbare forum meer.quote:Op donderdag 19 november 2020 18:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat mij betreft had de moderator je topic ook kunnen sluiten wegens gebrek aan duidelijke inhoud. Dat is nou eenmaal het recht op een particuliere site.
Helemaal mee eens. Op die dwerg zou ik nooit stemmen en op die andere reus al twee keer mogen doen .quote:Op donderdag 19 november 2020 18:27 schreef capricia het volgende:
Macron - Erdogan overeenkomst:
Ze poepen beiden.
En daar houdt het wel mee op.
Je stemt op Macron?quote:Op donderdag 19 november 2020 18:33 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Op die dwerg zou ik nooit stemmen en op die andere reus al twee keer mogen doen .
Erdogan is 1.85, en dwerg Macron: 1.68. Ik heb op de reus gestemd en niet op de jochie in het sprookjesbos van de Efteling.quote:
Dus je vindt Rutte een eindbaas?quote:Op donderdag 19 november 2020 19:24 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Erdogan is 1.85, en dwerg Macron: 1.68. Ik heb op de reus gestemd en niet op de jochie in het sprookjesbos van de Efteling.
Erdogan gelooft in sprookjes, dus ik volg je niet.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:24 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Erdogan is 1.85, en dwerg Macron: 1.68. Ik heb op de reus gestemd en niet op de jochie in het sprookjesbos van de Efteling.
De arrogantie druipt er weer van af.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:56 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Ik wil het hieronder nog éénmaal uitleggen
Terrorisme word al decennia gebruikt als excuus om de oppositie monddood te maken. Dat proberen ze zelfs in de Vs. Google maar op Occupy. Wat me doet denken aan de gebeurtenissen rond Gezi park.quote:Opgesloten mensen die een beroep als journalist uitvoeren, worden niet vervolgd voor hun journalistieke werkzaamheden. Velen van hen worden vervolgd voor deelname aan een gewapende terreurgroep zoals de PKK, DHKP-C, THKP-C of MLKP en voor strafbare feiten variërend van gewapende aanvallen, mishandeling en huiselijk geweld tot afpersing en chantage.
Wanneer iemand vast wordt gezet voor het mishandelen van iemand, dan wordt diegene gevraagd om een formulier in te vullen. Daarop kan iemand aangeven dat hij of zij journalist is. Dit betekent niet per se dat diegene een journalist is. Hetgeen dat ingevuld wordt op de intake-formulieren wordt vervolgens meegenomen in de statistieken over het aantal journalisten die opgesloten zitten. Een voorbeeld: iemand wordt nu aangemerkt als een opgesloten journalist, terwijl het gaat om iemand die in de negentiger jaren is vastgezet voor huiselijk geweld.
Maar hé, niet zo uitzoeken, het gaat erom dat we het kunnen roepen.
Zolang Rutte niet meegaat in de populisme, is die zeker een goede leider.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus je vindt Rutte een eindbaas?
Niet op de link geklikt dusquote:Op donderdag 19 november 2020 17:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Feit C: Erdogan sluit journalisten en oppositie op.
Ja joh, jij zal het vast beter weten dan Amnesty. Als je het niet aan wil nemen heeft een gesprek geen zinquote:Op donderdag 19 november 2020 17:56 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Ohja nog één dooddoener, rechtstreeks van de kwaliteitskrant: De Telegraaf. Ik wil het hieronder nog éénmaal uitleggen en daarna mag je het zelf uitzoeken.
Opgesloten mensen die een beroep als journalist uitvoeren, worden niet vervolgd voor hun journalistieke werkzaamheden. Velen van hen worden vervolgd voor deelname aan een gewapende terreurgroep zoals de PKK, DHKP-C, THKP-C of MLKP en voor strafbare feiten variërend van gewapende aanvallen, mishandeling en huiselijk geweld tot afpersing en chantage.
Wanneer iemand vast wordt gezet voor het mishandelen van iemand, dan wordt diegene gevraagd om een formulier in te vullen. Daarop kan iemand aangeven dat hij of zij journalist is. Dit betekent niet per se dat diegene een journalist is. Hetgeen dat ingevuld wordt op de intake-formulieren wordt vervolgens meegenomen in de statistieken over het aantal journalisten die opgesloten zitten. Een voorbeeld: iemand wordt nu aangemerkt als een opgesloten journalist, terwijl het gaat om iemand die in de negentiger jaren is vastgezet voor huiselijk geweld.
Maar hé, niet zo uitzoeken, het gaat erom dat we het kunnen roepen.
Een ideologie en of religie kan je gebruiken om een terrorist te motiveren tot zijn of haar daden. Meer hoef je in essentie niet te weten.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:32 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Je moet je eerst verdiepen in de politieke denkbeelden van zo' terrorist. In het geval van Daesh [IS] is dat extremistisch revanchisme; algemene afkeer van alles dat met de 2003-invasie van Irak te maken heeft.
We kijken niet eens meer naar de wortels van dat extremisme.
We zijn het er allemaal over eens dat Daesh is ontstaan uit het gevolg van Saddam Hoessein en, na 2006, buitengesloten soennieten in Irak, nietwaar? En dat het extremisme in het post-invasie-Irak oversloeg naar Syrië en dat ze in al hun verliezen wereldwijd met een zelfgerechtvaardigde, islam-georiënteerde propaganda probeerden te rekruteren om nieuwe aanwas te creëren ("islam is under attack").
Als je reflecteert op wat de religie islam en zelfs de politieke islam in bijv. de driehoek Turkije-Egypte-Arabië is, dan heeft het in de kern toch helemaal niets met die oorlog in Irak te maken?
Dat is juist wat Wilders en Bin Laden je willen laten geloven.
Erdogan heel graag bestempelen als dictator? Zijn daden veroorzaken zelf dat hij de stempel dictator krijgt niet jij of ik. En Marcron ook zonder hem moet Frankrijk maatregelen nemen tegen het terrorisme aldaar. Geen argument kan daar tegen in gaan.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:35 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Titel is gewijzigd door een moderator van Fok, die doen het wel vaker als het niet in hun straatje past. Iig, je leider Macron heeft dit jaar een gevoelige geopolitieke nederlaag tegen Turkije geleden in Libië. Macron probeert die nederlaag nu te vervlechten met een dreiging van terreur om "onze waarden". Dat is heel sluw, en misschien wel voor de hand liggend voor een met zijn populariteit worstelende Macron, maar wees dus zorgvuldig en kijk verder dan je neus lang is.
Ik vind het alleen maar grappig dat men Erdogan heel graag wil bestempelen als dictator en op deze manier hem buiten iedere discussie wil zetten, dat is wel makkelijk en komt goed uit als die de hypocrisie van West-Europa keihard blootlegt.
Wees niet zo'n schaap, de man is democratisch verkozen, maar werkt niet mee aan de plannen van de globalisten. Dan ben je snel een dictator en moet je weg. Dit spelletje en scenario kennen we inmiddels wel. Hier bestaat ook een term voor: agenda-setting, zoek het maar op.quote:Op vrijdag 20 november 2020 07:30 schreef Megumi het volgende:
[..]
Erdogan heel graag bestempelen als dictator? Zijn daden veroorzaken zelf dat hij de stempel dictator krijgt niet jij of ik. En Marcron ook zonder hem moet Frankrijk maatregelen nemen tegen het terrorisme aldaar. Geen argument kan daar tegen in gaan.
Mooi. Turkije is gewoon een dictatuur waar mensenrechten slechts in naam bestaan evenals democratie. Dan kun je gaan vingertjewijzen, maar dat zijn de feiten.quote:Op vrijdag 20 november 2020 22:19 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Wees niet zo'n schaap, de man is democratisch verkozen, maar werkt niet mee aan de plannen van de globalisten. Dan ben je snel een dictator en moet je weg. Dit spelletje en scenario kennen we inmiddels wel. Hier bestaat ook een term voor: agenda-setting, zoek het maar op.
Trouwens, Saudie-Arabië is een boezemvriend van het Westen en VS, waarvan de kroonprins in de VS een groep vrouwen opsluit en mishandelt en vervolgens met een afkoopsom er vanaf komt.
De democratie en principes gelden alleen wanneer in het voordeel is. Dit is de dubbele maat. Dit is de reden dat de legitimiteit van het Westen verloren gaat. Heel veel landen, waaronder Turkije zeggen dan nu ook: 'We wan't human right and democratic lessons from countries who have blood in their hands'.
Ik heb een heleboel familie wonen in Turkije, ik kom minsten 3x per jaar in Turkije. Ik heb vrienden wonen en werken in Turkije. Deze mensen zijn mijn referentie en niet de columnisten van de Telegraaf die schrijven tegen een vergoeding vanuit hun ivoren toren.quote:Op vrijdag 20 november 2020 22:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mooi. Turkije is gewoon een dictatuur waar mensenrechten slechts in naam bestaan evenals democratie. Dan kun je gaan vingertjewijzen, maar dat zijn de feiten.
https://www.amnesty.nl/landen/turkijequote:Op vrijdag 20 november 2020 22:30 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Ik heb een heleboel familie wonen in Turkije, ik kom minsten 3x per jaar in Turkije. Ik heb vrienden wonen en werken in Turkije. Deze mensen zijn mijn referentie en niet de columnisten van de Telegraaf die schrijven tegen een vergoeding vanuit hun ivoren toren.
Daarom is mijn advies ook, ga naar buiten en spreek de mensen waarover je heel stellig bent. Je zult snel merken dat het allemaal wel meevalt, dit geldt trouwens voor alles. Zoek de verbinding, toon interesse en stop met het vingertje wijzen.
Pressiemiddel. Niets meer, niets minder.quote:Op vrijdag 20 november 2020 22:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.amnesty.nl/landen/turkije
Feiten. Niets meer, niet minderquote:Op vrijdag 20 november 2020 22:35 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Pressiemiddel. Niets meer, niets minder.
Nou oke, als jij 3x per jaar in Turkije komt zal je er vast meer verstand van hebben dan de experts van Amnesty _!quote:Op vrijdag 20 november 2020 22:30 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Ik heb een heleboel familie wonen in Turkije, ik kom minsten 3x per jaar in Turkije. Ik heb vrienden wonen en werken in Turkije. Deze mensen zijn mijn referentie en niet de columnisten van de Telegraaf die schrijven tegen een vergoeding vanuit hun ivoren toren.
Daarom is mijn advies ook, ga naar buiten en spreek de mensen waarover je heel stellig bent. Je zult snel merken dat het allemaal wel meevalt, dit geldt trouwens voor alles. Zoek de verbinding, toon interesse en stop met het vingertje wijzen.
Bron graag?quote:Op vrijdag 20 november 2020 22:19 schreef Gibraltar70 het volgende:
Trouwens, Saudie-Arabië is een boezemvriend van het Westen en VS, waarvan de kroonprins in de VS een groep vrouwen opsluit en mishandelt en vervolgens met een afkoopsom er vanaf komt.
Dit is een mooi voorbeeld, hoe selectief mensen zoals jij kunnen zijn. Ik zeg in mijn vorige post ook: 'Ik heb een heleboel familie wonen in Turkije, ik kom minsten 3x per jaar in Turkije. Ik heb vrienden wonen en werken in Turkije.'.quote:Op vrijdag 20 november 2020 23:18 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou oke, als jij 3x per jaar in Turkije komt zal je er vast meer verstand van hebben dan de experts van Amnesty _!
In die vorige post staat niks waaruit blijkt dat jouw mening ook maar een beetje betrouwbaarder is dan gedegen onderzoek. Dat je zelf denkt dat het dat wel betekent is echt bizar.quote:Op vrijdag 20 november 2020 23:31 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Dit is een mooi voorbeeld, hoe selectief mensen zoals jij kunnen zijn. Ik zeg in mijn vorige post ook: 'Ik heb een heleboel familie wonen in Turkije, ik kom minsten 3x per jaar in Turkije. Ik heb vrienden wonen en werken in Turkije.'.
Maar de andere twee referentiekaders komen jou niet goed uit, dus laat je het even weg voor het gemak.
Amnesty zegt ook dat er in Nederland sprake is van institutionele racisme en uitsluiting van mensen met een migrantenachtergrond. Is dit misschien ook reden dat jij zo fel tegen Erdogan bent? Omdat die Turks en/of moslim is?
Lees mijn eerdere post hierover, maar komt jou waarschijnlijk niet goed uit.quote:Op vrijdag 20 november 2020 23:36 schreef timmmmm het volgende:
kritische journalisten laat vastzetten en martelen
Tsja, klassenjustitie komt in veel landen voor (ook Nederland). Praat nog niet goed wat Erdogan doet.quote:Op vrijdag 20 november 2020 23:36 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)wat-ik-wil~a1abb128/
Lees jij mijn eerdere post over hoe jouw betrouwbaarheid zich meet tegen gedegen onafhankelijk onderzoekquote:Op vrijdag 20 november 2020 23:38 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Lees mijn eerdere post hierover, maar komt jou waarschijnlijk niet goed uit.
Fijn weekend
dat zie jij verkeerd. als je maar naar anderen kan wijzen is er niks aan de handquote:Op vrijdag 20 november 2020 23:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tsja, klassenjustitie komt in veel landen voor (ook Nederland). Praat nog niet goed wat Erdogan doet.
Daarom niet wijzen en een ander land/president willen onderwijzen, maar tot introspectie komen en onszelf verbeteren. Die landen zien ook de dubbele maat en wijzen lachend naar deze daden als wij het over mensenrechten en democratie beginnen te ouwehoeren. Net zoals die knakker van CDA, die iedere keer over de mensenrechten in Turkije begint, terwijl die de rechterhand van Balkenende was, toen die Amerikaanse invasie in Irak, fysiek en financieel heeft gesteund.quote:Op vrijdag 20 november 2020 23:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tsja, klassenjustitie komt in veel landen voor (ook Nederland). Praat nog niet goed wat Erdogan doet.
In zekere zin heb je een punt en dit roep ik ook vaak wanneer de 'usual suspects' weer eens met een mengeling van leedvermaak, verhevenheid en arrogantie naar de VS en VK zitten te wijzen. Vind ik vaak erg misplaatst.quote:Op vrijdag 20 november 2020 23:43 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Daarom niet wijzen en een ander land/president willen onderwijzen, maar tot introspectie komen en onszelf verbeteren. Die landen zien ook de dubbele maat en wijzen lachend naar de deze daden als wij het over mensenrechten en democratie beginnen te ouwehoeren. Net zoals die knakker van CDA, die iedere keer over de mensenrechten in Turkije begint, terwijl die de rechterman van Balkenende was, toen die Amerikaanse invasie in Irak, fysiek en financieel heeft gesteund.
Ik zie die Balkenende af en toe rondlopen op de Zuidas, dat die man nog tussen de mensen kan komen en kan slapen. Die man is medeverantwoordelijk geweest voor bijna 1 miljoen onschuldige doden, waaronder vrouwen en kinderen. Hoe koelbloedig kun je zijn. Brrr!
dit zijn geen goede tijden voor intellectuelen die wel een afgewogen analyse hebben.quote:Op vrijdag 20 november 2020 23:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In zekere zin heb je een punt en dit roep ik ook vaak wanneer de 'usual suspects' weer eens met een mengeling van leedvermaak, verhevenheid en arrogantie naar de VS en VK zitten te wijzen. Vind ik vaak erg misplaatst.
Maar dat maakt Erdogan nog geen prima kerel.
Toch wel heel bijzonder dat er zoveel journalisten in Turkije "ineens" op het slechte pad komen.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:56 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Ohja nog één dooddoener, rechtstreeks van de kwaliteitskrant: De Telegraaf. Ik wil het hieronder nog éénmaal uitleggen en daarna mag je het zelf uitzoeken.
Opgesloten mensen die een beroep als journalist uitvoeren, worden niet vervolgd voor hun journalistieke werkzaamheden. Velen van hen worden vervolgd voor deelname aan een gewapende terreurgroep zoals de PKK, DHKP-C, THKP-C of MLKP en voor strafbare feiten variërend van gewapende aanvallen, mishandeling en huiselijk geweld tot afpersing en chantage.
Wanneer iemand vast wordt gezet voor het mishandelen van iemand, dan wordt diegene gevraagd om een formulier in te vullen. Daarop kan iemand aangeven dat hij of zij journalist is. Dit betekent niet per se dat diegene een journalist is. Hetgeen dat ingevuld wordt op de intake-formulieren wordt vervolgens meegenomen in de statistieken over het aantal journalisten die opgesloten zitten. Een voorbeeld: iemand wordt nu aangemerkt als een opgesloten journalist, terwijl het gaat om iemand die in de negentiger jaren is vastgezet voor huiselijk geweld.
Maar hé, niet zo uitzoeken, het gaat erom dat we het kunnen roepen.
Hitler was ook democratisch gekozen. Dus iemand kan via een democratisch proces ook een dictator worden. Erdogan is daar juist weer een voorbeeld van.quote:Op vrijdag 20 november 2020 22:19 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Wees niet zo'n schaap, de man is democratisch verkozen,
Hitler is niet gekozen door het Turkse volk, maar door de mensen uit deze regio.quote:Op zaterdag 21 november 2020 08:10 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hitler was ook democratisch gekozen. Dus iemand kan via een democratisch proces ook een dictator worden. Erdogan is daar juist weer een voorbeeld van.
Ok dus Erdogan heeft meer respect voor zaken als persvrijheid, vrije en onafhankelijke rechtspraak en dergelijke dan Macron. Is dat wat je bedoeld? En heb je een werkend alternatief voor het bestrijden van moslim extremisme want dat mis ik een beetje in je posten. En organisaties die een dictator steunen zou je als en vijand van een republiek kunnen zien natuurlijk? En wellicht zelfs voor heel Europa.quote:Op zaterdag 21 november 2020 12:01 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Hitler is niet gekozen door het Turkse volk, maar door de mensen uit deze regio.
Als je op zoek bent naar een vergelijkbaar profiel, hoef jij niet ver te zoeken. Onder de noemer republikeinse waarden heeft het Macron-regime islamitische leiders in Frankrijk een ultimatum gegeven van vijftien dagen en geëist om met een verklaring naar buiten te komen waarin wordt gesteld dat “islam een religie is en geen politieke beweging” en het “uitsluiten van buitenlandse inmenging”.
Kinderen krijgen een identificatienummer om ze te volgen, imams moeten zich registreren en moslims mogen zich politiek niet organiseren. De Franse minister van Binnenlandse Zaken Darmanin kondigde aan dat ouders die klagen over neonazistische karikaturen over moslims die aan hun kinderen worden getoond in klaslokalen gedeporteerd zullen worden. Klachten van ouders over de ‘lesstof’ die hun kinderen krijgen aangeboden, zullen voortaan worden beschouwd als een strafbaar feit.
Franse mensenrechtenorganisaties Baraka City, die 2 miljoen mensen in 26 landen helpt, en de organisatie CCIF, die moslimhaat registreert, zijn uitgeroepen tot vijanden van de republiek en opgeheven door het Franse regime. De oprichter van Baraka City, Idriss Sihamedi, diende namens zijn organisatie en het personeel een asielverzoek in bij Turkije omdat het zich niet meer veilig voelt in Frankrijk.
Fijn weekend mensen van het vrije woord, mensenrechten en democratie 👍
Sommige programma's zijn alleen op zoek naar debat. Het uitwisselen vanquote:Op zaterdag 21 november 2020 00:13 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
dit zijn geen goede tijden voor intellectuelen die wel een afgewogen analyse hebben.
Ik ben ooit gebeld door een landelijk medium om te praten over de politieke ontwikkelingen in Turkije. Zoals gebruikelijk, werd ik uitgevraagd om mijn commentaren te peilen. Door de smalende kritiek van types als Özcan Akyol bij Pauw. Ik heb mij voorgenomen om meer emotioneel afstand te nemen van de Turkse actualiteit. Laat ik Nederland dienen door te informeren in plaats van zelf stelling te nemen.
Ik vertelde een half uur over de verschillende kampen in Turkije vanuit mijn bestuurskundige bril. Het was een verhandeling waar ik best tevreden over mocht zijn, vond ik zelf. De redacteur schakelde uiteindelijk na mijn slotbeschouwing door en vroeg naar mijn expliciete mening. Ik zei daarop dat ik als academicus geen inhoudelijk standpunt wilde innemen. Daarop zei de redacteur uiteindelijk vertwijfeld: "Maar.. dan.. weet ik niet of het zin heeft om u.. uit te nodigen," gevolgd door een (misschien wel terechte) 'haha'.
Het verrast me niet, deze opmerking, zijn de media echt geïnteresseerd in mijn mening of zoeken de media vooral een specifieke zienswijze, waar ze bovendien regie op hebben? En in hoeverre geldt dit ook voor de rest van de Turks-Nederlandse sprekers in de Nederlandse media.
Het verschil is dat Macron de seculiere staat wil verdedigen.quote:Op woensdag 18 november 2020 22:48 schreef Gibraltar70 het volgende:
Vrij om uw mening te uiten; op voorwaarde dat het Macron's agenda dient
Macron zou The New York Times hebben gebeld met het verzoek een artikel van Farhad Khosrokhavar, die schreef dat laïcité (secularisme) een staatsgodsdienst aan het worden is, weg te halen.
Ook belde Macron de Financial Times om een artikel weg te halen waarin Mehreen Khan schreef dat Frankrijk in oorlog is met "islamitisch separatisme". Dat moest 'islamistisch' zijn, met een 's' ertussen, vond Macron. Daarom moest het artikel van de site, want dat zou mogen worden verwacht van "landen die onze waarden delen", aldus Macron.
Een ongebruikelijk artikel in de NRC over hoe het regime van de kleinzerige Emmanuel Macron kranten onder druk zet: https://www.nrc.nl/nieuws(...)4y6Q8H19Gy4jevVo5GXU
Vertel mij nu wat het verschil is tussen Macron en Erdoğan.
Er zijn legio bronnen die dat bevestigen, google is your friend, misschien wel eerst even je cache leegmaken.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:56 schreef Gibraltar70 het volgende:
[Feit C: Erdogan sluit journalisten en oppositie op.]
Ohja nog één dooddoener, rechtstreeks van de kwaliteitskrant: De Telegraaf. Ik wil het hieronder nog éénmaal uitleggen en daarna mag je het zelf uitzoeken.
Opgesloten mensen die een beroep als journalist uitvoeren, worden niet vervolgd voor hun journalistieke werkzaamheden. Velen van hen worden vervolgd voor deelname aan een gewapende terreurgroep zoals de PKK, DHKP-C, THKP-C of MLKP en voor strafbare feiten variërend van gewapende aanvallen, mishandeling en huiselijk geweld tot afpersing en chantage.
Wanneer iemand vast wordt gezet voor het mishandelen van iemand, dan wordt diegene gevraagd om een formulier in te vullen. Daarop kan iemand aangeven dat hij of zij journalist is. Dit betekent niet per se dat diegene een journalist is. Hetgeen dat ingevuld wordt op de intake-formulieren wordt vervolgens meegenomen in de statistieken over het aantal journalisten die opgesloten zitten. Een voorbeeld: iemand wordt nu aangemerkt als een opgesloten journalist, terwijl het gaat om iemand die in de negentiger jaren is vastgezet voor huiselijk geweld.
Maar hé, niet zo uitzoeken, het gaat erom dat we het kunnen roepen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |