Macron vs Erdogan vergelijking.

Als Macron echt zo kleinzerig is, dan klopt wellicht het verhaal dat Macron de cartoonist Khaled Ould Moulay Idriss heeft laten ontslaan na een voor Macron vervelende cartoon...

quote:

Op woensdag 18 november 2020 22:48 schreef Gibraltar70 het volgende:
Vertel mij nu wat het verschil is tussen Macron en Erdoğan.

Erdoğan stuurt aan op een totalitaire staat, terwijl
Macron probeert om de eer van het land en haar volk hoog te houden en te zeggen dat moslimextremisme geen plek verdient in Frankrijk (en terecht)

quote:

Op woensdag 18 november 2020 22:57 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Op deze manier, praat je alles recht wat krom is. Ineens ben je meedenkend, terwijl je bij de andere partij (in dit geval Erdogan), heel stellig en allerlei sancties wil opleggen.

Of jij bent in positieve zin bevooroordeeld over Erdogan, dat kan ook.

Macron = Democraat die respect heeft voor de rechtsstaat van Frankrijk

Erdogan = Potentaat die Turkije in een dictatuur laat afglijden

Gaat het nu over Macron of wil je aan de Calimero over Erdogan? Zeg het maar hoor, want het verschil tussen aan de ene kant een krant bellen en ze iets vragen of voorleggen en aan de andere kant journalisten aan de lopende band arresteren en voor vaak onbepaalde tijd vast houden is niet heel lastig te beargumenteren.

Als dat de kant is waar je met het topic op wil, als je het specifiek over deze actie van Macron wil hebben, kan dat natuurlijk ook

quote:

Op woensdag 18 november 2020 23:18 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Ik vind dit dus zorgelijk. Ik heb hierboven een aantal feiten onder elkaar gezet, maar toch neemt bij jou (en vele anderen) het onderbuikgevoel de leiding.

Zo zie je maar het effect van de nationale media die jaren lang Erdogan en Turkije als de ‘vijand’ hebben neergezet. Mensen kunnen niet eens meer rationeel denken. Al kom je met feiten, mensen blijven in hun hoofd denken, nee dat is Macron, is Frankrijk, kan niet waar zijn. Zoe zie je maar weer, hoe machtig media is.

Wat ben ik blij, dat ik mijzelf behendig heb gemaakt in het volgen van alternatieve media en in zijn totaal, een evenwichtiger beed heb van het gebeuren.

Feit A: Macron belt kranten om ze te vragen artikelen te verwijderen
Feit B: https://www.amnesty.nl/ac(...)en-door-coronacrisis

quote:

Op woensdag 18 november 2020 23:03 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Macron heeft de moslims in het land vervreemdt, terwijl Macron de moslims juist nodig heeft om extremisme tegen te gaan. Puur om stemmen bij Le Pen weg te trekken, net voor de aankomende verkiezingen. Dit is goedkoop, politicus onwaardig en onethisch.

Macron's opmerking dat de "islam in crisis verkeert", beschuldigt alle moslims van potentieel terrorisme of jihadisme. Er is in Frankrijk een soort nationalisme in opkomst dat heel zorgwekkend is.

Wil je nou Macron bespreken of hem vergelijken met Erdogan? Want als we het over Macron gaan hebben zijn er genoeg dingen om hem op af te vallen dus je hebt best een punt als je hem bekritiseert. Maar in de vergelijking met Erdogan komt hij er toch erg goed vanaf.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 23:03 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Macron's opmerking dat de "islam in crisis verkeert", beschuldigt alle moslims van potentieel terrorisme of jihadisme. Er is in Frankrijk een soort nationalisme in opkomst dat heel zorgwekkend is.

De jihad is een groot begrip in de islam. 'Potentieel jihadisme' heeft geen duiding in de discussie, omdat het onderdeel is van het geloof.
Je hebt de grote (innerlijke) jihad en de kleine (uiterlijke) jihad.
De grote jihad wordt omschreven als het gebed en alle innerlijke tegemoetkomingen om het actief geloof te kunnen belijden. De grote jihad is dan ook een verplichting binnen het geloof.

De kleine jihad is een beweging naar de buitenwereld om het geloof te doen promoten.
Volgens sommige (progressieve) imams is het een handreiking naar niet-gelovigen om in gemeenschappelijke zin te delen in het door hen zelf aangemerkte vredelievendheid van het geloof.
Maar meestal is het een uiting in defensieve opzet om kwaadwillig de niet-gelovigen zich ervan te bewust te laten worden, afvalligen te zijn, en dat zij volgens de waarden van de islam, in de ogen van de jihadisten, het leven niet waardig zijn omdat zij zich niet wanen in de geloofsbelijdenis.

Het is de kleine jihad dat leidt tot de terreur in de westerse wereld.

Het door Macron opgemerkte 'de islam verkeert in een crisis' is de conclusie die gemaakt wordt die de tegenstrijdigheid van de progressieve imams (zij die wél willen integreren in de westerse samenleving), tegenover de radicale imams (zij die de koran in zijn geheel als waarheid aannemen en de kleine jihad in gewelddadige vorm prediken) vergelijkt.

Aangezien het de jongeren zijn die de toekomst moeten vormen, en de radicale islam bij hen een bron van invloed is (vooral door nationalisme voor het etnische land van herkomst) wordt 'de islam verkeert in een crisis' nog eens extra onderstreept.

Door de recente terroristische aanslagen in Frankrijk wordt het beleid aldaar jegens de islam door bovenstaande gevormd. Het is dan ook niet vreemd dat het Franse nationalisme hoogtij viert, omdat het volk zich bedreigd voelt - mede vanwege de gemoedstoestand van de jongeren - en Frankrijk de islam in zijn geheel, hierdoor, 'zat' is.
Genoeg is genoeg.

Emanuelle Macaron is wel een paar slagen beter in managen dan Erdogan, die op zijn beurt weer iets beter de boel dicteert en de Turken zo beu laat worden van zijn Islamitische inslag dat velen van het geloof vallen.

Een heel vreemde titel voor een topic Macron vs Erdogan...

quote:

Op woensdag 18 november 2020 23:03 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Macron heeft de moslims in het land vervreemdt, terwijl Macron de moslims juist nodig heeft om extremisme tegen te gaan. Puur om stemmen bij Le Pen weg te trekken, net voor de aankomende verkiezingen. Dit is goedkoop, politicus onwaardig en onethisch.

Macron's opmerking dat de "islam in crisis verkeert", beschuldigt alle moslims van potentieel terrorisme of jihadisme. Er is in Frankrijk een soort nationalisme in opkomst dat heel zorgwekkend is.

Je kan deze redenatie ook omdraaien natuurlijk. Dat moslims te weinig gedaan hebben zelf om jihadisme en terrorisme te veroordelen. Wel denk ik dat het in Frankrijk wat lastiger is de Franse overheid heeft niets gedaan al jaren aan getto wijken en dergelijke.

Volgens mij worden jounalisten dagelijks platgebeld om bepaalde zaken in of buiten het nieuws te houden. Het is aan de journalist om zijn of haar rug recht te houden.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:50 schreef Gibraltar70 het volgende:
Het gaat mij om dat types zoals jij, de extreme poppetjes opzoekt van de 1,5 miljard Moslims en daarop de hele gemeenschap ter verantwoording roept. Dit mag en kan niet. Ga eens het gesprek aan met je Moslim collega, je buurman of bezoek eens een moskee. Als dit allemaal te spannend voor je is, koop dan dit boek, hier hebben een heleboel mensen dag en nacht aan gewerkt om de Nederlandse vertaling en handleiding van de Koran te realiseren:
https://www.isnshop.nl/handboek-islam.html.

Met je eens. Maar Macron kan desondanks er niet om heen dat het moslim terrorisme in zijn land een groot probleem is. En daarom is het niet onlogisch dat hij bepaalde organisaties de wind uit de zeilen gaat nemen. Want wat je ook denkt het bestrijden van radicale moslims vanuit de gemeenschap zelf met zeldzame uitzonderingen daar gelaten (die voor hun leven moeten vrezen) is een hopeloze zaak. Ook in dit land helaas.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:50 schreef Gibraltar70 het volgende:
Man man man. Hoe kom jij aan dit verhaal? Zeg me, welke FB-pagina? Of ga je mij vertellen dat je je ooit hebt verdiept in de Islam, en de Koran een keer heb gelezen?

quote:

De uiterlijke of kleine jihad is met name in de oorspronkelijke betekenis, de gewapende strijd tegen diegenen die de islam of de eenheid van de islamitische heerschappij bedreigen. In beginsel draagt de jihad dus een defensief karakter maar volgens sommige islamitische rechtsscholen, met name die van het sjafisme, die in de negende eeuw een theologische onderbouwing probeerden te geven van het feit dat de eerste kaliefen met grote geloofsijver een enorm wereldrijk veroverden, mag de jihad ook gericht zijn op een uitbreiding van deze heerschappij door de strijd tegen ongelovige rijken. Allerlei regels die de rechtsgeleerden opstelden, werden aan de eerste kaliefen toegeschreven.

bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Jihad

quote:

Op donderdag 19 november 2020 06:54 schreef Hanca het volgende:
Een heel vreemde titel voor een topic Macron vs Erdogan...

Weet ik niet als ik goed zoek kom ik ook wel een vergelijking tussen Hitler en Winston tegen denk ik. Uit de periode zelf.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 23:18 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Ik vind dit dus zorgelijk. Ik heb hierboven een aantal feiten onder elkaar gezet, maar toch neemt bij jou (en vele anderen) het onderbuikgevoel de leiding.

Zo zie je maar het effect van de nationale media die jaren lang Erdogan en Turkije als de ‘vijand’ hebben neergezet. Mensen kunnen niet eens meer rationeel denken. Al kom je met feiten, mensen blijven in hun hoofd denken, nee dat is Macron, is Frankrijk, kan niet waar zijn. Zoe zie je maar weer, hoe machtig media is.

Wat ben ik blij, dat ik mijzelf behendig heb gemaakt in het volgen van alternatieve media en in zijn totaal, een evenwichtiger beed heb van het gebeuren.

Dat zichzelf als negatief persoon neer zetten doet Erdogan helemaal zelf met zijn corruptie, militaire avonturen en uitholling van de democratische rechtsstaat in Turkije.

En ja "alternatieve media" die enkel lieve woordjes over hem zeggen heb je nodig als je dat niet wenst te horen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 13:00 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Het probleem in Frankrijk is, dat een heleboel Fransen met een migratie-achtergrond en/of Moslim zijn, structureel zijn gediscrimineerd op de arbeids- en woningmarkt. Deze mensen gaan vervolgens op allerlei andere manieren (wat ik ten zeerste afkeur) hun geld verdienen en zelfs zo hopeloos worden, dat zij in de handen komen van radicale gekken die hun ophitst om wraak te nemen. Als daar bovenop ook nog eens de regering, de gekste dingen roept als: 'De Islam is in crisis'. Dan geef je dat soort mensen, juist meer voer om te radicaliseren.

Maar hee, de korte termijn telt en dat zijn de aankomende verkiezingen. Bah!

Een geweer pakken en schieten of een aanslag plegen is een individuele keuze. Een mening natuurlijk.

Maar een welbewuste strategie en de daaruit voortvloeide tactiek van een terroristische organisatie met een islam achtergrond is het vermoorden van zoveel mogelijk mensen ook als daar zelfs moslims bijzitten. Dat is een feit en geen mening. En is het aanpakken van organisaties die deze manier van denken bevorderen en ondersteunen niet meer dan logisch. En Macron durft dat eindelijk ook aan. Nu de rest nog.