abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 18 november 2020 @ 07:42:24 #1
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_196298062
Wie weigert een mondkapje op te doen, of “zich niet aan de coronaregels wenst te houden”, zoals de afstandsregel, krijgt van velen het verwijt egoďstisch te zijn. “Je doet het niet voor jezelf, je doet het voor een ander,” is het morele argument dat de voorstanders van de coronamaatregelen aanvoeren.

Hebben zij gelijk? Laten we er even vanuit gaan dat mondkapjes inderdaad verspreiding van het coronavirus tegengaan en dat 1,5 meter afstand werkelijk effectief is. Beide stellingen zijn geenszins wetenschappelijk bewezen. Maar stel dat. Moeten we ons er dan niet gewoon aan houden met zijn allen?

Dat lijkt misschien redelijk, maar besef wat dit betekent. De maatregelen gelden niet alleen voor mensen waarvan is aangetoond of waarvan je mag aannemen dat ze besmet zijn met het coronavirus. Ze gelden voor iedereen. Ook voor mensen waarvan niet is aangetoond dat ze besmet zijn en die geen symptomen van besmetting vertonen.

Het komt er dus op neer dat de hele bevolking wordt onderworpen aan ingrijpende vrijheidsbeperkende maatregelen – want daarvan kun je hier gerust spreken – vanwege een minimaal, theoretisch risico dat zij een ander besmetten met het coronavirus.

Daar komt bij dat het overgrote deel van de mensen die worden besmet weinig tot geen last heeft van het virus. Er is slechts een kleine groep die echt zwaar ziek wordt of sterft aan het virus. Deze kwetsbare groep kan ook besluiten om zichzelf te beschermen – bijvoorbeeld door het openbaar vervoer, festivals, concerten en sportevenementen te vermijden en zelf beschermende maskers te dragen.

De morele plicht waar de voorstanders van coronamaatregelen het over hebben is dus de plicht die jij zou hebben om jouw vrijheid, jouw geluk, jouw sociale leven, jouw emotionele welbevinden, jouw zelfbeschikkingsrecht op te offeren vanwege een puur theoretisch risico dat je mensen heel misschien ziek maakt – mensen die, indien zij dat willen, ook zelf vrij eenvoudig actie kunnen ondernemen om dit risico te vermijden.

Hoe moreel is dat?

Bedenk ook dat het niet gaat om een tijdelijke situatie. Er zijn altijd virussen aanwezig. Na COVID-19 komt COVID-20 en COVID-21, enzovoort. Aan het influenzavirus sterven jaarlijks duizenden kwetsbare ouderen en zieken in Nederland. Aan virale luchtweginfecties sterven drie miljoen mensen per jaar in de wereld. En nee, vaccinaties gaan dit niet oplossen, want die zijn nooit full-proof en werken niet voor nieuwe virussen.

Als de coronamaatregelen een morele plicht zijn, impliceert dit dus dat we van nu af aan voor altijd kunnen worden verplicht om met mondkapjes op te lopen en 1,5 meter afstand van elkaar te houden. Het betekent dat we nooit meer normaal met elkaar op kantoor kunnen werken, in de trein kunnen zitten, naar een sportevenement kunnen gaan, kunnen dansen, elkaar omhelzen, handen kunnen schudden, zoenen. Tenzij de minister van Volksgezondheid of de burgemeester zijn toestemming verleent.

Dit heeft niets met moraliteit te maken – het is morele chantage. Het ontkent dat mensen ook recht hebben op hun eigen keuzes, hun eigen geluk, hun eigen leven – ook al levert dat voor anderen soms een risico of een nadeel op.

Als we accepteren dat het moreel is dat wij ons zelfbeschikkingsrecht moeten opgeven, zonder dat daar zéér zwaarwegende redenen voor zijn, dan zijn wij geen soevereine burgers meer, met rechten, maar onderdanen – ondergeschikten – aan wie elke regel kan worden opgelegd, zolang die kan worden uitgelegd als in het belang “van een ander”. Dan leven we niet meer in een vrije maatschappij, in een rechtstaat, maar in een dictatuur, een politiestaat.

Daar is weinig moreels aan.
To BG or not to BG!
  woensdag 18 november 2020 @ 07:47:02 #2
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196298079
Ok
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196298100
Wat zit iedereen toch moeilijk te doen, draag het gewoon en maak je niet druk. Als dat het ergste is?

Geloof er zelf ook niet zo in, net alles ontsmetten (handen wassen wel) maar ga echt geen tijd besteden aan wel of geen kapje dragen.
pi_196298117
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 07:52 schreef 111210 het volgende:
Wat zit iedereen toch moeilijk te doen, draag het gewoon en maak je niet druk. Als dat het ergste is?

Geloof er zelf ook niet zo in, net alles ontsmetten (handen wassen wel) maar ga echt geen tijd besteden aan wel of geen kapje dragen.
Ik heb er zelf ook geen moeite mee, maar kan goed begrijpen dat het niet voor iedereen even prettig is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_196298129
En je vraag is?

Maar hoe zie jij dat we nu in de 2de golf zitten? Daar zitten we niet voor niets in.
Zorg staat onder druk, ondanks de maatregelen of omdat "bijna niemand krijgt het heftig".
pi_196298145
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 07:52 schreef 111210 het volgende:
Wat zit iedereen toch moeilijk te doen, draag het gewoon en maak je niet druk. Als dat het ergste is?
Dat is nou juist wel een beetje de kern. Het is ook niet eens zozeer de moeite. Maar er is geen enkel wetenschappelijk bewijs en toch gaan we die dingen massaal dragen omdat het wel eens zou kunnen helpen. Alsof we elkaar compleet voor de gek houden, je weet het, je staat erbij en doet er zelfs nog aan mee. Sterker nog, laten we degene doener niet aan mee doen wegzetten als viruswappies.

Als de regering morgen besluit dat een geel petje ook wel eens kan helpen in het bestrijden van het virus, gaan we dan massaal ook gele petjes dragen?
pi_196298170
samenvatting: wil niet voor anderen doen, vind dat de zwakkeren maar thuis moeten blijven, bagataliseeert een crisis, vergelijkt een noodmaatregel in crisistijd met dictatuur, denkt dat vaccin niet werkt (nu al 94.6% effectief getest, laatste cijfers)
pi_196298191
Goed geschreven ts *O* _O_
pi_196298199
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 08:03 schreef pokkerdepok het volgende:
samenvatting: wil niet voor anderen doen, vind dat de zwakkeren maar thuis moeten blijven, bagataliseeert een crisis, vergelijkt een noodmaatregel in crisistijd met dictatuur, denkt dat vaccin niet werkt (nu al 94.6% effectief getest, laatste cijfers)
Dit is wel een mooie conclusie, daar kun je aan toevoegen: Vindt het de schuld van Rutte en de vakansies worden afgepakt
pi_196298203
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 08:06 schreef Twinkle20 het volgende:
Goed geschreven ts *O* _O_
Had niets anders dan deze domheid van je verwacht _O_
  woensdag 18 november 2020 @ 08:10:04 #11
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_196298211
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 07:56 schreef Rolfieo het volgende:
En je vraag is?

Maar hoe zie jij dat we nu in de 2de golf zitten? Daar zitten we niet voor niets in.
Zorg staat onder druk, ondanks de maatregelen of omdat "bijna niemand krijgt het heftig".
Zelf denk ik dat de kwetsbaren zich moeten beschermen tegen de rest die dan gewoon door kunnen leven. Nu is het dat iedereen als kwetsbaar wordt gezien terwijl de kans dat een normaal gezond mens doodgaat aan dit virus minimaal is, de kans is groter dat je wordt doodgereden in het verkeer zeg maar. Als je als gezond mens bang bent om eraan dood te gaan ben je dus banggemaakt.


En op het pak mondkapjes die op mn werk staat staat zelfs op dat het niet werkzaam is voor virussen. Dus ik denk dat mondkapjes de verspreiding niet tegenhoudt, integendeel zelfs, omdat mensen geen afstand meer houden en het mondkapje niet goed gebruiken.
To BG or not to BG!
  woensdag 18 november 2020 @ 08:11:37 #12
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_196298223
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 08:03 schreef pokkerdepok het volgende:
samenvatting: wil niet voor anderen doen, vind dat de zwakkeren maar thuis moeten blijven, bagataliseeert een crisis, vergelijkt een noodmaatregel in crisistijd met dictatuur, denkt dat vaccin niet werkt (nu al 94.6% effectief getest, laatste cijfers)
Vaccin zal vadt werken, hoezo niet, maar niet iedereen hoeft er toch mee ingespoten worden? Alleen de kwetsbaren, net als met de griep.
To BG or not to BG!
pi_196298232
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 08:10 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Zelf denk ik dat de kwetsbaren zich moeten beschermen tegen de rest die dan gewoon door kunnen leven. Nu is het dat iedereen als kwetsbaar wordt gezien terwijl de kans dat een normaal gezond mens doodgaat aan dit virus minimaal is, de kans is groter dat je wordt doodgereden in het verkeer zeg maar. Als je als gezond mens bang bent om eraan dood te gaan ben je dus banggemaakt.

En op het pak mondkapjes die op mn werk staat staat zelfs op dat het niet werkzaam is voor virussen. Dus ik denk dat mondkapjes de verspreiding niet tegenhoudt, integendeel zelfs, omdat mensen geen afstand meer houden en het mondkapje niet goed gebruiken.
Overal, echt overal wordt verteld dat een mondkapje geen vervanger is van het afstand houden, en die tekst klopt, als iemand je in je gezicht hoest met een mondkapje helpt dat ding niets, als jij een oppervlakte aangeraakt hebt waar net iemand zijn handen aan heeft afgesmeerd die covid besmet is en jij daarna aan je gezicht zit helpt dat niets. Het helpt wel bij het verspreiden van de ziekte als je zelf covid hebt, dan blijven de meeste besmettingen in het kapje hangen en is het risico dat een ander het krijgt omdat jij het hebt een heel stuk kleiner.
pi_196298249
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 08:11 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Vaccin zal vadt werken, hoezo niet, maar niet iedereen hoeft er toch mee ingespoten worden? Alleen de kwetsbaren, net als met de griep.
Je weet niet wie de kwetsbare zijn, er liggen genoeg 40ers in het ziekenhuis aan de beademing, die zijn niet de kwetsbare die er aan dood gaan, maar verstoppen wel het zorgsysteem en dat is ook het probleem, enkel dikke mensen en 65+ vaccineren is niet voldoende
pi_196298254
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 08:03 schreef pokkerdepok het volgende:
samenvatting: wil niet voor anderen doen, vind dat de zwakkeren maar thuis moeten blijven, bagataliseeert een crisis, vergelijkt een noodmaatregel in crisistijd met dictatuur, denkt dat vaccin niet werkt (nu al 94.6% effectief getest, laatste cijfers)
En zo is het ook. Veel mensen die ziek zijn hebben dat aan zichzelf te wijten, te veel gegeten, gerookt, en te weinig bewogen. Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196298259
Ach man, "samen tegen corona" is al lang geen samen meer. Zolang er geen ruimte is voor een (duurzaam) tegengeluid en de impact op jongeren volledig wordt gemarginaliseerd, wat is er dan nog "samen" aan vraag ik me af.
pi_196298261
Zolang die ander die zogenaamd kwetsbaar is per se op zaterdagmiddag 14:00 boodschappen moet doen, houd ik er geen rekening mee.
  woensdag 18 november 2020 @ 08:22:18 #18
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196298275
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 08:17 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Ach man, "samen tegen corona" is al lang geen samen meer. Zolang er geen ruimte is voor een (duurzaam) tegengeluid en de impact op jongeren volledig wordt gemarginaliseerd, wat is er dan nog "samen" aan vraag ik me af.
En Rutte maar zeggen 'de afspraken die we samen hebben gemaakt'

Wij hebben helemaal niet samen afgesproken dat je maar met 2 man over straat mag, of maar met 2 man in je team mag trainen, of dat je een mondmasker op moet als je straks weer naar de bieb gaat. Allemaal dictaten. Prima hoor, maar kap dan gewoon met die mooie praatjes. Van stront maak je geen boter.
pi_196298301
quote:
1s.gif Op woensdag 18 november 2020 07:42 schreef oppiedoppie het volgende:

Als de coronamaatregelen een morele plicht zijn, impliceert dit dus dat we van nu af aan voor altijd kunnen worden verplicht om met mondkapjes op te lopen en 1,5 meter afstand van elkaar te houden. Het betekent dat we nooit meer normaal met elkaar op kantoor kunnen werken, in de trein kunnen zitten, naar een sportevenement kunnen gaan, kunnen dansen, elkaar omhelzen, handen kunnen schudden, zoenen. Tenzij de minister van Volksgezondheid of de burgemeester zijn toestemming verleent.

Amen.
De maatregelen zijn er tegen overbelasting van de zorg, en ALLEEN daarvoor.
Elke poging om misplaatst de regels aan te halen als zijnde daar om individuele besmettingen te voorkomen is morele chantage.
I'll give you something to do
  woensdag 18 november 2020 @ 08:29:31 #20
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196298326
Toch knap dat iets waar inmiddels zoveel wetenschappelijke consensus over is toch door zo'n groot gedeelte van de bevolking nog betwijfeld wordt.

Overigens wel exact de types waarbij het je eigenlijk ook niet eens meer verbaast.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196298349
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 08:29 schreef Dven het volgende:
Toch knap dat iets waar inmiddels zoveel wetenschappelijke consensus over is toch door zo'n groot gedeelte van de bevolking nog betwijfeld wordt.

Overigens wel exact de types waarbij het je eigenlijk ook niet eens meer verbaast.
Welke consensus?
pi_196298357
De Nederlander word aangelijnd op 1,5 meter en de mond gesnoerd met een mondkapje!
pi_196298366
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 08:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
En Rutte maar zeggen 'de afspraken die we samen hebben gemaakt'

Samen gemaakt met het OMT en uitgestrooid over Nederland!
pi_196298451
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 08:10 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Zelf denk ik dat de kwetsbaren zich moeten beschermen tegen de rest die dan gewoon door kunnen leven. Nu is het dat iedereen als kwetsbaar wordt gezien terwijl de kans dat een normaal gezond mens doodgaat aan dit virus minimaal is, de kans is groter dat je wordt doodgereden in het verkeer zeg maar. Als je als gezond mens bang bent om eraan dood te gaan ben je dus banggemaakt.


En op het pak mondkapjes die op mn werk staat staat zelfs op dat het niet werkzaam is voor virussen. Dus ik denk dat mondkapjes de verspreiding niet tegenhoudt, integendeel zelfs, omdat mensen geen afstand meer houden en het mondkapje niet goed gebruiken.
Er zijn vijf miljoen kwetsbare mensen. Vele vormen een gezamenlijke huishouding met niet kwetsbare mensen. Dat afzonderen is praktisch gezien onhaalbaar.
pi_196298452
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 08:34 schreef Bocaj het volgende:
De Nederlander word aangelijnd op 1,5 meter en de mond gesnoerd met een mondkapje!
Kansloze retoriek weer Bocaj :'). Je moet Jensen wat minder parafraseren.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')