abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_196274917
quote:
Polen en Hongarije maken gebruik van hun vetorecht en blokkeren de begroting van de Europese Unie. De twee landen vallen over het afgesproken gedeelte over de rechtsstaat. Dat komt erop neer dat landen die zich niet aan de regels van de rechtsstaat houden, gekort worden op Europese subsidies.

Vorige week werd het conceptakkoord bekend en vandaag wordt in Brussel verder gesproken over de begroting voor de komende zeven jaar. Daar zit ook het coronasteunpakket bij van bijna 1800 miljard euro. De steun van alle 27 lidstaten is nodig om de plannen te kunnen laten doorgaan.

De veto's van Polen en Hongarije gooien dus roet in het eten. Dat zal waarschijnlijk niet goed vallen bij vooral Zuid-Europese landen zoals Spanje en ItaliŽ, die hard zijn getroffen door het coronavirus en nu miljoenen euro's voorlopig gaan mislopen.
Miljardenstrop

Geheel als een verrassing komt de opstelling van Polen en Hongarije niet: de Hongaarse premier OrbŠn had al laten weten dat hij met de nieuwe afspraken niet kan leven. Hij kreeg bijval van Polen.

De afgelopen jaren lagen de twee landen onder vuur op het gebied van de rechtsstaat. Vooral Polen heeft de bevoegdheden van de rechterlijke macht ingeperkt door grondwetswijzigingen. Ook zijn er zorgen over de positie van onafhankelijke nieuwsmedia in Hongarije.

Volgens correspondent Wouter Zwart moet de blokkade van Polen en Hongarije worden gezien als een strategische zet. "Ze kapen nu als het ware het debat om een sterkere positie te kunnen krijgen."
Hoe nu verder?

Duitsland - de huidige Europese voorzitter - zal waarschijnlijk het voortouw nemen bij het zoeken naar een oplossing voor de situatie. Volgens Duitse media gaan bondskanselier Merkel, voorzitter Michel van de Europese Raad en voorzitter van de Europese Commissie Von der Leyen nu kijken wat er mogelijk is.

Voor donderdag staat er een videoconferentie van de EU-leiders op het programma. Die zou eigenlijk moeten gaan over betere samenwerking in de coronapandemie. Maar de kans is groot dat de houding van Polen en Hongarije de videoconferentie zal domineren.
https://nos.nl/artikel/23(...)ook-coronafonds.html
Toen Rutte weer eens ja knikte na een harde theatershow strijd voor de bŁhne was het commentaar dat een nee ook totaal niet realistisch of zelfs onmogelijk was. Grappig hoe dat blijkbaar toch niet zo is en de opstandige regeringen er gezien de laatste alinea nog kans op voordeel maken krijgen ook. Wat minder grappig is is de reden dat ze nee zeggen. Bananenlanden met kutweer.
  maandag 16 november 2020 @ 18:46:53 #2
441858 hjansen82
Inwoner van dictatuur NL
pi_196274956
Hulde voor Polen en Hongarije.
Check it out
pi_196274994
Deze twee bananenrepublieken zijn zelf extreem afhankelijk van de EU begroting. Hopelijk buigt West-Europa eens niet voor deze Oosterse terreur.

Ze zullen wel weer een komma verplaatsen en doorgaan.
pi_196275019
Hoezo is Spanje hard getroffen? Ze gooien er vrijwillig een lockdown in tot het voorjaar 2021.
De makkelijkste weg dus.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_196275099
Dan kan NL er ook wel een nee tegen gratis geld voor rijke landen met belastingontduikende inwoners tegenaan gooien, toch?
  maandag 16 november 2020 @ 19:02:20 #6
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_196275231
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 18:54 schreef tfors het volgende:
Dan kan NL er ook wel een nee tegen gratis geld voor rijke landen met belastingontduikende inwoners tegenaan gooien, toch?
Dat kan maar Nederland tekent gewoon bij het kruisje.
Eerst voor de bŁhne keihard van de toren blazen en dan tekenen.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  maandag 16 november 2020 @ 19:03:22 #7
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_196275242
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 18:48 schreef Confetti het volgende:
Deze twee bananenrepublieken zijn zelf extreem afhankelijk van de EU begroting. Hopelijk buigt West-Europa eens niet voor deze Oosterse terreur.

Ze zullen wel weer een komma verplaatsen en doorgaan.
Ik vind dat onafhankelijke landen niet zomaar moeten buigen voor het kleptocratische Brussel. Wat veel mensen niet beseffen, is dat deze landen heel goed bekend zijn met centrale aansturing. En ook toen was het niet best.

Edit; dat hele "EU begroting" is natuurlijk ook een enorme frame; alsof die EU dat zťlf opgehoest heeft.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  maandag 16 november 2020 @ 19:05:53 #8
441858 hjansen82
Inwoner van dictatuur NL
pi_196275272
Deze landen vechten tenminste voor hun eigen waarden. En laten zichzelf niet gijzelen door een ondemocratisch geldverslindend instituut. En ze roepen niet alleen zoals in Nederland, maar voegen de daad bij het woord.
Check it out
pi_196275273
heel terrecht van beide landen. Wat een onzin van het EP om begrotingen tegen te houden op basis van niet eens zijn hoe een lidstaat zijn zaken regelt.
pi_196275285
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 19:05 schreef hjansen82 het volgende:
Deze landen vechten tenminste voor hun eigen waarden. En laten zichzelf niet gijzelen door een ondemocratisch geldverslindend instituut. En ze roepen niet alleen zoals in Nederland, maar voegen de daad bij het woord.
polen en hongarije (vooral orban) is meer openlijk pro eu dan onze Rutte. m
  maandag 16 november 2020 @ 19:08:07 #11
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_196275304
Dat vetorecht moet dus nooit verdwijnen. Dan was de Noord-Zuid transfer een feit.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  maandag 16 november 2020 @ 19:08:15 #12
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_196275307
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 19:05 schreef hjansen82 het volgende:
Deze landen vechten tenminste voor hun eigen waarden. En laten zichzelf niet gijzelen door een ondemocratisch geldverslindend instituut. En ze roepen niet alleen zoals in Nederland, maar voegen de daad bij het woord.
Ze worden juist gepakt op het schenden van democratische rechten van hun bevolkingen. Rechtbanken zijn daar niet meer onafhankelijk. Was om 16:45 op radio 1
  maandag 16 november 2020 @ 19:08:22 #13
441858 hjansen82
Inwoner van dictatuur NL
pi_196275309
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 19:06 schreef Korenfok het volgende:

[..]

polen en hongarije (vooral orban) is meer openlijk pro eu dan onze Rutte. m
Ik merk er weinig van. Wel veel roepen, maar weinig doen. Als de stemmen maar binnenkomen. Het domme volk trapt er toch wel in.
Check it out
  maandag 16 november 2020 @ 19:10:28 #14
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_196275339
Benieuwd wanneer Nederland de eerste strafkorting krijgt.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_196275411
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 19:05 schreef hjansen82 het volgende:
Deze landen vechten tenminste voor hun eigen waarden. En laten zichzelf niet gijzelen door een ondemocratisch geldverslindend instituut. En ze roepen niet alleen zoals in Nederland, maar voegen de daad bij het woord.
Bullshit. Als ze zo begaan zijn met hun soevereiniteit dan stapten ze wel uit de EU. Dat doen ze echter niet want dan storten die autoritaire partijen in elkaar zonder de EU geldstromen.

Ontopic: Ik hoop dat de andere lidstaten deze bluf doorzien en de hakken in het zand zetten. Zonder begroting geen geld naar die landen. Net zoals toen de Britten dwarslagen het geld maar via een andere weg verdelen.
  maandag 16 november 2020 @ 19:17:43 #16
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_196275447
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 19:14 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Bullshit. Als ze zo begaan zijn met hun soevereiniteit dan stapten ze wel uit de EU. Dat doen ze echter niet want dan storten die autoritaire partijen in elkaar zonder de EU geldstromen.

Ontopic: Ik hoop dat de andere lidstaten deze bluf doorzien en de hakken in het zand zetten. Zonder begroting geen geld naar die landen. Net zoals toen de Britten dwarslagen het geld maar via een andere weg verdelen.
Klopt, Polen is in hun landbouw compleet afhankelijk van de EU subsidies.
pi_196275456
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 19:10 schreef -XOR- het volgende:
Benieuwd wanneer Nederland de eerste strafkorting krijgt.
Nou inderdaad. De rechtsstaat is een puinhoop, de overheid en de regering in het bijzonder lappen wetten en de grondwet aan hun laars, rechters zijn partijdig en dikwijls belangenverstrengeld, het OM doet aan poliltieke vervolgingen en aan politieke sepots, het leger bespioneert illegaal andersdenkenden, de politie intimideert en voor pluriforme media is nauwelijks plek.

Maar Nederland doet gewoon leuk mee met de grote volksverhuizing en zal dus geen strafkorting krijgen. Opvallend ook dat het telkens de landen zijn waarvan de regeringen het grootste draagvlak onder de bevolking genieten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_196275497
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 19:14 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Bullshit. Als ze zo begaan zijn met hun soevereiniteit dan stapten ze wel uit de EU. Dat doen ze echter niet want dan storten die autoritaire partijen in elkaar zonder de EU geldstromen.

Ontopic: Ik hoop dat de andere lidstaten deze bluf doorzien en de hakken in het zand zetten. Zonder begroting geen geld naar die landen. Net zoals toen de Britten dwarslagen het geld maar via een andere weg verdelen.
Hongrije heeft vaker de eenheid van de EU bewaakt en bruggen geslagen. Meest recente voorbeeld de pro federale von Leyen naar voorschuiven als voorzitter.

En het is wel een beetje flauw, van de meer progressieve partijen binnen de eu, je doet zoals ons of je ligt eruit. Zou zelfde zijn om Urk per dwang op te leggen de zondagsrust op te geven.
pi_196275613
Polen _O_
Hongarije _O_
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
  Moderator / Redactie FP maandag 16 november 2020 @ 21:19:30 #20
221644 crew  timmmmm
Sp3c lives matter
pi_196277512
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2020 19:21 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Hongrije heeft vaker de eenheid van de EU bewaakt en bruggen geslagen. Meest recente voorbeeld de pro federale von Leyen naar voorschuiven als voorzitter.

En het is wel een beetje flauw, van de meer progressieve partijen binnen de eu, je doet zoals ons of je ligt eruit. Zou zelfde zijn om Urk per dwang op te leggen de zondagsrust op te geven.

Lijkt me een goed idee om dat Urk per dwang op te leggen. Ook in Urk zouden winkeliers zelf moeten kunnen beslissen of ze wel of niet open gaan. Waarom zou de gemeente dat moeten bepalen?
pi_196277581
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 21:19 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Lijkt me een goed idee om dat Urk per dwang op te leggen. Ook in Urk zouden winkeliers zelf moeten kunnen beslissen of ze wel of niet open gaan. Waarom zou de gemeente dat moeten bepalen?
Oke, gaan we amsterdam dan ook met dwangopleggen om diesel autos toe te laten, gaan we scholen verplichten kinderen vlees te eten?
  Moderator / Redactie FP maandag 16 november 2020 @ 21:27:28 #22
221644 crew  timmmmm
Sp3c lives matter
pi_196277670
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 21:23 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Oke, gaan we amsterdam dan ook met dwangopleggen om diesel autos toe te laten, gaan we scholen verplichten kinderen vlees te eten?
Waarom zou je mensen verplichten vlees te eten? :? Mensen kunnen zelf heel goed bepalen wat ze eten lijkt me. Net zoals winkeliers heel goed zelf kunnen bepalen wanneer ze open gaan. En consumenten dan zelf kunnen bepalen of ze er wel of geen gebruik van maken.

Het dieselverbod weet ik niet genoeg van om daar een eenduidig antwoord op te geven. Ik kan me voorstellen dat je iedereen zelf wil laten kiezen welke auto ze rijden. Aan de andere kant is de gemeente er verantwoordelijk voor dat het veilig in de stad blijft en hoe groter de stad, hoe meer kans op schadelijke luchtvervuiling. Als je iets moet doen om dat te voorkomen, zouden vergaande stappen wellicht gerechtvaardigd kunnen zijn.
pi_196278133
Breaking, netto ontvangende bananenrepublieken stemmen tegen gratis geld voor netto ontvangende bananenrepublieken.

Tsja, eh. Top? Gratis flesje wodka met het stempel van de 2e kamer erop naar Polen?
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
  maandag 16 november 2020 @ 22:15:16 #24
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_196278373
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 19:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nou inderdaad. De rechtsstaat is een puinhoop, de overheid en de regering in het bijzonder lappen wetten en de grondwet aan hun laars, rechters zijn partijdig en dikwijls belangenverstrengeld, het OM doet aan poliltieke vervolgingen en aan politieke sepots, het leger bespioneert illegaal andersdenkenden, de politie intimideert en voor pluriforme media is nauwelijks plek.

Maar Nederland doet gewoon leuk mee met de grote volksverhuizing en zal dus geen strafkorting krijgen. Opvallend ook dat het telkens de landen zijn waarvan de regeringen het grootste draagvlak onder de bevolking genieten.
Het zou me heerlijk lijken als Nederland een boete zou krijgen, en dan die verongelijkte commentaren, want voor ons gelden die regels natuurlijk niet. De Nederlandse staat doet alles vanuit de beste bedoelingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 16-11-2020 22:26:16 ]
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_196279380
Denken jullie dat het Westen, en dan vooral Nederland en de Scandinavische landen in het bijzonder zich hier afwachtend opstellen? Zo van.. wij hebben er toch geen belang of haast bij om Spanje in ItaliŽ koste wat kost financieel te helpen en nu is het niet onze schuld als dat nu niet gebeurt? Of gaat vooral Duitsland Polen en Hongarije toch de les leren? ben benieuwd.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_196279649
quote:
EU-landbouwministers boos op klimaatcommissaris Timmermans

De landbouwministers van de Europese Unie zijn boos op Eurocommissaris Frans Timmermans. Ze storen zich aan diens "dreigement" dat de Europese Commissie de nieuwe landbouwsubsidieplannen misschien wel intrekt, omdat die na tussenkomst van de EU-landen en het Europees Parlement niet groen genoeg zouden zijn geworden.

Timmermans, de tweede man van de EU en belast met klimaat, toonde zich vorige week teleurgesteld over het nieuwe Europese landbouwbeleid. Dat draagt volgens hem te weinig bij aan de strijd tegen klimaatverandering, terwijl de landbouw daarin wel een belangrijk aandeel heeft.

De ministers van de lidstaten, die de landbouwplannen van de Europese Commissie samen met het Europees Parlement hebben aangepast, zijn "uiterst geÔrriteerd", zegt de Duitse landbouwminister Julia KlŲckner na overleg met haar collega's.

Timmermans zou "democratische compromissen serieus" moeten nemen. Het akkoord "van tafel vegen" is "natuurlijk niet goed voor de sfeer in de EU en ook niet geloofwaardig voor de toekomst", aldus KlŲckner.

Milieuorganisaties reageerden ontgoocheld op het vorige maand bereikte akkoord over de manier waarop de vele miljarden aan EU-landbouwsubsidies de komende jaren worden verdeeld. Boeren waren overwegend tevreden.
_O-
We can't afford the illusion anymore: corona=griepje , nonvaccers en complottheoristen gelieve niet op mijn posts reageren s.v.p.
pi_196281303
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 19:06 schreef Korenfok het volgende:

[..]

polen en hongarije (vooral orban) is meer openlijk pro eu dan onze Rutte. m
Als je de grootste netto ontvanger bent wel.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_196281363
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 21:55 schreef Cheeseburgert het volgende:
Breaking, netto ontvangende bananenrepublieken stemmen tegen gratis geld voor netto ontvangende bananenrepublieken.

Tsja, eh. Top? Gratis flesje wodka met het stempel van de 2e kamer erop naar Polen?
Misschien moet je de OP nog eens lezen.
  dinsdag 17 november 2020 @ 08:00:02 #29
78680 Nielsch
zie signature
pi_196281511
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2020 18:50 schreef halfway het volgende:
Hoezo is Spanje hard getroffen? Ze gooien er vrijwillig een lockdown in tot het voorjaar 2021.
De makkelijkste weg dus.
In Spanje gaat het gewoon kut. Niet alleen door corona. Amper toeristen komt bijvoorbeeld door corona maar ook de boeren hebben het steeds moeilijker omdat de grond de laatste jaren veel droger is dan voorheen.
zie ondertitel
pi_196281564
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 07:26 schreef HSG het volgende:

[..]

Als je de grootste netto ontvanger bent wel.
Onzin. Luister maar eens naar Orbans interviews over zijn visie over de Eu. Maar Hongarije en PiZ (Polen) zijn eerder een versie van een land als CU en SGP de meeste stemmen krijgen.
pi_196281640
Eigen schuld, hadden ze de EU maar niet zo massaal moeten uitbreiden in een paar jaar tijd. Dan krijg je dit soort bananenlanden erbij.

Overigens vanuit Pools en Hongaars oogpunt meer dan logisch wat ze doen.
pi_196282642
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 08:05 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Onzin. Luister maar eens naar Orbans interviews over zijn visie over de Eu. Maar Hongarije en PiZ (Polen) zijn eerder een versie van een land als CU en SGP de meeste stemmen krijgen.
Wat een onzin.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  dinsdag 17 november 2020 @ 10:07:42 #33
3542 Gia
User under construction
pi_196283059
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 23:24 schreef StarmanFR het volgende:
Denken jullie dat het Westen, en dan vooral Nederland en de Scandinavische landen in het bijzonder zich hier afwachtend opstellen? Zo van.. wij hebben er toch geen belang of haast bij om Spanje in ItaliŽ koste wat kost financieel te helpen en nu is het niet onze schuld als dat nu niet gebeurt? Of gaat vooral Duitsland Polen en Hongarije toch de les leren? ben benieuwd.
Het is niet alleen Spanje en ItaliŽ, hŤ, maar ook sloten met geld naar Marokko, die niet eens in de eu zitten. Waarom?
pi_196283092
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 23:24 schreef StarmanFR het volgende:
Denken jullie dat het Westen, en dan vooral Nederland en de Scandinavische landen in het bijzonder zich hier afwachtend opstellen? Zo van.. wij hebben er toch geen belang of haast bij om Spanje in ItaliŽ koste wat kost financieel te helpen en nu is het niet onze schuld als dat nu niet gebeurt? Of gaat vooral Duitsland Polen en Hongarije toch de les leren? ben benieuwd.
Ach, in het ergste geval maken we het geld wel over onder het kopje 'ontwikkelingshulp'.
  dinsdag 17 november 2020 @ 10:10:59 #35
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_196283108
Landen die zich niet aan de afspraken over een 'goede rechtsstaat' houden, spreken veto uit om iets te doen aan landen die zich niet aan de afspraken over een 'goede rechtsstaat' houden...

You don't say.

Wat dan eigenlijk nog wat achterlijker is, is de reactie van alle fanboys hier. :') Waarom is dit stoer?
Fine, fuck you then! - Getrouwd met Mohmi
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_196283300
Waarom is een fatsoenlijke rechtstaat geen absolute harde voorwaarde voor lidmaatschap van de EU eigenlijk? Kick deze kutlanden er gewoon uit, oprotten, ga anders maar weer lekker achter een ijzeren gordijn zitten.
  dinsdag 17 november 2020 @ 11:07:21 #37
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_196283830
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 10:24 schreef Farenji het volgende:
Waarom is een fatsoenlijke rechtstaat geen absolute harde voorwaarde voor lidmaatschap van de EU eigenlijk? Kick deze kutlanden er gewoon uit, oprotten, ga anders maar weer lekker achter een ijzeren gordijn zitten.
Als je ze eruit gooit, is je invloed helemaal weg. ;) Klinkt mooi 'trap ze eruit', maar is niet altijd even constructief.

[ Bericht 0% gewijzigd door SicSicSics op 17-11-2020 11:18:12 ]
Fine, fuck you then! - Getrouwd met Mohmi
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_196284335
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 10:24 schreef Farenji het volgende:
Waarom is een fatsoenlijke rechtstaat geen absolute harde voorwaarde voor lidmaatschap van de EU eigenlijk? Kick deze kutlanden er gewoon uit, oprotten, ga anders maar weer lekker achter een ijzeren gordijn zitten.
Landen kunnen de EU verlaten, maar ze kunnen er niet uit gezet worden. De enige manier om dat te bereiken zou zijn: alle andere landen verlaten de EU en richten een EU-bis op, zonder Polen en Hongarije.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_196284811
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 18:48 schreef Confetti het volgende:
Deze twee bananenrepublieken zijn zelf extreem afhankelijk van de EU begroting. Hopelijk buigt West-Europa eens niet voor deze Oosterse terreur.

Ze zullen wel weer een komma verplaatsen en doorgaan.
Dit idd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 17 november 2020 @ 12:46:57 #40
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_196284915
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 november 2020 11:07 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Als je ze eruit gooit, is je invloed helemaal weg. ;) Klinkt mooi 'trap ze eruit', maar is niet altijd even constructief.
Dat kan, maar de andere optie kan leiden tot twee blokken: de 'oude EG' en Visegrad en dan zou er toch een compromis moeten komen over de richting en snelheid van de EU.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  dinsdag 17 november 2020 @ 13:21:51 #41
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_196285361
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 12:46 schreef -XOR- het volgende:
Dat kan, maar de andere optie kan leiden tot twee blokken: de 'oude EG' en Visegrad en dan zou er toch een compromis moeten komen over de richting en snelheid van de EU.
Dat klopt. Dat is al aan het ontstaan. Polen en Hongarije houden elkaar netjes de hand boven het hoofd in de geldende regels en procedures.

Vinden hun rechtsstaat een 'interne aangelegenheid' en vangen graag wel de afgesproken subsidies, zonder gekort te worden vanwege die 'interne aangelegenheden'.

Zouden wij ook doen. :D

Ik snap die superlatieven over Oost-Europese 'terreur' enzo dan ook nooit zo goed. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Fine, fuck you then! - Getrouwd met Mohmi
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_196286955
quote:
6s.gif Op dinsdag 17 november 2020 13:21 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat klopt. Dat is al aan het ontstaan. Polen en Hongarije houden elkaar netjes de hand boven het hoofd in de geldende regels en procedures.

Vinden hun rechtsstaat een 'interne aangelegenheid' en vangen graag wel de afgesproken subsidies, zonder gekort te worden vanwege die 'interne aangelegenheden'.

Zouden wij ook doen. :D

Ik snap die superlatieven over Oost-Europese 'terreur' enzo dan ook nooit zo goed. Maar dat zal wel aan mij liggen.
De EU zou natuurlijjk eens kunnen beginnen met het weigeren van geld van nettobetalers die hun rechtsstaat en democratie niet op order hebben. Sterker nog, het zou kunnen weigeren. Iedereen loopt nu wel weer te hoop tegen Polen omdat er een huiszoeking bij een advocaat zonder dat die daarbij aanwezig was, maar Nederland luistert structureel, systematisch en illegaal advocaten af.

Laten we wel wezen, het gaat in onze SDM-media alleen maar over hoe de populisten daar de rechtsstaat afbreken maar ik heb nog nooit een analyse gezien van wat er nou eigenlijk precies aan de hand is. Over de coronawat van Hongarije werd ook heel moeilijk gedaan, maar ik heb hem er zelf even op nageslagen en hij zit een stuk democratievriendelijker in elkaar dan de onze, en was wel op tijd. Ook mag de EU zelf weleens wat aan zijn eigen rechtsstatelijke integriteit en de machtenscheiding doen, want dat lijkt ook nergens op.

We moeten elkaar niet voor de gek houden, ik geloof best dat er wat op de rechtsstaat en democratie in beide landen is aan te merken. Maar dat is op die Spanje en Nederland ook, zo niet meer. Het werkelijke probleem is dat deze twee landen juist te democratisch zijn in die zien dat hun regeringen wel breed draagvlak onder bevolkingen genieten, en daarom geen moslim-indringers willen opnemen. De EU wil de rechtsstaat alleen maar als argument gebruiken om een financiele stok achter de deur te hebben en zo de alsmaar doorgaande massa-immigratie EU-breed te forceren. Het is een excuus voor een frontale aanval op de soevereiniteit, niks minder.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 17 november 2020 @ 15:27:52 #43
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_196287326
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 15:05 schreef Weltschmerz het volgende:
De EU zou natuurlijjk eens kunnen beginnen met het weigeren van geld van nettobetalers die hun rechtsstaat en democratie niet op order hebben. Sterker nog, het zou kunnen weigeren. Iedereen loopt nu wel weer te hoop tegen Polen omdat er een huiszoeking bij een advocaat zonder dat die daarbij aanwezig was, maar Nederland luistert structureel, systematisch en illegaal advocaten af.
Vraag aan Rutte of hij zijn veto uit wil spreken! ^O^
Beste EU, wij veto'en deze begroting en vinden het schadalig dat u geld van ons aanneemt. _O- Briljant wel...

Maar ook niet te vergelijken.

Ik weet niet waar je de wijsheid vandaan haalt dat het om de huiszoeking bij een advocaat zou gaan, maar de problemen zijn vele malen breder. Zoals hier berschreven:
https://www.europa-nu.nl/(...)en_rechtsstaat_onder

Niet helemaal vergelijkbaar met Nederland.
quote:
Laten we wel wezen, het gaat in onze SDM-media alleen maar over hoe de populisten daar de rechtsstaat afbreken maar ik heb nog nooit een analyse gezien van wat er nou eigenlijk precies aan de hand is.
SDM?
Zie hierboven! :D
quote:
Over de coronawat van Hongarije werd ook heel moeilijk gedaan, maar ik heb hem er zelf even op nageslagen en hij zit een stuk democratievriendelijker in elkaar dan de onze, en was wel op tijd. Ook mag de EU zelf weleens wat aan zijn eigen rechtsstatelijke integriteit en de machtenscheiding doen, want dat lijkt ook nergens op.
Wil je die vergelijking eens delen? Ben wel benieuwd op welke punten Hongarije 'democratischer' scoorde dan wij. :D
quote:
We moeten elkaar niet voor de gek houden, ik geloof best dat er wat op de rechtsstaat en democratie in beide landen is aan te merken. Maar dat is op die Spanje en Nederland ook, zo niet meer. Het werkelijke probleem is dat deze twee landen juist te democratisch zijn in die zien dat hun regeringen wel breed draagvlak onder bevolkingen genieten, en daarom geen moslim-indringers willen opnemen.
Ach. Het zijn enkel en alleen de anti-moslim standpunten wat ze tot onaantastbare helden maakt. :')
Daarmee vergeten we even dat zowel Fidesz als PiS niet geheel onomstreden zijn, ook niet in eigen land. :D
quote:
De EU wil de rechtsstaat alleen maar als argument gebruiken om een financiele stok achter de deur te hebben en zo de alsmaar doorgaande massa-immigratie EU-breed te forceren. Het is een excuus voor een frontale aanval op de soevereiniteit, niks minder.
Het is inderdaad alleen de massa immigratie. :') Alles is massa immigratie. Als het er niet over gaat, dan is het alsnog massa immigratie.
Het is zeker een frontale aanval op 'de soevereiniteit'. Die lever je namelijk in als je akkoord gaat met een samenwerking. Samenwerken is zeggenschap inleveren. Als je dat niet wil, moet je niet samenwerken.
Fine, fuck you then! - Getrouwd met Mohmi
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_196287439
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 15:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Over de coronawat van Hongarije werd ook heel moeilijk gedaan, maar ik heb hem er zelf even op nageslagen en hij zit een stuk democratievriendelijker in elkaar dan de onze, en was wel op tijd. Ook mag de EU zelf weleens wat aan zijn eigen rechtsstatelijke integriteit en de machtenscheiding doen, want dat lijkt ook nergens op.
En op het moment dat het Hongaarse parlement die noodtoestand medio juni weer beŽindigde was het muisstil in de media hier. Zal wel niet in de agenda's passen....
pi_196287599
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 15:36 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

En op het moment dat het Hongaarse parlement die noodtoestand medio juni weer beŽindigde was het muisstil in de media hier. Zal wel niet in de agenda's passen....
Wat je hier dan weer niet hoort is dat zorgstelsel zwaar de mist ingaat op het moment. Ambulance doet er een dag of 5 over als je vervoerd moet worden.
En ook benieuwd wat men hier zou vinden van politiecontrole of patienten zich aan isolatie regels houden.
  dinsdag 17 november 2020 @ 16:12:49 #46
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_196288110
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 15:36 schreef tjoptjop het volgende:
En op het moment dat het Hongaarse parlement die noodtoestand medio juni weer beŽindigde was het muisstil in de media hier. Zal wel niet in de agenda's passen....
Je bedoelt 'de media', behalve 'de media' die er over schreven. Zoals Trouw, NRC, Volkskrant ... en ongetwijfeld anderen. Die je niet leest, maar wel van partijdigheid beticht? :D

De noodtoestand zelf was ook niet het probleem. Het regeren per decreet zonder dat dit aan een einddatum gekoppeld was, daar was commentaar op. Misschien heb je alleen twitter gelezen, maar het verhaal in 'de media' was een stuk genuanceerder.

Daarbij komt dat Hongarije tegelijkertijd, bij opheffen van de noodtoestand, een voorstel heeft goedgekeurd dat een nieuwe noodtoestand zonder tussenkomt van het parlement kan worden uitgeroepen. Op aangeven van de Hoofdarts kan de noodtoestand uitgeroepen worden. Geen parlement nodig.

Volgens Weltschmerz natuurlijk een stuk democratischer dan hier allmeaal, dat wel. ;)
Fine, fuck you then! - Getrouwd met Mohmi
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_196289857
quote:
6s.gif Op dinsdag 17 november 2020 15:27 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Vraag aan Rutte of hij zijn veto uit wil spreken! ^O^
Beste EU, wij veto'en deze begroting en vinden het schadalig dat u geld van ons aanneemt. _O- Briljant wel...

Maar ook niet te vergelijken.
Dat had Rutte natuurlijk sowieso moeten doen, hij is immers premier van Nederland en heeft een eed gezworen, hij zit er niet voor de belangen van rijke Noord-Italianen, het internationale grootbedrijf of om een paar honderd miljoen aan het niet zo rechtsstatelijke Marokko te geven terwijl het weigert zijn staatssecretaris Broekers-Knol zelfs maar te woord te staan over het tuig dat dat land exporteert. Maar hij slechts een paar dagen alsof hij nee zei terwijl hij de billen al aan het spreiden was, en na dat toneelstukje waaraan onze media meedeed zei hij heel hard ja.

quote:
Ik weet niet waar je de wijsheid vandaan haalt dat het om de huiszoeking bij een advocaat zou gaan, maar de problemen zijn vele malen breder. Zoals hier berschreven:
https://www.europa-nu.nl/(...)en_rechtsstaat_onder
Omdat zoiets onbenulligs meteen met beelden en al gebracht wordt als weer een bewijs dat Polen de rechsstaat afbreekt.

quote:
Niet helemaal vergelijkbaar met Nederland.
Wij hebben niet eens een constitutioneel hof, onze regering en volksvertegenwoordigers worden geacht zelf toe te zien op de grondwettigheid van wetten en regels, maar lappen die aan hun laars. Natuurlijk heeft een volksvertegenwoordiging het recht om zowel de rechterlijke macht als een constitutioneel hof te hervormen, een beetje bizar dat het constitutioneel hof daar dan zelf meent over te mogen oordelen in de zin van we houden het liever zoals het is. Is dat net zoiets als een regering die een referendumwet afschaft zonder dat die wet ook referendabel is op grond van de bestaande wet?

De scheiding der machten bestaat als zodanig niet, het is werkbare fictie om de beide machten afstand tot elkaar te laten behouden. Hoe dat in Polen zit weet ik niet, maar hier in Nederland en bij het EU Hof van justitie en het EHRM zijn het de rechters die dat fatsoen niet hebben. Dat wordt gesteund door andere organen van de EU omdat er zo verrijkende beslissingen kunnen worden genomen zonder democratische basis. Misschien is dat in Polen ook wel zo, misschien ook niet. Zonder analyse weten we dat niet, maar in dit mediaklimaat waarin dikastocratie werd weggewuifd, hoewel het inmiddels ook in het verkiezingsprogramma van de VVD staat, wordt systematisch de kant van de rechters gekozen alsof die goed werk leveren, deskundig en onpartijdig zijn. Overigens is de aanpak die de VVD voorstaat wel deels antidemocratisch, en die van het FvD niet.

De bazen van de staatsomroep die door de regering benoemd en ontslagen worden lijkt mij geen goed idee al moet er natuurlijk welk verantwoording worden afgelegd voor besteding van belastinggeld. Maar Nederland doet dat niet beter, hooguit subtieler, met al die partijhotemetoten die de PO besturen.

Het zijn beschuldigingen aan het adres van Polen die voor zoete koek worden geslikt, de daadwerkelijke onderbouwing middels een grondige analyse, om het over een vergelijking met Nederland maar niet te hebben, ontbreekt.

quote:
SDM?
Zie hierboven! :D
Stichting Democratie en Media. Grootaandeelhouder van de persgroep en mediahuis, dus zo'n beetje de gehele Nederlandse pers, en daarnaast vrij budget voor publicaties. Gecommitteerd aan 'diversiteit', aanzienlijjk meer dan aan pluriformiteit blijkbaar. Een soort Nederlandse opensociety, waar het overigens ook weer financiele banden mee heeft.

quote:
Wil je die vergelijking eens delen? Ben wel benieuwd op welke punten Hongarije 'democratischer' scoorde dan wij. :D
Bijvoorbeeld dat het Hongaarse parlement de toestand waarin de coronowet van kracht is wel zelf kon beeindigen, in Nederland kan de Tweede Kamer dat niet.

quote:
Ach. Het zijn enkel en alleen de anti-moslim standpunten wat ze tot onaantastbare helden maakt. :')
Daarmee vergeten we even dat zowel Fidesz als PiS niet geheel onomstreden zijn, ook niet in eigen land. :D
Ze hebben aanzienlijk meer draagvlak dan onze regering, maar ironisch genoeg doen onze media alsof die grote parlementaire meerderheid voor het beleid ondemocratisch zou zijn.

quote:
Het is inderdaad alleen de massa immigratie. :') Alles is massa immigratie. Als het er niet over gaat, dan is het alsnog massa immigratie.
Je bent jezelf toch niet aan het wijsmaken dat alle EU landen keurig langs dezelfde meetlat van rechtsstatelijkheid gelegd gaan worden wanneer ze braaf 'vluchtelingen' opnemen? Je denkt toch niet dat de Duitse pers volstaat over de teloorgang van de rechtsstaat in Nederland?
quote:
Het is zeker een frontale aanval op 'de soevereiniteit'. Die lever je namelijk in als je akkoord gaat met een samenwerking. Samenwerken is zeggenschap inleveren. Als je dat niet wil, moet je niet samenwerken.
Pure nonsense natuurlijk. Soevereiniteit betekent dat je zeggenschap afgemeten inlevert op het terrein waarop je samenwerkt. Wat nu gebeurt is dat de EU zeggenschap probeert te nemen die nooit is afgegeven.

quote:
In april 2020 stelde het Europese Hof van Justitie de Europese Commissie in het gelijk door te oordelen dat deze landen in strijd handelden met EU-afspraken door te weigeren asielzoekers vanuit ItaliŽ en Griekenland op te nemen. De Commissie beraadt zich hierop over mogelijke vervolgstappen.
Dit slaat natuurlijk nergens op. Polen en Hongarije hebben nooit een verdrag getekend dat hun verplicht 'vluchtelingen' op te nemen. Dus kunnen EU-afspraken hen niet binden en dus negeert het immer partijdige en belangenverstrengelde Hof de machtenscheiding en breekt die in op het terrein van de wel democratisch verkozen wetgever.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_196291963
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 08:00 schreef Nielsch het volgende:

[..]

In Spanje gaat het gewoon kut. Niet alleen door corona. Amper toeristen komt bijvoorbeeld door corona maar ook de boeren hebben het steeds moeilijker omdat de grond de laatste jaren veel droger is dan voorheen.
In Almeria de dumpschuur momenteel in de Nederlandse supers hoor ik ze niet klagen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_196292577
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 15:36 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

En op het moment dat het Hongaarse parlement die noodtoestand medio juni weer beŽindigde was het muisstil in de media hier. Zal wel niet in de agenda's passen....
Klopt, en zo werkt de propaganda. Telkens weer van die nieuwssnippers gebruiken om het reeds neergezette beeld te 'bewijzen'. Maar nooit eens een grondige analyse van de toestand.

Als ze zo duidelijk propaganda bedrijven dan ben ik geneigd te denken dat het wel niet waar zal zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_196299300
Ik heb wel eens gehoord dat het Belgische gevangeniswezen onder de maat is. Heeft dat hier helemaal niets mee te maken?
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')