abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_196252151
Als ik iets simpels als symmetrie aanschouw bij dieren. Dan denk ik bij mijzelf, ja dit moet haast wel. De natuur moet immers minimaal twee helften spiegelen om een symmetrie te bereiken. En dit vergt meetwerk op de een of andere natuurlijke manier. Dus bestaat wiskunde in de natuur of is alles maar willekeur?
  zondag 15 november 2020 @ 11:43:27 #2
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_196252229
Wiskunde is toch door de mens bedacht? De natuur is geen willekeur, maar ik zou dit geen wiskundig verschijnsel noemen.
pi_196252533
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 11:43 schreef Scuidward het volgende:
Wiskunde is toch door de mens bedacht?
Of ontdekt ;)
  zondag 15 november 2020 @ 12:06:39 #5
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_196252841
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 11:53 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Of ontdekt ;)
Dat is waar, wiskunde kent natuurlijk veel verschillende takken.

Het voorbeeld van twee helften spiegelen van de TS, dat vergt geen meetwerk. Gewoon groeien volgens wat de genen zeggen en dan tweemaal waarvan een keer tegengesteld. Maar wellicht heb ik inderdaad een te bekrompen beeld van hoe wiskunde werkt. Bij dieren denk ik aan eiwitten (waarvan veel aspecten zich wel wiskundig laten verklaren).
pi_196256434
In dit topic mag natuurlijk een referentie naar Wigner niet ontbreken:

https://en.wikipedia.org/(...)the_Natural_Sciences

Het artikel is ook als pdf te downloaden :)
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
pi_196256530
quote:
1s.gif Op zondag 15 november 2020 11:40 schreef CopyOK het volgende:
Als ik iets simpels als symmetrie aanschouw bij dieren. Dan denk ik bij mijzelf, ja dit moet haast wel. De natuur moet immers minimaal twee helften spiegelen om een symmetrie te bereiken. En dit vergt meetwerk op de een of andere natuurlijke manier. Dus bestaat wiskunde in de natuur of is alles maar willekeur?
Op basis van wat jij schrijft mag ik er vanuit gaan dat jij een concept hebt over wat er bedoeld wordt met wiskunde. Maar stel dat jij daar totaal geen kennis van hebt waar in de natuur zou je dan bijvoorbeeld een wiskundige formule kunnen vinden?
pi_196256618
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 15:26 schreef Oscar123 het volgende:
Maar stel dat jij daar totaal geen kennis van hebt waar in de natuur zou je dan bijvoorbeeld een wiskundige formule kunnen vinden?
Waar in de natuur zou je een beschrijving van een schaap vinden? Dat iets niet in woorden of cijfers is uitgedrukt, betekent niet dat het er niet is.
pi_196256735
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 15:33 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Waar in de natuur zou je een beschrijving van een schaap vinden? Dat iets niet in woorden of cijfers is uitgedrukt, betekent niet dat het er niet is.
Inderdaad de beschrijving schaap zal je nergens vinden in de natuur. Omdat een schaap nooit heeft kunnen vertellen dat het een schaap is. Het is een bedacht woord om identiteit te geven aan dat wat bestaat. Het woord schaap bestaat alleen maar in je denkwereld waardoor je nu geloofd dat het een schaap is maar weten doe je het niet.
pi_196256743
Klinkt als een vals dilemma om god er op een of andere manier in te kunnen wurmen. Er zijn nog wel alternatieven tussen "meetwerk" en "willekeur".
  zondag 15 november 2020 @ 15:48:49 #11
459912 FlippingCoin
SUCK MY WHITE DICK.
pi_196256812
Hm ja ligt eraan hoe je het bekijkt misschien, natuurkunde is uit te drukken in wiskunde.
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmattergeencensuurblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
  woensdag 18 november 2020 @ 04:27:47 #12
493564 Schmorzforgen
Van planeet blargnarknar
pi_196297473
Het dichtstbijzijnde wat er bestaat is denk ik de wet van Benford. (eigenlijk Newcomb)

Bron: Wiskunde.net

Neem eens een aantal getallen. Veel getallen. Dat kunnen statische gegevens zijn als bevolkingsaantallen, geldbedragen of lengten van rivieren. Het kunnen echter ook de eerste 1000 priemgetallen zijn. Kijk nu eens goed naar die getallen. Niet naar de hele getallen, maar alleen naar het begincijfer. Valt je iets op? Als we eventuele nullen buiten beschouwing laten, is het eerste cijfer een van de getallen 1,2,3, 4, 5, 6, 7, 8 of 9. Hoe vaak komt het nu voor dat een getal met 1 begint? Je denkt misschien: net zo vaak als met een 9. Dat is niet zo. De frequentie verloopt volgens een 'logaritmische wet': de 1 komt bij 30% van de getallen voor, de 2 bij 17%, de 3 nog maar bij 12% en de 9 ten slotte bij een schamele 4,5%

Deze wet werkt verbazing wekkend op plekken in de natuur waar je het niet zou verwachten.

Ik raad je aan om de Netflx serie: Connected te kijken en dan de aflevering: Digits.
Die gaat specifiek over de wet van Benford.

De Netflix serie: The Code gaat ook over wiskunde in de natuur

Heel bizar,fascinerend en een beetje eng misschien :@

[ Bericht 1% gewijzigd door Schmorzforgen op 18-11-2020 05:20:42 ]
pi_196301991
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 15:43 schreef Alfje het volgende:
Klinkt als een vals dilemma om god er op een of andere manier in te kunnen wurmen. Er zijn nog wel alternatieven tussen "meetwerk" en "willekeur".
Was nooit mijn bedoeling. Ik laat god en godsdiensten hier volledig buiten.
pi_196302064
https://nl.wikipedia.org/wiki/Magicicada

Cicaden

quote:
De cicaden hebben een sterk afwijkende ontwikkelingscyclus ten opzichte van andere insecten vanwege de lange ontwikkelingstijd en het gesynchroniseerde uitsluipen van de nimfen. Van de zeven soorten hebben er drie een ontwikkelingsduur van 17 jaar, de overige vier soorten hebben een cyclus van 13 jaar. Opmerkelijk is dat alle nimfen eens in de dertien of zeventien jaar gedurende enkele weken allemaal bovengronds komen, waarbij enorme hoeveelheden cicades tegelijk te zien zijn.

De nimfen leven al die tijd ondergronds van de wortels van planten, en als ze volledig zijn ontwikkeld komen ze bovengronds om uit hun larvenhuid te scheuren waarna ze volwassen zijn en zich kunnen voortplanten. De volwassen dieren eten niet veel en richten zich voornamelijk op de voortplanting.

Bestand:Many cicadas 2004.320x240.ogv
Magicicaden
Een cyclus van een priemgetal-aantal jaren biedt het voordeel dat die niet vaak samenvalt met de cyclus van predatoren.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_196302295
quote:
11s.gif Op woensdag 18 november 2020 04:27 schreef Schmorzforgen het volgende:
Het dichtstbijzijnde wat er bestaat is denk ik de wet van Benford. (eigenlijk Newcomb)

Bron: Wiskunde.net

Neem eens een aantal getallen. Veel getallen. Dat kunnen statische gegevens zijn als bevolkingsaantallen, geldbedragen of lengten van rivieren. Het kunnen echter ook de eerste 1000 priemgetallen zijn. Kijk nu eens goed naar die getallen. Niet naar de hele getallen, maar alleen naar het begincijfer. Valt je iets op? Als we eventuele nullen buiten beschouwing laten, is het eerste cijfer een van de getallen 1,2,3, 4, 5, 6, 7, 8 of 9. Hoe vaak komt het nu voor dat een getal met 1 begint? Je denkt misschien: net zo vaak als met een 9. Dat is niet zo. De frequentie verloopt volgens een 'logaritmische wet': de 1 komt bij 30% van de getallen voor, de 2 bij 17%, de 3 nog maar bij 12% en de 9 ten slotte bij een schamele 4,5%

Deze wet werkt verbazing wekkend op plekken in de natuur waar je het niet zou verwachten.

Ik raad je aan om de Netflx serie: Connected te kijken en dan de aflevering: Digits.
Die gaat specifiek over de wet van Benford.

De Netflix serie: The Code gaat ook over wiskunde in de natuur

Heel bizar,fascinerend en een beetje eng misschien :@
Hoe verschilt dit van, b.v. , de centrale limietstelling?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Centrale_limietstelling
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
  woensdag 18 november 2020 @ 17:10:58 #16
493564 Schmorzforgen
Van planeet blargnarknar
pi_196305456
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 14:01 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hoe verschilt dit van, b.v. , de centrale limietstelling?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Centrale_limietstelling
De centrale limietstelling wordt gezien als verklaring van de wet van Benford

De studie van Hill uit 1998 wordt algemeen beschouwd als de meest bevredigende verklaring van de wet van Benford.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Benford

Onder het kopje: De schaalinvariantiehypothese

Al de aflevering van Connected: Digits gekeken toevallig?

[ Bericht 6% gewijzigd door Schmorzforgen op 18-11-2020 17:17:19 (schoonheidsfout2) ]
pi_196305555
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 15:33 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Waar in de natuur zou je een beschrijving van een schaap vinden? Dat iets niet in woorden of cijfers is uitgedrukt, betekent niet dat het er niet is.
2 schapen + 2 schapen = 4 schapen - 1 schaap = 3 schapen.

Quick maths
¿
pi_196307330

De Gulden Snede.

Verder is "Pizza" de formule van de inhoud van een pizza, als de dikte "a" is, en de straal (halve middellijn) gelijk aan "z".

De formule is: Pi * z * z * a
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 23 november 2020 @ 07:26:04 #19
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196372641
Andersom zelfs, de natuur bestaat in wiskunde.
De natuur IS wiskunde.

Wiskunde is de basis onze 'fysieke' werkelijkheid. De elementaire laag waaruit alles bestaat.

En bij wijze van beeldspraak (zonder religieuze betekenis) wiskunde is de taal van God.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
pi_196376296
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 07:26 schreef Sym0n het volgende:
Andersom zelfs, de natuur bestaat in wiskunde.
De natuur IS wiskunde.

Wiskunde is de basis onze 'fysieke' werkelijkheid. De elementaire laag waaruit alles bestaat.

En bij wijze van beeldspraak (zonder religieuze betekenis) wiskunde is de taal van God.
Wiskunde is de ultieme broncode van het heelal.
En voor de religieuzen dus de taal van God.

Maar in die ultieme broncode bevindt zich al chaos:
Bv:

quote:
Er is nog veel dat we niet weten over priemgetallen. Naar aanleiding Einsteins vermeende uitspraak ‘God dobbelt niet’, zei Paul Erdös: ‘God may not play dice with the universe, but something strange is going on with the prime numbers…’
Of:
http://www.misterx.ca/Mandelbrot_Set---Thumb_Print_of_God.html

En dat maakt wiskunde zo interessant.....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_196382555
Nee, alleen mensen bedrijvenwiskunde. Het is een taal die wij spreken, maar de natuur zelf spreekt niet.
pi_196383530
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 20:09 schreef Discombobulate het volgende:
Nee, alleen mensen bedrijvenwiskunde. Het is een taal die wij spreken, maar de natuur zelf spreekt niet.
:') ___!
pi_196383766
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 20:53 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

:') ___!
Want?
pi_196383859
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 21:04 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Want?
Hoezo is wiskunde een taal?
pi_196384441
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 21:10 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Hoezo is wiskunde een taal?
Taal in de zin van gemeenschappelijk gebruik van tekens en symbolen.
pi_196384529
Wiskunde is inderdaad een taal met een hoogontwikkelde syntax. Tenzij je een Platonist bent, natuurlijk :P
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
  dinsdag 24 november 2020 @ 07:42:43 #27
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196387726
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 20:09 schreef Discombobulate het volgende:
Nee, alleen mensen bedrijvenwiskunde. Het is een taal die wij spreken, maar de natuur zelf spreekt niet.
Insecten doen aan priemgetallen:
https://www.cicadamania.com/cicadas/cicadas-and-prime-numbers/

Bijen communiceren met vectorberekeningen:


De reeks van Fibonacci komt op allerlei plekken in de natuur voor:


De natuur is één en al wiskunde.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
pi_196447444
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_196521402
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 07:42 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Insecten doen aan priemgetallen:
https://www.cicadamania.com/cicadas/cicadas-and-prime-numbers/

Bijen communiceren met vectorberekeningen:
[ afbeelding ]

De reeks van Fibonacci komt op allerlei plekken in de natuur voor:
[ afbeelding ]

De natuur is één en al wiskunde.
Insecten doen niet aan priemgetallen. Ze gedragen zich alleen op een manier waaruit wij afleiden dat ze iets met priemgetallen gebruiken. Wij hebben wiskunde bedacht, niet de natuur zelf.
pi_196521466
quote:
1s.gif Op zondag 15 november 2020 11:40 schreef CopyOK het volgende:
Als ik iets simpels als symmetrie aanschouw bij dieren. Dan denk ik bij mijzelf, ja dit moet haast wel. De natuur moet immers minimaal twee helften spiegelen om een symmetrie te bereiken. En dit vergt meetwerk op de een of andere natuurlijke manier. Dus bestaat wiskunde in de natuur of is alles maar willekeur?
Dat is dezelfde vraag als "bestaat taal"? Taal bestaat niet objectief gezien. Geluid bestaat en daar geven wij betekenis aan en noemen het taal.
  woensdag 2 december 2020 @ 20:38:20 #31
491050 Scheepskok
Geraniumbejaarde
pi_196521967
Wiskunde is een projectie van hoe de natuur in elkaar steekt. De projectie is inderdaad door de mens bedacht. Afspraken hoe je die neer zet.

De natuur niet.

De symboliek van wiskunde is niet zo moeilijk.
31-12-2020 Terug naar het echte leven.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')