Het Positiviteitstopic (met cijfers) #18 - We love omlaag gaan!

quote:

Op zondag 22 november 2020 09:57 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, ik word alleen een beetje moe van Rutte en Co. die alweer roepen dat het straks weer gaat stijgen.

Dat is niet per se negatief he, juist het op tijd signaleren dat sommige zaken de verkeerde kant op lijken te gaan kan juist de situatie weer even bewust maken en mensen op hun gedrag doen letten.

Niets zeggen en door blijven etteren zonder 'het volk' mee proberen te krijgen, dat zou pas negatief zijn

quote:

Op zondag 22 november 2020 09:57 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, ik word alleen een beetje moe van Rutte en Co. die alweer roepen dat het straks weer gaat stijgen.

Ik ook ook toen we een keer in de 4000 zaten, zeiden ze allemaal we moeten ons niet blindstaren op dagkoersen.

Ook het perspectief ontbreekt als we tussen 5000 en 6000 blijven hangen ontbreekt totaal. Gaan we dan alles dichthouden tot de vaccinatie begint aan te slaan dat kan nog 3 maanden duren.

Even positief dagdromen over vaccinaties. Hier in de UK is men nu echt hard met de voorbereidingen bezig, gister op de radio hadden ze het erover dat over het hele land lokaties worden geinventariseerd waar gevaccineerd zou kunnen worden.
in het AD interview met Marcel Levi een paar weken geleden gaf hij aan de opdracht te hebben gekregen om een gedetailleerd plan uit te werken om van de 1e tot 3e week in decmber in Londen 2 miljoen mensen te kunnen vaccineren. Ik ga ervan uit dat zulke plannen niet alleen voor Londen worden (werden) ontwikkeld, maar ook voor Manchester/Liverpool, Birmingham, Leeds, Newcastl etc. Dat zou kunnen betekenen dat men in 3 weken tijd 10 miljoen mensen zou kunnen vaccineren.
Als het Pfizer vaccin beschikbaar komt zal dat niet heel veel zijn, daar zijn 50 miljoen doses van op het moment schijnbaar, dus hooguit een paar miljoen voor de UK. Dat zou een goede test zijn om te zien of alles goed werkt.
Ik heb goede hoop dat de resultaten van het Oxford vaccin ook de komende weken bekend worden, en dat die ook goed zullen zijn (als het niet goed was, dan hadden ze nu al lang het aantal besmettingen bereikt om de effectiviteit te berekenen). Van het Oxford vaccin zijn al een miljard doses gemaakt. Die moeten nog wel afgevuld worden, maar de verspreiding en opslag ervan is veel makkelijker. Van het Oxford vaccin had de UK vastgelegd dat er in september 30 miljoen doses klaar moesten zijn. Toen was echter nog niet bekend dat een booster nodig was. Alhoewel een eerste doses ook al een immuunreactie teweeg bracht bij 94% van de deelnemers in de studie.
Als het echt los gaat met vaccineren rond midden december, dan zie ik het nog wel gebeuren dat de UK tegen eind januari, of ergens in februari 2/3 van de bevolking ~40 miljoen mensen, kan vaccineren.

Zoals ik zei, dagdromen, maar dat er vaccins nu al succesvol fase III van de trials hebben afgerond was iets wat niemand had verwacht, dus waarom niet even dagdromen .

En als dat in de UK kan, dan kan het in NL natuurlijk ook!

quote:

Op zondag 22 november 2020 11:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Even positief dagdromen over vaccinaties. Hier in de UK is men nu echt hard met de voorbereidingen bezig, gister op de radio hadden ze het erover dat over het hele land lokaties worden geinventariseerd waar gevaccineerd zou kunnen worden.
in het AD interview met Marcel Levi een paar weken geleden gaf hij aan de opdracht te hebben gekregen om een gedetailleerd plan uit te werken om van de 1e tot 3e week in decmber in Londen 2 miljoen mensen te kunnen vaccineren. Ik ga ervan uit dat zulke plannen niet alleen voor Londen worden (werden) ontwikkeld, maar ook voor Manchester/Liverpool, Birmingham, Leeds, Newcastl etc. Dat zou kunnen betekenen dat men in 3 weken tijd 10 miljoen mensen zou kunnen vaccineren.
Als het Pfizer vaccin beschikbaar komt zal dat niet heel veel zijn, daar zijn 50 miljoen doses van op het moment schijnbaar, dus hooguit een paar miljoen voor de UK. Dat zou een goede test zijn om te zien of alles goed werkt.
Ik heb goede hoop dat de resultaten van het Oxford vaccin ook de komende weken bekend worden, en dat die ook goed zullen zijn (als het niet goed was, dan hadden ze nu al lang het aantal besmettingen bereikt om de effectiviteit te berekenen). Van het Oxford vaccin zijn al een miljard doses gemaakt. Die moeten nog wel afgevuld worden, maar de verspreiding en opslag ervan is veel makkelijker. Van het Oxford vaccin had de UK vastgelegd dat er in september 30 miljoen doses klaar moesten zijn. Toen was echter nog niet bekend dat een booster nodig was. Alhoewel een eerste doses ook al een immuunreactie teweeg bracht bij 94% van de deelnemers in de studie.
Als het echt los gaat met vaccineren rond midden december, dan zie ik het nog wel gebeuren dat de UK tegen eind januari, of ergens in februari 2/3 van de bevolking ~40 miljoen mensen, kan vaccineren.

Zoals ik zei, dagdromen, maar dat er vaccins nu al succesvol fase III van de trials hebben afgerond was iets wat niemand had verwacht, dus waarom niet even dagdromen .

En als dat in de UK kan, dan kan het in NL natuurlijk ook!

Dat klinkt als een zeer mooi plan. Zou mij benieuwen of onze regering niet zelf het wiel gaat uitvinden , maar eens met deze mensen gaat bellen om er van te leren.

quote:

Op zondag 22 november 2020 11:16 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Ik ook ook toen we een keer in de 4000 zaten, zeiden ze allemaal we moeten ons niet blindstaren op dagkoersen.

Ook het perspectief ontbreekt als we tussen 5000 en 6000 blijven hangen ontbreekt totaal. Gaan we dan alles dichthouden tot de vaccinatie begint aan te slaan dat kan nog 3 maanden duren.

Wat stel je voor?
"Het perspectief ontbreekt totaal".
Het is een fucking pandemie, niemand weet hoe het gaat, en als het oploopt gaat er meer dicht (of niet open) als het daalt mogen we meer. Dat is de deal in een notendop.Dus het kan goed dat alles nog 3 maanden dicht blijft (hope nog) maar er is geen andere optie.
En ik vind met het aankomende vaccin dat het perspectief er juist wel is, voor de langere termijn.

quote:

Op zondag 22 november 2020 12:44 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

Dat klinkt als een zeer mooi plan. Zou mij benieuwen of onze regering niet zelf het wiel gaat uitvinden , maar eens met deze mensen gaat bellen om er van te leren.

Volgens mij zijn ze al sinds september bezig met het optuigen van een vaccinatie-infrastructuur maar laten we inderdaad het slechtst georganiseerde West-Europese land vragen om voor ons het wiel uit te vinden.

Van het LCPS:

quote:

Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 1933, 31 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1393 buiten de Intensive Care, 41 meer dan gisteren. Op de IC liggen 540 COVID-patiënten, 10 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 447 non-COVID-patiënten op de IC, 28 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 987, 38 minder dan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 170 in de kliniek en 26 op de IC.

Helaas een stijging in de kliniek, maar wel een daling op de IC.
Het aantal nieuwe opnames is trouwens niet erg hoog, zowel op de kliniek als op de IC, maar de uitstroom is ook erg laag. Dat gebeurt trouwens vaker in het weekend en ik verwacht dat die uitstroom na het weekend wel weer ingehaald wordt.

En de cijfers van het RIVM:

quote:

Status 22-11

Positief getest 484.648, toename: 5.388
Ziekenhuisopnames 17.078 (3,5% van positief getest), toename: 67
IC-opnames 5.292 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.891 (1,8% van positief getest), toename: 21

Een behoorlijke afname van nieuwe besmettingen. Ook de toename van aantal overledenen is vandaag laag.
Al met al vind ik het toch wel een positieve dag.

quote:

Op zondag 22 november 2020 14:39 schreef simonblue het volgende:
En de cijfers van het RIVM:
[..]

Een behoorlijke afname van nieuwe besmettingen. Ook de toename van aantal overledenen is vandaag laag.
Al met al vind ik het toch wel een positieve dag.

Ja, maar is het nou zo dat dit nog niet compleet is en dat het morgen en dinsdag relatief hoger wordt?

quote:

Op zondag 22 november 2020 14:42 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, maar is het nou zo dat dit nog niet compleet is en dat het morgen en dinsdag relatief hoger wordt?

De afgelopen weken was het aantal melding vanuit het RIVM op maandag meestal een 10% lager dan op zondag. Dinsdag is dan vaak gelijk aan maandag of ook weer net iets lager.

Als je de dagrapportage uitsplits naar dag van eerste ziekteverschijnselen is het wel zo dat er een stijging is vanaf zondag op maandag. Deze cijfers zitten meestal in het aantal gemelde gevallen op vrijdag (waardoor dan een stijging in de RIVM cijfers zichtbaar is, net zoals afgelopen vrijdag).

De versnelde daling lijkt vooralsnog door te zetten. Een R# die weer rond de 0,9 gaat, zou duiden op een afname van meer dan 15% per week. Dan zou het gemiddelde aantal nieuwe opnames op Sinterklaas onder de 100 duiken. Dat zou een mooi cadeau zijn.

Een daling van het aantal gevallen tussen 26 oktober en 8 november. Dan een sprongetje omhoog op 9 november (een maandag) en vervolgens weer een kleine daling tot en met 15 november, gevolgd door weer een stijging op 16 november (wederom een maandag).
Ik begrijp nog steeds niet waarom de maandagen heel vaak een stijging ten opzichte van zondag laten zien. De data in deze grafiek is de dag die in de Excel staat, dus voornamelijk de DOO, de dag van de eerste ziekteverschijnselen en ik begrijp niet waarom dat op maandag piekt.


Profielen van de afgelopen dagen blijven hetzelfde patroon houden. Wat wel zichtbaar is, is dat de nieuwe gevallend die gisteren en eergisteren gemeld waren vooral pieken op 16 en 17 november.
Zoals hierboven al gemeld is dit vergelijkbaar gedrag met eerdere weken.

Net was ik even aan het nadenken over de hele coronasituatie in Nederland. Wat ik me afvraag, is of de olifant in de kamer niet gewoon is dat er in Nederland veel te weinig ziekenhuisbedden zijn. Op deze site staat:

quote:

Het aantal ziekenhuisbedden in algemene en academische ziekenhuizen is in de periode 2009-2017 afgenomen van ruim 44.800 naar ongeveer 37.700 bedden. Dat is een afname van ruim 15%.

We zijn met ale coronamaatregelen steeds vooral bezig om de druk op de zorg te verlagen. Maar het aantal ziekenhuisbedden per hoofd van de bevolking is hier behoorlijk lag. Zie bijvoorbeeld hier. En hier wordt uitgelegd waarom Nederland relatief weinig IC-bedden heeft.

Mijn indruk is dat we (zowel de overheid als de burger) zich minder druk zou maken e hoeven maken om de coronacrisis als het aantal ziekenhuisbedden groter was. Hoe meer bedden, hoe meer de zorg aankan (en ik begrijp natuurlijk dat de zorg ook personeel nodig heeft.)

quote:

Op zondag 22 november 2020 18:54 schreef Federer-fan het volgende:
Net was ik even aan het nadenken over de hele coronasituatie in Nederland. Wat ik me afvraag, is of de olifant in de kamer niet gewoon is dat er in Nederland veel te weinig ziekenhuisbedden zijn. Op deze site staat:
[..]

We zijn met ale coronamaatregelen steeds vooral bezig om de druk op de zorg te verlagen. Maar het aantal ziekenhuisbedden per hoofd van de bevolking is hier behoorlijk lag. Zie bijvoorbeeld hier. En hier wordt uitgelegd waarom Nederland relatief weinig IC-bedden heeft.

Mijn indruk is dat we (zowel de overheid als de burger) zich minder druk zou maken e hoeven maken om de coronacrisis als het aantal ziekenhuisbedden groter was. Hoe meer bedden, hoe meer de zorg aankan (en ik begrijp natuurlijk dat de zorg ook personeel nodig heeft.)

Op dit moment is het louter een kwestie van gebrek aan personeel, geen gebrek aan bedden maar de daarbij benodigde handen zijn het pijnpunt.

quote:

Op zondag 22 november 2020 18:54 schreef Federer-fan het volgende:
Net was ik even aan het nadenken over de hele coronasituatie in Nederland. Wat ik me afvraag, is of de olifant in de kamer niet gewoon is dat er in Nederland veel te weinig ziekenhuisbedden zijn. Op deze site staat:
[..]

We zijn met ale coronamaatregelen steeds vooral bezig om de druk op de zorg te verlagen. Maar het aantal ziekenhuisbedden per hoofd van de bevolking is hier behoorlijk lag. Zie bijvoorbeeld hier. En hier wordt uitgelegd waarom Nederland relatief weinig IC-bedden heeft.

Mijn indruk is dat we (zowel de overheid als de burger) zich minder druk zou maken e hoeven maken om de coronacrisis als het aantal ziekenhuisbedden groter was. Hoe meer bedden, hoe meer de zorg aankan (en ik begrijp natuurlijk dat de zorg ook personeel nodig heeft.)

Als er meer bedden waren geweest was er dan niet gewoon pas iets later op de rem getrapt? En het zou zelfs averechts kunnen werken op het draagvlak. Waarom in lockdown als de ziekenhuizen pas halfvol zijn?

quote:

Op zondag 22 november 2020 19:05 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk precies waarom het draagvlak voor de maatregelen zo klein blijft.....we doen dit niet om elkaar te beschermen, maar omdat er al jarenlang teveel bezuinigd is in de zorg waardoor verpleegkundigen ander werk gaan doen......

Totaal niet waar dit. Er is niet bezuinigd op de zorg en het aantal bedden staat los van het wel of niet moeten nemen van maatregelen.

quote:

Op zondag 22 november 2020 21:11 schreef VoMy het volgende:

[..]

Totaal niet waar dit. Er is niet bezuinigd op de zorg en het aantal bedden staat los van het wel of niet moeten nemen van maatregelen.

Dat lijkt me te kort door de bocht. Volgens mij is de uiteindelijk reden voor het afvlakken van de curve dat we het zwarte scenario terechtkomen. Dat heeft toch ook te maken met een tekort aan (IC-)bedden?

quote:

Op zondag 22 november 2020 21:15 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Dat lijkt me te kort door de bocht. Volgens mij is de uiteindelijk reden voor het afvlakken van de curve dat we het zwarte scenario terechtkomen. Dat heeft toch ook te maken met een tekort aan (IC-)bedden?

Het verhogen van het aantal bedden/personeel is een lineaire maatregel tegen een exponentieel probleem. Je koopt er wellicht 3 dagen mee voordat je in moet grijpen, verder verandert er niets.
Het enige wat helpt tegen een virusverspreiding als deze, is de verspreiding structureel tegen gaan. Al het andere koop je misschien een paar dagen mee maar daarna moet je nog steeds de verspreiding in gaan dammen.

quote:

Op zondag 22 november 2020 21:15 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Dat lijkt me te kort door de bocht. Volgens mij is de uiteindelijk reden voor het afvlakken van de curve dat we het zwarte scenario terechtkomen. Dat heeft toch ook te maken met een tekort aan (IC-)bedden?

quote:

Op zondag 22 november 2020 21:15 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Dat lijkt me te kort door de bocht. Volgens mij is de uiteindelijk reden voor het afvlakken van de curve dat we het zwarte scenario terechtkomen. Dat heeft toch ook te maken met een tekort aan (IC-)bedden?

Je kunt het ook nog verder trekken. Als er nog veel minder IC bedden waren geweest, dan was de zorg nog eerder overbelast geweest, en het zwarte scenario eerder bereikt. Dan was er nog eerder ingegrepen omdat de zorg overbelast werd. Dat creeert een flink deel van het draagvlak, het zal het draagvlak op andere vlakken wat verminderen (mensen zullen minder direct geraakt worden door corona, wat in minder draagvlak zou resulteren). Maar het zou ook mogelijk tot veel minder doden leiden omdat er veel eerder ingegrepen zou worden, wat weer meer draagvlak creeert.

quote:

Op zondag 22 november 2020 21:19 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het verhogen van het aantal bedden/personeel is een lineaire maatregel tegen een exponentieel probleem.

We zitten hier niet op de universteit meneertje.

quote:

Je koopt er wellicht 3 dagen mee voordat je in moet grijpen, verder verandert er niets.
Het enige wat helpt tegen een virusverspreiding als deze, is de verspreiding structureel tegen gaan. Al het andere koop je misschien een paar dagen mee maar daarna moet je nog steeds de verspreiding in gaan dammen.

Oké, zit wat in ja.

Goeiemorgen,

In deze post meld ik wekelijks, op de maandagochtend:
1) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE^[1] en de wijzigingen ten opzichte van eerdere weken;
2) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de verpleegafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE^[1] en de wijzigingen ten opzichte van eerdere weken; en
3) wekelijks op de maandagochtend de belangrijkste informatie van het Dashboard coronavirus, van de Rijksoverheid.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Maandag 23 november: 551 (absolute daling: 1; relatieve daling: 0,2%);
- Zondag 22 november: 552 (absolute daling: 10; relatieve daling: 1,8%);
- Zaterdag 21 november: 562 (absolute stijging: 3; relatieve stijging: 0,5%);
- Vrijdag 20 november: 559 (absolute daling: 9; relatieve daling: 1,6%);
- Donderdag 19 november: 568 (geen wijziging ten opzichte van 18 november);
- Woensdag 18 november: 568 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%);
- Dinsdag 17 november: 575 (absolute daling: 18; relatieve daling: 3,0%).

Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC van de afgelopen 28 weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 18 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte
van de week ervóór):^[2]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De totale daling over de laatste 32 weken is (1.040 -/- 551 =) 489. De gemiddelde daling per dag over de laatste 32 weken is (489 : 32 =) 15,3. Dat is in totaal een daling van (1.040 -/- 489 : 1.040 x 100% =) 53,0%. De gemiddelde daling per week over de laatste 32 weken is 1,7%.

Het totaalaantal Nederlandse IC’s met ten minste één bewezen of verdachte COVID-19-patiënt is gelijk gebleven op 76.

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Maandag 23 november: 1.538 (absolute stijging: 26; relatieve stijging: 1,7%);
- Zondag 22 november: 1.512 (absolute daling: 23; relatieve daling: 1,5%);
- Zaterdag 21 november: 1.535 (absolute daling: 34; relatieve daling: 2,2%);
- Vrijdag 20 november: 1.569 (absolute daling: 65; relatieve daling: 4,0%);
- Donderdag 19 november: 1.634 (absolute daling: 7; relatieve daling: 0,4%);
- Woensdag 18 november: 1.641 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,6%);
- Dinsdag 17 november: 1.684 (absolute stijging: 27; relatieve stijging: 1,6%).

Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de Nederlandse verpleegafdelingen van de afgelopen 22 weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 21 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte van de week ervóór):^[2]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De totale stijging over de laatste 28 weken is (1.538 -/- 703 =) 835. De gemiddelde stijging per dag over de laatste 28 weken is (835 : 28 =) 29,8. Dat is in totaal een stijging van (1.538 -/- 703 : 703 x 100% =) 118,8%. De gemiddelde stijging per week over de laatste 28 weken is 4,2%.

3) DE BELANGRIJKSTE CIJFERS UIT HET DASHBOARD CORONAVIRUS, VAN DE RIJKSOVERHEID
Wat je op dit moment (stand van zaken zondag 22 november 2020, om 14.88 u.) in het Dashboard ziet, is dat onder meer het aantal:
1) positief geteste mensen per 100.000 inwoners per dag, 31,1 is.
2) positief geteste mensen 5.407 is.
3) mensen met COVID-19 dat besmettelijk is voor anderen 117.905 is.
4) mensen dat besmet wordt door één besmettelijke person (het reproductiegetal) 0,89 is.
5) ziekenhuisopnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen, 114,7 is.
6) IC-opnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen, 24,3 is.
7) virusdeeltjes in het rioolwater per 100.000 inwoners 570,27 is.

Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.

Voetnoten

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hoppa goed begin van de week:

quote:

Het coronavaccin dat de universiteit van Oxford met de farmaceut AstraZeneca ontwikkelt, biedt een zeer effectieve bescherming, zegt AstraZeneca in een persbericht. Volgens de eerste tussentijdse resultaten varieert de bescherming tegen het virus tussen de 60 en 90 procent.

De Europese Unie heeft zo'n 300 miljoen doseringen gekocht van het Oxford-vaccin.

Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)ocent-effectief.html

AstraZeneca heeft een marktaanvraag gedaan voor hun vaccin dat is ontwikkeld in samenwerking met Oxford
https://www.ad.nl/binnenl(...)jwerkingen~aee1d6e0/

In het artikel wordt ook gezegd dat de effectiviteit waarschijnlijk nog verhoogd kan worden tot ongeveer 90% door aanpassing van de gebruikte dosis.

Des te meer vaccins goedgekeurd zijn, des te meer vaccins geproduceerd kunnen worden. En dus des te meer mensen en des te sneller men gevaccineerd kan worden als men dat wil.

@George_of_the_Jungle gaf gisteren aan dat AstraZeneca inmiddels al veel doses beschikbaar heeft in vergelijking met de andere twee vaccins, dus wellicht dat het vaccinatieprogramma dan eerder uitgevoerd kan worden.