COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hieronder de brief met de laatste bevindingen en (leefstijl) adviezen mbt COVID-19 aan oa de minister de Jonge
Hooggeachte heer De Jonge, mevrouw Van Ark en heer Blokhuis,
Copy conform; de landelijk coördinator de weledele heer LeesFoknl
Tijdens deze COVID-19 pandemie zien wij dat verreweg de meerderheid van de mensen die met COVID-19 opgenomen wordt op de afdelingen van de ziekenhuizen en de IC last heeft van overgewicht of ernstig overgewicht (obesitas). Overgewicht leidt via diverse wegen tot een ernstiger beloop van COVID-19, onder meer via bijkomende aandoeningen (meer diabetes, hart- en longziekten, en vaker trombose), maar met name door een chronisch minder goed functionerend immuunsysteem waardoor zeer waarschijnlijk het SARS-CoV-2 virus extra kans krijgt zich te vermenigvuldigen en een ernstig ziektebeeld met forse mate van ontsteking en vaak ook trombose te veroorzaken1.
Een verstoord immuunsysteem, zoals mensen met obesitas in het algemeen hebben, is echter op korte termijn te beïnvloeden. Bij mensen met obesitas die slechts een paar procent in gewicht (vetmassa) kwijtraken door een leefstijlinterventie gaat het immuunsysteem op meerdere fronten al beter werken.
Ook een gezonde leefstijl in het algemeen (gezonde voeding, voldoende beweging, slaap en ontspanning, stoppen met roken en alcohol matigen) zal het immuunsysteem versterken. Dit is reeds bekend door tal van wetenschappelijke onderzoeken en geldt óók voor mensen met een normaal gewicht1.
Om de epidemie in Nederland te bestrijden moet het volgende gebeuren:
Besmettingen zoveel mogelijk voorkomen. Dit is waar de huidige Corona maatregelen op gericht zijn en die zijn uiteraard zeer belangrijk.
Mensen adviseren zichzelf beter te wapenen door het immuunsysteem te versterken om - als ze ondanks de maatregelen toch besmet raken- de kans op een ernstig beloop van COVID-19 te verkleinen. Een gezonde leefstijl kan hier belangrijk aan bijdragen, zowel bij mensen met als zonder overgewicht.
Voordelen als mensen per direct een gezondere leefstijl aanhouden:
Binnen enkele weken is reeds versterking van het immuunsysteem mogelijk. Dit zou kunnen leiden tot een minder ernstig beloop van COVID-19. Indien meer mensen een milder beloop van COVID-19 hebben zal de druk op de ziekenhuizen kunnen afnemen.
Ook kan de belasting voor de non-COVID zorg van de ziekenhuizen afnemen. Een gezonde leefstijl helpt immers bij het verminderen van tal van andere leefstijl-gerelateerdeaandoeningen, die zowel de acute zorg (denk aan mensen met ontregelde diabetes of een hartinfarct, die zich op de reeds overbelaste spoedeisende hulp van de ziekenhuizen presenteren), als de chronische zorg belasten.
Een gezonde leefstijl bevordert niet alleen de lichamelijke conditie, maar heeft ook bewezen positieve effecten op het mentale welzijn. Een belangrijk aspect tijdens deze pandemie.
Een gevoel van zelfredzaamheid, waarbij iemand zelf regie over het leven kan terugnemen door geïnformeerd te worden dat gezond leven enige bescherming kan bieden.
Er zijn aanwijzingen dat mensen met obesitas meer van het SARS-CoV-2 virus bij zich dragen, omdat dit virus zich ook kan nestelen in vetmassa, en hierbij mogelijk ook besmettelijker zijn. Bij mensen met obesitas zal een gezonde leefstijl kunnen bijdragen aan een afname van de vetmassa en daarmee mogelijk een milder ziektebeloop.
Mocht de epidemie in Nederland langer aanhouden, dan is het mogelijk om in een aantalmaanden tijd veel mensen met obesitas op een gezonder gewicht te brengen. Een effectieve manier is bijvoorbeeld de inmiddels via het basispakket vergoede programma’s voor gecombineerde leefstijlinterventies, waarin gecoacht wordt op een blijvende gedragsverandering qua leefstijl. Het bereiken van een gezonder gewicht maakt deze risicogroep minder kwetsbaar voor een ernstig beloop van COVID-19.
In het algemeen doen veel vaccins het minder goed bij mensen met obesitas, doordat de elementen van het immuunsysteem die hiervoor belangrijk zijn ook verstoord zijn. Bij de griepprik is dit bijvoorbeeld reeds bekend. De kans is aanzienlijk dat dit ook bij een toekomstig SARS-CoV-2 vaccin het geval zal zijn. Een gezondere leefstijl nu alvast aanmeten zou mogelijk bij mensen met obesitas bij kunnen dragen aan een betere respons op de vaccins, die nu nog in ontwikkeling zijn en naar verwachting pas op zijn vroegst over een paar maanden beschikbaar zijn.
Nadelen als er niet gecommuniceerd wordt dat een gezonde leefstijl belangrijk is:
Uit studies tijdens de eerste coronagolf is gebleken dat een (partiële) lockdown bij vele mensen leidt tot stijging van ongezond eten, inactiviteit, stress, en gebruik van alcohol en tabak. Ernstig genoeg blijkt de stijging in ongezonde voeding meer voor te komen bij mensen die al overgewicht of obesitas hebben. Wat betreft beweging is aangetoond dat zelfs een periode van twee weken van inactiviteit al kan leiden tot een verminderde afweer. Door de pandemie wordt dus de kwetsbaarheid voor een ernstig beloop van COVID-19 nog verder verhoogd.
De gezondheidsverschillen tussen lager en hoger opgeleiden kunnen groter worden, omdat hoger opgeleiden vaker zelf kennis hebben genomen van het feit dat een gezonde leefstijl het immuunsysteem kan versterken. Belangrijk is dat de hele bevolking hierover geïnformeerd wordt.
Wij denken daarom dat er, naast de huidige coronamaatregelen, noodzaak is tot actie en vooral communicatie op het gebied van de hierboven genoemde leefstijlfactoren. Mensen hebben het recht te weten dat ze zelf meer kunnen doen dan de huidige, relevante coronamaatregelen zoals handen wassen, 1,5m afstand houden etc.
Nu de tweede golf in alle hevigheid bezig is, en het wellicht nog maanden of langer duurt voordat we het virus geheel onder controle hebben, vinden wij het onverantwoord om deze boodschap niet te communiceren. Zeker gezien het feit dat in Nederland ruim de helft van de volwassenen overgewicht heeft en 15% zelfs obesitas, van wie dus nu een aanzienlijk deel slachtoffer wordt van een ernstiger beloop van COVID-19. Van belang is dat er duidelijk wordt gecommuniceerd hoe mensen in tijden van
deze pandemie op een corona-proof wijze hun leefstijl kunnen verbeteren, zonder de reeds gecommuniceerde corona-maatregelen teniet te doen. Zo kan er bijvoorbeeld wat betreft beweging heel goed alleen buiten gewandeld en gesport worden als de sportscholen dicht zijn.
Wij adviseren met klem om de landelijke Zorg je goed voor jezelf?-campagne die reeds is opgezet, met o.m. posters en een tv-commercial, alsnog te lanceren. Hiermee kan de gezondheid en weerstand van een ieder al tijdens de huidige periode van (partiële) lockdown worden verbeterd, hetgeen zal bijdragen aan vermindering van ziekenhuisopnamen met alle acute, maar zeker ook langdurende gevolgen van dien. Ook dragen wij er graag aan bij om de reeds met relevante experts zorgvuldig afgestemde, toegankelijke leefstijladviezen nog beter vindbaar te maken en uit te dragen. Wij hopen hiermee een positieve bijdrage te leveren aan de missie van uw ministerie: Nederland gezond en wel.
Wij zien uit naar uw reactie.
Hoogachtend,
De brief is ondertekend door:
1. Prof. dr. E.F.C. (Liesbeth) van Rossum, hoogleraar obesitas en internist Erasmus MC en voorzitter Partnerschap Overgewicht Nederland*
2. Prof. dr. ir. J. (Jaap) Seidell, hoogleraar voeding en gezondheid Vrije Universiteit
3. Prof. dr. H. (Hanno) Pijl, hoogleraar diabetes en internist LUMC
4. Prof. dr. D.E. (Douwe) Atsma, hoogleraar cardiologie LUMC
5. Drs. D.L. (Daan) de Frel, arts-onderzoeker LUMC
6. Prof. dr. D. (Diederik) Gommers, hoogleraar Intensive Care geneeskunde Erasmus MC en voorzitter NVIC
7. Prof. dr. P.M. (Martin) van Hagen, hoogleraar immunologie Erasmus MC
8. Dr. W.A. (Wim) Dik, medisch immunoloog Erasmus MC
9. Dr. P.J.M. (Pieter) Leenen, universitair hoofddocent immunologie, Erasmus MC
10. Prof. dr. R.P. (Robin) Peeters, hoogleraar en afdelingshoofd Inwendige Geneeskunde Erasmus MC, voorzitter Nederlandse Internisten Vereniging (NIV)
11. Prof. dr. O. (Onno) van Schayck, hoogleraar Preventieve Geneeskunde, Universiteit Maastricht
12. Prof. dr. E.J.A. (Erik ) Scherder, hoogleraar Clinical Neuropsychology, Vrije Universiteit
13. Prof. dr. W.J.J. (Pim) Assendelft, hoogleraar Preventie In de Zorg, Radboud UMC
14. Dr. J. (Jutka) Halberstadt, universitair docent kinderobesitas en landelijk projectmanager Care for Obesity, Vrije Universiteit Amsterdam
15. Drs. C. (Claudia) Bolleurs, landelijk projectmanager Ketenaanpak Overgewicht en Obesitas, Partnerschap Overgewicht Nederland*
16. Dr. E. (Eva) Corpeleijn, voorzitter van de Nederlandse Associatie voor de Studie van Obesitas en universitair docent lifestyle medicine UMC-Groningen
17. Drs. R.C. (Robert) van de Graaf, verslavingsarts KNMG/leefstijlarts, Verslavingszorg Noord Nederland, Verslavingskunde Nederland, en Gezonde Leefstijl De Nederlandse GGZ
18. Prof. dr. E.J. (Eric) Hazebroek, chirurg en hoogleraar Nutrition & Obesity Treatment, Wageningen University & Research (WUR) en voorzitter Dutch Society for Metabolic and Bariatric Surgery
19. Prof. dr. J.P. (Jan Peter) Balkenende, voorzitter Noaber Foundation
20. Drs. M. (Martijn) van Winkelhof, strategisch adviseur in het zorgdomein
21. Mw. D. (Dianda) Veldman, directeur-bestuurder Patiëntenfederatie Nederland
22. Drs. R. (Ruben) Wenselaar, voorzitter Raad van Bestuur Menzis Zorgverzekeraar
23. Drs. B. (Bianca) Rootsaert, directeur Nederlandse Vereniging van Diëtisten
24. Drs. I. (Iris) de Vries, huisarts en voorzitter Vereniging Arts en Leefstijl
25. Dr. H. (Hanneke) Molema, wetenschappelijk onderzoeker TNO en Lifestyle4health
26. Dr. K. (Karen) Freijer, wetenschappelijk onderzoeker en algemeen manager Partnerschap Overgewicht Nederland*
27. Drs. N.E. (Ninette) van Hasselt, programma-manager Alcohol Trimbos Instituut
28. Prof. dr. M. (Marc) Willemsen, programma-manager Tabak Trimbos Instituut en hoogleraar Tabaksontmoediging Universiteit Maastricht
29. Drs. F. (Floris) Italianer, directeur Hartstichting
30. Drs. T.A.J. (Tom) Oostrom, directeur Nierstichting
31. Mw. M.J. (Marja) van Strien MBA, directeur Nederlandse Diabetes Federatie
32. Mw. M. (Merel) Heimens Visser MA MBA, directeur bestuurder Hersenstichting Nederland
33. Dhr. M.R. (Michael) Rutgers, M.Sc., bestuurder/algemeen directeur Longfonds en voorzitter Samenwerkende GezondheidsFondsen
34. Drs. M.K-P. (Mark) Monsma, directeur Samenwerkende GezondheidsFondsen
35. Mw. A.I.C.M. (Anke) Vervoord MBA, directeur Harteraad
36. Mw. I.J. (Inez) van den Anker, voorzitter Nederlandse Stichting Over Gewicht
37. Drs. M. (Marjon) Bachra, directeur-bestuurder Jongeren Op Gezond Gewicht (JOGG)
38. Drs. K.E. (Károly) Illy, voorzitter Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde
39. Mr. dr. R. (Rob) Bovens, projectleider Stichting Positieve Leefstijl
40. Dhr. A. (André) de Jeu, directeur Vereniging Sport en Gemeenten
41. Drs. M.L.F. (Maarten) Klomp, huisarts, bestuurder Stichting Beter met Elkaar
42. Drs. K. (Karen) van Ruiten, programma-directeur Alles is Gezondheid
43. Drs. J. (Jolande) Sap, voorzitter Federatie voor Gezondheid, voorzitter Thematafel Roken Nationaal Preventie Akkoord
44. Dr. T. (Thomas) Plochg, directeur Federatie voor Gezondheid
45. Drs. M. (Miriam) Haagh-Reijne, wethouder gezondheid Breda en voorzitter thematafel Overgewicht Nationaal Preventie Akkoord
46. Prof. dr. M. (Miriam) Vollenbroek-Hutten, hoogleraar technologie ondersteunde zorg voor ouderen en chronisch zieken en voorzitter Preventiecoalitie Vitaal Twente
47. Dr. M. (Machteld) Huber, oprichter Institute for Positive Health
48. Mw. A.C. (Angelique) Schuitemaker, MHA, directeur Institute for Positive Health
49. Mw. V. (Viola) Zegers, MBA, directeur Vereniging van Oefentherapeuten Cesar en Mensendieck
50. Drs. T.M. (Dorrit) Gruijters, directeur Coincide
51. Drs. M.C. (Marleen) van Essen MBA, programma-directeur Coincide
52. Mw. B.L.J.M. (Brigit) van Dijk-van de Reijt, directeur Brabantse Ontwikkelings Maatschappij
53. Drs. R.H. (Richard) Slotman, directeur Regieorgaan SIA
54. Drs. H.J. (Bert) van der Hoek, voorzitter Raad van Bestuur Trimbos-instituut
55. Dr. M.J.J.M. (Thea) van Kemenade, directeur Health OnePlanet Research Center (Founding Fathers: Wageningen Universiteit& Research, Radboud Universiteit& Radboudumc, IMEC-NL)
56. Mr. Drs. Ing. D. (Dirk) Duijzer, directeur Rabobank en boegbeeld topsector Agri en Food
57. Drs. C.A.M. Hanselaar-van Loevezijn, directeur JKF Kinderfonds
58. Drs. Z. (Zakia) Guernina, bestuurlijk trekker hbo Gezondheid en Zorg, Vereniging Hogescholen
59. Dr. M.J.J. (Miriam) de Kleijn, adviseur, epidemioloog, huisarts niet praktiserend, PinK-FOX
60. Drs. G.F. (Garmt) Postma, huisarts en medisch directeur van Syntein en Netwerk Positieve Gezondheid Noordelijke Maasvallei
61. Mr. I. (Ineke) Dezentjé Hamming-Bluemink, voorzitter FME
62. Mw. M. (Mariska) de Rouw MBA, voorzitter Beroepsvereniging Leefstijlcoaches Nederland (BLCN)
63. Dr. G.A.W.M. (Gerton) Heyne, voorzitter Verpleegkundigen & Verzorgenden Nederland
64. De landelijke coördinator dhr, LeesFoknl,
*Partnerschap Overgewicht Nederland is de koepelorganisatie van de beroepsverenigingen van de medici en paramedici, Zorgverzekeraars Nederland, GGD-GHOR en patiëntenverenigingen die allen betrokken zijn bij beleid en zorg voor overgewicht en obesitas in Nederland. De betrokken organisaties zijn: Nederlandse Internisten Vereniging, Patiëntenfederatie Nederland, Nederlandse Vereniging van Diëtisten, Dutch Society for Metabolic and Bariatric Surgery (DSMBS), GGD GHOR Nederland, Koninklijk Nederlands Genootschap voor Fysiotherapie, KNMG, Nederlands Instituut van Psychologen, Nederlandse Vereniging voor Arbeids- en Bedrijfsgeneeskunde, Nederlandse Vereniging van Plastische Chirurgie, Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde, Vereniging van Oefentherapeuten Cesar en Mensendieck, Stichting Over Gewicht, Netherlands Association for the Study of Obesity, Beroepsvereniging Leefstijlcoaches Nederland, Zorgverzekeraars Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 12-11-2020 19:08:51 ]
Hooggeachte heer De Jonge, mevrouw Van Ark en heer Blokhuis,
Copy conform; de landelijk coördinator de weledele heer LeesFoknl
Tijdens deze COVID-19 pandemie zien wij dat verreweg de meerderheid van de mensen die met COVID-19 opgenomen wordt op de afdelingen van de ziekenhuizen en de IC last heeft van overgewicht of ernstig overgewicht (obesitas). Overgewicht leidt via diverse wegen tot een ernstiger beloop van COVID-19, onder meer via bijkomende aandoeningen (meer diabetes, hart- en longziekten, en vaker trombose), maar met name door een chronisch minder goed functionerend immuunsysteem waardoor zeer waarschijnlijk het SARS-CoV-2 virus extra kans krijgt zich te vermenigvuldigen en een ernstig ziektebeeld met forse mate van ontsteking en vaak ook trombose te veroorzaken1.
Een verstoord immuunsysteem, zoals mensen met obesitas in het algemeen hebben, is echter op korte termijn te beïnvloeden. Bij mensen met obesitas die slechts een paar procent in gewicht (vetmassa) kwijtraken door een leefstijlinterventie gaat het immuunsysteem op meerdere fronten al beter werken.
Ook een gezonde leefstijl in het algemeen (gezonde voeding, voldoende beweging, slaap en ontspanning, stoppen met roken en alcohol matigen) zal het immuunsysteem versterken. Dit is reeds bekend door tal van wetenschappelijke onderzoeken en geldt óók voor mensen met een normaal gewicht1.
Om de epidemie in Nederland te bestrijden moet het volgende gebeuren:
Besmettingen zoveel mogelijk voorkomen. Dit is waar de huidige Corona maatregelen op gericht zijn en die zijn uiteraard zeer belangrijk.
Mensen adviseren zichzelf beter te wapenen door het immuunsysteem te versterken om - als ze ondanks de maatregelen toch besmet raken- de kans op een ernstig beloop van COVID-19 te verkleinen. Een gezonde leefstijl kan hier belangrijk aan bijdragen, zowel bij mensen met als zonder overgewicht.
Voordelen als mensen per direct een gezondere leefstijl aanhouden:
Binnen enkele weken is reeds versterking van het immuunsysteem mogelijk. Dit zou kunnen leiden tot een minder ernstig beloop van COVID-19. Indien meer mensen een milder beloop van COVID-19 hebben zal de druk op de ziekenhuizen kunnen afnemen.
Ook kan de belasting voor de non-COVID zorg van de ziekenhuizen afnemen. Een gezonde leefstijl helpt immers bij het verminderen van tal van andere leefstijl-gerelateerdeaandoeningen, die zowel de acute zorg (denk aan mensen met ontregelde diabetes of een hartinfarct, die zich op de reeds overbelaste spoedeisende hulp van de ziekenhuizen presenteren), als de chronische zorg belasten.
Een gezonde leefstijl bevordert niet alleen de lichamelijke conditie, maar heeft ook bewezen positieve effecten op het mentale welzijn. Een belangrijk aspect tijdens deze pandemie.
Een gevoel van zelfredzaamheid, waarbij iemand zelf regie over het leven kan terugnemen door geïnformeerd te worden dat gezond leven enige bescherming kan bieden.
Er zijn aanwijzingen dat mensen met obesitas meer van het SARS-CoV-2 virus bij zich dragen, omdat dit virus zich ook kan nestelen in vetmassa, en hierbij mogelijk ook besmettelijker zijn. Bij mensen met obesitas zal een gezonde leefstijl kunnen bijdragen aan een afname van de vetmassa en daarmee mogelijk een milder ziektebeloop.
Mocht de epidemie in Nederland langer aanhouden, dan is het mogelijk om in een aantalmaanden tijd veel mensen met obesitas op een gezonder gewicht te brengen. Een effectieve manier is bijvoorbeeld de inmiddels via het basispakket vergoede programma’s voor gecombineerde leefstijlinterventies, waarin gecoacht wordt op een blijvende gedragsverandering qua leefstijl. Het bereiken van een gezonder gewicht maakt deze risicogroep minder kwetsbaar voor een ernstig beloop van COVID-19.
In het algemeen doen veel vaccins het minder goed bij mensen met obesitas, doordat de elementen van het immuunsysteem die hiervoor belangrijk zijn ook verstoord zijn. Bij de griepprik is dit bijvoorbeeld reeds bekend. De kans is aanzienlijk dat dit ook bij een toekomstig SARS-CoV-2 vaccin het geval zal zijn. Een gezondere leefstijl nu alvast aanmeten zou mogelijk bij mensen met obesitas bij kunnen dragen aan een betere respons op de vaccins, die nu nog in ontwikkeling zijn en naar verwachting pas op zijn vroegst over een paar maanden beschikbaar zijn.
Nadelen als er niet gecommuniceerd wordt dat een gezonde leefstijl belangrijk is:
Uit studies tijdens de eerste coronagolf is gebleken dat een (partiële) lockdown bij vele mensen leidt tot stijging van ongezond eten, inactiviteit, stress, en gebruik van alcohol en tabak. Ernstig genoeg blijkt de stijging in ongezonde voeding meer voor te komen bij mensen die al overgewicht of obesitas hebben. Wat betreft beweging is aangetoond dat zelfs een periode van twee weken van inactiviteit al kan leiden tot een verminderde afweer. Door de pandemie wordt dus de kwetsbaarheid voor een ernstig beloop van COVID-19 nog verder verhoogd.
De gezondheidsverschillen tussen lager en hoger opgeleiden kunnen groter worden, omdat hoger opgeleiden vaker zelf kennis hebben genomen van het feit dat een gezonde leefstijl het immuunsysteem kan versterken. Belangrijk is dat de hele bevolking hierover geïnformeerd wordt.
Wij denken daarom dat er, naast de huidige coronamaatregelen, noodzaak is tot actie en vooral communicatie op het gebied van de hierboven genoemde leefstijlfactoren. Mensen hebben het recht te weten dat ze zelf meer kunnen doen dan de huidige, relevante coronamaatregelen zoals handen wassen, 1,5m afstand houden etc.
Nu de tweede golf in alle hevigheid bezig is, en het wellicht nog maanden of langer duurt voordat we het virus geheel onder controle hebben, vinden wij het onverantwoord om deze boodschap niet te communiceren. Zeker gezien het feit dat in Nederland ruim de helft van de volwassenen overgewicht heeft en 15% zelfs obesitas, van wie dus nu een aanzienlijk deel slachtoffer wordt van een ernstiger beloop van COVID-19. Van belang is dat er duidelijk wordt gecommuniceerd hoe mensen in tijden van
deze pandemie op een corona-proof wijze hun leefstijl kunnen verbeteren, zonder de reeds gecommuniceerde corona-maatregelen teniet te doen. Zo kan er bijvoorbeeld wat betreft beweging heel goed alleen buiten gewandeld en gesport worden als de sportscholen dicht zijn.
Wij adviseren met klem om de landelijke Zorg je goed voor jezelf?-campagne die reeds is opgezet, met o.m. posters en een tv-commercial, alsnog te lanceren. Hiermee kan de gezondheid en weerstand van een ieder al tijdens de huidige periode van (partiële) lockdown worden verbeterd, hetgeen zal bijdragen aan vermindering van ziekenhuisopnamen met alle acute, maar zeker ook langdurende gevolgen van dien. Ook dragen wij er graag aan bij om de reeds met relevante experts zorgvuldig afgestemde, toegankelijke leefstijladviezen nog beter vindbaar te maken en uit te dragen. Wij hopen hiermee een positieve bijdrage te leveren aan de missie van uw ministerie: Nederland gezond en wel.
Wij zien uit naar uw reactie.
Hoogachtend,
De brief is ondertekend door:
1. Prof. dr. E.F.C. (Liesbeth) van Rossum, hoogleraar obesitas en internist Erasmus MC en voorzitter Partnerschap Overgewicht Nederland*
2. Prof. dr. ir. J. (Jaap) Seidell, hoogleraar voeding en gezondheid Vrije Universiteit
3. Prof. dr. H. (Hanno) Pijl, hoogleraar diabetes en internist LUMC
4. Prof. dr. D.E. (Douwe) Atsma, hoogleraar cardiologie LUMC
5. Drs. D.L. (Daan) de Frel, arts-onderzoeker LUMC
6. Prof. dr. D. (Diederik) Gommers, hoogleraar Intensive Care geneeskunde Erasmus MC en voorzitter NVIC
7. Prof. dr. P.M. (Martin) van Hagen, hoogleraar immunologie Erasmus MC
8. Dr. W.A. (Wim) Dik, medisch immunoloog Erasmus MC
9. Dr. P.J.M. (Pieter) Leenen, universitair hoofddocent immunologie, Erasmus MC
10. Prof. dr. R.P. (Robin) Peeters, hoogleraar en afdelingshoofd Inwendige Geneeskunde Erasmus MC, voorzitter Nederlandse Internisten Vereniging (NIV)
11. Prof. dr. O. (Onno) van Schayck, hoogleraar Preventieve Geneeskunde, Universiteit Maastricht
12. Prof. dr. E.J.A. (Erik ) Scherder, hoogleraar Clinical Neuropsychology, Vrije Universiteit
13. Prof. dr. W.J.J. (Pim) Assendelft, hoogleraar Preventie In de Zorg, Radboud UMC
14. Dr. J. (Jutka) Halberstadt, universitair docent kinderobesitas en landelijk projectmanager Care for Obesity, Vrije Universiteit Amsterdam
15. Drs. C. (Claudia) Bolleurs, landelijk projectmanager Ketenaanpak Overgewicht en Obesitas, Partnerschap Overgewicht Nederland*
16. Dr. E. (Eva) Corpeleijn, voorzitter van de Nederlandse Associatie voor de Studie van Obesitas en universitair docent lifestyle medicine UMC-Groningen
17. Drs. R.C. (Robert) van de Graaf, verslavingsarts KNMG/leefstijlarts, Verslavingszorg Noord Nederland, Verslavingskunde Nederland, en Gezonde Leefstijl De Nederlandse GGZ
18. Prof. dr. E.J. (Eric) Hazebroek, chirurg en hoogleraar Nutrition & Obesity Treatment, Wageningen University & Research (WUR) en voorzitter Dutch Society for Metabolic and Bariatric Surgery
19. Prof. dr. J.P. (Jan Peter) Balkenende, voorzitter Noaber Foundation
20. Drs. M. (Martijn) van Winkelhof, strategisch adviseur in het zorgdomein
21. Mw. D. (Dianda) Veldman, directeur-bestuurder Patiëntenfederatie Nederland
22. Drs. R. (Ruben) Wenselaar, voorzitter Raad van Bestuur Menzis Zorgverzekeraar
23. Drs. B. (Bianca) Rootsaert, directeur Nederlandse Vereniging van Diëtisten
24. Drs. I. (Iris) de Vries, huisarts en voorzitter Vereniging Arts en Leefstijl
25. Dr. H. (Hanneke) Molema, wetenschappelijk onderzoeker TNO en Lifestyle4health
26. Dr. K. (Karen) Freijer, wetenschappelijk onderzoeker en algemeen manager Partnerschap Overgewicht Nederland*
27. Drs. N.E. (Ninette) van Hasselt, programma-manager Alcohol Trimbos Instituut
28. Prof. dr. M. (Marc) Willemsen, programma-manager Tabak Trimbos Instituut en hoogleraar Tabaksontmoediging Universiteit Maastricht
29. Drs. F. (Floris) Italianer, directeur Hartstichting
30. Drs. T.A.J. (Tom) Oostrom, directeur Nierstichting
31. Mw. M.J. (Marja) van Strien MBA, directeur Nederlandse Diabetes Federatie
32. Mw. M. (Merel) Heimens Visser MA MBA, directeur bestuurder Hersenstichting Nederland
33. Dhr. M.R. (Michael) Rutgers, M.Sc., bestuurder/algemeen directeur Longfonds en voorzitter Samenwerkende GezondheidsFondsen
34. Drs. M.K-P. (Mark) Monsma, directeur Samenwerkende GezondheidsFondsen
35. Mw. A.I.C.M. (Anke) Vervoord MBA, directeur Harteraad
36. Mw. I.J. (Inez) van den Anker, voorzitter Nederlandse Stichting Over Gewicht
37. Drs. M. (Marjon) Bachra, directeur-bestuurder Jongeren Op Gezond Gewicht (JOGG)
38. Drs. K.E. (Károly) Illy, voorzitter Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde
39. Mr. dr. R. (Rob) Bovens, projectleider Stichting Positieve Leefstijl
40. Dhr. A. (André) de Jeu, directeur Vereniging Sport en Gemeenten
41. Drs. M.L.F. (Maarten) Klomp, huisarts, bestuurder Stichting Beter met Elkaar
42. Drs. K. (Karen) van Ruiten, programma-directeur Alles is Gezondheid
43. Drs. J. (Jolande) Sap, voorzitter Federatie voor Gezondheid, voorzitter Thematafel Roken Nationaal Preventie Akkoord
44. Dr. T. (Thomas) Plochg, directeur Federatie voor Gezondheid
45. Drs. M. (Miriam) Haagh-Reijne, wethouder gezondheid Breda en voorzitter thematafel Overgewicht Nationaal Preventie Akkoord
46. Prof. dr. M. (Miriam) Vollenbroek-Hutten, hoogleraar technologie ondersteunde zorg voor ouderen en chronisch zieken en voorzitter Preventiecoalitie Vitaal Twente
47. Dr. M. (Machteld) Huber, oprichter Institute for Positive Health
48. Mw. A.C. (Angelique) Schuitemaker, MHA, directeur Institute for Positive Health
49. Mw. V. (Viola) Zegers, MBA, directeur Vereniging van Oefentherapeuten Cesar en Mensendieck
50. Drs. T.M. (Dorrit) Gruijters, directeur Coincide
51. Drs. M.C. (Marleen) van Essen MBA, programma-directeur Coincide
52. Mw. B.L.J.M. (Brigit) van Dijk-van de Reijt, directeur Brabantse Ontwikkelings Maatschappij
53. Drs. R.H. (Richard) Slotman, directeur Regieorgaan SIA
54. Drs. H.J. (Bert) van der Hoek, voorzitter Raad van Bestuur Trimbos-instituut
55. Dr. M.J.J.M. (Thea) van Kemenade, directeur Health OnePlanet Research Center (Founding Fathers: Wageningen Universiteit& Research, Radboud Universiteit& Radboudumc, IMEC-NL)
56. Mr. Drs. Ing. D. (Dirk) Duijzer, directeur Rabobank en boegbeeld topsector Agri en Food
57. Drs. C.A.M. Hanselaar-van Loevezijn, directeur JKF Kinderfonds
58. Drs. Z. (Zakia) Guernina, bestuurlijk trekker hbo Gezondheid en Zorg, Vereniging Hogescholen
59. Dr. M.J.J. (Miriam) de Kleijn, adviseur, epidemioloog, huisarts niet praktiserend, PinK-FOX
60. Drs. G.F. (Garmt) Postma, huisarts en medisch directeur van Syntein en Netwerk Positieve Gezondheid Noordelijke Maasvallei
61. Mr. I. (Ineke) Dezentjé Hamming-Bluemink, voorzitter FME
62. Mw. M. (Mariska) de Rouw MBA, voorzitter Beroepsvereniging Leefstijlcoaches Nederland (BLCN)
63. Dr. G.A.W.M. (Gerton) Heyne, voorzitter Verpleegkundigen & Verzorgenden Nederland
64. De landelijke coördinator dhr, LeesFoknl,
*Partnerschap Overgewicht Nederland is de koepelorganisatie van de beroepsverenigingen van de medici en paramedici, Zorgverzekeraars Nederland, GGD-GHOR en patiëntenverenigingen die allen betrokken zijn bij beleid en zorg voor overgewicht en obesitas in Nederland. De betrokken organisaties zijn: Nederlandse Internisten Vereniging, Patiëntenfederatie Nederland, Nederlandse Vereniging van Diëtisten, Dutch Society for Metabolic and Bariatric Surgery (DSMBS), GGD GHOR Nederland, Koninklijk Nederlands Genootschap voor Fysiotherapie, KNMG, Nederlands Instituut van Psychologen, Nederlandse Vereniging voor Arbeids- en Bedrijfsgeneeskunde, Nederlandse Vereniging van Plastische Chirurgie, Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde, Vereniging van Oefentherapeuten Cesar en Mensendieck, Stichting Over Gewicht, Netherlands Association for the Study of Obesity, Beroepsvereniging Leefstijlcoaches Nederland, Zorgverzekeraars Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 12-11-2020 19:08:51 ]
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Wat mij stoort is de volgende zin .........
De gezondheidsverschillen tussen lager en hoger opgeleiden kunnen groter worden, omdat hoger opgeleiden vaker zelf kennis hebben genomen van het feit dat een gezonde leefstijl het immuunsysteem kan versterken
Er wordt met geen woord gerept over het feit dat de meeste hoog opgeleiden ook veel hogere inkomens hebben. En gezond en goed eten / diëten is toch duurder dan ongezond eten!
Daarom eis ik, afschaffing BTW op gezond voedsel en invoering van een suiker en zout taks!
M vr gr
[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 12-11-2020 19:03:01 ]
De gezondheidsverschillen tussen lager en hoger opgeleiden kunnen groter worden, omdat hoger opgeleiden vaker zelf kennis hebben genomen van het feit dat een gezonde leefstijl het immuunsysteem kan versterken
Er wordt met geen woord gerept over het feit dat de meeste hoog opgeleiden ook veel hogere inkomens hebben. En gezond en goed eten / diëten is toch duurder dan ongezond eten!
Daarom eis ik, afschaffing BTW op gezond voedsel en invoering van een suiker en zout taks!
M vr gr
[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 12-11-2020 19:03:01 ]
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Cosimo de Medici?
Of zijn zoon Piero de Medici?
Of zijn zoon Piero de Medici?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Altijd weer die Medici! Altijd en overal.quote:Op donderdag 12 november 2020 18:54 schreef StateOfMind het volgende:
Cosimo de Medici?
Of zijn zoon Piero de Medici?
Laten we ze opsluiten in de tuinen van Boboli.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Medici is toch echt het meervoud van medicusquote:
Cosimo de Medici?
Of zijn zoon Piero de Medici?
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
De Medici was ook een invloedrijke Italiaanse familie uit de 15e eeuwquote:Op donderdag 12 november 2020 19:01 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Medici is toch echt het meervoud van medicus
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Als je serieus bent, dit is gewoon onzin en niets meer dan een slap excuus.quote:
Wat mij stoort is de volgende zin .........
De gezondheidsverschillen tussen lager en hoger opgeleiden kunnen groter worden, omdat hoger opgeleiden vaker zelf kennis hebben genomen van het feit dat een gezonde leefstijl het immuunsysteem kan versterken
Er wordt met geen woord gerept over het feit dat de meeste hoog opgeleiden ook veel hogere inkoemns hebben. En gezond en goed eten / diëten is toch duurder dan ongezond eten!
Daarom eis ik, afschaffing BTW op gezond voedsel en invoering van een suiker en zout taks!
M vr gr
Koop een zak aardappelen en groenten als winterpenen of broccoli en niet te veel vlees erbij en je bent er geen drol aan kwijt. Voor de rest ook gewoon degelijk ontbijten/lunchen met brood, brinta en wat fruit. Kost allemaal niks.
Calorieën, die kosten geld, of ze nou uit gezond of ongezond eten komen. Dus gewoon minder vreten is het allergoedkoopst.
I'll give you something to do
Lang verhaal, niet gelezen.
Ik zie bij de afzenders geen virologen of artsen infectieziektenbestrijding staan. Laat deskundigen vooral met elkaar discussiëren in plaats van hun eenzijdige visie via de media of het internet te spuwen.
Ik zie bij de afzenders geen virologen of artsen infectieziektenbestrijding staan. Laat deskundigen vooral met elkaar discussiëren in plaats van hun eenzijdige visie via de media of het internet te spuwen.
Meeste ouders van nu hebben op school nooit geleerd gezond eten te koken of maken. Ze weten vaak niet hoe het moet en of smaakt.quote:
[..]
Als je serieus bent, dit is gewoon onzin en niets meer dan een slap excuus.
Koop een zak aardappelen en groenten als winterpenen of broccoli en niet te veel vlees erbij en je bent er geen drol aan kwijt. Voor de rest ook gewoon degelijk ontbijten/lunchen met brood, brinta en wat fruit. Kost allemaal niks.
Calorieën, die kosten geld, of ze nou uit gezond of ongezond eten komen. Dus gewoon minder vreten is het allergoedkoopst.
Ik vind dat men naast dit ook een kookles moet op middelbare onderwijs. Kinderen moet gezond eten zelf maken en proeven.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ja dat weet ik wel. Was me een zootje machtswellustelingen.quote:
[..]
De Medici was ook een invloedrijke Italiaanse familie uit de 15e eeuw
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Dit ja. Altijd dat flut excuus van die dikkies.quote:
[..]
Als je serieus bent, dit is gewoon onzin en niets meer dan een slap excuus.
Koop een zak aardappelen en groenten als winterpenen of broccoli en niet te veel vlees erbij en je bent er geen drol aan kwijt. Voor de rest ook gewoon degelijk ontbijten/lunchen met brood, brinta en wat fruit. Kost allemaal niks.
Calorieën, die kosten geld, of ze nou uit gezond of ongezond eten komen. Dus gewoon minder vreten is het allergoedkoopst.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ga jij zelf inkopen? Enig idee wat "wat" fruit kost? En een biefstukje, of vis, vergeleken met een braadworst of een doos frikandellen of glas knakworstjes voor de grotere arme gezinnen. Zelfs voor Jan en Miep Modaal is gezond eten, met name verse groente en fruit, al duur. Broccoli ... ook duur.quote:
[..]
Als je serieus bent, dit is gewoon onzin en niets meer dan een slap excuus.
Koop een zak aardappelen en groenten als winterpenen of broccoli en niet te veel vlees erbij en je bent er geen drol aan kwijt. Voor de rest ook gewoon degelijk ontbijten/lunchen met brood, brinta en wat fruit. Kost allemaal niks.
Calorieën, die kosten geld, of ze nou uit gezond of ongezond eten komen. Dus gewoon minder vreten is het allergoedkoopst.
Bloemkool, heel goed en gezond, maar kost vandaag (vanochtend) 2 euro voor een kleine, die eet ik alléén op!
[ Bericht 1% gewijzigd door LeesFoknl op 12-11-2020 19:33:53 ]
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Niet lezen maar wel commentaar ??quote:
Lang verhaal, niet gelezen.
Ik zie bij de afzenders geen virologen of artsen infectieziektenbestrijding staan. Laat deskundigen vooral met elkaar discussiëren in plaats van hun eenzijdige visie via de media of het internet te spuwen.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Zak (sinaas)appels, of koolvis uit de diepvries ofzo, echt kost niks.quote:
[..]
Ga jij zelf inkopen? Enig idee wat "wat" fruit kost? En een biefstukje, of vis, vergeleken met een braadwordt of een doos fricandellen voor de grotere arme gezinnen. Zelfs voor Jan en Miep Modaal is gezond eten, met name verse groente en fruit, al duur.
Die frikandellen en ander ongezond spul kun je nog prima slank op blijven. Als je er dik van wordt betekent dat je gewoon teveel eet. Dit ligt hem echt niet aan het soort eten maar gewoon aan de hoeveelheid.
I'll give you something to do
Ik heb het gevoel dat de geachte heer leesfok.nl wat uit zijn duim gezogen heeft.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Je gaat volledig voorbij het feit dat gezond voedsel met het volle pond BTW wordt belast als ongezond voedsel, en ook nog vaak ongezond voedsel op de een of andere manier, via via, ook nog gesubsidieerd worden uit Nederlandse en Europese potjes, en dat geld komt toch van de belastingbetaler zijnde oa van mi.jquote:
[..]
Dit ja. Altijd dat flut excuus van die dikkies.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Welk ongezond voedsel wordt gesubsidieerd?quote:
[..]
Je gaat volledig voorbij het feit dat gezond voedsel met het volle pond BTW wordt belast als ongezond voedsel, en ook nog vaak ongezond voedsel op de een of andere manier, via via, ook nog gesubsidieerd worden uit Nederlandse en Europese potjes, en dat geld komt toch van de belastingbetaler zijnde oa van mi.j
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Er zijn echter meerdere factoren waarin je dik kan worden.quote:
[..]
Zak (sinaas)appels, of koolvis uit de diepvries ofzo, echt kost niks.
Die frikandellen en ander ongezond spul kun je nog prima slank op blijven. Als je er dik van wordt betekent dat je gewoon teveel eet. Dit ligt hem echt niet aan het soort eten maar gewoon aan de hoeveelheid.
De meeste veel voorkomend is dat je voedsel gewoon te veel inneemt. Omdat je het lekker vindt..
Maar vaak zijn juist een combinaties van aantal factoren.
Andere factor kan medische zijn, bijv schildklier of diabets. Daarin spelen medicijn vaak de rol in.
Leefstijl, weinig beweging tot geen of een kennis van gezonde leefstijl (opleiding)
Emoties heeft ook veel invloed op
Gewoon domweg een genetische.
Dus je kan niet zomaar zeggen dat aan de eten ligt
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Tegenvraag, welk niet? Ooit je verdiept in waar die miljarden landbouwsteun naartoe gaan?quote:
[..]
Welk ongezond voedsel wordt gesubsidieerd?
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Over het algemeen wel aan dat je eten geen goede match is met de hoeveelheid beweging die je krijgt. Maargoed er zijn genoeg uitzonderingen en ik hoorde laatst iemand zeggen dat afvallen lastiger blijkt te zijn dan afkicken van heroïne dus ik wil er ook niet te gemakkelijk over praten.quote:
[..]
Er zijn echter meerdere factoren waarin je dik kan worden.
De meeste veel voorkomend is dat je voedsel gewoon te veel inneemt. Omdat je het lekker vindt..
Maar vaak zijn juist een combinaties van aantal factoren.
Andere factor kan medische zijn, bijv schildklier of diabets. Daarin spelen medicijn vaak de rol in.
Leefstijl, weinig beweging tot geen of een kennis van gezonde leefstijl (opleiding)
en of gewoon domweg een genetische.
Dus je kan niet zomaar zeggen dat aan de eten ligt
Ik wil gewoon bestrijden dat gezond eten duurder is dan ongezond (havermout, iemand?).
En dat ongezond eten per definitie dikmakend is. De 2500 kilocalorieën die ik op een dag nodig heb kan ik inrichten zoals ik wil, supergezond of superongezond. Zal voor mijn gewicht niets uitmaken. En voor mijn portemonnee ook niet veel.
I'll give you something to do
We kunnen alleen voorkomen door elkaar helpen en steunen.quote:
[..]
Over het algemeen wel aan dat je eten geen goede match is met de hoeveelheid beweging die je krijgt. Maargoed er zijn genoeg uitzonderingen en ik hoorde laatst iemand zeggen dat afvallen lastiger blijkt te zijn dan afkicken van heroïne dus ik wil er ook niet te gemakkelijk over praten.
Ik wil gewoon bestrijden dat gezond eten duurder is dan ongezond (havermout, iemand?).
En dat ongezond eten per definitie dikmakend is. De 2500 kilocalorieën die ik op een dag nodig heb kan ik inrichten zoals ik wil, supergezond of superongezond. Zal voor mijn gewicht niets uitmaken. En voor mijn portemonnee ook niet veel.
Dus gezond eten goedkoper maken, sport ook.
Kinderen een kookles verplichten en diverse etenswaar laten ervaren.
Mensen mogen best socialer opstellen en elkaar steunen.
Alleen zo zal men beter voor elkaar en gezondheid zorgen. Dat is zeker niet makkelijk.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Naar patat en frikandellen begrijp ik dus?quote:
[..]
Tegenvraag, welk niet? Ooit je verdiept in waar die miljarden landbouwsteun naartoe gaan?
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Er had een preek van LeesFokNL kunnen zijn, maar hij heeft de brief van het internet geplukt en zijn naam en functie als landelijk coördinator er bij gezetquote:
Ik heb het gevoel dat de geachte heer leesfok.nl wat uit zijn duim gezogen heeft.
|
|
