Daar heb ik ook enorm respect voor. Maar ik zei al dat het tussen mijn oren zit. Het gevoel dat ik geen lucht krijg.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:02 schreef hyviiee het volgende:
Ach meid toch. Kan je nagaan wat mensen moeten die van hun werk, een fysiek beroep hebben, mondkapjes op moeten hebbem
Dat is vervelend. Er moet natuurlijk ook nog gewenning plaats vinden. Je zou ook kunnen experimenteren met verschillende mondkapjes en daarmee bedoel ik mondkapjes van verschillende materialen. Ik hoop voor je dat je een werkende oplossing kan vinden.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:05 schreef daphneb93 het volgende:
[..]
Daar heb ik ook enorm respect voor. Maar ik zei al dat het tussen mijn oren zit. Het gevoel dat ik geen lucht krijg.
Daarom moet je ook een filter in die katoenen doen.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:23 schreef JohnDDD het volgende:
Katoenen, uitwasbare mondkapjes zijn voor mij wel veel prettiger dan van die blauwe wegwerpdingen qua comfort. Ik merk dat ik die katoenen prettig vind zitten en ademen. Die andere niet. Daar staat tegenover dat ik wel denk dat die wegwerpmondkapjes beter werken dan de katoenen (die volgens mij nauwelijks werken)
Wacht maar totdat je Covid-19 hebt en je echt problemen krijgt met adem halen.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:57 schreef daphneb93 het volgende:
Ik heb eerder deze week anderhalf uur in de wachtkamer van de Spoedeisende Hulp gezeten en gisterochtend in de wachtkamer van de huisarts.
Ik ga totaal hyperventileren van mondkapjes. Ik vind het vreselijk het gevoel dat ik geen lucht krijg. Snap ook wel dat het tussen mijn oren zit maar daar kan ik ook niks aan doen.
Dan is haar neus toch nog vrijquote:Op woensdag 11 november 2020 18:16 schreef Halcon het volgende:
En dat benauwde gevoel heb je niet tijdens 'n deepthroat?
Dat kapje zit idd tussen je oren. Je ademtekort niet, met zo'n kapje adem je veel van je eigen CO2 weer in (en krijg je dus minder zuurstof binnen).quote:Op woensdag 11 november 2020 12:57 schreef daphneb93 het volgende:
Ik ga totaal hyperventileren van mondkapjes. Ik vind het vreselijk het gevoel dat ik geen lucht krijg. Snap ook wel dat het tussen mijn oren zit maar daar kan ik ook niks aan doen.
Precies. Elk mondkapje is goed, zolang het maar 'n niet-werkend mondkapje is.quote:Op woensdag 11 november 2020 18:30 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Gewoon wat gaatjes erin knippen, of hem niet over je neus dragen. Ook heb ik mensen zien lopen met een mandarijnen-netje als mondkapje.
Kun je deze ongefundeerde uiting ook met bewijs onderbouwen?quote:Op woensdag 11 november 2020 18:26 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat kapje zit idd tussen je oren. Je ademtekort niet, met zo'n kapje adem je veel van je eigen CO2 weer in (en krijg je dus minder zuurstof binnen).
Nee, de wetenschap lijkt zijn vingers niet te willen branden aan dit onderwerp.quote:Op woensdag 11 november 2020 18:48 schreef Peter het volgende:
Kun je deze ongefundeerde uiting ook met bewijs onderbouwen?
Ja dat komt omdat die zelfgemaakte dingen ook alles doorlaten.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:23 schreef JohnDDD het volgende:
Katoenen, uitwasbare mondkapjes zijn voor mij wel veel prettiger dan van die blauwe wegwerpdingen qua comfort. Ik merk dat ik die katoenen prettig vind zitten en ademen. Die andere niet. Daar staat tegenover dat ik wel denk dat die wegwerpmondkapjes beter werken dan de katoenen (die volgens mij nauwelijks werken)
Hier is je alibiquote:Op woensdag 11 november 2020 12:57 schreef daphneb93 het volgende:
Ik heb eerder deze week anderhalf uur in de wachtkamer van de Spoedeisende Hulp gezeten en gisterochtend in de wachtkamer van de huisarts.
Ik ga totaal hyperventileren van mondkapjes. Ik vind het vreselijk het gevoel dat ik geen lucht krijg. Snap ook wel dat het tussen mijn oren zit maar daar kan ik ook niks aan doen.
Ik ook. Ik heb katoenen kapjes en kapjes die van een synthetisch materiaal gemaakt zijn, en die synthetische vind ik veel prettiger. Die katoenen gaan al snel klammig aanvoelen doordat ze de waterdamp die ik uitadem absorberen.quote:Op woensdag 11 november 2020 21:47 schreef Knutknuttsson het volgende:
Ik heb, in tegenstelling tot de meeste anderen dit topic, juist meer moeite met die katoenen mondkapjes. Niet zozeer met het ademen, maar ik heb het gevoel dat ik het daar een stukje warmer van krijg. En dat vind ik niet prettig, vandaar dat ik dan zo'n wegwerpkapje draag. Misschien moet TS ook gewoon wat verschillende kapjes proberen.
Wat een onzin: hoeveel volume heeft de ruimte tussen je mond / neus en de binnenkant van het kapje waar wat uitgeademde lucht tussen blijft zitten? Je longcapaciteit is vele malen meer dan dat, dus dat kleine beetje uitgeademde lucht dat je weer inademt is verwaarloosbaar. Daarnaast adem je veel van de ingeademde zuurstof weer ongebruikt uit, dus in de uitgeademde lucht zit nog gewoon zuurstof die je weer kan gebruiken.quote:Op woensdag 11 november 2020 18:26 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat kapje zit idd tussen je oren. Je ademtekort niet, met zo'n kapje adem je veel van je eigen CO2 weer in (en krijg je dus minder zuurstof binnen).
Hoezo minder zuurstof? Je ademt toch gewoon lucht in? En de lucht bestaat uit verschillende gassen in min of meer vaste samenstelling. Elk gas uit die lucht gaat gewoon door het masker. Ook zuurstof. Het kost alleen wat meer moeite (spierkracht) om te ademen, want de lucht moet ergens door (er van uitgaande dat je een goed aansluitend mondkapje draagt en niet zo'n ding dat aan alle kanten open staat).quote:Op woensdag 11 november 2020 18:49 schreef Fer het volgende:
Na 2 uurtje fysiek werk met zo’n ding toch wat gesloopt. Minder zuurstof heeft toch invloed op de concentratie denk ik.
Een mondkapje zit inderdaad tussen je orenquote:Op woensdag 11 november 2020 13:05 schreef daphneb93 het volgende:
[..]
Daar heb ik ook enorm respect voor. Maar ik zei al dat het tussen mijn oren zit. Het gevoel dat ik geen lucht krijg.
Of gewoon niet zo zeuren.quote:Op donderdag 12 november 2020 09:23 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik krijg er ook een benauwd gevoel van. Niet dat ik longklachten heb of zo, ik zal iets aan mijn kritische houding tov het kabinetsbeleid moeten doen.
Je kunt gewoon doorpraten met een mondkapje, alleen liplezen wordt lastig.quote:
Gewoon naar de ander toebuigen, dan kun je elkaar prima verstaan. Kijk maar om je heen, heel veel mensen snappen dat al.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:01 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je kunt gewoon doorpraten met een mondkapje, alleen liplezen wordt lastig.
Of een bord voor je kop, non-permanent marker, sponsje, kom je prima mee weg.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Gewoon naar de ander toebuigen, dan kun je elkaar prima verstaan. Kijk maar om je heen, heel veel mensen snappen dat al.
waarvan aktequote:Op woensdag 11 november 2020 12:57 schreef daphneb93 het volgende:
Ik heb eerder deze week anderhalf uur in de wachtkamer van de Spoedeisende Hulp gezeten en gisterochtend in de wachtkamer van de huisarts.
Ik ga totaal hyperventileren van mondkapjes. Ik vind het vreselijk het gevoel dat ik geen lucht krijg. Snap ook wel dat het tussen mijn oren zit maar daar kan ik ook niks aan doen.
Fijn dat je het beleid zo enthousiast steunt. Is dat omdat het zo logisch en noodzakelijk is of heeft dat een andere redenen?quote:Op donderdag 12 november 2020 13:11 schreef Ringo het volgende:
[..]
Of een bord voor je kop, non-permanent marker, sponsje, kom je prima mee weg.
Geen idee, ik doe gewoon netjes wat er van me gevraagd wordt.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:28 schreef Weltschmerz het volgende:
Fijn dat je het beleid zo enthousiast steunt. Is dat omdat het zo logisch en noodzakelijk is of heeft dat een andere redenen?
Vind je de vraag gewoon dan en de manier van vragen netjes?quote:Op donderdag 12 november 2020 13:42 schreef Ringo het volgende:
[..]
Geen idee, ik doe gewoon netjes wat er van me gevraagd wordt.
Als men mij vraagt om in de sloot te springen, dan spring ik.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Vind je de vraag gewoon dan en de manier van vragen netjes?
(K)N95 maskers zijn niet van katoen, ze hebben een melt-blown kunststof filter, net als de meeste zogenaamde "papieren" maskers.quote:Op woensdag 11 november 2020 18:36 schreef SiGNe het volgende:
Katoenen (KN95) mondkapjes kopen.
Die zijn ook nog eens wél medisch gekeurd dus ook veiliger.
Ik had laatst deze gekocht: https://www.podobrace.nl/(...)mondkapjes-10-stuks/
Daar kan je goed doorheen ademen terwijl het masker wel goed afsluit, je moet dus ook wel echt door het kapje heen ademen (anders heeft een kapje ook geen zin)
Ademt in elk geval fijner dan die papieren mondkapjes,
quote:Op donderdag 12 november 2020 14:46 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
(K)N95 maskers zijn niet van katoen, ze hebben een melt-blown kunststof filter, net als de meeste zogenaamde "papieren" maskers.
In principe kan een N95, N99 of N100 masker evenveel lucht doorlaten als een masker dat veel minder filtert, omdat de filters niet (enkel) op het principe van een zeef gebaseerd zijn: deeltjes die kleiner zijn dan de openingen in het filter worden door adsorptie gestopt: ze botsen tegen de vezels en blijven kleven door Van der Waals krachten. Hoe kleiner de deeltjes, hoe beter dat werkt, om ook grotere deeltjes tegen te houden (de moeilijkste zijn die van ongeveer 0.3 micron) worden de vezels van N95 en betere maskers voorzien van een (inwendige) permanente statische lading die de deeltjes aantrekt.
Die maskers mag je niet met bleekwater of alcohol desinfecteren, want dan verliezen ze hun lading.
Maar "hot air cotton", of "ES hot air cotton", lijkt een (door Chinezen bedachte?) marketing term te zijn. Want voor zover ik kan vinden komt er geen echt katoen aan te pas:quote:Op donderdag 12 november 2020 16:10 schreef SiGNe het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Daar staat dat het materiaal spunbound nonwoven , meltblown nonwoven en hot air cotton is.
Hoe dan ook zitten ze lekker zacht en sluiten goed af terwijl je er wel goed doorheen kan ademen
https://www.rtfiltech.com/news/2020041515176_en.htmlquote:As one of the raw materials for making N95 masks, ES hot air cotton is trending in the headlines. So what is ES hot air cotton? What does it do?
The "ES" in ES is a composite fiber, which is the abbreviation of Ethylene-PropyleneSideBySide, referring to the name of the raw material. As a new type of thermal conjugation composite fiber, ES fiber has been highly appraised in the world. The "hot air" of the hot air cotton refers to a process, in the fiber carding, the hot air on the drying equipment through the fiber network, so that the heat to be able to bond the generated non-woven cloth.
https://www.testextextile(...)e-es-hot-air-cotton/quote:Hot air cotton, also known as air vent cotton, is a new type of insulation material, is the spray adhesive cotton, silk-like cotton replacement products. Hot air wool is different from glue spray cotton. Its fixation method is not latex but in the raw materials mixed with a certain number of low melting point fibers or ES two-component fibers, in the production process through hot baking, the fibers are fused, so also belongs to one of the synthetic fiber filter cotton. Hot air cotton production is fast, large production, low cost.
Dan moet je het tussen je oren uit vandaan krijgen. Tijdens je leven heb je dat, als het goed is, al veel vaker met zaken gedaan, dus ik weet dat je het kan.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:05 schreef daphneb93 het volgende:
[..]
Daar heb ik ook enorm respect voor. Maar ik zei al dat het tussen mijn oren zit. Het gevoel dat ik geen lucht krijg.
De katoenen werken ook wel aardig. Meestal sluiten ze beter aan, of in ieder geval heb je zoveel keus dat je er wel eentje kan vinden die goed past.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:23 schreef JohnDDD het volgende:
Katoenen, uitwasbare mondkapjes zijn voor mij wel veel prettiger dan van die blauwe wegwerpdingen qua comfort. Ik merk dat ik die katoenen prettig vind zitten en ademen. Die andere niet. Daar staat tegenover dat ik wel denk dat die wegwerpmondkapjes beter werken dan de katoenen (die volgens mij nauwelijks werken)
Intussen zijn er 98.000.000 hits op Google, als je zoekt naar 'research paper studies mouth mask'...quote:Op woensdag 11 november 2020 19:58 schreef Fred het volgende:
[..]
Nee, de wetenschap lijkt zijn vingers niet te willen branden aan dit onderwerp.
Die vlieger gaat alleen op als bij elke iedere keer adem halen je complete longen vult en bij het uitademen weer leegt. Als je rust bent gebruik je maar een fractie van je longcapaciteit, als je dus een mondkapje opzet en je lichaam gaat niet meer energie steken in je ademhaling blijft de CO2 mogelijk dus wel voor je neus hangen en adem je het weer in.quote:Op donderdag 12 november 2020 09:33 schreef JanGroen het volgende:
Wat een onzin: hoeveel volume heeft de ruimte tussen je mond / neus en de binnenkant van het kapje waar wat uitgeademde lucht tussen blijft zitten? Je longcapaciteit is vele malen meer dan dat, dus dat kleine beetje uitgeademde lucht dat je weer inademt is verwaarloosbaar.
Maar bij iedere keer ademhalen zit er dus wel steeds minder inquote:Daarnaast adem je veel van de ingeademde zuurstof weer ongebruikt uit, dus in de uitgeademde lucht zit nog gewoon zuurstof die je weer kan gebruiken.
Tussen mondkapjes zit ook fors verschil, neem je een katoenen mondkapje dan gaat het ademen idd een stuk lastiger dan bijvoorbeeld voor een 1 laags neopreen mondkapje te kiezen(die zwarte dunne dingen wat je veel mensen op ziet hebben).quote:Op woensdag 11 november 2020 12:57 schreef daphneb93 het volgende:
Ik heb eerder deze week anderhalf uur in de wachtkamer van de Spoedeisende Hulp gezeten en gisterochtend in de wachtkamer van de huisarts.
Ik ga totaal hyperventileren van mondkapjes. Ik vind het vreselijk het gevoel dat ik geen lucht krijg. Snap ook wel dat het tussen mijn oren zit maar daar kan ik ook niks aan doen.
Maar dan ga je er van uit dat het iedere keer precies dezelfde lucht is die achter je mondkapje blijft hangen en dat is niet zo: de lucht die je weer opnieuw inademt is maar een heel klein beetje en daar komt vele malen meer verse lucht bij (door je mondkapje) in je longen. Daar vermengd "oude en nieuwe" lucht zich en vervolgens adem je weer uit, en begint alles weer opnieuw.quote:Op donderdag 12 november 2020 17:42 schreef Fred het volgende:
Maar bij iedere keer ademhalen zit er dus wel steeds minder in
Op een gegeven moment is het toch echt op als er geen of beperkte verversing van buiten het mondkapje is.
Daarom heb ik het ook over "beperkte verversing"quote:Op donderdag 12 november 2020 18:44 schreef JanGroen het volgende:
[..]
Maar dan ga je er van uit dat het iedere keer precies dezelfde lucht is die achter je mondkapje blijft hangen en dat is niet zo: de lucht die je weer opnieuw inademt is maar een heel klein beetje en daar komt vele malen meer verse lucht bij (door je mondkapje) in je longen. Daar vermengd "oude en nieuwe" lucht zich en vervolgens adem je weer uit, en begint alles weer opnieuw.
Moet ik dit op mijn buik en rug plakken?quote:Op zondag 15 november 2020 02:28 schreef Wegenbouwer het volgende:
Voor de personen in kwestie.
[ afbeelding ]
Ik heb het eerder gezegd, maar ik ben zelf chronisch ziek en de zuurstof in mijn bloed wordt met enige regelmaat gemeten. Sinds de mondkapjesplicht in het ziekenhuis meet ik consequent lager dan ervoor. Ik snap dat een anekdote van een willekeurige vreemde voor velen niet veel uit zal maken, maar zelf ben ik ondertussen wel overtuigd van het feit dat je daadwerkelijk minder zuurstof binnenkrijgt door het (langdurig) dragen van een mondkapje. Het is ook best logisch natuurlijk.quote:Op woensdag 11 november 2020 18:48 schreef Peter het volgende:
[..]
Kun je deze ongefundeerde uiting ook met bewijs onderbouwen?
Je kunt ook Corona gehad hebben en nu chronisch minder zuurstof opnemen.. Het sluit niet een andere oorzaak uit he?quote:Op maandag 16 november 2020 12:50 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik heb het eerder gezegd, maar ik ben zelf chronisch ziek en de zuurstof in mijn bloed wordt met enige regelmaat gemeten. Sinds de mondkapjesplicht in het ziekenhuis meet ik consequent lager dan ervoor. Ik snap dat een anekdote van een willekeurige vreemde voor velen niet veel uit zal maken, maar zelf ben ik ondertussen wel overtuigd van het feit dat je daadwerkelijk minder zuurstof binnenkrijgt door het (langdurig) dragen van een mondkapje. Het is ook best logisch natuurlijk.
Sommige mensen: alles wat de overheid zegt klopt altijd en adviezen moet je blind volgen, niet zelf nadenken en als je toch een andere mening hebt ben je een dwaas!quote:Op maandag 16 november 2020 18:15 schreef Ringo het volgende:
Sommige mensen: mondkapjes helpen niks, ze hebben geen enkel effect, je kunt net zo goed kippengaas dragen! Wetenschappers en het schoonzusje van mijn buurvrouw zeggen het!
Diezelfde mensen: mondkapjes zorgen voor extra CO2-opname! Ze laten je langzaam stikken en er gaan spontaan hersentumors van groeien! Wetenschappers en de buurvrouw van mijn schoonzusje zeggen het!
Ik herken dit niet echt.quote:Op maandag 16 november 2020 12:29 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Moet ik dit op mijn buik en rug plakken?
Ik heb vasomotore rinitis wat in normaal Nederlands neerkomt op hypergevoelige neusslijmvliezen. Mijn hele leven heb ik een chronische 'verkoudheid' wat eigenlijk niet de juiste benaming is, maar wel vergelijkbare symptomen geeft. Dus snotteren, vernauwde neusgaten, zeer gevoelige reactie op termperatuurschommelingen en hoge luchtvochtigheid. Daarnaast reageer ik heel sterk op allergenen als pollen en huisstofmijt.
Door het vernauwen van de neusgaten ga je automatisch over op mondademhaling en dan kom je in de problemen met een mondkapje. Het terugkaatsen van koolzuurgas, zelfs bij zeer geringe hoeveelheden, prikkelt je ademhalingsreflex dat er te weinig zuurstof binnenkomt waardoor je nog eerder op mondademhaling overgaat en zelfs sneller gaat ademen. Met een mondkapje heb je al een zwaardere ademhaling, maar als je ademhalingsreflex daarnaast ook een signaal geeft dat je sneller moet ademen dan krijg je hyperventilatie.
Het probleem kun je vermijden door je beter te concentreren op neusademhaling wat voor de meeste mensen het probleem zal verlichten, maar die vlieger gaat niet op als je neus (chronisch) vernauwd is. Je bent afhankelijk van mondademhaling wat geen problemen geeft in de vrije lucht, maar zodra ook maar een beetje koolzuurgas gereflecteerd wordt door een voorwerp dat de vrije uitloop van de ademlucht in de weg zit reageert je ademhalingsreflex en krijg je het benauwd. Als je je daarbij ook fysiek moet inspannen dan ben je helemaal reddeloos verloren.
JIJ krijgt misschien minder zuurstof binnen. Wellicht omdat je een chronische ziekte hebt?quote:Op maandag 16 november 2020 12:50 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik heb het eerder gezegd, maar ik ben zelf chronisch ziek en de zuurstof in mijn bloed wordt met enige regelmaat gemeten. Sinds de mondkapjesplicht in het ziekenhuis meet ik consequent lager dan ervoor. Ik snap dat een anekdote van een willekeurige vreemde voor velen niet veel uit zal maken, maar zelf ben ik ondertussen wel overtuigd van het feit dat je daadwerkelijk minder zuurstof binnenkrijgt door het (langdurig) dragen van een mondkapje. Het is ook best logisch natuurlijk.
Had ik bij stoffen mondkapjes (die na een tijd vochtig worden en dan lastiger ademen, is gewoon bevestigd, dus niets tussen je oren aan). Gebruik medicinale mondkapjes en als je een probleem hebt met wegwerp, ik las op figaro.fr dat je medicinale wegwerpmaskers op 60 graden tot 10x uit kunt wassen voor ze hun werking verliezen. Doet dus niet onder voor veel stoffen herbruikbare maskers. Ze hebben dit met 3 merken getest. Hoeft natuurlijk niet voor alle merken te gelden.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:57 schreef daphneb93 het volgende:
Ik heb eerder deze week anderhalf uur in de wachtkamer van de Spoedeisende Hulp gezeten en gisterochtend in de wachtkamer van de huisarts.
Ik ga totaal hyperventileren van mondkapjes. Ik vind het vreselijk het gevoel dat ik geen lucht krijg. Snap ook wel dat het tussen mijn oren zit maar daar kan ik ook niks aan doen.
Wees blij. Dan heb je waarschijnlijk geen vasomotore rinitis, hypergevoelige neusslijmvliezen wat ik wel heb.quote:Op maandag 16 november 2020 21:58 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Ik herken dit niet echt.
Afgelopen dagen verschillende uren een mondmasker gedragen (fysiek werk), met daarbij een hulpstukje zodat mijn bril niet beslaat. Dat drukt mijn neus gedeeltelijk dicht dus ik haalde meer adem door mijn mond.
Ik moest wel wat bewuster ademhalen, maar heb het niet benauwd gehad. Laat staan reddeloos verloren.
Of het is iets psychische? Onderschat niet wat de hersenen je kunnen laten denken.quote:Op maandag 16 november 2020 22:02 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
JIJ krijgt misschien minder zuurstof binnen. Wellicht omdat je een chronische ziekte hebt?
Voor gezonde mensen is dit niet zo, getuige de vele filmpjes van medisch personeel die zichzelf aan een saturatiemeter hangen met masker op.
Typisch wel... vóór COVID hoorde je niemand dat arme personeel in operatiekamers, of mensen in die met gevaarlijke vluchtige stoffen werkten, beklagen die zuurstofbeperkt hun werk moesten doen....
Waarschijnlijk een extra redenen om geen Covid-19 op te lopen? En er dus alles aan doen om dit te voorkomen?quote:Op dinsdag 17 november 2020 01:40 schreef ACT-F het volgende:
Wees blij. Dan heb je waarschijnlijk geen vasomotore rinitis, hypergevoelige neusslijmvliezen wat ik wel heb.
Leg eens uit?quote:Op dinsdag 17 november 2020 10:55 schreef Rolfieo het volgende:
Waarschijnlijk een extra redenen om geen Covid-19 op te lopen? En er dus alles aan doen om dit te voorkomen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |