Jongeren eerst vaccineren

quote:

Op woensdag 11 november 2020 17:54 schreef Fer het volgende:

[..]

De formulering is wat cru, maar het massaal vaccineren van gezonde mensen om een paar zwakkeren te “redden” die toch bijna dood zijn, dat vind ik best ver gaan.

Misschien moeten we ze ook maar geen rijbewijs laten halen, aangezien jongeren vaker ongelukken veroorzaken en er relatief veel ouderen omkomen door een verkeersongeval.

Ik denk eerlijk gezegd dat het vaccineren van risicogroepen, net als met de griepprik, al zou volstaan. Waarom zouden mensen, waarbij corona zich hooguit als een (flinke) verkoudheid manifesteert, zich überhaupt moeten laten inenten?

quote:

Op woensdag 11 november 2020 22:35 schreef andatura het volgende:

[..]

Gaat de overheid kinderen met Corona injecteren dan? Mag hopen van niet. Het is niet dat je als je geen vaccin neemt je DUS Corona krijgt.
Bovendien lijkt het vooralsnog ongevaarlijk voor kinderen, wat levert vaccineren tegen Corona voor het individuele kind in kwestie dan op?

Nee, de overheid gaat je niet bewust met corona infecteren. Maar helaas zien we dat dit virus geen hulp van de overheid nodig heeft en zich (ondanks alle maatregelen) makkelijk blijft verspreiden zolang we niet vaccineren.
De kans dat je corona oploopt en daar last van krijgt is dus vele malen groter dan de kans dat je last zou krijgen van bijwerkingen van het vaccin.

Wat is de logica van "Bovendien lijkt het vooralsnog ongevaarlijk voor kinderen"?
Dat is toch ook niet 100% bewezen?
Een vaccin vertrouw je niet omdat het niet 100% bewezen is..
Maar je durft wel de gok te nemen om het corona virus op te lopen waarvan bewezen is dat het niet volledig zonder risico is?

Er is ook wel bewezen dat ook kinderen in uitzonderlijke gevallen er wel degelijk flink last van kunnen krijgen. Daarnaast kunnen ze ook anderen besmetten waarvoor het wel erg gevaarlijk kan zijn.

Ik denk dat het verstandig is om je jezelf goed te laten informeren over de werking, de risico's en de testtrajecten van de vaccins.
Als je vervolgens ook wat kansberekening doet kom je waarschijnlijk snel tot de conclusie dat het risico van niet vaccineren vele malen groter is dan het risico van wel vaccineren.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 14:16 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Prima, je bent baas van je eigen lichaam, maar andere mogen consequenties stellen nav jouw beslissing omdat anderen er dodelijk ziek van kunnen worden.

Daarom ben ik ook blij dat het KDV waar mijn dochter zit geen kinderen aanneemt die niet gevaccineerd zijn. Dat doen ze op basis van vertrouwen, dus ouders wordt gevraagd of ze vaccineren. Als ze daarover liegen kan het kind nog gewoon binnen komen. Privacy is dus niet in het geding. Maar er komt waarschijnlijk een wetswijziging aan die het mogelijk maakt echt te checken of er niet gevaccineerd wordt.

Trouwens, een ander land mag jou gewoon weigeren als je geen bewijs toont, die hebben daarvoor de volksgezondheid als legitieme reden. Het belang van velen gaat over het belang van jou als persoon. Leer er maar mee leven, zo werkt het in een maatschappij.

Ik denk trouwens dat jonge kinderen sowieso niet de eerste groep zijn die voor dit virus gevaccineerd gaan worden. Ze verspreiden het niet tot nauwelijks en ze maken het ziektebeeld nagenoeg niet door.

Wat een onzin. "De volksgezondheid" wat is dat? Wordt dat argument ook gebruikt bij multinationals die overal kunnen vestigen? Olieboringen bij indianen in de Amazone?

Het is gewoon betutteling van de bovenste plank. Tig manieren om dood te gaan. De kans dat jij doodgaat omdat iemand anders geen spuitje neemt is nihil, win je eerder de Lotto.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 02:24 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Wat een onzin. "De volksgezondheid" wat is dat? Wordt dat argument ook gebruikt bij multinationals die overal kunnen vestigen? Olieboringen bij indianen in de Amazone?

Dat argument wordt inderdaad gebruikt en verboden worden opgelegd.

https://www.greenpeace.or(...)wetsbaar-amazonerif/

quote:

Op donderdag 12 november 2020 02:24 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Wat een onzin. "De volksgezondheid" wat is dat? Wordt dat argument ook gebruikt bij multinationals die overal kunnen vestigen? Olieboringen bij indianen in de Amazone?

Het is gewoon betutteling van de bovenste plank. Tig manieren om dood te gaan. De kans dat jij doodgaat omdat iemand anders geen spuitje neemt is nihil, win je eerder de Lotto.

Dat mag jij vinden, daar denken (buitenlandse) overheden toch anders over. Daar ga je, of het nu klopt of niet, toch niets tegen inbrengen. Wanneer ze je om reden 'x' weigeren dan heb je dat te slikken.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 22:43 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ik denk eerlijk gezegd dat het vaccineren van risicogroepen, net als met de griepprik, al zou volstaan. Waarom zouden mensen, waarbij corona zich hooguit als een (flinke) verkoudheid manifesteert, zich überhaupt moeten laten inenten?

Er zitten wat haken en ogen aan met de beschikbaarheid van het vaccin en dergelijke. Maar het streven zou moeten zijn om meer dan 90% van de bevolking te vaccineren. Dan is er sprake van groepsimmuniteit en is het opgelost.

[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 12-11-2020 07:38:01 ]

Het argument "dodenaantal is nihil" tegen vaccinatie voor corona is bijzonder.

De reden voor deze vaccinatie is namelijk om de zorg niet te overbelasten. Dat is het probleem van corona, een te groot percentage zieken heeft specialistische zorg nodig, waardoor reguliere zorg in de problemen komt. Het probleem is niet het sterftepercentage van corona.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 22:43 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ik denk eerlijk gezegd dat het vaccineren van risicogroepen, net als met de griepprik, al zou volstaan. Waarom zouden mensen, waarbij corona zich hooguit als een (flinke) verkoudheid manifesteert, zich überhaupt moeten laten inenten?

Het vaccin werkt niet voor 100%. Als je gevaccineerd bent kan je nog steeds in de problemen komen als je in aanraking komt met een besmet iemand. Zeker als je in een risicogroep valt. En iedereen, ook ogenschijnlijk gezonde mensen, kunnen ziek worden van corona met langdurige gevolgen als resultaat. Zowel voor de zieke als voor de gezondheidszorg.

Het doel van zoveel mogelijk mensen vaccineren is zorgen dat het virus niet meer kan verspreidden en slechts een seizoensziekte word waarbij nagenoeg iedereen geen blijvende gevolgen overhoud als ze besmet worden.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 07:41 schreef Tegan het volgende:
Het argument "dodenaantal is nihil" tegen vaccinatie voor corona is bijzonder.

De reden voor deze vaccinatie is namelijk om de zorg niet te overbelasten. Dat is het probleem van corona, een te groot percentage zieken heeft specialistische zorg nodig, waardoor reguliere zorg in de problemen komt. Het probleem is niet het sterftepercentage van corona.

Je hoeft niet iedereen te vaccineren om overbelasting van de zorg te voorkomen.
Als mensen bedenkingen hebben dan worden er juist weer argumenten tbv voorkomen individuele besmettingen van stal gehaald, en die gaan dus niet op.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 07:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het vaccin werkt niet voor 100%. Als je gevaccineerd bent kan je nog steeds in de problemen komen als je in aanraking komt met een besmet iemand. Zeker als je in een risicogroep valt. En iedereen, ook ogenschijnlijk gezonde mensen, kunnen ziek worden van corona met langdurige gevolgen als resultaat. Zowel voor de zieke als voor de gezondheidszorg.

Het doel van zoveel mogelijk mensen vaccineren is zorgen dat het virus niet meer kan verspreidden en slechts een seizoensziekte word waarbij nagenoeg iedereen geen blijvende gevolgen overhoud als ze besmet worden.

Het BioNtech/Pfizervaccin is redelijk uniek naar ik begrijp. Het is geen verzwakt virus of een antistof. Maar is een stukje RNA wat cellen programmeert als ik het zo mag zeggen om het virus aan te pakken.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 07:50 schreef galantis het volgende:

[..]

Je hoeft niet iedereen te vaccineren om overbelasting van de zorg te voorkomen.
Als mensen bedenkingen hebben dan worden er juist weer argumenten tbv voorkomen individuele besmettingen van stal gehaald, en die gaan dus niet op.

Vaccinatie gaat zeker bijdragen aan het voorkomen van corona op zowel de individu als de gehele groep. Ook voorkomt het verspreiding.

Als minder mensen corona oplopen en ook minder mensen het verspreiden heeft dit een positief effect op de belasting van de zorg.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 07:59 schreef Tegan het volgende:

[..]

Vaccinatie gaat zeker bijdragen aan het voorkomen van corona op zowel de individu als de gehele groep. Ook voorkomt het verspreiding.

Als minder mensen corona oplopen en ook minder mensen het verspreiden heeft dit een positief effect op de belasting van de zorg.

Ditzelfde kun je voor de griep zeggen. Hebben we ook nooit met verplichte vaccinaties, paspoorten, ontzeggingen, en weet ik veel wat gewerkt.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 07:53 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het BioNtech/Pfizervaccin is redelijk uniek naar ik begrijp. Het is geen verzwakt virus of een antistof. Maar is een stukje RNA wat cellen programmeert als ik het zo mag zeggen om het virus aan te pakken.

Dat klopt. En het is effectiever dan de meeste vaccins lijkt het. Mar dat is geen reden om alleen de grootste risicogroepen te vaccineren.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 08:02 schreef galantis het volgende:

[..]

Ditzelfde kun je voor de griep zeggen. Hebben we ook nooit met verplichte vaccinaties, paspoorten, ontzeggingen, en weet ik veel wat gewerkt.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 07:41 schreef Tegan het volgende:
Dat is het probleem van corona, een te groot percentage zieken heeft specialistische zorg nodig, waardoor reguliere zorg in de problemen komt.

In tegenstelling tot bij griep.

Edit: Ook bij griep heeft een percentage specialistische zorg nodig, bij corona is dit percentage echter zorgelijk groot (lees: groter).

quote:

Op donderdag 12 november 2020 08:08 schreef Tegan het volgende:

[..]


[..]

In tegenstelling tot bij griep.

Ik ga uit van een scenario van voldoende groepsimmuniteit. Dan zijn golven zoals die van nu ondenkbaar.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 08:10 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik ga uit van een scenario van voldoende groepsimmuniteit. Dan zijn golven zoals die van nu ondenkbaar.

Hoe wil je die dan bereiken zonder vaccinatie?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 08:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat klopt. En het is effectiever dan de meeste vaccins lijkt het. Maar dat is geen reden om alleen de grootste risicogroepen te vaccineren.

Ik denk mede omdat er toch onvoldoende vaccin op de markt komt dat je toch moet beginnen met het vaccineren van de risico groepen en de mensen die direct met corona patiënten werken. Dat lijkt me dan het meest logisch.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 08:13 schreef Tegan het volgende:

[..]

Hoe wil je die dan bereiken zonder vaccinatie?

Zonder heb ik niet gezegd. Als het merendeel eentje neemt is het al ok. Je hoeft dat niet bij iedereen te gaan forceren.

Positief getest via de pcr betekent nog niet dat je besmet bent of besmettelijk voor anderen. Wanneer gaat de fakestream mrdia en politiek die termen eens correct hanteren.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 08:19 schreef CopyOK het volgende:
de fakestream media

Haha, jij bent af.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 08:15 schreef galantis het volgende:

[..]

Zonder heb ik niet gezegd. Als het merendeel eentje neemt is het al ok. Je hoeft dat niet bij iedereen te gaan forceren.

Je bent zeker baas van je eigen lichaam en forceren ben ik ook geen voorstander van.

Er is echter wel een goede reden om een zo hoog mogelijk percentage gevaccineerden te krijgen.

Bij zeer besmettelijke ziekten is een groepsimmuniteit van 90%+ nodig om de ziekte te kunnen uitroeien.

Met een vaccinatie met 90% effectiviteit kun je slechts 90% bereiken door 100% te vaccineren. 100% vaccineren is ondenkbaar, er zijn hele groepen mensen met ziekten/allergieen/etc. die daardoor niet kunnen vaccineren (bijvoorbeeld als je chemotherapie krijgt en daardoor je afweer tijdelijk is overbelast).

Het zou dus goed zijn als iedereen die kan, zich graag en vrijwillig laat vaccineren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tegan op 12-11-2020 09:48:28 ]

quote:

Op woensdag 11 november 2020 13:53 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik kan het mij ook goed voorstellen dat bijvoorbeeld bij reizen naar het buitenland, dat buitenland van je eist dat je gevaccineerd bent en dat je anders weg kan blijven.

Sommige landen kom je nu al niet in zonder gele koorts vaccinatie, grote kans dat we hetzelfde gaan zien voor Covid-19. Maar ik denk dat TS hier weinig last van zal hebben tijdens de jaarlijkse kampeertrip naar Zuid-Frankrijk.