COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik neem aan dat verpleegkundigen zeer algemeen worden opgeleid.
Inzetbaar voor alle ziektes en aandoeningen.
In de huidige omstandigheden zou er toch eigenlijk heel gericht een opleiding moeten zijn voor alle specifieke in- en outs op Covid-gebied.
En dan wellicht de basisbehandeling. Zoals omleggen van de patient.
Of een aantal metertjes en infusen in de gaten houden bij een IC-bed.
En dan in alle realiteit gericht op pijnbestrijding ipv kost wat kost een 80-jarige patient in leven willen houden.
Ik kan er nog steeds niet bij dat onze hele economie in NL staat of valt met een paar honderd bejaarde patienten met tal van andere kwalen en klachten die we nog een paar maand langer in leven willen houden.
Die 2500 patienten, waaronder 600 IC-patienten zijn toch een overzichtelijk aantal wat we voorlopig toch wel kunnen behappen?
Inzetbaar voor alle ziektes en aandoeningen.
In de huidige omstandigheden zou er toch eigenlijk heel gericht een opleiding moeten zijn voor alle specifieke in- en outs op Covid-gebied.
En dan wellicht de basisbehandeling. Zoals omleggen van de patient.
Of een aantal metertjes en infusen in de gaten houden bij een IC-bed.
En dan in alle realiteit gericht op pijnbestrijding ipv kost wat kost een 80-jarige patient in leven willen houden.
Ik kan er nog steeds niet bij dat onze hele economie in NL staat of valt met een paar honderd bejaarde patienten met tal van andere kwalen en klachten die we nog een paar maand langer in leven willen houden.
Die 2500 patienten, waaronder 600 IC-patienten zijn toch een overzichtelijk aantal wat we voorlopig toch wel kunnen behappen?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En waarom zou wie dan ook een opleiding willen doen waar je misschien over 3 maanden, maar met vrij grote zekerheid over een jaar, helemaal niets meer aan hebt?
Die opleiding kan zeker, echter als de eerste afgestudeerden eraf komen is de coronacrises voorbij.
En 2500 patienten extra erbij met 600 ic patienten extra erbij wordt door jou ernstig onderschat als gemiddekd 70-80% van de ongeveer 1100 ic bedden bezet is.
En 2500 patienten extra erbij met 600 ic patienten extra erbij wordt door jou ernstig onderschat als gemiddekd 70-80% van de ongeveer 1100 ic bedden bezet is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als we ze daarvoor opleiden hebben we daarna helemaal geen IC-bedden meer nodig, ideaal!quote:Op maandag 9 november 2020 12:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:
En dan wellicht de basisbehandeling. Zoals omleggen van de patient.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Als we dat al zeker weten, kan sowieso de vlag uit!quote:
En waarom zou wie dan ook een opleiding willen doen waar je misschien over 3 maanden, maar met vrij grote zekerheid over een jaar, helemaal niets meer aan hebt?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Verpleegkundigen hebben een beschermd beroep. Zij mogen dan ook de zogeheten voorbehouden handelingen uitvoeren. Zou je dat willen veranderen moet je de hele wet BIG gaan aanpassen plus een een speciale opleiding op poten zetten. Lijkt me niet dat je dat moet willen.
Maar dat weten we dus ook niet zeker. Maar nogmaals mijn vraag, wie zou zo'n opleiding willen gaan doen?quote:
[..]
Als we dat al zeker weten, kan sowieso de vlag uit!
Horeca personeel / Vliegtuigpersoneel. Het zal storm lopen...quote:
[..]
Maar dat weten we dus ook niet zeker. Maar nogmaals mijn vraag, wie zou zo'n opleiding willen gaan doen?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja, mensen die net hun baan kwijt zijn willen vast een opleiding gaan doen waar de kans heel groot is dat ze die over een x periode niet meer kunnen gebruiken. Waarom?quote:
[..]
Horeca personeel / Vliegtuigpersoneel. Het zal storm lopen...
Je kunt toch tijdelijk zo'n bureaucratische regel opheffen? Je hebt toch ook een EHBO/BHV cursus voor onopgeleiden.quote:
Verpleegkundigen hebben een beschermd beroep. Zij mogen dan ook de zogeheten voorbehouden handelingen uitvoeren. Zou je dat willen veranderen moet je de hele wet BIG gaan aanpassen plus een een speciale opleiding op poten zetten. Lijkt me niet dat je dat moet willen.
Als er ergens brand is mag een "niet brandweer man zonder brandweer diploma's" toch ook met een poederblusser de brand blussen, of met een emmer water.
Ik zie het verschil niet.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Echt bureaucratische regel is het niet. Het gaat om zaken als bloed afnemen, injecteren, infuuslijnen aanleggen etc. Als dat misgaat kun je gewoon blijvend letsel bij je patient veroorzaken. Dat moet je niet met een snelcursus willen aanleren.quote:
[..]
Je kunt toch tijdelijk zo'n bureaucratische regel opheffen? Je hebt toch ook een EHBO/BHV cursus voor onopgeleiden.
Als er ergens brand is mag een "niet brandweer man zonder brandweer diploma's" toch ook met een poederblusser de brand blussen, of met een emmer water.
Ik zie het verschil niet.
Dat heeft volgens mij meef te maken dat sommige mensen dit willen geloven.quote:Op maandag 9 november 2020 12:34 schreef Document1 het volgende:
Nog steeds denken dat alle maatregelen zijn om een paar 80plussers te redden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er zijn jonge (ca 50 jaar oud) Covid-patienten. Ik zie ze alleen op internet of tv.quote:
[..]
Dat heeft volgens mij meef te maken dat sommige mensen dit willen geloven.
Ik ken redelijk veel kennissen die tijdelijk in quarantaine zitten of zich zekerheidshalve hebben laten testen. Allemaal weinig tot geen last van de ziekte an sich. Maar ik ken legio mensen die last hebben van de maatregelen. Niet alleen financieel maar ook psychologisch en lichamelijk.
Da's mijn ervaring.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik heb in militaire dienst in een paar lessen moeten leren hoe je een injectie geeft. Naast tientallen andere jongens zonder enige gerichte opleiding en weinig motivatie. Terwijl je ook nog moest leren schieten en schoenen poetsen.quote:
[..]
Echt bureaucratische regel is het niet. Het gaat om zaken als bloed afnemen, injecteren, infuuslijnen aanleggen etc. Als dat misgaat kun je gewoon blijvend letsel bij je patient veroorzaken. Dat moet je niet met een snelcursus willen aanleren.
Met gemotiveerde mensen moet je dan toch in een half jaar wel een paar basisbehandelingstechnieken kunnen leren voor (heel gericht) Covid-patienten.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Vind omleggen wat ver gaan. Ben het wel eens met de strekking van je betoog. Bij omdraaien zouden er ook mensen zonder 4/6/8 jarige medische opleiding kunnen helpen (zaalhulp bv)quote:
Ik neem aan dat verpleegkundigen zeer algemeen worden opgeleid.
Inzetbaar voor alle ziektes en aandoeningen.
In de huidige omstandigheden zou er toch eigenlijk heel gericht een opleiding moeten zijn voor alle specifieke in- en outs op Covid-gebied.
En dan wellicht de basisbehandeling. Zoals omleggen van de patient.
Of een aantal metertjes en infusen in de gaten houden bij een IC-bed.
En dan in alle realiteit gericht op pijnbestrijding ipv kost wat kost een 80-jarige patient in leven willen houden.
Ik kan er nog steeds niet bij dat onze hele economie in NL staat of valt met een paar honderd bejaarde patienten met tal van andere kwalen en klachten die we nog een paar maand langer in leven willen houden.
Die 2500 patienten, waaronder 600 IC-patienten zijn toch een overzichtelijk aantal wat we voorlopig toch wel kunnen behappen?
Een IC verpleegkundige kost tijd om op te leiden. En is zeker iets anders dan hoe een brandblusser te bedienen. En zelfs dat kan niet iedereen.quote:
[..]
Je kunt toch tijdelijk zo'n bureaucratische regel opheffen? Je hebt toch ook een EHBO/BHV cursus voor onopgeleiden.
Als er ergens brand is mag een "niet brandweer man zonder brandweer diploma's" toch ook met een poederblusser de brand blussen, of met een emmer water.
Ik zie het verschil niet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
"kost tijd" snap ik. Hoeveel tijd? Je kunt nu heel gericht mensen opleiding voor puur Covid.quote:
[..]
Een IC verpleegkundige kost tijd om op te leiden. En is zeker iets anders dan hoe een brandblusser te bedienen. En zelfs dat kan niet iedereen.
Zoals ik al zei: Ik heb in militaire dienst in een paar uur geleerd hoe je een spuit moet geven.
En dingen als "patient omdraaien" en andere basisdingen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Een IC verpleegkundige werkt met complexe apparatuur en computers. Moet kennis hebben van medicijnen. Ik lees zelfs voor een gewone verpleegkundige dat de opleiding 4 jaar is.quote:
[..]
"kost tijd" snap ik. Hoeveel tijd? Je kunt nu heel gericht mensen opleiding voor puur Covid.
Zoals ik al zei: Ik heb in militaire dienst in een paar uur geleerd hoe je een spuit moet geven.
En dingen als "patient omdraaien" en andere basisdingen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat weten we allemaal, maar daar zitten een aantal stages bij en ongetwijfeld veel aandacht voor omgaan met patiënten. Er wordt hier gepleit om alleen voor specifieke handelingen een korte opleiding/cursus te geven.quote:
[..]
Een IC verpleegkundige werkt met complexe apparatuur en computers. Moet kennis hebben van medicijnen. Ik lees zelfs voor een gewone verpleegkundige dat de opleiding 4 jaar is.
Specialisatie tot iets heeft pas zin nadat de algemene opleiding is afgerond. Die duurt lang en dat is niet voor niets.
Alleen maar de covid-specifieke dingetjes gaan leren is natuurlijk een recept voor chaos wanneer zich onvoorziene situaties voordoen. Die gebeuren aan de lopende band en vragen continu om de vindingrijkheid van het behandelend medisch personeel.
Alleen maar de covid-specifieke dingetjes gaan leren is natuurlijk een recept voor chaos wanneer zich onvoorziene situaties voordoen. Die gebeuren aan de lopende band en vragen continu om de vindingrijkheid van het behandelend medisch personeel.
I'll give you something to do
Jij denkt teveel in handelingen. De verpleegkundige opleiding gaat ook over klinische blik.quote:
[..]
"kost tijd" snap ik. Hoeveel tijd? Je kunt nu heel gericht mensen opleiding voor puur Covid.
Zoals ik al zei: Ik heb in militaire dienst in een paar uur geleerd hoe je een spuit moet geven.
En dingen als "patient omdraaien" en andere basisdingen.
Als ik een injectie geef: hoe reageert de patiënt? Weet ik welke bijwerkingen is van injectie en het geïnjecteerde materiaal kan verwachten en weet ik hoe ik moet handelen/wie ik als hulp kan roepen?
Waar moet ik op letten als ik de saturatie zie dalen? Zowel bij mensen als apparatuur? Met medicatie en ziektegeschiedenis in ogenschouw nemend?
En die zaken zijn voor verpleegkundigen niet 'nieuw' nu het om COVID gaat. Er zijn wel een aantal zaken die typisch 'des COVIDs' zijn en daar zijn we nu nog over aan het ontdekken welke zaken die zijn. Om de zorg te verbeteren.
Kortom: Als ik een spijker in een latje kan slaan en een zaag kan hanteren kan ik nog geen stevig bankje in elkaar zetten.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dus, om mijn analogie te volgen, je wil een hoop latjeszagers en spijkermeppers opleiden. Maar het probleem is dat er te weinig geschoolde timmermannen zijn die deze mensen kunnen aansturen en het eindproduct kunnen opleveren.quote:
[..]
Dat weten we allemaal, maar daar zitten een aantal stages bij en ongetwijfeld veel aandacht voor omgaan met patiënten. Er wordt hier gepleit om alleen voor specifieke handelingen een korte opleiding/cursus te geven.
En 1 timmerman kan weinig met 20 latjeszagers, krijgt hij niet bijgewerkt.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Je gedachte lijkt voor jou logisch, maar is te kort door de bocht. Je kan het beter anders bekijken. Zijn er mogelijkheden in de ziekenhuizen en andere zorg, waar je minder gekwalificeerde mensen in kan zetten, zodat je de ervaren verplegers door kan laten stromen naar de IC? Het lijkt me heel waarschijnlijk dat hier allang naar is gekeken, maar door uitval van personeel doordat ze zelf besmet raken, dit de druk niet weghaalt.
|
|
