Binnenkort heb ik mijn salarisvoorwaardengesprek. Ik heb een bepaald salaris in mijn hoofd, maar wil met mijn eisen, ook niet de werkgever afschrikken. Ik zal uiteraard onderbouwen waarom ik een bepaald salaris waard ben, maar wat is slim? Zal ik beginnen met een salarisvoorstel? Hiermee voorkom ik dat zij niet te laag beginnen en daarmee een te groot gat ontstaat tussen wat ik in gedachten heb en wat zij eerste instantie bieden.
Iets meer detail: ik denk dat zij mij rond de 4k zullen bieden, maar ik wil tegen de 5k aan.
Ik hoor graag de tips en tricks van jullie. 👍👍
[ Bericht 1% gewijzigd door Gibraltar70 op 08-11-2020 09:52:15 ]
Waarom zouden ze je ¤1000 meer betalen?
Je post komt heel erg over alsof je gewoon makkelijk wil scoren. Dit lijkt me een verkeerde motivatie om om een hoog salaris te vragen. Ik vind nog steeds dat teveel mensen onderhandelen als een zero sum game zien waarbij er altijd een winnaar en een verliezer zijn. Als je werkgever geen geld heeft en jij wil graag parttime werken zie ik 2 winnaars als er een 32-urig contract wordt afgesloten. Zet dus sowieso het idee uit je hoofd dat een laag bod per definitie slecht is.
Heb je ook marktwaarde onderzoek gedaan? Wat krijgen mensen in vergelijkbare functies? Kijk ook eens op sites als loonwijzer.nl.
Verder zou ik met argumenten komen die ze echt voelen. Wat voor mij bijvoorbeeld wel aansloeg was de bereidheid om in een flexconstructie aan de slag gegaan, hier heb ik een hoger salaris in ruil voor teruggevraagd. Ik draag daarmee namelijk wel extra risico's en niet iedereen wil dit.
Verder kun je met mooie projecten komen maar misschien heeft het geen waarde. Luister dus goed naar waar ze precies mee zitten. Binnen mijn branche zijn ze in het zuiden des lands vaak bang dat mensen vertrekken vanwege de lange reistijd indien ze uit de Randstad komen. Ik ben daar wel eens aangenomen voor een baan waar ik heel erg heb ingezet op het zo dragelijk mogelijk maken van de reistijd. Het was zo ongeveer the sky is the limit, want ik liet direct al zien dat ik hun pijn voelde.
Tevens hebben ze een enorm tekort aan personeel en zijn veel ZZPers werkzaam, die om en nabij de 5k per week factureren. Dus ik ga eigenlijk zeggen dat ze dit soort salarissen moeten durven geven om personeel in loondienst te krijgen, want ik zou ook kunnen ZZPen, maar ik kies nu voor een carrière.
2 jaar ervaring maakt echt geen 500 euro verschil dan zit je over 10 jaar op nog 2500 euro meer.
Heel groot verschil tussen ZZP en loondienst zijn de risico's voor de werkgever en ZZPer om nog maar te zwijgen van de extra administratie die je als ZZPer moet doen en je o.a. zelf voor opleiding je eigen opdrachten en eigen pensioen moet opbouwen.
Kijk even naar alle ZZPers die nu problemen hebben omdat er voor hun nu geen opdrachten zijn, telt misschien nu (nog) niet in jou branche, maar kan zomaar wel gebeuren en dan zijn zeker de ZZPers de eerste die het zullen voelen.
Alleen al de ziekte verzekering en pensioen opbouw zijn dingen die ZZPers zelf nog moeten doen van dat geld en dat "is niet goedkoop" waardoor veel ZZPers het maar niet doen met alle toekomstige problemen van dien.
5k per week vs 5k per maand is wel een heel groot vershil, Ik zou heel snel ZZPer worden als ik jou was 15k per maand lijkt makkelijk te doen
Eh...? Die volg ik niet. Sluit het 1 het ander uit?quote:Op zondag 8 november 2020 09:42 schreef Gibraltar70 het volgende:
... want ik zou ook kunnen ZZPen, maar ik kies nu voor een carrière.
Tip 1: hou het op jezelf. Waarom ben je je voorstel waard. Onderbouw het, en niet ‘hij krijgt zoveel, dus...’
Tip 2: laat hen met het eerste bod komen. Als je zelf als eerst gaat heb je de max gezet en kun je alleen maar omlaag. En zet je je eerste bod te hoog in dan kun je onrealistisch overkomen. Laat hen een voorstel doen.
Willen ze echt dat jij als eerst een voorstel doet? Noem dan ongeveer 85-90% van het eind van de salarisschaal als je dit vak al beheerst.
Hoe draait het bedrijf? Krijg je ook een winstdeling?quote:
Bedankt voor de bovenstaande reacties. Een goede vriend van mij is met 2 jaar ervaring, aangenomen voor 4200. Ik heb 4 jaar ervaring en heb 2 master opleidingen afgerond en hij 1. Dus alleen obv deze vergelijking zou ik die 4200 niet moeten accepteren en wil ik op 4800 zitten.
Tevens hebben ze een enorm tekort aan personeel en zijn veel ZZPers werkzaam, die om en nabij de 5k per week factureren. Dus ik ga eigenlijk zeggen dat ze dit soort salarissen moeten durven geven om personeel in loondienst te krijgen, want ik zou ook kunnen ZZPen, maar ik kies nu voor een carrière.
Ik vind dat nog te vroeg. Ik ben nu 27 jaar en wil pas iets voor mijzelf doen als ik ook ervaring heb opgedaan in een managementfunctie. Ik heb nu voornamelijk uitvoerend en begeleiding van starters/stagiaires, maar niet echt coördinerend oftewel projectmanagement ervaring.quote:
5k per week vs 5k per maand is wel een heel groot vershil, Ik zou heel snel ZZPer worden als ik jou was 15k per maand lijkt makkelijk te doen
Tevens zeggen veel vrienden en familie die als ZZPer aan de slag zijn, dat zij veel te vroeg die stap hebben genomen, omdat zij merken dat ze te weinig kennis hebben (4/5 jaar ervaring) en snel vervangen kunnen worden. Het is een financieel aantrekkelijke markt, maar voor hoelang? Ik vind op de lange termijn ¤ 6/7k aan bruto maandsalaris + 13de maand, een prima salaris om goed van te kunnen leven.
Bij mijn huidige werkgever heb ik een jaarlijkse bonus in de vorm van winstuitkering en bij mijn nieuwe werkgever in de vorm van een 13de maand. Beiden een salarismaand, dus dat is geen extra trigger.quote:
[..]
Hoe draait het bedrijf? Krijg je ook een winstdeling?
Dat is ook zo, maar begreep dat zij vaak de redenatie opvoeren van: ‘Je functiegenoten krijgen ook ¤ 4k, dus als wij jou ¤5k geven dan hebben we een scheve verhouding en boze mensen op de afdeling!’quote:
Naar anderen wijzen is geen sterk argument. Doe je je werk beter omdat je twee masters hebt? Of maakt dat niet uit, want dan is het niet echt een pluspunt voor de werkgever.
Tip 1: hou het op jezelf. Waarom ben je je voorstel waard. Onderbouw het, en niet ‘hij krijgt zoveel, dus...’
Tip 2: laat hen met het eerste bod komen. Als je zelf als eerst gaat heb je de max gezet en kun je alleen maar omlaag. En zet je je eerste bod te hoog in dan kun je onrealistisch overkomen. Laat hen een voorstel doen.
Willen ze echt dat jij als eerst een voorstel doet? Noem dan ongeveer 85-90% van het eind van de salarisschaal als je dit vak al beheerst.
Hierdoor wil ik eigenlijk meteen aangeven wat ik wil verdienen ipv dat zij opeens beginnen met 4200 en ik 4800, en dat we elkaar in het midden op 4500 vinden. Ik wil echt die 4800.
Ja? Het is of voor een carrière gaan voor een bovenmodaal salaris, of ondernemen (zzp en) voor veel geld en voornamelijk volume-werk doen en logischerwijs geen uitzicht op verticale groei in je werk.quote:
[..]
Eh...? Die volg ik niet. Sluit het 1 het ander uit?
[ Bericht 0% gewijzigd door Gibraltar70 op 08-11-2020 10:33:15 ]
Wat doe jij dan beter/anders dat je dat waard bent? Iets echt willen, met alle respect, daar heeft de werkgever geen boodschap aan. Waarom moeten ze voor jou meer betalen? Je hebt me nog niet kunnen overtuigen.quote:
[..]
Dat is ook zo, maar begreep dat zij vaak de redenatie opvoeren van: ‘Je functiegenoten krijgen ook ¤ 4k, dus als wij jou ¤5k geven dan hebben we een scheve verhouding en boze mensen op de afdeling!’
Hierdoor wil ik eigenlijk meteen aangeven wat ik wil verdienen ipv dat zij opeens beginnen met 4200 en ik 4800, en dat we elkaar in het midden op 4500 vinden. Ik wil echt die 4800.
Uiteraard competenties die ik heb ontwikkeld. Deze zal ik dan toelichten met voorbeelden, mij ging het voornamelijk om, hoe ik zo een gesprek het beste kan insteken.quote:
[..]
Wat doe jij dan beter/anders dat je dat waard bent? Iets echt willen, met alle respect, daar heeft de werkgever geen boodschap aan. Waarom moeten ze voor jou meer betalen? Je hebt me nog niet kunnen overtuigen.
Iemand heeft ambities, mag misschien of moet misschien ook wel met je dubbele masterquote:
[..]
Ik vind op de lange termijn ¤ 6/7k aan bruto maandsalaris + 13de maand, een prima salaris om goed van te kunnen leven.
Een modaal inkomen in nederland is 2800 pm (obv 12 maanden per jaar) en dat halen veel mensen pas als ze al 10-tallen jaren onderweg zijn. Dus ja, 7k plus 13e maand is al bijna 3 maal modaal is natuurlijk volledig normaal.
Of je daar goed van kan leven? Vraag dat aan de mensen die het doen van 1500 euro bruto per maand en vraag het aan de mensen die ooit 10k per maand verdienden in de ZZP en nu werkeloos thuis zitten zonder werk.
Realistisch gezien kan je van 7k natuurlijk ruim leven, tenzij je dagelijks uit eten gaat of graag op 200 m2 in het gooi of in het centrum van Amsterdam wil wonen. Of misschien wil je elk jaar een nieuwe Mercedes E kopen?
Je wilt ¤5000,- en je denkt dat ze ¤4000,- bieden?? Stel ¤5000,- voor en kijk waar ze mee terugkomen. Overigens wat al eerder gezegd: wat zijn de overige opbrengsten? Auto/verhuiskosten/bonussen? Overigens vraag ik me af hoe je aan die ZZP-getallen komt; heeft je a.s. werkgever je inzage in hun loonuitgaven gegeven?quote:
Uiteraard competenties die ik heb ontwikkeld. Deze zal ik dan toelichten met voorbeelden, mij ging het voornamelijk om, hoe ik zo een gesprek het beste kan insteken.
In tegenstelling tot dit advies zou ik als ik TS was het eerste bod doen. Dan zet je juist een anker. En omdat je alleen omlaag kunt, moet je hoger inzetten dan je wilt eindigen. Maar inderdaad, niet onrealistisch hoog. Als zij 4k als max hebben, om welke reden dan ook, is het wellicht lastig (maar niet per definitie onmogelijk) om 5k te krijgen. Je voorkomt daarmee ook dat zij een onrealistisch laag eerste aanbod doen.quote:
Tip 2: laat hen met het eerste bod komen. Als je zelf als eerst gaat heb je de max gezet en kun je alleen maar omlaag. En zet je je eerste bod te hoog in dan kun je onrealistisch overkomen. Laat hen een voorstel doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 08-11-2020 12:18:23 ]
Aldus Jan Marijnissen. Tuurlijk heb ik het goed en heb ik weinig om te klagen, maar heb wel sinds mijn 22ste deeltijd (= weekenden) twee studies gevolgd, terwijl een ander misschien lekker zat te gamen. Ik heb er dus veel vrije tijd en energie voor ingeleverd om een bepaald salarisniveau te behalen. En ik ben mij van bewust dat er veel mensen zijn die het minder moeten doen, maar ook die mensen zou je dan weer kunnen meten met Ethiopiërs die niets te vreten te hebben en in vergelijking met hun hebben ze het ook super goed, anyway dit soort retoriek prima, maar mijn vraagstelling is anders.quote:
[..]
Iemand heeft ambities, mag misschien of moet misschien ook wel met je dubbele master
Een modaal inkomen in nederland is 2800 pm (obv 12 maanden per jaar) en dat halen veel mensen pas als ze al 10-tallen jaren onderweg zijn. Dus ja, 7k plus 13e maand is al bijna 3 maal modaal is natuurlijk volledig normaal.
Of je daar goed van kan leven? Vraag dat aan de mensen die het doen van 1500 euro bruto per maand en vraag het aan de mensen die ooit 10k per maand verdienden in de ZZP en nu werkeloos thuis zitten zonder werk.
Realistisch gezien kan je van 7k natuurlijk ruim leven, tenzij je dagelijks uit eten gaat of graag op 200 m2 in het gooi of in het centrum van Amsterdam wil wonen. Of misschien wil je elk jaar een nieuwe Mercedes E kopen?
En nee, met mijn salaris kun je niet in het centrum wonen. Ik kom niet eens in aanmerking voor een rijtjeswoning van ¤400k in een Vinex-wijk (Randstad).
De salarisrange is van 4K tot 5K, een vriend van mij dien onlangs in dienst is, heeft 4200 gekregen, maar zoals eerder vermeld, met minder werkervaring en papieren. Dus mik ik op die 4800.quote:
[..]
Je wilt ¤5000,- en je denkt dat ze ¤4000,- bieden?? Stel ¤5000,- voor en kijk waar ze mee terugkomen. Overigens wat al eerder gezegd: wat zijn de overige opbrengsten? Auto/verhuiskosten/bonussen? Overigens vraag ik me af hoe je aan die ZZP-getallen komt; heeft je a.s. werkgever je inzage in hun loonuitgaven gegeven?
Ik heb vrienden en familie werken voor dezelfde werkgever als ZZP er en die krijgen ¤ 95 per uur (ex BTW). En die maken makkelijk 50 uur per week, dus reken maar.
Dit dus, maar ben wel een beetje huiverig voor het idee, dat ze dan denken, wat voor gek hebben wij hier nou zitten xD.quote:
[..]
In tegenstelling tot dit advies zou ik als ik TS was het eerste bod doen. Dan zet je juist een anker. En omdat je alleen omlaag kunt, moet je hoger inzetten dan je wilt eindigen. Maar inderdaad, niet onrealistisch hoog. Als jij 4k als max hebben, om welke reden dan ook, is het wellicht lastig (maar niet per definitie onmogelijk) om 5k te krijgen. Je voorkomt daarmee ook dat zij een onrealistisch laag eerste aanbod doen.
Ik begrijp dat het oneerlijk voelt om minder te krijgen dan vrienden en alsof je je 2e master misschien voor niets hebt gedaan. Juist daarom wordt vaak geadviseerd ga geen master doen puur en alleen om meer salaris te krijgen, dit wordt over het algemeen gezien als een slechte motivatie om te gaan studeren. Een motivatie die ik zelf gebruikte was dat ik graag een bepaalde kant op wilde met m'n carrière en deze ambitie door opnieuw de schoolbanken in te gaan graag kracht wilde bijzetten.quote:
Bedankt voor de bovenstaande reacties. Een goede vriend van mij is met 2 jaar ervaring, aangenomen voor 4200. Ik heb 4 jaar ervaring en heb 2 master opleidingen afgerond en hij 1. Dus alleen obv deze vergelijking zou ik die 4200 niet moeten accepteren en wil ik op 4800 zitten.
Tevens hebben ze een enorm tekort aan personeel en zijn veel ZZPers werkzaam, die om en nabij de 5k per week factureren. Dus ik ga eigenlijk zeggen dat ze dit soort salarissen moeten durven geven om personeel in loondienst te krijgen, want ik zou ook kunnen ZZPen, maar ik kies nu voor een carrière.
De unieke combinatie van kennis kan je wel een interessante kandidaat maken, maar kom met ideeën of voorbeelden waar zij ook echt iets aan hebben.
Binnen de consultancy worden inderdaad veel hogere salarissen geboden, maar mijn ervaring is dat dat wel enorm veel gebakken lucht is en je moet je echt wel handig kunnen bewegen in dat wereldje. Mij niet gezien, ik wacht er liever mee. Het is mij als iemand die liever direct in dienst zit ook totaal niet vreemd dat allerlei mooie consultancy implementaties moeten worden teruggedraaid omdat het in de praktijk niet blijkt te werken. Maar goed, voor wat het waard is, als jij per se 4800,- wil dan moet je dus als ZZP'er of als consultant aan de slag. Je kunt op jouw ervaringsniveau geen 4800,- verwachten voor het gemiddelde uitvoerende werk direct in dienst van een werkgever, zelfs als hoogopgeleide.
Overigens is een nadeel wel dat tegenover een hoger salaris wel veel hogere verwachtingen kunnen staan. Dit kan je heel lelijk opbreken. Juist om dat te voorkomen ga ik zelf rond de marktwaarde zitten voor mijn kennis en ervaringsniveau, maar werkgevers willen me meestal veel meer betalen. Ik heb dus ook al een keer gehad dat dat een hele baan lang tegen me is gebruikt om me onder druk te zetten. Ik ervaarde in die baan zoveel stress dat ik bij de bedrijfsarts eindigde om te kijken hoe een burnout te voorkomen. Zijn advies: ga solliciteren! Leuk dat het salaris dan hoog is, maar niet ten koste van mijn gezondheid, die fout maak ik niet meer.
Misschien omdat je een starter bent en je rijtjeshuis in de Vinex-wijk een doorstroomwoning is ;-)quote:
[..]
Aldus Jan Marijnissen. Tuurlijk heb ik het goed en heb ik weinig om te klagen, maar heb wel sinds mijn 22ste deeltijd (= weekenden) twee studies gevolgd, terwijl een ander misschien lekker zat te gamen. Ik heb er dus veel vrije tijd en energie voor ingeleverd om een bepaald salarisniveau te behalen. En ik ben mij van bewust dat er veel mensen zijn die het minder moeten doen, maar ook die mensen zou je dan weer kunnen meten met Ethiopiërs die niets te vreten te hebben en in vergelijking met hun hebben ze het ook super goed, anyway dit soort retoriek prima, maar mijn vraagstelling is anders.
En nee, met mijn salaris kun je niet in het centrum wonen. Ik kom niet eens in aanmerking voor een rijtjeswoning van ¤400k in een Vinex-wijk (Randstad).
Maar een dubbele master. Poeh, ik zou er voor tekenen als werkgever. Dat geeft mij als werkgever namelijk zoveel relevante in direct inzetbare kennis en ervaring /sarcasme
Ik hoop dat je begrijpt dat als je je huidige werk als "uitvoerend met soms een stagair begeleiden" omschrijft, je een riant loon krijgt? ;-)
Het nut van je master (een algemeen niveau bezitten) is reeds bewezen. Daar was een tweede niet voor nodig. Die gaat zichzelf niet terug verdienen. Die 95 eu / uur is leuk, maar blijft geen dropje van over als je het net zo wil regelen als een werknemer.quote:
[..]
De salarisrange is van 4K tot 5K, een vriend van mij dien onlangs in dienst is, heeft 4200 gekregen, maar zoals eerder vermeld, met minder werkervaring en papieren. Dus mik ik op die 4800.
Ik heb vrienden en familie werken voor dezelfde werkgever als ZZP er en die krijgen ¤ 95 per uur (ex BTW). En die maken makkelijk 50 uur per week, dus reken maar.
Wijze woordenquote:
[..]
Ik begrijp dat het oneerlijk voelt om minder te krijgen dan vrienden en alsof je je 2e master misschien voor niets hebt gedaan. Juist daarom wordt vaak geadviseerd ga geen master doen puur en alleen om meer salaris te krijgen, dit wordt over het algemeen gezien als een slechte motivatie om te gaan studeren. Een motivatie die ik zelf gebruikte was dat ik graag een bepaalde kant op wilde met m'n carrière en deze ambitie door opnieuw de schoolbanken in te gaan graag kracht wilde bijzetten.
Hele wijze woordenquote:De unieke combinatie van kennis kan je wel een interessante kandidaat maken, maar kom met ideeën of voorbeelden waar zij ook echt iets aan hebben.
Ik heb destijds ook een topic geopend en zelf enorm lopen miepen hierover. Onderhandelen is niet mijn sterke puntquote:
[..]
Uiteraard competenties die ik heb ontwikkeld. Deze zal ik dan toelichten met voorbeelden, mij ging het voornamelijk om, hoe ik zo een gesprek het beste kan insteken.
. Uiteindelijk tijdens hét gesprek hebben we het helemaal niet meer over competenties gehad. Ze wilden mij op basis van 2 gesprekken en eerdere ervaringen met mij. Ze boden 5200, ik wilde 5700 + vast contract na 1 maand proeftijd, dus gezegd dat ik ze graag wilde helpen bij de uitdagingen die ze zien, maar dat ik 6200 + vast contract dan redelijker vond. Vonden ze erg hoog maar binnen 5 minuten had ik hun antwoord: 5800 + vast contract. En dat heb ik geaccepteerd. Auto van de zaak had ik trouwens al bedongen op voorhand, gewoon aangegeven dat ik niet van plan was om over te stappen zonder auto, en het paste ook gewoon bij de salarisschaal. Dus dat was eigenlijk al vanzelfsprekend.
Beetje off topic: tegenover mijn bureau (op het werk) zat een consultant (ZZP-er), ik vroeg 'm wel eens wat ie deed. Kon ie niet uitleggen, maar wel klagen dat de opdrachtgever z'n uren niet betaalde. Nu heeft ie helemaal geen "billable hours" meer.quote:
Binnen de consultancy worden inderdaad veel hogere salarissen geboden, maar mijn ervaring is dat dat wel enorm veel gebakken lucht is en je moet je echt wel handig kunnen bewegen in dat wereldje. Mij niet gezien, ik wacht er liever mee. Het is mij als iemand die liever direct in dienst zit ook totaal niet vreemd dat allerlei mooie consultancy implementaties moeten worden teruggedraaid omdat het in de praktijk niet blijkt te werken.
Interessant! Hoe ga/ging je bijv. om met de redenatie vanuit de werkgever: 'Als wij je meer geven dan de rest, dan krijgen we scheve gezichten op de afdeling.'.quote:Op zondag 8 november 2020 12:39 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik heb destijds ook een topic geopend en zelf enorm lopen miepen hierover. Onderhandelen is niet mijn sterke punt
Auto van de zaak had ik trouwens al bedongen op voorhand, gewoon aangegeven dat ik niet van plan was om over te stappen zonder auto, en het paste ook gewoon bij de salarisschaal. Dus dat was eigenlijk al vanzelfsprekend.
Ik zeg altijd wel dat het persoonlijk is en ik daar niet mee te koop zal lopen, maar ik vind echt een dooddoener in zo een gesprek.
ZZP-en is een geweldige opstap voor een mooie carrière. Je komt als zzp-er binnen en als ze je op de loonlijst willen vraag je gewoon de helft van wat je als zzp-er kreeg. Zij jou vastgelegd, jij een (als het goed is) prima salaris met alle voordelen van een vast dienstverband.quote:
Bedankt voor de bovenstaande reacties. Een goede vriend van mij is met 2 jaar ervaring, aangenomen voor 4200. Ik heb 4 jaar ervaring en heb 2 master opleidingen afgerond en hij 1. Dus alleen obv deze vergelijking zou ik die 4200 niet moeten accepteren en wil ik op 4800 zitten.
Tevens hebben ze een enorm tekort aan personeel en zijn veel ZZPers werkzaam, die om en nabij de 5k per week factureren. Dus ik ga eigenlijk zeggen dat ze dit soort salarissen moeten durven geven om personeel in loondienst te krijgen, want ik zou ook kunnen ZZPen, maar ik kies nu voor een carrière.
Dit is onzin, wist je dat? Als je toegevoegde waarde biedt groei je ook als zzp-er verticaal. Kun je later mooi verzilveren in loondienst, mocht je dat willen.quote:Op zondag 8 november 2020 10:20 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Ja? Het is of voor een carrière gaan voor een bovenmodaal salaris, of ondernemen (zzp en) voor veel geld en voornamelijk volume-werk doen en logischerwijs geen uitzicht op verticale groei in je werk.
Zelf wissel ik loondienst en zzp af, en doe geen volume werk maar laat me inhuren op expertise.
Ik hoor juist van de mensen in mijn omgeving dat als je eenmaal went aan de verdiensten van een ZZP-er, dat je bijna nooit meer in loondienst kan (wil) werken. Ik heb het ook eerder aangegeven, in mijn sector verdient een goede medewerker om en nabij de 4,5K per maand bruto, terwijl een ZZP-er dit bedrag per week factureren. Ik vind de stap van ZZP naar loondienst dan veels te groot, vooral als je je leven hebt ingericht op basis van een ZZP-inkomen.quote:
ZZP-en is een geweldige opstap voor een mooie carrière. Je komt als zzp-er binnen en als ze je op de loonlijst willen vraag je gewoon de
Ik zou daar helemaal niet op in gaan. Aangeven dat er nog wel een beetje ruimte is als ze boven 4800 euro zitten. Of zeggen dat je het dan niet doet.quote:
[..]
Interessant! Hoe ga/ging je bijv. om met de redenatie vanuit de werkgever: 'Als wij je meer geven dan de rest, dan krijgen we scheve gezichten op de afdeling.'.
Ik zeg altijd wel dat het persoonlijk is en ik daar niet mee te koop zal lopen, maar ik vind echt een dooddoener in zo een gesprek.
Ja, maar ik wil deze baan wel graag hebben, maar niet teveel ten koste van mijzelf. Ik ben benieuwdquote:
[..]
Ik zou daar helemaal niet op in gaan. Aangeven dat er nog wel een beetje ruimte is als ze boven 4800 euro zitten. Of zeggen dat je het dan niet doet.
.Hier maak je naar mijn idee een denkfout. Je hebt tijd gespendeerd aan het afronden van een extra studie en behalen van een extra diploma. Maar het is niet zo dat elk extra diploma per definitie leidt tot meer salaris.quote:
Ik heb er dus veel vrije tijd en energie voor ingeleverd om een bepaald salarisniveau te behalen.
Je kunt ook een bandbreedte geven en aangeven dat het uiteindelijke salaris voor jou afhangt van het totaalplaatje. Dat geeft je ook de ruimte om wat naar boven te gaan als blijkt dat er bijvoorbeeld geen pensioen geregeld is. Geef ze gerust een bandbreedte van 1kquote:
[..]
Dit dus, maar ben wel een beetje huiverig voor het idee, dat ze dan denken, wat voor gek hebben wij hier nou zitten xD.
Maar ook hier, kijk tactisch naar waar je je ondergrens in de bandbreedte plot.TS heeft 4 jaar ervaring. Een dergelijk salaris is dan lastig, maar in loondienst niet per definitie onmogelijkquote:
Maar goed, voor wat het waard is, als jij per se 4800,- wil dan moet je dus als ZZP'er of als consultant aan de slag. Je kunt op jouw ervaringsniveau geen 4800,- verwachten voor het gemiddelde uitvoerende werk direct in dienst van een werkgever, zelfs als hoogopgeleide.
Alles staat of valt met of TS iets te bieden heeft; vraag en aanbod.Dit is dan m.i. weer wél een heel goed aviesquote:Overigens is een nadeel wel dat tegenover een hoger salaris wel veel hogere verwachtingen kunnen staan. Dit kan je heel lelijk opbreken.
[ Bericht 11% gewijzigd door baskick op 08-11-2020 16:38:08 ]
Verplaats je eens in de andere partij. Hoe zou je zelf reageren als je een team onder je hebt, je hebt sollicitaties lopen en een van je kandidaten wil een veel hoger salaris dan wat als marktconform wordt gezien? En dat terwijl je misschien vast zit aan bedrijfspolicies?quote:
[..]
Interessant! Hoe ga/ging je bijv. om met de redenatie vanuit de werkgever: 'Als wij je meer geven dan de rest, dan krijgen we scheve gezichten op de afdeling.'.
Ik zeg altijd wel dat het persoonlijk is en ik daar niet mee te koop zal lopen, maar ik vind echt een dooddoener in zo een gesprek.
Jij bent niet je collega's; jouw salaris hoeft niet af te hangen van het salaris van je collega'squote:
[..]
Interessant! Hoe ga/ging je bijv. om met de redenatie vanuit de werkgever: 'Als wij je meer geven dan de rest, dan krijgen we scheve gezichten op de afdeling.'.
Ik zeg altijd wel dat het persoonlijk is en ik daar niet mee te koop zal lopen, maar ik vind echt een dooddoener in zo een gesprek.
Vanuit de werkgever is er best wat voor te zeggen, maar voor jou zou het niet uit moeten maken 
Ik zit in zo'n situatie: zit ruim boven 100% RSP en werkgever heeft mij gevraagd daar niet over te spreken (met collega's - naar ik altijd aannam). Ik hou me daar aan. Of ze mijn collega's niet zo'n zelfde deal hebben gegeven, weet ik dus niet; mogelijk maar onwaarschijnlijk.
Bruto omzet, he. Verkijk je er niet op; vergelijk geen appels met perenquote:
[..]
Ik hoor juist van de mensen in mijn omgeving dat als je eenmaal went aan de verdiensten van een ZZP-er, dat je bijna nooit meer in loondienst kan (wil) werken. Ik heb het ook eerder aangegeven, in mijn sector verdient een goede medewerker om en nabij de 4,5K per maand bruto, terwijl een ZZP-er dit bedrag per week factureren. Ik vind de stap van ZZP naar loondienst dan veels te groot, vooral als je je leven hebt ingericht op basis van een ZZP-inkomen.
Ik zeg ook niet dat het onmogelijk is, ik zeg dat het bij de gemiddelde baan met uitvoerend werk in loondienst zo werkt. Voor de beeldvorming, ik concurreer soms blijkbaar met mensen die opgegroeid zijn in een ander land, vergelijkbaar werk hebben gedaan in een andere cultuur, bredere takenpakketten hadden, sociaal een stuk handiger zijn, soms wel 25 jaar ervaring hebben en i.t.t. tot mij wel een master op zak hebben of misschien zelfs een phd. Stuk voor stuk allemaal dingen die ook waarde kunnen hebben voor een werkgever. En als 4 jaar al 4800,- waard is, waar sta je dan met 25 jaar? Niets mis met ambitie maar enige realiteitszin is wel handig om te hebben in een onderhandeling.quote:
TS heeft 4 jaar ervaring. Een dergelijk salaris is dan lastig, maar in loondienst niet per definitie onmogelijk
[ Bericht 3% gewijzigd door Daboman op 08-11-2020 14:36:29 ]
Dan moet je de baan niet accepteren voor minder dan 4800.quote:
[..]
Ja, maar ik wil deze baan wel graag hebben, maar niet teveel ten koste van mijzelf. Ik ben benieuwd
Dan accepteer je dat je een kandidaat moet laten lopen en dan neem je met minder genoegen.quote:
[..]
Verplaats je eens in de andere partij. Hoe zou je zelf reageren als je een team onder je hebt, je hebt sollicitaties lopen en een van je kandidaten wil een veel hoger salaris dan wat als marktconform wordt gezien? En dat terwijl je misschien vast zit aan bedrijfspolicies?
Klopt, maar we weten nog niet of TS op dezelfde functie solliciteert als zijn maat (of heb ik dat gemist?)quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het onmogelijk is, ik zeg dat het bij de gemiddelde baan met uitvoerend werk in loondienst zo werkt. Voor de beeldvorming, ik concurreer soms blijkbaar met mensen die opgegroeid zijn in een ander land, vergelijkbaar werk hebben gedaan in een andere cultuur, bredere takenpakketten hadden, sociaal een stuk handiger zijn, soms wel 25 jaar ervaring hebben en i.t.t. tot mij wel een master op zak hebben of misschien zelfs een phd. Stuk voor stuk allemaal dingen die ook waarde kunnen hebben voor een werkgever. En als 4 jaar al 4800,- waard is, waar sta je dan met 25 jaar? Niets mis met ambitie maar enige realiteitszin is wel handig om te hebben in een onderhandeling.
Het gaat voornamelijk om je instroomsalaris, vervolgens krijg je ieder jaar een beetje bij en als je op de max van je schaal zit, krijg je nog eventueel inflatiecorrecties, bonusjes en daar houdt het dan wel op. Tenzij je promoties maakt en andere dingen moet gaan doen, maar dat is vanzelfsprekend. Dus je salaris in loondienst is niet oneindig, ik ben mij van bewust dat als ik voor 5K instroom over 10 jaar niet op 10K zit, maar bijv, op 7K en dat het daarna ophoudt.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het onmogelijk is, ik zeg dat het bij de gemiddelde baan met uitvoerend werk in loondienst zo werkt. Voor de beeldvorming, ik concurreer soms blijkbaar met mensen die opgegroeid zijn in een ander land, vergelijkbaar werk hebben gedaan in een andere cultuur, bredere takenpakketten hadden, sociaal een stuk handiger zijn, soms wel 25 jaar ervaring hebben en i.t.t. tot mij wel een master op zak hebben of misschien zelfs een phd. Stuk voor stuk allemaal dingen die ook waarde kunnen hebben voor een werkgever. En als 4 jaar al 4800,- waard is, waar sta je dan met 25 jaar? Niets mis met ambitie maar enige realiteitszin is wel handig om te hebben in een onderhandeling.
Mijn ervaring is dat werkgevers de eerste 5 jaar van je carriere doorgaans niet bereid zijn om je hoog in te schalen. Daarvoor moet je dus van heel goede huize komen, ik denk niet dat 2 masters daarvoor voldoende is. Maar goed, je hebt misschien ook de optie om de baan gewoon te weigeren. Als de hoogte van het salaris voor jou van doorslaggevend belang is, zou ik van tevoren afwegen bij welk bedrag je bereid bent de procedure af te breken en vervolgens iets hoger inzetten. Let wel: alleen doen indien je echt bereid bent de baan te laten schieten op puur en alleen een lager salaris dan je had gehoopt.quote:
[..]
Het gaat voornamelijk om je instroomsalaris, vervolgens krijg je ieder jaar een beetje bij en als je op de max van je schaal zit, krijg je nog eventueel inflatiecorrecties, bonusjes en daar houdt het dan wel op. Tenzij je promoties maakt en andere dingen moet gaan doen, maar dat is vanzelfsprekend. Dus je salaris in loondienst is niet oneindig, ik ben mij van bewust dat als ik voor 5K instroom over 10 jaar niet op 10K zit, maar bijv, op 7K en dat het daarna ophoudt.
Twee masters klinkt leuk maar wat voor inhoudelijke kennis zit erin, die voor de werkgever echt waardevol is. Als je bijvoorbeeld een product goed kan door ontwikkelen, bijvoorbeeld big data/ a.i. in een product kan verwerken is dat heel waardevol.
In de praktijk moet je toch de organisatie nog leren kennen en is de praktijk een stuk lastiger omdat je ook met regels en interne processen hebt te maken.
Het salaris wat je nu eist, is eigenlijk al voor leidinggevende ervaring, specialistisch werk. Leidinggevende ervaring heb je niet en ik ken zat mensen die dat wel al hadden op die leeftijd met mindere salarissen (ook bij multinationals).
Als ik je mag inschatten (mis het inhoudelijke gedeelte maar uitgaande w.o. functie + een populaire sector), zit je net op een medior niveau en niet eens senior (senior moet de kar al kunnen trekken inhoudelijk, team lead etc.) dus ergens rond de 3300/3500 euro + secundaire voorwaarden. Als een partij je 4200 wil betalen + secundaire voorwaarden, gelijk tekenen.
Fair enoughquote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het onmogelijk is, ik zeg dat het bij de gemiddelde baan met uitvoerend werk in loondienst zo werkt. Voor de beeldvorming, ik concurreer soms blijkbaar met mensen die opgegroeid zijn in een ander land, vergelijkbaar werk hebben gedaan in een andere cultuur, bredere takenpakketten hadden, sociaal een stuk handiger zijn, soms wel 25 jaar ervaring hebben en i.t.t. tot mij wel een master op zak hebben of misschien zelfs een phd. Stuk voor stuk allemaal dingen die ook waarde kunnen hebben voor een werkgever. En als 4 jaar al 4800,- waard is, waar sta je dan met 25 jaar? Niets mis met ambitie maar enige realiteitszin is wel handig om te hebben in een onderhandeling.
We weten overigens niet wat het huidige salaris van TS is; misschien is zijn gewenste salaris wel een relatief kleine stap en dus gewoon marktconform.SPOILERMaar niemand op Fok heeft een gemiddelde baan met dito salaris
Niet overalquote:
Het salaris wat je nu eist, is eigenlijk al voor leidinggevende ervaring, specialistisch werk. Leidinggevende ervaring heb je niet en ik ken zat mensen die dat wel al hadden op die leeftijd met mindere salarissen (ook bij multinationals).
Er zijn werkgevers die uitvoerend personeel goed betalen. Bij mijn werkgever is dat tot ruim 6k per maand o.b.v. 40 uur. En daar hoef je echt geen gewilde master (of zelfs Phd) voor te hebben. Je moet wel wat kunnen. Marktconform? Ik betwijfel het. Maar niet iedereen verdient marktconform. Hoeft ook niet. Zonder uitersten geen gemiddelde Het argument dat anderen die meer ervaring een lager kregen is geen argument. Net als dat het geen argument is dat anderen meer verdienen.[ Bericht 12% gewijzigd door baskick op 09-11-2020 08:34:10 (typo) ]
duidelijk weer dat opleiding weinig zegt over social skills
Als je niet snapt waarom een bedrijf liever 5k aan een zzp-er geeft dan 4200 salaris dan ga je behoorlijk teleurgesteld worden in je onderhandelingenquote:
Bedankt voor de bovenstaande reacties. Een goede vriend van mij is met 2 jaar ervaring, aangenomen voor 4200. Ik heb 4 jaar ervaring en heb 2 master opleidingen afgerond en hij 1. Dus alleen obv deze vergelijking zou ik die 4200 niet moeten accepteren en wil ik op 4800 zitten.
Tevens hebben ze een enorm tekort aan personeel en zijn veel ZZPers werkzaam, die om en nabij de 5k per week factureren. Dus ik ga eigenlijk zeggen dat ze dit soort salarissen moeten durven geven om personeel in loondienst te krijgen, want ik zou ook kunnen ZZPen, maar ik kies nu voor een carrière.
Hij zegt 5k per week.quote:
[..]
Als je niet snapt waarom een bedrijf liever 5k aan een zzp-er geeft dan 4200 salaris dan ga je behoorlijk teleurgesteld worden in je onderhandelingen
Er zijn cursussen salarisonderhandelingen.
- ken je markt.
- ken je cv
- maak 3 categoriëen: je wenssalaris, je doelsalaris en je minimum (wanneer zou je echt weglopen). Zorg dat je dit kunt onderbouwen aan de hand van je cv en je kennis en kunde, toegevoegde waarde voor het bedrijf.
- grote voorkeur om de eerste indicatie door de werkgever te laten geven. Als dat echt niet lukt geef je je wenssalaris aan.
- is er echt een te groot gat tussen wens en eis, geef dat dan aan. Als dat niet maakt dat de werkgever beweegt, is het dan ook wel klaar. Heb dat lef.
Mijn situatie is er wel een waarbij je het voor het kiezen hebt. Als dat voor jou niet geldt, kan je je deze tactiek misschien niet geheel permitteren.
Als je uiteindelijk op 5.000 wilt uitkomen, moet je niet 5.000 voorstellen, maar bijvoorbeeld 5.500quote:
[..]
Je wilt ¤5000,- en je denkt dat ze ¤4000,- bieden?? Stel ¤5000,- voor en kijk waar ze mee terugkomen. Overigens wat al eerder gezegd: wat zijn de overige opbrengsten? Auto/verhuiskosten/bonussen? Overigens vraag ik me af hoe je aan die ZZP-getallen komt; heeft je a.s. werkgever je inzage in hun loonuitgaven gegeven?
Maar stel dat ze vast blijven houden aan 4.000, ben je dan bereid om weg te lopen ? Anders kan je het geen "onderhandelen" noemen, maar is het meer je handje ophouden.
Graag of niet.
+ corporate rollen bij een beursgenoteerde onderneming / zuid asquote:
4800 euro op 27 jarige leeftijd zie ik eigenlijk nergens tenzij je heel uniek bent (trader, topadvocatuur, investment banking, top programmeur/architect).
Ik zit nu bij een corporate op de Zuidas en maak de overstap naar de publiek sector. Ik heb weliswaar nu een lease-auto en een jaarlijkse bonus in de vorm van een maandsalaris, maar daar komt nu in de plaats: een 13de maand. De lease-auto ga ik wel missen, meteen ook de reden dat ik ¤ 800 bruto meer wil verdienen, want dat is exact mijn lease-budget, welk ik ook kan laten uitkeren.quote:
[..]
+ corporate rollen bij een beursgenoteerde onderneming / zuid as
Ik heb gezegd dat ik momenteel ¤ 4.000 verdien en lease-budget van ¤ 800 euro heb, en niet achteruit wil gaan. Ik kreeg vervolgens te horen, dat het lease-budget wel een dingetje is. Ik verwacht een bod van ¤ 4.500, maar ben bang dat ze ¤ 4.250 zullen bieden.quote:
[..]
Als je uiteindelijk op 5.000 wilt uitkomen, moet je niet 5.000 voorstellen, maar bijvoorbeeld 5.500
Maar stel dat ze vast blijven houden aan 4.000, ben je dan bereid om weg te lopen ? Anders kan je het geen "onderhandelen" noemen, maar is het meer je handje ophouden.
We gaan het meemaken! Ik heb een vast contract, en anders blijf ik 'gewoon' bij mijn huidige werkgever. Het is graag of niet.quote:
Ik verwacht dat je houten kaak gaat krijgen in de publieke sector.
Ah dat verklaart je hoge salaris eis. Daar wordt ook gewoon veel meer dan gemiddeld/modaal betaald. Dan moet je die ervaring benadrukken, ik heb oud collega's gesproken die vertrokken zijn naar het oosten des lands en hun nieuwe werkgevers helemaal lijp waren dat ze iemand uit de Randstad konden krijgen. En het nieuwe salaris was er ook naar.quote:
[..]
Ik zit nu bij een corporate op de Zuidas en maak de overstap naar de publiek sector. Ik heb weliswaar nu een lease-auto en een jaarlijkse bonus in de vorm van een maandsalaris, maar daar komt nu in de plaats: een 13de maand. De lease-auto ga ik wel missen, meteen ook de reden dat ik ¤ 800 bruto meer wil verdienen, want dat is exact mijn lease-budget, welk ik ook kan laten uitkeren.
Ik vind het meevallen. Dit is netto om en nabij de ¤ 3.000. Hiervan is ¤ 1.200 aan woonlasten (woon alleen in de Randstad), ¤ 800 aan autokosten (die heb ik dan als de lease-auto wegvalt, private-lease + tanken) en de laatste ¤ 1000 voor de overige lasten en om van te leven. Ik vind dit best wel meevallen. Het is geen jet-set leven om het zomaar te zeggen.quote:
Ah dat verklaart je hoge salaris eis.
Ja dat is ook zo en dat weten zij ook, maar ik wil er ook niet te koop mee lopen, omdat ik dan denk, dan blijf je daar toch als je het zo bijzonder vindt.quote:
Dan moet je die ervaring benadrukken
Proeftijd is prima, maar zeker een vast contract. Hoezo loop ik een risico?quote:
Waarom zou je voor min of meer hetzelfde salaris de overstap maken? Je loopt een risico dus sowieso om vast contract vragen zonder proeftijd.
Om het te gaan verdienen in 32 uur ipv 50 uur nu.quote:
Waarom zou je voor min of meer hetzelfde salaris de overstap maken? Je loopt een risico dus sowieso om vast contract vragen zonder proeftijd.
WGR / Wat is wijsheid?
Heel scherp haha.quote:Op donderdag 12 november 2020 21:39 schreef Elpis het volgende:
[..]
Om het te gaan verdienen in 32 uur ipv 50 uur nu.
WGR / Wat is wijsheid?
Offtopic: ben ik de enige die het vervelend vindt als je andere topics erbij worden gehaald oftewel gequote.
[ Bericht 4% gewijzigd door Gibraltar70 op 12-11-2020 21:51:00 ]
Welke tak van de publieke sector?quote:
Ik zit nu bij een corporate op de Zuidas en maak de overstap naar de publiek sector.
In welke schaal valt de functie?
Je gewenste salaris moet wel in die schaal passen.
Internationaal rechtquote:
[..]
Welke tak van de publieke sector?
In welke schaal valt de functie?
Je gewenste salaris moet wel in die schaal passen.
Mijn gewenste salaris past in die schaal, maar wel trede 9 van de 10.
Je kunt in je proeftijd op straat komen te staan. Je weet niet of het je gaat bevallen.quote:
[..]
Proeftijd is prima, maar zeker een vast contract. Hoezo loop ik een risico?
Oei, dat wordt wel een uitdaging.quote:
Internationaal recht
Mijn gewenste salaris past in die schaal, maar wel trede 9 van de 10.
Dat betekent ook gelijk dat je nog 1 jaar in salaris kan groeien.
Zolang ik het gebouw niet in de fik steek, dan komt het meestal wel goed.quote:
[..]
Je kunt in je proeftijd op straat komen te staan. Je weet niet of het je gaat bevallen.
Ja, daar dacht ik ook aan en ik weet niet hoe makkelijks het is om door te gaan naar de volgende schaal.quote:
[..]
Oei, dat wordt wel een uitdaging.
Dat betekent ook gelijk dat je nog 1 jaar in salaris kan groeien.
Ik vind 5k voor iemand die net komt kijken echt veel te veel. Maargoed, op de snuifas slopen ze je ook gewoon in een paar jaar voor die 4K.
Paar grijze haartjes, voor de rest kerngezond haha. Nooit ziek geweest afgelopen 4 jaar (afkloppen). Sommige sectoren verdienen gewoon goed geld. Fiscaal advies verlenen aan multinationals en overheden verdient goed. Nu voor de overheid zelf werken, maar dat mag ze ook wat kosten.quote:
Je vraagt erg veel voor publiek. Maar in de regel moet je tien procent meer vragen dan wat je echt wilt. Daarnaast altijd onderhandelen zonder secundaire voorwaarden, die kun je er dan nog bij halen. Want wat betaal je voor je pensioen? Etc?
Ik vind 5k voor iemand die net komt kijken echt veel te veel. Maargoed, op de snuifas slopen ze je ook gewoon in een paar jaar voor die 4K.
Bijna 5 jaar werkervaring op de Zuidas, en twee masterstudies in fiscaal recht. Ik ken mensen die echt driedubbele verdienen.quote:
Ik vind 5k voor iemand die net komt kijken
En die veel minder verdienen. Je mag best hoog inzetten- maar weet dat je vrij veel vraagt.quote:
[..]
Bijna 5 jaar werkervaring op de Zuidas, en twee masterstudies in fiscaal recht. Ik ken mensen die echt driedubbele verdienen.
Bij de meeste publieke functies niet zo makkelijk.quote:
Ja, daar dacht ik ook aan en ik weet niet hoe makkelijks het is om door te gaan naar de volgende schaal.
Nobody gives a fuck over je studies.quote:
[..]
Aldus Jan Marijnissen. Tuurlijk heb ik het goed en heb ik weinig om te klagen, maar heb wel sinds mijn 22ste deeltijd (= weekenden) twee studies gevolgd, terwijl een ander misschien lekker zat te gamen. Ik heb er dus veel vrije tijd en energie voor ingeleverd om een bepaald salarisniveau te behalen. En ik ben mij van bewust dat er veel mensen zijn die het minder moeten doen, maar ook die mensen zou je dan weer kunnen meten met Ethiopiërs die niets te vreten te hebben en in vergelijking met hun hebben ze het ook super goed, anyway dit soort retoriek prima, maar mijn vraagstelling is anders.
En nee, met mijn salaris kun je niet in het centrum wonen. Ik kom niet eens in aanmerking voor een rijtjeswoning van ¤400k in een Vinex-wijk (Randstad).
Je moet waarde toevoegen.
Ik denk dat dat wel goedkoper kan. Ik woon ook als alleenstaander in de Randstad en doe het op alle fronten voor de helft (behalve salaris). Sowieso moet je niet gaan voor private-lease als je zelf vermogen hebt om een auto te kopen, het is altijd duurder dan auto in eigen beheer.quote:
[..]
Ik vind het meevallen. Dit is netto om en nabij de ¤ 3.000. Hiervan is ¤ 1.200 aan woonlasten (woon alleen in de Randstad), ¤ 800 aan autokosten (die heb ik dan als de lease-auto wegvalt, private-lease + tanken) en de laatste ¤ 1000 voor de overige lasten en om van te leven. Ik vind dit best wel meevallen. Het is geen jet-set leven om het zomaar te zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Daboman op 15-11-2020 10:31:23 ]
Tenzij je nog bezig bent met de studie, ik ben wel eens m'n baan kwijtgeraakt tijdens een deeltijdtraject en merkte in de sollicitaties toen echt wel een soort van halo-effect. Het hielp wel dat m'n oude werkgever de studie al had bekostigd. Maar in latere transities merkte ik echter niet zoveel verschil meer.quote:
Je diploma’s zijn leuk bij je entree op de arbeidsmarkt, daarna telt vrijwel alleen relevante werkervaring.
Is net niet helemaal waar, private lease kan goedkoper zijn... maar in 99,9% van de gevallen is private lease i.d.d. wel duurder dan zelf de auto kopen. Het bedrijf moet immers ook geld verdienen, maar dat bedrijf kan schaal voordeel etc hebben waardoor de lease prijs gedrukt wordt. Ook kan je een "maandag ochtend monster" treffen waar van alles mee mis is, dan het je met private lease mazzel dat je geen gedoe hebt al valt veel natuurlijk nog onder de garantie (mits je daarop door duwt als consument, anders betaal je gewoon de hoofdprijs).quote:
[..]
Sowieso moet je niet gaan voor private-lease als je zelf vermogen hebt om een auto te kopen, het is altijd duurder dan auto in eigen beheer.
Wel moet je met geld om kunnen gaan, dus zelf reserveren voor afschrijving, onderhoud, etc. Anders is HET grote voordeel van private lease het maandelijkse bedrag en je bent klaar.... en dat maakt voor een hoop mensen wel HET verschil.
Waar ECHT een verschil komt met private lease is als
- je over de afgesproken KMs heen gaat, extra KMs
- je in principe om de 4 tot 5 jaar weer overstapt naar een nieuwe. Doe je het in eigen beheer dan kan een auto prima 8-10 jaar mee. Ja je rijdt niet nieuw, maar rijdt wel en goed en voordelig.
Dat ben ik wel met je eens, je moet wel met geld kunnen omgaan en je kunt pech hebben met je aankoop. Ik heb nu juist een auto die minder dan gemiddeld ellende heeft, ik hoor van de monteurs vaak enthousiaste verhalen dat het nog zo goed eruit ziet allemaal. Maar goed, dat weet je toch niet.quote:
[..]
Is net niet helemaal waar, private lease kan goedkoper zijn... maar in 99,9% van de gevallen is private lease i.d.d. wel duurder dan zelf de auto kopen. Het bedrijf moet immers ook geld verdienen, maar dat bedrijf kan schaal voordeel etc hebben waardoor de lease prijs gedrukt wordt. Ook kan je een "maandag ochtend monster" treffen waar van alles mee mis is, dan het je met private lease mazzel dat je geen gedoe hebt al valt veel natuurlijk nog onder de garantie (mits je daarop door duwt als consument, anders betaal je gewoon de hoofdprijs).
Wel moet je met geld om kunnen gaan, dus zelf reserveren voor afschrijving, onderhoud, etc. Anders is HET grote voordeel van private lease het maandelijkse bedrag en je bent klaar.... en dat maakt voor een hoop mensen wel HET verschil.
Waar ECHT een verschil komt met private lease is als
- je over de afgesproken KMs heen gaat, extra KMs
- je in principe om de 4 tot 5 jaar weer overstapt naar een nieuwe. Doe je het in eigen beheer dan kan een auto prima 8-10 jaar mee. Ja je rijdt niet nieuw, maar rijdt wel en goed en voordelig.
Een ander voordeel dat je hebt is dat je ervoor kunt kiezen om met afschrijfgeld dat je op een spaarpotje zet een goedkopere auto te kopen. Handig in noodgevallen. Of als je inkomsten/uitgaven om wat voor reden dan ook een dreun krijgt. Bij private lease moet je het contract uitzitten. Ik zie wel steeds vaker dat je in geval van WW het contract kunt beëindigen, maar eigen beheer geeft hierin veel meer flexibiliteit.
Ik heb in ieder geval meerdere malen de rekensom gemaakt en was in alle gevallen duurder uit met private lease, soms zelfs honderden euro's per maand.
Ik vraag altijd wat er voor secundaire arbeidsvoorwaarden zijn. Als mij op enig moment gevraagd wordt wat ik wil verdienen speel ik open kaart en vertel daarbij wat ik NU wil verdienen in relatie tot de sec.arbeidsvoorwaarden die nu gelden. Ik leg daarbij goed (verpakt) uit waarom ik het waard bent en dat dit het bedrag is wat ik NU wil verdienen om met veel enthousiasme en 'waarderingsgevoel' aan de slag te gaan. Dat zit vaak aan de top van het markconforme voor vergelijkbare functies in loondienst. Ik geef ook aan waar ik over twee jaar wil staan.
In mijn beleving heeft het geen zin om elkaar bizarre biedingen toe te spelen om uiteindelijk ergens + of - 10% van het midden te eindigen. Speel open kaart dan straal je vertrouwen uit. Dat laatste is nodig in de functies waarin ik werk.
Ik heb nog nooit een salarisgesprek niet met positief resultaat afgewerkt. Ik spreek altijd een horizon af voor de komende twee jaar.
Het is hiervoor wel nodig dat je bepaalde gesprekstechnieken beheerst, zodat je alles bij jezelf en uit jezelf kunt houden, uiteraard in goede combinatie met kennis van zaken.
Dat betwijfel ik. Ik heb een berekening gemaakt en het ontloopt elkaar nauwelijks, zie:quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens, je moet wel met geld kunnen omgaan en je kunt pech hebben met je aankoop. Ik heb nu juist een auto die minder dan gemiddeld ellende heeft, ik hoor van de monteurs vaak enthousiaste verhalen dat het nog zo goed eruit ziet allemaal. Maar goed, dat weet je toch niet.
Een ander voordeel dat je hebt is dat je ervoor kunt kiezen om met afschrijfgeld dat je op een spaarpotje zet een goedkopere auto te kopen. Handig in noodgevallen. Of als je inkomsten/uitgaven om wat voor reden dan ook een dreun krijgt. Bij private lease moet je het contract uitzitten. Ik zie wel steeds vaker dat je in geval van WW het contract kunt beëindigen, maar eigen beheer geeft hierin veel meer flexibiliteit.
Ik heb in ieder geval meerdere malen de rekensom gemaakt en was in alle gevallen duurder uit met private lease, soms zelfs honderden euro's per maand.
Auto kopen van ¤ 15K (VW Golf bouwjaar 2016)
- Maandelijkse financiering bij afbetaling in 24 maanden, incl. rente: ¤ 750
- Verzekering: ¤ 100
- Wegenbelasting: ¤ 60
- Onderhoud: ¤ 40
-----------------------------
Totaal: ¤ 950 per maand aan autokosten.
Private lease: ¤ 450 per maand voor VW Golf bouwjaar 2020
Na 2 jaar:
- 24 maanden * ¤ 950 = ¤ 22.800
Restwaarde auto na 24 maanden = ¤ 10.000
Dus totale kosten: ¤ 12.800
- 24 maanden * ¤ 450 = ¤ 10.800
De bovenstaande berekeningen zien in Excel er veel beter uit haha, maar zoals je ziet ben je met de private-lease voordeliger uit, namelijk ¤ 2000. Daarnaast rijd je in een nieuwe auto ipv een auto die ouder is. Tevens zijn de nieuwere auto's ook zuiniger en scheelt het ook in de benzinekosten.
Disclaimer: Ik heb nu al 4 jaar een lease-auto ( tweemaal een Audi) met een fiscale waarde van ¤ 50K, dus heb ook niet echt zin om te rijden in een hele oude auto, dus die ¤15K is echt de ondergrens, voordat men begint over goedkopere alternatieven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gibraltar70 op 15-11-2020 15:44:41 ]
Als geld een dingetje is, vraag ik mij wel af of je als alleenstaande nou per se een golf wil rijden, maar dat terzijde.
Geld is altijd een dingetje. Ik blijf liever rijden in een soortgelijke auto als mijn lease-auto momenteel, maar dat vind ik weer teveel kosten, en een VW is betaalbaarder, VW is niet voor niets de afkorting voor: wagen voor het volk.quote:
Ik moet nog ff kijken wat je doet hoor. Maar je zegt qua vaste kosten 200 excl afschrijvingen.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Ik heb een berekening gemaakt en het ontloopt elkaar nauwelijks, zie:
Auto kopen van ¤ 15K (VW Golf bouwjaar 2016)
- Maandelijkse financiering bij afbetaling in 24 maanden, incl. rente: ¤ 750
- Verzekering: ¤ 100
- Wegenbelasting: ¤ 60
- Onderhoud: ¤ 40
-----------------------------
Totaal: ¤ 950 per maand aan autokosten.
Private lease: ¤ 450 per maand voor VW Golf bouwjaar 2020
Na 2 jaar:
- 24 maanden * ¤ 950 = ¤ 22.800
Restwaarde auto na 24 maanden = ¤ 10.000
Dus totale kosten: ¤ 12.800
- 24 maanden * ¤ 450 = ¤ 10.800
De bovenstaande berekeningen zien in Excel er veel beter uit haha, maar zoals je ziet ben je met de private-lease voordeliger uit, namelijk ¤ 2000. Daarnaast rijd je in een nieuwe auto ipv een auto die ouder is. Tevens zijn de nieuwere auto's ook zuiniger en scheelt het ook in de benzinekosten.
Disclaimer: Ik heb nu al 4 jaar een lease-auto ( tweemaal een Audi) met een fiscale waarde van ¤ 50K, dus heb ook niet echt zin om te rijden in een hele oude auto, dus die ¤15K is echt de ondergrens, voordat men begint over goedkopere alternatieven.
En je schrijft 5k af in 24 maanden = 200 per maand.
Das 400 per maand < 450.
En geen contract dat je moet uitzitten als het fout gaat en je de auto kwijt wilt.
Ff simpel, 5000+200*24=9800.
Je verzint er ergens 3000 kosten bij.
Deze begrijp ik niet.quote:
Rentekosten? Of ken jij banken die het gratis willen financieren? Kom maar door.quote:
Je verzint er ergens 3000 kosten bij.
Je rekent met 10 maanden in een jaar ipv 12.quote:
Ach kom. 1% van 15.000 is 150 in een jaar.quote:
[..]
Rentekosten? Of ken jij banken die het gratis willen financieren? Kom maar door.
12 euro per maand ofzo.
Maybe 20 euro vandaag de dag als je een hypotheek hebt.
100 euro verzekering lijkt me ook tamelijk fors. Zal toch zakken richting 50 met een beetje schadevrije jaren.
Dat gaat toch een beetje spaak. Ik zou nooit een auto op lening kopen omdat ik zelf heb gespaard. Daardoor kan ik zelf direct vermogen inleggen waarna ik in 5 jaar plus restwaarde een vergelijkbare auto heb in geval van de VW Golf. Wil ik eerder een nieuwe auto, dan is m'n dagwaarde hoger. En daarbij ga ik uit van een afschrijving van 200,- per maand gedurende 5 jaar.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Ik heb een berekening gemaakt en het ontloopt elkaar nauwelijks, zie:
Auto kopen van ¤ 15K (VW Golf bouwjaar 2016)
- Maandelijkse financiering bij afbetaling in 24 maanden, incl. rente: ¤ 750
- Verzekering: ¤ 100
- Wegenbelasting: ¤ 60
- Onderhoud: ¤ 40
-----------------------------
Totaal: ¤ 950 per maand aan autokosten.
Private lease: ¤ 450 per maand voor VW Golf bouwjaar 2020
Na 2 jaar:
- 24 maanden * ¤ 950 = ¤ 22.800
Restwaarde auto na 24 maanden = ¤ 10.000
Dus totale kosten: ¤ 12.800
- 24 maanden * ¤ 450 = ¤ 10.800
De bovenstaande berekeningen zien in Excel er veel beter uit haha, maar zoals je ziet ben je met de private-lease voordeliger uit, namelijk ¤ 2000. Daarnaast rijd je in een nieuwe auto ipv een auto die ouder is. Tevens zijn de nieuwere auto's ook zuiniger en scheelt het ook in de benzinekosten.
Disclaimer: Ik heb nu al 4 jaar een lease-auto ( tweemaal een Audi) met een fiscale waarde van ¤ 50K, dus heb ook niet echt zin om te rijden in een hele oude auto, dus die ¤15K is echt de ondergrens, voordat men begint over goedkopere alternatieven.
Meestal gaat private lease bij mij spaak omdat ik veel rij en de geadverteerde prijzen zijn vaak voor een laag aantal kilometers. Het aantal kilometers heb je ook niet benoemd in je private lease deal.
DEBETRENTEVOETquote:
[..]
Ach kom. 1% van 15.000 is 150 in een jaar.
12 euro per maand ofzo.
6.99%
Afkomstig van VW.nl. dus 7% rente per jaar = ¤ 2.100 aan rentekosten per jaar. Dus mijn voordeel met private-lease zal ¤ 1.100 zijn ipv ¤ 2.000, zoals eerder gesteld. ik ging even van 10% rente uit, maar zo is die beter uitgerekend idd.
15K, dit is voldoende. En iedere 1000 km extra, kost ¤ 200.quote:
Het aantal kilometers heb je ook niet benoemd in je private lease deal.
Voor mij niet. Er zijn jaren dat ik bijna 40k rij.quote:
[..]
15K, dit is voldoende. En iedere 1000 km, kost ¤ 200.
Je hebt te maken met allerlei randvoorwaarden die je vrijheid inperken. En die zijn natuurlijk ook gewoon geld waard. Oh je wilt het contract opzeggen? Dat kan.. Dit is de boete.quote:
[..]
Dat gaat toch een beetje spaak. Ik zou nooit een auto op lening kopen omdat ik zelf heb gespaard. Daardoor kan ik zelf direct vermogen inleggen waarna ik in 5 jaar plus restwaarde een vergelijkbare auto heb in geval van de VW Golf. Wil ik eerder een nieuwe auto, dan is m'n dagwaarde hoger. En daarbij ga ik uit van een afschrijving van 200,- per maand gedurende 5 jaar.
Meestal gaat private lease bij mij spaak omdat ik veel rij en de geadverteerde prijzen zijn vaak voor een laag aantal kilometers. Het aantal kilometers heb je ook niet benoemd in je private lease deal.
Oh je rijdt teveel km? Betaal dit ff.
Oh een vriend van je reed in de auto toen er een omaatje is doodgereden? Dan verzekeren we niet.
Ja sorry, als jij 7% betaald voor je geleende geld is je eigen fout, maar doe niet alsof dat de normale gang van zaken is. Ik dacht dat jij twee masters had afgerond ofzo? Geen wiskunde?quote:
[..]
DEBETRENTEVOET
6.99%
Afkomstig van VW.nl. dus 7% rente per jaar = ¤ 2.100 aan rentekosten per jaar. Dus mijn voordeel met private-lease zal ¤ 1.100 zijn ipv ¤ 2.000, zoals eerder gesteld. ik ging even van 10% rente uit, maar zo is die beter uitgerekend idd.
Als ik risicoloos 7% kan investeren doe ik dat gelijk.
Ik weiger om mijn spaargeld uit te geven aan een gebruiksvoorwerp, deze wil ik graag als maandelijks last terugzien, dus in de vorm van maandelijkse afbetaling. Mijn spaargeld is voor een huis later of vakanties.quote:
Dat gaat toch een beetje spaak. Ik zou nooit een auto op lening kopen omdat ik zelf heb gespaard.
Je spaargeld rendeert blijkbaar 7% want daar zit je zelf note bene mee te rekenen!!quote:
[..]
Ik weiger om mijn spaargeld uit te geven aan een gebruiksvoorwerp, deze wil ik graag als maandelijks last terugzien, dus in de vorm van maandelijkse afbetaling. Mijn spaargeld is voor een huis later of vakanties.
Prima hoor dat jij een auto leent tegen 7%. Zogezegd. Want ook dat is onzin.
Maar doe niet alsof dat dan inhoudt dat het sparen is dat je 7% rente betaald en 0% rente vangt op je spaargeld bij de Rabobank.
Dat zijn een hoop boompjes.quote:
[..]
Voor mij niet. Er zijn jaren dat ik bijna 40k rij.
Terecht punt. Iets waar je ook rekening mee moet houden bij het kopen van een auto op financiering of eigen vermogen, maar spaargeld houd ik liever voor andere dingen vrij.quote:
[..]
Je spaargeld rendeert blijkbaar 7% want daar zit je zelf note bene mee te rekenen!!
Prima hoor dat jij een auto leent tegen 7%. Zogezegd. Want ook dat is onzin.
Maar doe niet alsof dat dan inhoudt dat het sparen is dat je 7% rente betaald en 0% rente vangt op je spaargeld bij de Rabobank.
Ben jij toevallig een auto occasions-verkoper? Die niet wil dat mensen private-leasen, want dan begrijp ik je houding een beetje. Je komt een beetje boos over.quote:
[..]
Je hebt te maken met allerlei randvoorwaarden die je vrijheid inperken. En die zijn natuurlijk ook gewoon geld waard. Oh je wilt het contract opzeggen? Dat kan.. Dit is de boete.
Oh je rijdt teveel km? Betaal dit ff.
Oh een vriend van je reed in de auto toen er een omaatje is doodgereden? Dan verzekeren we niet.
Tsja, ik vind het op mijn beurt weer zonde om extra te gaan betalen voor rente of een hoger maandbedrag als ik zelf ook gewoon het geld beschikbaar heb. Dan kan ik van besparing op de rente of de te hoge afschrijving een keer extra op vakantie.quote:
[..]
Ik weiger om mijn spaargeld uit te geven aan een gebruiksvoorwerp, deze wil ik graag als maandelijks last terugzien, dus in de vorm van maandelijkse afbetaling. Mijn spaargeld is voor een huis later of vakanties.
Uiteraard leg ik niet al mijn spaargeld in, da's nogal zonde inderdaad voor een gebruiksvoorwerp.
Afgezien van dat. Wat zegt een bank met hypotheek aanvraag over je leenruimte als je dit soort contracten hebt afgesloten?quote:
[..]
Terecht punt. Iets waar je ook rekening mee moet houden bij het kopen van een auto op financiering of eigen vermogen, maar spaargeld houd ik liever voor andere dingen vrij.
Die auto financier je met extra ruimte op je hypotheek met gemak tegen nu 1.5%
Ik zie geen reden om met woekerrentes te rekenen
Mwoah, tis je wereldvreemdheid op sommige punten eerder in dit topic.quote:
[..]
Ben jij toevallig een auto occasions-verkoper? Die niet wil dat mensen private-leasen, want dan begrijp ik je houding een beetje. Je komt een beetje boos over.
Je moet jezelf bewijzen, papiertjes zeggen "niks"
Ieder goed heeft zo zijn waarde en daar betaal je links of rechtsom altijd voor.quote:
[..]
Tsja, ik vind het op mijn beurt weer zonde om extra te gaan betalen voor rente of een hoger maandbedrag als ik zelf ook gewoon het geld beschikbaar heb. Dan kan ik van besparing op de rente of de te hoge afschrijving een keer extra op vakantie.
Uiteraard leg ik niet al mijn spaargeld in, da's nogal zonde inderdaad voor een gebruiksvoorwerp.
Meer geld neertellen voor gebruiksvoorwerp krijg je juist dubbel terug tov leasen.
Het is puur wat je uit wilt geven aan luxe zou ik zeggen.
Kan wel dat financial lease / auto van de zaak opweegt op ten duur.
Weet niet of die auto's ook puur zakelijk kunnen dat je de bijtelling kan laten zitten?
Ik heb geen lopende hypotheek, dus die 1,5% is niet haalbaar. Ik zie op internet: 4% en dat is op Freo.nl.quote:
[..]
Afgezien van dat. Wat zegt een bank met hypotheek aanvraag over je leenruimte als je dit soort contracten hebt afgesloten?
Die auto financier je met extra ruimte op je hypotheek met gemak tegen nu 1.5%
Ik zie geen reden om met woekerrentes te rekenen
Tjah. Goed sparen.quote:
[..]
Ik heb geen lopende hypotheek, dus die 1,5% is niet haalbaar. Ik zie op internet: 4% en dat is op Freo.nl.
Dan moet je hem bij een dealer kopen die ook verzekerd. Dan kan je best leuke kortingen krijgen.quote:
Ik heb zelf de berekening ook weleens gemaakt. Voor jonge mensen zonder veel schadevrije jaren is private lease vaak goedkoper.
Als geld een dingetje is, vraag ik mij wel af of je als alleenstaande nou per se een golf wil rijden, maar dat terzijde.
Persoonlijk prefereer ik meer de underdog positie. Iets lager inzetten, vooraf afspraken maken over prestaties, en vervolgens keihard leveren. Dan heb je én het respect verdient én je krijgt alsnog je zo gewenste salaris - maar dan een jaartje later.
Op basis van 1 andere werknemer (bij hetzelfde bedrijf?) is niet heel een heel sterk argument. Net als die master opleidingen en ervaring - 2 of 4 jaar maakt ook niet zo gek veel uit. je bent beide nog redelijke starter op de arbeidsmarkt.quote:
Bedankt voor de bovenstaande reacties. Een goede vriend van mij is met 2 jaar ervaring, aangenomen voor 4200. Ik heb 4 jaar ervaring en heb 2 master opleidingen afgerond en hij 1. Dus alleen obv deze vergelijking zou ik die 4200 niet moeten accepteren en wil ik op 4800 zitten.
Zorg dat je argumenten goed zijn en je onderhandelskills hard maar redelijk, en overtuig ze dat je het geld waard bent.
Het blijft een beetje een afweging. Misschien dat het pensioen nog iets uitmaakt, dat ligt er maar net aan wat je nu hebt. Achteruitgaan, dat doet niemand graag.
Uiteindelijk moet je wel goed voelen over de keuze, en die ook voor jezelf kunnen verantwoorden. Vraag is of 300 euro per maand (waar de belastingdienst ook weer in pikt) nu echt het verschil maakt. Hoe zou je er op terug kijken als je het op die 150 euro per maand zou laten gaan. Heb je dan het idee - Ja, goed gekozen, of denk je dan Stom, dat was veel beter geweest voor al die andere zaken? Kan jij alleen beantwoorden.
Suc6
Die underdog positie heb ik overigens ook wat vaak zien backfiren. Werkgevers die inderdaad de prestaties van de werknemer zagen, maar het kon nu niet, of er was een reorganisatie waardoor verhoging scheef stond, of een deel van het repetitieve takenpakket werd op iemand gezadeld die een minder salaris ving dan een ander, of iemand met een hoger salaris werd sneller gepromoveerd naar een hogere schaal, terwijl er voor iemand die lager ingeschaald was 'nog voldoende groeimogelijkheden binnen de schaal lagen'. Hoe het ook zij, ik zou direct vanaf de start een goed/stevig salaris bedingen, om teleurstellingen te voorkomen en niet al je eitjes in het mandje van toekomstige prestaties te leggen.quote:
Uit mijn ervaring in soortgelijke sector: ik denk dat je veel vraagt voor je ervaring, TS. Je moet wel kunnen aantonen heel bijzonder te zijn, anders zul je jezelf toch eerst moeten bewijzen. Althans, zo gaat het bij ons op kantoor. Ik zou hier als werkgever op afknappen in een sollicitatieprocedure, maar dat is een kwestie van smaak.
Persoonlijk prefereer ik meer de underdog positie. Iets lager inzetten, vooraf afspraken maken over prestaties, en vervolgens keihard leveren. Dan heb je én het respect verdient én je krijgt alsnog je zo gewenste salaris - maar dan een jaartje later.
Verder zou ik TS aanraden om duidelijk te beargumenteren waar hij vandaan komt, wat daar z'n salarisverwachtingen zijn en dat hij begrijpt dat de publieke zaak niet alle arbeidsvoorwaarden kan matchen (zoals de leaseauto) maar daar dan op een andere manier compensatie voor moet komen.
Dat is ook waar. Dit is hét moment voor een flinke stap, daarna kan dat vaak niet meer. Slechts kleine stapjes.quote:Op donderdag 26 november 2020 15:40 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Die underdog positie heb ik overigens ook wat vaak zien backfiren. Werkgevers die inderdaad de prestaties van de werknemer zagen, maar het kon nu niet, of er was een reorganisatie waardoor verhoging scheef stond, of een deel van het repetitieve takenpakket werd op iemand gezadeld die een minder salaris ving dan een ander, of iemand met een hoger salaris werd sneller gepromoveerd naar een hogere schaal, terwijl er voor iemand die lager ingeschaald was 'nog voldoende groeimogelijkheden binnen de schaal lagen'. Hoe het ook zij, ik zou direct vanaf de start een goed/stevig salaris bedingen, om teleurstellingen te voorkomen en niet al je eitjes in het mandje van toekomstige prestaties te leggen.
Verder zou ik TS aanraden om duidelijk te beargumenteren waar hij vandaan komt, wat daar z'n salarisverwachtingen zijn en dat hij begrijpt dat de publieke zaak niet alle arbeidsvoorwaarden kan matchen (zoals de leaseauto) maar daar dan op een andere manier compensatie voor moet komen.
Is achterhaald, gemiddeld is het uurloon bij de publieke sector hoger.quote:
Publieke sector kan vaak niet op qua salaris van een corporate
https://nos.nl/artikel/23(...)wel-onveranderd.html
quote:Ongecorrigeerd verdienden mannen bij de overheid gemiddeld 28 euro per uur en vrouwen 26 euro. Het verschil in het bedrijfsleven was nog iets groter: mannen verdienden daar gemiddeld 22 euro, tegenover 18 voor vrouwen.
Dat is misschien wel waar op gebied van uurloon, maar er komt soms meer bij kijken. Ik zie het om mij heen soms. Publieke sector heeft vaak een organigram met rangen en standen (lees - schalen in de CAO) en het is soms echt niet mogelijk om daarin af te wijken. In het bedrijfsleven, als ze iemand willen, dan maken ze veel sneller een uitzondering en kunnen ze dus hoger bieden. Publieke sector is daar vaak meer terughoudend in.quote:
Is achterhaald, gemiddeld is het uurloon bij de publieke sector hoger.
https://nos.nl/artikel/23(...)wel-onveranderd.html
[..]
Maar publieke sector komt ook vaak met minder druk om meer uren te maken (ook al zullen daar ook uitzondering in zijn)
Gemiddeld 28 euro per uur? Dat vind ik best veel eerlijk gezegd, dat is heel ruim boven modaal.quote:
[..]
Is achterhaald, gemiddeld is het uurloon bij de publieke sector hoger.
https://nos.nl/artikel/23(...)wel-onveranderd.html
[..]
Als je dat doorrekent:
28x40x52 zit je al op ruim 58000. Als je vakantiegeld meetelt bijna 63000 (en dan nog eindejaarsuitkering?)
Ik kan me haast niet voorstellen dat dat het gemiddelde is in de publieke sector.
Heeft dit ook niet te maken met het gemiddeld niveau (ligt lijkt mij hoger dan gemiddeld, en juist veel uitvoerende taken die minder opleveren zijn uitbesteed of organisatie die losstaat van de overheid) en het aantal uur dat men werkt (vaak 36 ipv 40)?quote:
[..]
Is achterhaald, gemiddeld is het uurloon bij de publieke sector hoger.
https://nos.nl/artikel/23(...)wel-onveranderd.html
[..]
Overigens zijn veel vooroordelen over de overheid waar, maar het hoeft niet voor iedereen te gelden. Ik heb bv snel een stap gemaakt binnen de overheid waardoor ik als relatieve starter in een hogere schaal zit en een salaris krijg waar ik in de private sector alleen maar had van kunnen dromen maar heb daarbij wel weer werk dat ik zeker niet in 40 - laat staan 36 uur kan uitvoeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lafoy op 27-11-2020 13:55:33 ]
Maar je zit toch juist in de publieke sector?quote:
Ik heb bv snel een stap gemaakt binnen de overheid waardoor ik als relatieve starter in een hogere schaal zit en een salaris krijg waar ik in de publieke sector alleen maar had van kunnen dromen
eeeeh ik bedoel private sector natuurlijkquote:
[..]
Maar je zit toch juist in de publieke sector?
Ik ga er vanuit dat die 28 euro inclusief IKB (Individueel keuzebudget) is van 6,75% eindejaarsuitkering, 8% vakantietoeslag, 1,5% levensloopbijdrage en 0,8% bovenwettelijk verlof.quote:
[..]
Gemiddeld 28 euro per uur? Dat vind ik best veel eerlijk gezegd, dat is heel ruim boven modaal.
Als je dat doorrekent:
28x40x52 zit je al op ruim 58000. Als je vakantiegeld meetelt bijna 63000 (en dan nog eindejaarsuitkering?)
Ik kan me haast niet voorstellen dat dat het gemiddelde is in de publieke sector.
De voltijd werkweek in de publieke sector is (over het algemeen) 36 uur, dus dan is het jaarsalaris 28x36x52 = 52416 (of 44780 zonder IKB.) Van dit salaris gaat nog wel de verplichte pensioenpremie af (+/- 3600)
Ander verschil is dat in de publieke sector elk uur overwerk vergoed wordt met dat uur in verlof + extra salaris. Daar hoef je in het bedrijfsleven niet (meer) mee aan te komen. Plus dat je elk jaar een trede omhoog gaat in je salarisschaal, tenzij je aantoonbaar slecht functioneerde. Maar die functie eisen zijn strak omschreven bij de overheid, je weet dus precies wat wel en wat niet bij je functie hoort.