Onderhandelingstechniek en tactiek

quote:

Op zondag 8 november 2020 09:42 schreef Gibraltar70 het volgende:
Bedankt voor de bovenstaande reacties. Een goede vriend van mij is met 2 jaar ervaring, aangenomen voor 4200. Ik heb 4 jaar ervaring en heb 2 master opleidingen afgerond en hij 1. Dus alleen obv deze vergelijking zou ik die 4200 niet moeten accepteren en wil ik op 4800 zitten.

Tevens hebben ze een enorm tekort aan personeel en zijn veel ZZPers werkzaam, die om en nabij de 5k per week factureren. Dus ik ga eigenlijk zeggen dat ze dit soort salarissen moeten durven geven om personeel in loondienst te krijgen, want ik zou ook kunnen ZZPen, maar ik kies nu voor een carrière.

ZZP-en is een geweldige opstap voor een mooie carrière. Je komt als zzp-er binnen en als ze je op de loonlijst willen vraag je gewoon de helft van wat je als zzp-er kreeg. Zij jou vastgelegd, jij een (als het goed is) prima salaris met alle voordelen van een vast dienstverband.

quote:

Op zondag 8 november 2020 10:20 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Ja? Het is of voor een carrière gaan voor een bovenmodaal salaris, of ondernemen (zzp en) voor veel geld en voornamelijk volume-werk doen en logischerwijs geen uitzicht op verticale groei in je werk.

Dit is onzin, wist je dat? Als je toegevoegde waarde biedt groei je ook als zzp-er verticaal. Kun je later mooi verzilveren in loondienst, mocht je dat willen.
Zelf wissel ik loondienst en zzp af, en doe geen volume werk maar laat me inhuren op expertise.

quote:

Op zondag 8 november 2020 13:16 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Interessant! Hoe ga/ging je bijv. om met de redenatie vanuit de werkgever: 'Als wij je meer geven dan de rest, dan krijgen we scheve gezichten op de afdeling.'.

Ik zeg altijd wel dat het persoonlijk is en ik daar niet mee te koop zal lopen, maar ik vind echt een dooddoener in zo een gesprek.

Ik zou daar helemaal niet op in gaan. Aangeven dat er nog wel een beetje ruimte is als ze boven 4800 euro zitten. Of zeggen dat je het dan niet doet.

quote:

Op zondag 8 november 2020 11:29 schreef Gibraltar70 het volgende:
Ik heb er dus veel vrije tijd en energie voor ingeleverd om een bepaald salarisniveau te behalen.

Hier maak je naar mijn idee een denkfout. Je hebt tijd gespendeerd aan het afronden van een extra studie en behalen van een extra diploma. Maar het is niet zo dat elk extra diploma per definitie leidt tot meer salaris.

quote:

Op zondag 8 november 2020 11:41 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Dit dus, maar ben wel een beetje huiverig voor het idee, dat ze dan denken, wat voor gek hebben wij hier nou zitten xD.

Je kunt ook een bandbreedte geven en aangeven dat het uiteindelijke salaris voor jou afhangt van het totaalplaatje. Dat geeft je ook de ruimte om wat naar boven te gaan als blijkt dat er bijvoorbeeld geen pensioen geregeld is. Geef ze gerust een bandbreedte van 1k Maar ook hier, kijk tactisch naar waar je je ondergrens in de bandbreedte plot.

quote:

Op zondag 8 november 2020 11:46 schreef Daboman het volgende:
Maar goed, voor wat het waard is, als jij per se 4800,- wil dan moet je dus als ZZP'er of als consultant aan de slag. Je kunt op jouw ervaringsniveau geen 4800,- verwachten voor het gemiddelde uitvoerende werk direct in dienst van een werkgever, zelfs als hoogopgeleide.

TS heeft 4 jaar ervaring. Een dergelijk salaris is dan lastig, maar in loondienst niet per definitie onmogelijk Alles staat of valt met of TS iets te bieden heeft; vraag en aanbod.

quote:

Overigens is een nadeel wel dat tegenover een hoger salaris wel veel hogere verwachtingen kunnen staan. Dit kan je heel lelijk opbreken.

Dit is dan m.i. weer wél een heel goed avies

[ Bericht 11% gewijzigd door baskick op 08-11-2020 16:38:08 ]

quote:

Op zondag 8 november 2020 13:16 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Interessant! Hoe ga/ging je bijv. om met de redenatie vanuit de werkgever: 'Als wij je meer geven dan de rest, dan krijgen we scheve gezichten op de afdeling.'.

Ik zeg altijd wel dat het persoonlijk is en ik daar niet mee te koop zal lopen, maar ik vind echt een dooddoener in zo een gesprek.

Verplaats je eens in de andere partij. Hoe zou je zelf reageren als je een team onder je hebt, je hebt sollicitaties lopen en een van je kandidaten wil een veel hoger salaris dan wat als marktconform wordt gezien? En dat terwijl je misschien vast zit aan bedrijfspolicies?

quote:

Op zondag 8 november 2020 13:16 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Interessant! Hoe ga/ging je bijv. om met de redenatie vanuit de werkgever: 'Als wij je meer geven dan de rest, dan krijgen we scheve gezichten op de afdeling.'.

Ik zeg altijd wel dat het persoonlijk is en ik daar niet mee te koop zal lopen, maar ik vind echt een dooddoener in zo een gesprek.

Jij bent niet je collega's; jouw salaris hoeft niet af te hangen van het salaris van je collega's Vanuit de werkgever is er best wat voor te zeggen, maar voor jou zou het niet uit moeten maken

Ik zit in zo'n situatie: zit ruim boven 100% RSP en werkgever heeft mij gevraagd daar niet over te spreken (met collega's - naar ik altijd aannam). Ik hou me daar aan. Of ze mijn collega's niet zo'n zelfde deal hebben gegeven, weet ik dus niet; mogelijk maar onwaarschijnlijk.

quote:

Op zondag 8 november 2020 13:26 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Ik hoor juist van de mensen in mijn omgeving dat als je eenmaal went aan de verdiensten van een ZZP-er, dat je bijna nooit meer in loondienst kan (wil) werken. Ik heb het ook eerder aangegeven, in mijn sector verdient een goede medewerker om en nabij de 4,5K per maand bruto, terwijl een ZZP-er dit bedrag per week factureren. Ik vind de stap van ZZP naar loondienst dan veels te groot, vooral als je je leven hebt ingericht op basis van een ZZP-inkomen.

Bruto omzet, he. Verkijk je er niet op; vergelijk geen appels met peren

quote:

Op zondag 8 november 2020 14:13 schreef baskick het volgende:
TS heeft 4 jaar ervaring. Een dergelijk salaris is dan lastig, maar in loondienst niet per definitie onmogelijk Alles staat of valt met of TS iets te bieden heeft; vraag en aanbod.

Ik zeg ook niet dat het onmogelijk is, ik zeg dat het bij de gemiddelde baan met uitvoerend werk in loondienst zo werkt. Voor de beeldvorming, ik concurreer soms blijkbaar met mensen die opgegroeid zijn in een ander land, vergelijkbaar werk hebben gedaan in een andere cultuur, bredere takenpakketten hadden, sociaal een stuk handiger zijn, soms wel 25 jaar ervaring hebben en i.t.t. tot mij wel een master op zak hebben of misschien zelfs een phd. Stuk voor stuk allemaal dingen die ook waarde kunnen hebben voor een werkgever. En als 4 jaar al 4800,- waard is, waar sta je dan met 25 jaar? Niets mis met ambitie maar enige realiteitszin is wel handig om te hebben in een onderhandeling.

[ Bericht 3% gewijzigd door Daboman op 08-11-2020 14:36:29 ]

quote:

Op zondag 8 november 2020 13:36 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Ja, maar ik wil deze baan wel graag hebben, maar niet teveel ten koste van mijzelf. Ik ben benieuwd .

Dan moet je de baan niet accepteren voor minder dan 4800.

quote:

Op zondag 8 november 2020 14:16 schreef Daboman het volgende:

[..]

Verplaats je eens in de andere partij. Hoe zou je zelf reageren als je een team onder je hebt, je hebt sollicitaties lopen en een van je kandidaten wil een veel hoger salaris dan wat als marktconform wordt gezien? En dat terwijl je misschien vast zit aan bedrijfspolicies?

Dan accepteer je dat je een kandidaat moet laten lopen en dan neem je met minder genoegen.

quote:

Op zondag 8 november 2020 14:27 schreef Daboman het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het onmogelijk is, ik zeg dat het bij de gemiddelde baan met uitvoerend werk in loondienst zo werkt. Voor de beeldvorming, ik concurreer soms blijkbaar met mensen die opgegroeid zijn in een ander land, vergelijkbaar werk hebben gedaan in een andere cultuur, bredere takenpakketten hadden, sociaal een stuk handiger zijn, soms wel 25 jaar ervaring hebben en i.t.t. tot mij wel een master op zak hebben of misschien zelfs een phd. Stuk voor stuk allemaal dingen die ook waarde kunnen hebben voor een werkgever. En als 4 jaar al 4800,- waard is, waar sta je dan met 25 jaar? Niets mis met ambitie maar enige realiteitszin is wel handig om te hebben in een onderhandeling.

Klopt, maar we weten nog niet of TS op dezelfde functie solliciteert als zijn maat (of heb ik dat gemist?)

quote:

Op zondag 8 november 2020 14:52 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Het gaat voornamelijk om je instroomsalaris, vervolgens krijg je ieder jaar een beetje bij en als je op de max van je schaal zit, krijg je nog eventueel inflatiecorrecties, bonusjes en daar houdt het dan wel op. Tenzij je promoties maakt en andere dingen moet gaan doen, maar dat is vanzelfsprekend. Dus je salaris in loondienst is niet oneindig, ik ben mij van bewust dat als ik voor 5K instroom over 10 jaar niet op 10K zit, maar bijv, op 7K en dat het daarna ophoudt.

Mijn ervaring is dat werkgevers de eerste 5 jaar van je carriere doorgaans niet bereid zijn om je hoog in te schalen. Daarvoor moet je dus van heel goede huize komen, ik denk niet dat 2 masters daarvoor voldoende is. Maar goed, je hebt misschien ook de optie om de baan gewoon te weigeren. Als de hoogte van het salaris voor jou van doorslaggevend belang is, zou ik van tevoren afwegen bij welk bedrag je bereid bent de procedure af te breken en vervolgens iets hoger inzetten. Let wel: alleen doen indien je echt bereid bent de baan te laten schieten op puur en alleen een lager salaris dan je had gehoopt.

Werk je überhaupt al bij deze werkgever? Klinkt als een IT afdeling bij een bank. Wat je eist, 4800 euro op 27 jarige leeftijd zie ik eigenlijk nergens tenzij je heel uniek bent (trader, topadvocatuur, investment banking, top programmeur/architect).

Twee masters klinkt leuk maar wat voor inhoudelijke kennis zit erin, die voor de werkgever echt waardevol is. Als je bijvoorbeeld een product goed kan door ontwikkelen, bijvoorbeeld big data/ a.i. in een product kan verwerken is dat heel waardevol.

In de praktijk moet je toch de organisatie nog leren kennen en is de praktijk een stuk lastiger omdat je ook met regels en interne processen hebt te maken.
Het salaris wat je nu eist, is eigenlijk al voor leidinggevende ervaring, specialistisch werk. Leidinggevende ervaring heb je niet en ik ken zat mensen die dat wel al hadden op die leeftijd met mindere salarissen (ook bij multinationals).

Als ik je mag inschatten (mis het inhoudelijke gedeelte maar uitgaande w.o. functie + een populaire sector), zit je net op een medior niveau en niet eens senior (senior moet de kar al kunnen trekken inhoudelijk, team lead etc.) dus ergens rond de 3300/3500 euro + secundaire voorwaarden. Als een partij je 4200 wil betalen + secundaire voorwaarden, gelijk tekenen.

quote:

Op zondag 8 november 2020 14:27 schreef Daboman het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het onmogelijk is, ik zeg dat het bij de gemiddelde baan met uitvoerend werk in loondienst zo werkt. Voor de beeldvorming, ik concurreer soms blijkbaar met mensen die opgegroeid zijn in een ander land, vergelijkbaar werk hebben gedaan in een andere cultuur, bredere takenpakketten hadden, sociaal een stuk handiger zijn, soms wel 25 jaar ervaring hebben en i.t.t. tot mij wel een master op zak hebben of misschien zelfs een phd. Stuk voor stuk allemaal dingen die ook waarde kunnen hebben voor een werkgever. En als 4 jaar al 4800,- waard is, waar sta je dan met 25 jaar? Niets mis met ambitie maar enige realiteitszin is wel handig om te hebben in een onderhandeling.

Fair enough We weten overigens niet wat het huidige salaris van TS is; misschien is zijn gewenste salaris wel een relatief kleine stap en dus gewoon marktconform.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 8 november 2020 16:14 schreef RealRS het volgende:
Het salaris wat je nu eist, is eigenlijk al voor leidinggevende ervaring, specialistisch werk. Leidinggevende ervaring heb je niet en ik ken zat mensen die dat wel al hadden op die leeftijd met mindere salarissen (ook bij multinationals).

Niet overal Er zijn werkgevers die uitvoerend personeel goed betalen. Bij mijn werkgever is dat tot ruim 6k per maand o.b.v. 40 uur. En daar hoef je echt geen gewilde master (of zelfs Phd) voor te hebben. Je moet wel wat kunnen. Marktconform? Ik betwijfel het. Maar niet iedereen verdient marktconform. Hoeft ook niet. Zonder uitersten geen gemiddelde Het argument dat anderen die meer ervaring een lager kregen is geen argument. Net als dat het geen argument is dat anderen meer verdienen.

[ Bericht 12% gewijzigd door baskick op 09-11-2020 08:34:10 (typo) ]

succes met onderhandelen met deze kak houding

duidelijk weer dat opleiding weinig zegt over social skills

quote:

Op zondag 8 november 2020 09:42 schreef Gibraltar70 het volgende:
Bedankt voor de bovenstaande reacties. Een goede vriend van mij is met 2 jaar ervaring, aangenomen voor 4200. Ik heb 4 jaar ervaring en heb 2 master opleidingen afgerond en hij 1. Dus alleen obv deze vergelijking zou ik die 4200 niet moeten accepteren en wil ik op 4800 zitten.

Tevens hebben ze een enorm tekort aan personeel en zijn veel ZZPers werkzaam, die om en nabij de 5k per week factureren. Dus ik ga eigenlijk zeggen dat ze dit soort salarissen moeten durven geven om personeel in loondienst te krijgen, want ik zou ook kunnen ZZPen, maar ik kies nu voor een carrière.

Als je niet snapt waarom een bedrijf liever 5k aan een zzp-er geeft dan 4200 salaris dan ga je behoorlijk teleurgesteld worden in je onderhandelingen

quote:

Op donderdag 12 november 2020 12:19 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]

Als je niet snapt waarom een bedrijf liever 5k aan een zzp-er geeft dan 4200 salaris dan ga je behoorlijk teleurgesteld worden in je onderhandelingen

Hij zegt 5k per week.

Er zijn cursussen salarisonderhandelingen.
- ken je markt.
- ken je cv
- maak 3 categoriëen: je wenssalaris, je doelsalaris en je minimum (wanneer zou je echt weglopen). Zorg dat je dit kunt onderbouwen aan de hand van je cv en je kennis en kunde, toegevoegde waarde voor het bedrijf.
- grote voorkeur om de eerste indicatie door de werkgever te laten geven. Als dat echt niet lukt geef je je wenssalaris aan.
- is er echt een te groot gat tussen wens en eis, geef dat dan aan. Als dat niet maakt dat de werkgever beweegt, is het dan ook wel klaar. Heb dat lef.

Mijn situatie is er wel een waarbij je het voor het kiezen hebt. Als dat voor jou niet geldt, kan je je deze tactiek misschien niet geheel permitteren.

quote:

Op zondag 8 november 2020 11:15 schreef blomke het volgende:

[..]

Je wilt ¤5000,- en je denkt dat ze ¤4000,- bieden?? Stel ¤5000,- voor en kijk waar ze mee terugkomen. Overigens wat al eerder gezegd: wat zijn de overige opbrengsten? Auto/verhuiskosten/bonussen? Overigens vraag ik me af hoe je aan die ZZP-getallen komt; heeft je a.s. werkgever je inzage in hun loonuitgaven gegeven?

Als je uiteindelijk op 5.000 wilt uitkomen, moet je niet 5.000 voorstellen, maar bijvoorbeeld 5.500

Maar stel dat ze vast blijven houden aan 4.000, ben je dan bereid om weg te lopen ? Anders kan je het geen "onderhandelen" noemen, maar is het meer je handje ophouden.

Zou niet onderhandelen. Vaste prijs, ¤ 5K.

Graag of niet.

quote:

Op zondag 8 november 2020 16:14 schreef RealRS het volgende:
4800 euro op 27 jarige leeftijd zie ik eigenlijk nergens tenzij je heel uniek bent (trader, topadvocatuur, investment banking, top programmeur/architect).

+ corporate rollen bij een beursgenoteerde onderneming / zuid as

Ik verwacht dat je houten kaak gaat krijgen in de publieke sector.