WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ten eerste, iedereen zal het afraden dat weet ik.
Maar ik overweeg het volgende:
30.000 euro lenen (met overwaarde / aflossing woning) als onderpand tegen 1.5% rente per jaar.
Dit bedrag kan ik maandelijks aflossen van mijn salaris.
Vervolgens beleg ik die 30.000 in een aandelenfonds voor een aantal jaar. Ik verwacht een hoger rendement te halen dan de 1.5% rente die ik per jaar betaal over deze lening. Ook ontvang ik dividend van mijn aandelenportefieuille.
Ik los deze 30.000 elke maand af met ongeveer 1000 euro (kan ik betalen van mijn salaris).
Worst case scenario:
- Ik verlies de volledige 30.000 met mijn aandelen
- Ik zit aan een lening van 30.000 die ik in 30 maanden aflos.
Slecht scenario:
- Ik maak een negatief renedement en heb nog maar een deel over van de 30.000.
- Ik los mijn lening elke maand af met 1000 euro, 30 maanden lang.
Waarschijnlijk scenario:
- Ik maak een rendement op mijn 30.000 aan aandelen
- Ik los mijn lening af in 30 maanden.
Goed scenario:
- Ik maak een hoog rendement op mijn 30.000 aan aandelen. Ik los mijn lening deels af van mijn winst
- Ik blijf elke maand 1000 euro aflossen op de lening.
Overige relevante zaken:
- Ik heb een vast contract met salaris waarin ik al mijn vaste lasten kan dragen en 1000 kan aflossen op een lening.
- Ik heb een koophuis met waarde 250.000 en een hypotheek van nu nog 174.000.
- Ik heb geen overige schulden
- Ik heb op dit moment 9000 aan spaargeld (op mijn spaarrekening, hier wil ik niet aan komen.)
Meningen?
Maar ik overweeg het volgende:
30.000 euro lenen (met overwaarde / aflossing woning) als onderpand tegen 1.5% rente per jaar.
Dit bedrag kan ik maandelijks aflossen van mijn salaris.
Vervolgens beleg ik die 30.000 in een aandelenfonds voor een aantal jaar. Ik verwacht een hoger rendement te halen dan de 1.5% rente die ik per jaar betaal over deze lening. Ook ontvang ik dividend van mijn aandelenportefieuille.
Ik los deze 30.000 elke maand af met ongeveer 1000 euro (kan ik betalen van mijn salaris).
Worst case scenario:
- Ik verlies de volledige 30.000 met mijn aandelen
- Ik zit aan een lening van 30.000 die ik in 30 maanden aflos.
Slecht scenario:
- Ik maak een negatief renedement en heb nog maar een deel over van de 30.000.
- Ik los mijn lening elke maand af met 1000 euro, 30 maanden lang.
Waarschijnlijk scenario:
- Ik maak een rendement op mijn 30.000 aan aandelen
- Ik los mijn lening af in 30 maanden.
Goed scenario:
- Ik maak een hoog rendement op mijn 30.000 aan aandelen. Ik los mijn lening deels af van mijn winst
- Ik blijf elke maand 1000 euro aflossen op de lening.
Overige relevante zaken:
- Ik heb een vast contract met salaris waarin ik al mijn vaste lasten kan dragen en 1000 kan aflossen op een lening.
- Ik heb een koophuis met waarde 250.000 en een hypotheek van nu nog 174.000.
- Ik heb geen overige schulden
- Ik heb op dit moment 9000 aan spaargeld (op mijn spaarrekening, hier wil ik niet aan komen.)
Meningen?
Je belegt met alleen geld die je kan missen..
Waarom ga je niet elke maand 1000 euro op beleggen storten.. is op termijn goedkoper dan lening..
Waarom ga je niet elke maand 1000 euro op beleggen storten.. is op termijn goedkoper dan lening..
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Waarom zou je lenen?
Het ruikt naar FOMO. Bang dat je de boot mist?
Als je 1000 euro per maand kunt aflossen, kun je dat geld beter vanaf nu elke maand in beleggingen steken.
Het ruikt naar FOMO. Bang dat je de boot mist?
Als je 1000 euro per maand kunt aflossen, kun je dat geld beter vanaf nu elke maand in beleggingen steken.
dan heb je ook geen last van de 1,5% rente die je over het geleende geld moet betalenquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 13:16 schreef Jemoederniet het volgende:
Als je 1000 euro per maand kunt aflossen, kun je dat geld beter vanaf nu elke maand in beleggingen steken.
Of nog beter; in bitcoinsquote:
Vervolgens beleg ik die 30.000 in een aandelenfonds voor een aantal jaar.
Gegarandeerd vervijfvoudigd na 3 jaar, minimaal
pindazakje
Omdat het niet echt opschiet om met 1000 euro te beginnen. Het is geen FOMO, maar met een startkapitaal van 30.000 is het verwachte rendement hoger dan 1,5% rente die ik per jaar hierover betaal.quote:
Waarom zou je lenen?
Het ruikt naar FOMO. Bang dat je de boot mist?
Als je 1000 euro per maand kunt aflossen, kun je dat geld beter vanaf nu elke maand in beleggingen steken.
Dus 30.000 lenen tegen 1.5% is 450 euro per jaar rente. Dat is vrij laag imo.
Stel ik haal een rendement van 5% per jaar, dat is 1500 euro rendement. Dan heb ik 1050 euro winst na aftrek van de rente.
Dat geld kan ik dan gebruiken om te herbeleggen of om af te lossen.
Ja dit is een prima plan, zoals je zelf al zegt je kan dit geld missen. Zorg wel dat je mocht je je baan verlies je inderdaad genoeg spaargeld hebt. Je wil niet geforceerd worden je beleggingen met verlies te verkopen om je hypotheek maar te kunnen betalen.
Je zegt dat het je eigen idee is, maar is het je niet toevallig door een "onafhankelijk, deskundig hypotheekadviseur" ingefluisterd?quote:
Ten eerste, iedereen zal het afraden dat weet ik.
Maar ik overweeg het volgende:
30.000 euro lenen (met overwaarde / aflossing woning) als onderpand tegen 1.5% rente per jaar.
Dit bedrag kan ik maandelijks aflossen van mijn salaris.
Vervolgens beleg ik die 30.000 in een aandelenfonds voor een aantal jaar. Ik verwacht een hoger rendement te halen dan de 1.5% rente die ik per jaar betaal over deze lening. Ook ontvang ik dividend van mijn aandelenportefieuille.
Ik los deze 30.000 elke maand af met ongeveer 1000 euro (kan ik betalen van mijn salaris).
Worst case scenario:
- Ik verlies de volledige 30.000 met mijn aandelen
- Ik zit aan een lening van 30.000 die ik in 30 maanden aflos.
Slecht scenario:
- Ik maak een negatief renedement en heb nog maar een deel over van de 30.000.
- Ik los mijn lening elke maand af met 1000 euro, 30 maanden lang.
Waarschijnlijk scenario:
- Ik maak een rendement op mijn 30.000 aan aandelen
- Ik los mijn lening af in 30 maanden.
Goed scenario:
- Ik maak een hoog rendement op mijn 30.000 aan aandelen. Ik los mijn lening deels af van mijn winst
- Ik blijf elke maand 1000 euro aflossen op de lening.
Overige relevante zaken:
- Ik heb een vast contract met salaris waarin ik al mijn vaste lasten kan dragen en 1000 kan aflossen op een lening.
- Ik heb een koophuis met waarde 250.000 en een hypotheek van nu nog 174.000.
- Ik heb geen overige schulden
- Ik heb op dit moment 9000 aan spaargeld (op mijn spaarrekening, hier wil ik niet aan komen.)
Meningen?
Objectief gezien is het 't slechtste scenario dat je maar kan kieezen:
je verhoogt de LTV waarde van je huis
je betaalt rente over de schuld, geen HRA bij extra lening,
je loopt risico dat de waarde van je beleggingen dramatisch daalt.
Wat hierboven geopperd is: gebruik die ¤1000,-/maand om gespreid te investeren in:
aandelen
fondsen/trackers
aflossen van je hypotheekschuld.
Ik weet niet of je NHG op je hypotheek hebt, maar als de LTV lager wordt, kan je bij de bank, lagere rente bedingen onder bepaalde drempels.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wat wil je precies horen?
Je kent de scenario's en de bijbehorende gevolgen. De kansenmatrix die je op die scenario's plakt is er één die je zelf moet maken en waarvan het vrij irrelevant is wat anderen daarvan vinden.
Besef wel dat deze methodiek rond 2000 ook gemeengoed was (tegen weliswaar hogere rentetarieven), omdat koersen toch "altijd zouden stijgen". En dat de huidige generatie beleggers de "correctie" in maart al als krach en once-in-a-lifetime-opportunity heeft ervaren, terwijl van een echte bear market al zeer lang geen sprake is geweest en tegelijkertijd iedereen het er wel over eens is dat de waarderingen van in ieder geval bepaalde sectoren helemaal nergens meer over gaan.
Het moment dat Truus-die-het-eigenlijk-helemaal-niet-kan-betalen koste wat het kost wil meespelen op de aandelenmarkt, is dan ook vaak het beste moment om daar uit te stappen.
[ Bericht 6% gewijzigd door nostra op 31-10-2020 13:43:56 ]
Je kent de scenario's en de bijbehorende gevolgen. De kansenmatrix die je op die scenario's plakt is er één die je zelf moet maken en waarvan het vrij irrelevant is wat anderen daarvan vinden.
Besef wel dat deze methodiek rond 2000 ook gemeengoed was (tegen weliswaar hogere rentetarieven), omdat koersen toch "altijd zouden stijgen". En dat de huidige generatie beleggers de "correctie" in maart al als krach en once-in-a-lifetime-opportunity heeft ervaren, terwijl van een echte bear market al zeer lang geen sprake is geweest en tegelijkertijd iedereen het er wel over eens is dat de waarderingen van in ieder geval bepaalde sectoren helemaal nergens meer over gaan.
Het moment dat Truus-die-het-eigenlijk-helemaal-niet-kan-betalen koste wat het kost wil meespelen op de aandelenmarkt, is dan ook vaak het beste moment om daar uit te stappen.
[ Bericht 6% gewijzigd door nostra op 31-10-2020 13:43:56 ]
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
En wat als we weer een economische crisis krijgen (zou zomaar kunnen in deze tijden van corona waarin het halve land plat ligt) en de waarde van je beleggingen meer dan gehalveerd worden?quote:
[..]
Omdat het niet echt opschiet om met 1000 euro te beginnen. Het is geen FOMO, maar met een startkapitaal van 30.000 is het verwachte rendement hoger dan 1,5% rente die ik per jaar hierover betaal.
Dus 30.000 lenen tegen 1.5% is 450 euro per jaar rente. Dat is vrij laag imo.
Stel ik haal een rendement van 5% per jaar, dat is 1500 euro rendement. Dan heb ik 1050 euro winst na aftrek van de rente.
Dat geld kan ik dan gebruiken om te herbeleggen of om af te lossen.
Of je raakt je baan kwijt, je krijgt kinderen, of de vrouw stopt met werken of gewoon besluit het huis te verlaten?
Kun je dan nog steeds die 1000 euro per maand ophoesten?
En je huis als onderpand, weet dat ook huizenprijzen kunnen instorten. Wat dan, kun je je huis ook met verlies verkopen of mag dat niet van de bank? Of wat als de bank ingrijpt en je huis op een openbare veiling tegen veel te lage prijs verkoopt?
Beleggen met geleend geld is zo ongeveer de meest risicovolle manier van beleggen hoewel je daarmee door het hefboomeffect wel veel geld mee kunt verdienen. Maar nog veel meer mee kunt verliezen dan je lief is.
Je hoeft je aversie jegens hypotheekadviseurs niet te pas en te onpas te ventileren hoor. In deze context slaat het namelijk helemaal nergens op.quote:
Je zegt dat het je eigen idee is, maar is het je niet toevallig door een "onafhankelijk, deskundig hypotheekadviseur" ingefluisterd?
En ts, zoals sommigen al zeggen, je kunt beter die 1000 euro per maand gebruiken voor beleggen, dan middel je ook meteen eventuele pieken en dalen. Stel dat je nu 30k inzet en er komt weer een dikke crisis over heen, dan ga je dat rendement de eerste 30 maanden echt niet meer maken.
Als je 1000 euro per maand wil beleggen heb je die 30.000 in 2,5 jaar bij elkaar. Dat is toch snel genoeg als je voor de lange termijn wilt beleggen? Ik zou dat extra risico daarvoor niet willen lopen.
No bitch to me
Ik wil vermogen opbouwen, mijn huis vrijspelen of een tweede huis kopen. Of zo snel mogelijk niet meer afhankelijk te zijn van werk als inkomen.quote:
Waarom heb je nog meer geld nodig als je nu al 1000 overhoud iedere maand?
Dat is de reden
- Je verliest 20.000 euro op je aandelen (als je een beetje gespreid belegt)quote:
Worst case scenario:
- Ik verlies de volledige 30.000 met mijn aandelen
- Ik zit aan een lening van 30.000 die ik in 30 maanden aflos.
- Je zit aan een lening van 30.000 euro vast
- Die je niet kunt afbetalen omdat je net je baan bent verloren (het is gezien de zware dip van je beleggingen immers crisis)
- Je moet dus gedwongen je huis verkopen, waarvan je net je hypotheek verhoogd had
- De gedwongen verkoop gaat met verlies tov normale marktwaarde (want: gedwongen)
- Je blijft met niks achter, en staat op straat
- Sociale huur heeft lange wachtlijsten, dus je moet in de vrije sector gaan huren, wat ook nogal duur is (of je zit op 'n kamertje).
(Overigens moet je nog maar afwachten of je rendement voldoende is. Het kan echt wel 5-10 jaar 'vlak' gaan als je op een verkeerd moment instapt. Dat is een bijkomend voordeel van gewoon periodiek opbouwen)
Mooi dat de eerste zin van je post al aangeeft dat je weet dat het niet verstandig is, maar je dan toch wilt doorzetten. Dat is de definitie van FOMO. Niet doen dus. Gewoon 1000 euro per maand inleggen. Zoals gezegd duurt dat maar 2.5 jaar, ben je beter in de tijd verspreid, heb je veel minder risico, en zal het je wellicht nauwelijks rendement schelen (5-7% per jaar op lange termijn, laat je er eens 3 jaar over doen dus gemiddeld anderhalf jaar 'eerder' als je nu in 1x instapt, maar wel met 1.5% rente op de lening geeft je ongeveer 2000 euro extra na die 3 jaar.., ofwel maar 2% per jaar extra rendement) - met significante risico's...
Wat moet je dan hele dagen doen?quote:
[..]
Ik wil vermogen opbouwen, mijn huis vrijspelen of een tweede huis kopen. Of zo snel mogelijk niet meer afhankelijk te zijn van werk als inkomen.
Dat is de reden
Beste adviesquote:
[..]
- Je verliest 20.000 euro op je aandelen (als je een beetje gespreid belegt)
- Je zit aan een lening van 30.000 euro vast
- Die je niet kunt afbetalen omdat je net je baan bent verloren (het is gezien de zware dip van je beleggingen immers crisis)
- Je moet dus gedwongen je huis verkopen, waarvan je net je hypotheek verhoogd had
- De gedwongen verkoop gaat met verlies tov normale marktwaarde (want: gedwongen)
- Je blijft met niks achter, en staat op straat
- Sociale huur heeft lange wachtlijsten, dus je moet in de vrije sector gaan huren, wat ook nogal duur is (of je zit op 'n kamertje).
(Overigens moet je nog maar afwachten of je rendement voldoende is. Het kan echt wel 5-10 jaar 'vlak' gaan als je op een verkeerd moment instapt. Dat is een bijkomend voordeel van gewoon periodiek opbouwen)
Mooi dat de eerste zin van je post al aangeeft dat je weet dat het niet verstandig is, maar je dan toch wilt doorzetten. Dat is de definitie van FOMO. Niet doen dus. Gewoon 1000 euro per maand inleggen. Zoals gezegd duurt dat maar 2.5 jaar, ben je beter in de tijd verspreid, heb je veel minder risico, en zal het je wellicht nauwelijks rendement schelen (5-7% per jaar op lange termijn, laat je er eens 3 jaar over doen dus gemiddeld anderhalf jaar 'eerder' als je nu in 1x instapt, maar wel met 1.5% rente op de lening geeft je ongeveer 2000 euro extra na die 3 jaar.., ofwel maar 2% per jaar extra rendement) - met significante risico's...
Hoeveel bedrijven halen geen geld op om te investeren? Investeringsfondsen doen weinig anders zelfs.quote:
Je belegt met alleen geld die je kan missen..
Waarom ga je niet elke maand 1000 euro op beleggen storten.. is op termijn goedkoper dan lening..
Ronduit onverstandig. Basisregel 1 is de markt niet proberen te timen en gespreid instappen. Basisregel 2 is de kosten zo veel mogelijk omlaag brengen. Dat doe je niet door 1,5 % te betalen.
En daarnaast wat anderen al zeggen: Er zit een correlatie tussen de waarde van je aandelen, de waarde van je huis en de kans op verlies van je baan. Als het goed gaat is het leuk, als het mis gaat, zit je driedubbel in de problemen.
En daarnaast wat anderen al zeggen: Er zit een correlatie tussen de waarde van je aandelen, de waarde van je huis en de kans op verlies van je baan. Als het goed gaat is het leuk, als het mis gaat, zit je driedubbel in de problemen.
Er is een verschil tussen investeren en beleggen...quote:
[..]
Hoeveel bedrijven halen geen geld op om te investeren? Investeringsfondsen doen weinig anders zelfs.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
ik wil geen reclame maken, ik ken de persoon achter dit blog niet; https://www.meerofmynder.com/.
Het staat vol goede tips. Die gast investeert maandelijks een mooi bedrag in zaken als crypto, goud/zilver, beurs, angelinvesting, etc. Beter investeren die 1000 euro per maand, geleidelijk aan loopt het dan op. Lees specifiek dit artikel; https://www.meerofmynder.com/portfolio-update-juli-2020/
Nog n tip; lees het boek "Rijke pa, Arme pa" van Kiyosaki. Fantastisch boek.
Je eerste doel om financieel onafhankelijk te worden; probeer zsm je (korte en lange termijn) schulden weg te krijgen en laat geld voor je werken.
Ik zou iig nooit geld lenen om te investeren. Zeker niet met de huidige economie.... Ik denk namelijk persoonlijk dat het nog een keer omlaag gaat knallen, dag 30k. (Of je moet short gaan op de beurs ;-) )
succes!
Het staat vol goede tips. Die gast investeert maandelijks een mooi bedrag in zaken als crypto, goud/zilver, beurs, angelinvesting, etc. Beter investeren die 1000 euro per maand, geleidelijk aan loopt het dan op. Lees specifiek dit artikel; https://www.meerofmynder.com/portfolio-update-juli-2020/
Nog n tip; lees het boek "Rijke pa, Arme pa" van Kiyosaki. Fantastisch boek.
Je eerste doel om financieel onafhankelijk te worden; probeer zsm je (korte en lange termijn) schulden weg te krijgen en laat geld voor je werken.
Ik zou iig nooit geld lenen om te investeren. Zeker niet met de huidige economie.... Ik denk namelijk persoonlijk dat het nog een keer omlaag gaat knallen, dag 30k. (Of je moet short gaan op de beurs ;-) )
succes!
to say of what is that it is not, or of what is not that it is, is false, while to say of what is that it is, or of what is not that it is not, is true
Ja. Maar de overeenkomst is als je goedkoop geld leent en je er 'n mooie marge op maakt, je het goed hebt gedaan. En omgekeerd heb je het niet goed gedaan uiteraard.quote:
Er is een verschil tussen investeren en beleggen...
je vergeet iets voor de worst case. Je woning daalt met 75.000 euro aan waarde. Plus een tweeling op komst en je vriendin wil bij je weg.quote:
Worst case scenario:
- Ik verlies de volledige 30.000 met mijn aandelen
- Ik zit aan een lening van 30.000 die ik in 30 maanden aflos.
Mijn mening:
Beetje extra aflossen van je woning kan geen kwaad.
Probeer een bedrag te sparen van circa 5K om een keer lekker in te kunnen stappen in aandelen als je het idee hebt dat het een goed moment is om een bepaald bedrijf te kopen.
En start met een maandelijkse inleg in fondsbeleggen.
Ik ben dus zelf met een vergelijkbaar bedrag ingestapt. Achteraf gezien had ik het beter in stukjes kunnen opknippen verspreid over periodes. Je kan dan toch makkelijker een lagere gemiddelde aankoopprijs realiseren.quote:
Het is geen FOMO, maar met een startkapitaal van 30.000 is het verwachte rendement hoger dan 1,5% rente die ik per jaar hierover betaal.
Extra aflossen met de huidige hypotheekrentequote:
[..]
je vergeet iets voor de worst case. Je woning daalt met 75.000 euro aan waarde. Plus een tweeling op komst en je vriendin wil bij je weg.
Mijn mening:
Beetje extra aflossen van je woning kan geen kwaad.
Probeer een bedrag te sparen van circa 5K om een keer lekker in te kunnen stappen in aandelen als je het idee hebt dat het een goed moment is om een bepaald bedrijf te kopen.
En start met een maandelijkse inleg in fondsbeleggen.
Dan kun je echt beter wat nuttigs doen met dat geld.
als je echt alleen aandelen koopt van honderden of duizenden bedrijven dan is het niet realistisch om als worst case het volledige verlies te nemen. Mocht het toch gebeuren dan is toch geld niks meer waard, en is iedereen, ook als je het niet deed, de pineut.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
