abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195952917
Hoorde net van een werkgever die wanneer zijn personeel zich op Corona laat testen, en ze testen positief dat ze de verzuimde dagen op kosten van werkgever krijgen, maar dat wanneer ze negatief testen dat de gemiste dagen van hun verlofsaldo gaat.

Moreel gezien vreemd sowieso.
Maar mag dit überhaupt? Gaat om mensen die niet thuis kunnen werken met gewoon vast fulltime contract.
pi_195952960
Wordt een mooie rechtzaak...
pi_195952964
Nee, kan niet. Je bent gewoon ziek... Dus risico werkgever

Moet je toch verdomme als werkgever niet willen, dat men hierdoor zinloos risico neemt voor elkaars gezondheid
All management is Strategic Management.
pi_195953018
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:06 schreef GodsSon het volgende:
Nee, kan niet. Je bent gewoon ziek... Dus risico werkgever

Moet je toch verdomme als werkgever niet willen, dat men hierdoor zinloos risico neemt voor elkaars gezondheid
Ik heb gegoogled maar kan zo snel geen bevestiging vinden.


En gewoon ziek ben je niet. Gaat om lichte klachten waar mee je normaliter gewoon doorwerkt, maar waarvan de overheid nu vraagt je te laten testen.
  vrijdag 30 oktober 2020 @ 21:10:23 #5
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_195953023
Fulltime en niet thuis kunnen werken? Tja, als ze stuk gaan trek je gewoon een blik nieuwe oostblokkers open toch?
pi_195953137
Nonsens, je bent niet ziek, je kunt alleen niet naar werk komen, omdat het niet goed is voor de anderen.
.
pi_195953178
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:16 schreef Fer het volgende:
Nonsens, je bent niet ziek, je kunt alleen niet naar werk komen, omdat het niet goed is voor de anderen.
Is er geen potje voor ter compensatie voor werkgevers?
Ik snap wel dat verkopers niet willen dat kosten bij hen komen te liggen, maar als het bij werknemer komt te liggen zal dat het animo om te testen flink doen afnemen.
pi_195953226
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:18 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Is er geen potje voor ter compensatie voor werkgevers?
Ik snap wel dat verkopers niet willen dat kosten bij hen komen te liggen, maar als het bij werknemer komt te liggen zal dat het animo om te testen flink doen afnemen.
Tja, risico van de werkgever.

Mijn werkgever vergoed zelfs een particuliere test, zodat de werknemer sneller weer aan de slag kan. Maar niet iedereen kijkt er zo tegen aan.
.
pi_195953264
Dan meldt je je 10 dagen ziek terwijl je eigenlijk in quarantaine zit en laat je je ondertussen gewoon testen. Als de werkgever vraagt wat je hebt hoef je daar geen antwoord op te geven.
pi_195953463
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:18 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Is er geen potje voor ter compensatie voor werkgevers?
Ik snap wel dat verkopers niet willen dat kosten bij hen komen te liggen, maar als het bij werknemer komt te liggen zal dat het animo om te testen flink doen afnemen.
Ondernemersrisico.

Vergis je je er niet in dat dit van je verlof mag. Dit mag absoluut niet.

Administratief zou dit onder “geoorloofd afwezig” vallen, ipv “ziek”.
pi_195953500
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:29 schreef feitcepsrep het volgende:

[..]

Ondernemersrisico.

Vergis je je er niet in dat dit van je verlof mag. Dit mag absoluut niet.

Administratief zou dit onder “geoorloofd afwezig” vallen, ipv “ziek”.
Ik geloof je, maar heb je hier ook een bron van?
pi_195953549
Het is eigenlijk het risico van de werkgever, dat ze je geen thuiswerk kunnen geven. Het is wel toegestaan om iets daarvoor iets te regelen. Zoals laten bellen of bepaalde zaken uitzoeken.
.
pi_195953600
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:30 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik geloof je, maar heb je hier ook een bron van?
https://www.rijksoverheid(...)regelingen-en-verlof

quote:
Mag mijn werkgever verlofuren aftrekken als ik in gezinsquarantaine verblijf, doordat een gezinslid ernstige klachten heeft?

Als u in gezinsquarantaine verblijft en u kunt thuis werken, dan moet u dat doen. Kan dat niet, dan mag uw werkgever geen verlofuren aftrekken, tenzij dat in overleg met u gebeurt. Uw werkgever moet uw salaris doorbetalen, ook als u niet kunt werken.
Staar je hierbij niet blind op het voorbeeld wat ze hierbij gebruiken: In de kern gaat het om de gezondheidsquarantaine en daarbij wordt expliciet genoemd dat de werkgever je salaris dient door te betalen en niet zonder meer mag verrekenen met je verlofuren.
pi_195953610
quote:
Mag een werkgever verlofuren aftrekken als een medewerker in gezinsquarantaine verblijft doordat een gezinslid ernstige corona klachten heeft?
Als een werknemer in gezinsquarantaine verblijft en hij kan thuis werken dan moet hij dat doen. Kan dat niet, dan mag een werkgever geen verlofuren aftrekken, tenzij dat in overleg met de werknemer gebeurt. De werkgever moet het salaris van de werknemer doorbetalen ook als hij niet kan werken.

https://www.rijksoverheid(...)evers-en-ondernemers
.
pi_195953677
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:35 schreef feitcepsrep het volgende:

[..]

https://www.rijksoverheid(...)regelingen-en-verlof
[..]

Staar je hierbij niet blind op het voorbeeld wat ze hierbij gebruiken: In de kern gaat het om de gezondheidsquarantaine en daarbij wordt expliciet genoemd dat de werkgever je salaris dient door te betalen en niet zonder meer mag verrekenen met je verlofuren.
Die had ik ook gevonden, maar dat gaat om andere omstandigheden dan jezelf laten testen bij lichte verkoudheidsklachten.
pi_195953715
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:38 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Die had ik ook gevonden, maar dat gaat om andere omstandigheden dan jezelf laten testen bij lichte verkoudheidsklachten.
Nee, het gaat om gezondheidsquarantaine. :)
pi_195953841
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:09 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik heb gegoogled maar kan zo snel geen bevestiging vinden.


En gewoon ziek ben je niet. Gaat om lichte klachten waar mee je normaliter gewoon doorwerkt, maar waarvan de overheid nu vraagt je te laten testen.
Ziek zijn is aan de bedrijfsarts, niet aan de werkgever.

quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:18 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Is er geen potje voor ter compensatie voor werkgevers?
Ik snap wel dat verkopers niet willen dat kosten bij hen komen te liggen, maar als het bij werknemer komt te liggen zal dat het animo om te testen flink doen afnemen.
Jawel, de verzekering voor verzuim bij ziekte.

quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:39 schreef feitcepsrep het volgende:

[..]

Nee, het gaat om gezondheidsquarantaine. :)
Dit
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:06 schreef Brad het volgende:
Wordt een mooie rechtzaak...
Zou ze kapot procederen terwijl ik solliciteer
pi_195954538
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:38 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Die had ik ook gevonden, maar dat gaat om andere omstandigheden dan jezelf laten testen bij lichte verkoudheidsklachten.
Zelfs bij een negatieve test moet je meestal je in quarantaine blijven.

En de dagen voor de uitslag moeten gewoon doorbetaald worden:
https://www.fnv.nl/corona/minder-werk-inkomen-door-corona
quote:
Als je als werknemer in afwachting bent van de uitslag van een coronatest en daardoor niet kan werken, heb je recht op loondoorbetaling. Dit ligt namelijk in de risicosfeer van de werkgever. Als je een coronatest doet omdat je op vakantie bent geweest naar een land met code rood of code oranje, kan de situatie iets anders liggen. Je moet dan immers ook in quarantaine. De antwoorden op vragen over op vakantie gaan naar een land met code geel, oranje en rood lees je hieronder.
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
#Haags
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 30 oktober 2020 @ 22:20:51 #19
408813 crew  trein2000
pi_195954567
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:16 schreef Fer het volgende:
Nonsens, je bent niet ziek, je kunt alleen niet naar werk komen, omdat het niet goed is voor de anderen.
Dus is het een oorzaak die voor rekening van de werkgever behoort te komen. Dit mag niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195955535
Ik krijg als salarisadministrateur deze vraag dagelijks.

En ik kan me voorstellen dat dit allemaal ontzettend krom voelt voor een werkgever. Maar het ligt toch echt in zijn risico.

Sowieso mag hij in het kader van privacy nooit vragen of er een test is gedaan, en of deze positief danwel negatief was. Dit is informatie die een werknemer alleen met een bedrijfsarts hoeft te delen. Wil een werkgever weten of je geoorloofd ziek thuis zit, dan is dit aan de bedrijfsarts om te bepalen.

Positief getest? Dit valt onder ziekte.

Negatief getest? Dit is geen ziekte. Aangeraden wordt om te kijken of vanuit huis werken tot de mogelijkheden behoort. Daarnaast kan een werkgever op overheidsregelingen terug vallen, mocht het financieel een issue worden.

Er komt steeds meer jurisprudentie rondom arbeidsrecht en corona los. Daar zou je ook naar kunnen kijken om een beeld te krijgen hoe de vlag erbij hangt.

'Een goede bekende' heeft onlangs als werknemer ook een zaak gewonnen die corona gerelateerd was.

Als werkgever zijnde zou ik in ieder geval van verlofdagen af blijven. Overuren is een ander verhaal. En blijf in gesprek met elkaar en leg zaken goed vast.

Maar het zijn heel rare tijden zo op dat gebied..
pi_195956699
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 23:07 schreef Twinkle20 het volgende:
En ik kan me voorstellen dat dit allemaal ontzettend krom voelt voor een werkgever. Maar het ligt toch echt in zijn risico.
Ja ik snap eigenlijk niet zo goed waarom dit krom voelt voor een werkgever. Je wil als werkgever zijnde toch niet het risico lopen dat een werknemer wel positief is en ervoor zorgt dat de helft van het personeel besmet raakt? Dan heb je als werkgever een veel groter probleem.
pi_195956781
Nou ja op het moment dat je halve personeelsbestand thuis zit af te wachten op een positieve, danwel negatieve uitslag van de werknemer zelf of een van diens huisgenoten, dan is dat best vervelend voor een werkgever.

Daarbij komt dat niet alle functies middels thuis werken uitgevoerd kunnen worden. Als je cnc freser of automonteur bent als voorbeeld, dan wordt dat knap lastig.

In de 1e golf eerder dit jaar werd er amper getest en lag de nadruk minder op thuis werken etc. Dat is deze 2e golf wezenlijk anders. Zo ervaar ik dat voor de salarisadministratie. In de 1e golf kreeg ik af en toe een vraag erover. Nu heb ik er een dagtaak aan en komt mijn hoofdfunctie op dat gebied aardig klem te zitten.
pi_195956900
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 00:51 schreef Twinkle20 het volgende:
Nou ja op het moment dat je halve personeelsbestand thuis zit af te wachten op een positieve, danwel negatieve uitslag van de werknemer zelf of een van diens huisgenoten, dan is dat best vervelend voor een werkgever.
Ja, dat het vervelend is begrijp ik. Maar om dan als werkgever in de hand te gaan werken dat mensen wellicht besmet naar het werk komen lijkt me vrij onverstandig. Dan zit binnen no time je halve personeelsbestand nog langer thuis.

quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 00:51 schreef Twinkle20 het volgende:
In de 1e golf eerder dit jaar werd er amper getest en lag de nadruk minder op thuis werken etc. Dat is deze 2e golf wezenlijk anders. Zo ervaar ik dat voor de salarisadministratie. In de 1e golf kreeg ik af en toe een vraag erover. Nu heb ik er een dagtaak aan en komt mijn hoofdfunctie op dat gebied aardig klem te zitten.
Ook toen lag de nadruk al sterk op thuiswerken. In mijn omgeving heeft vrijwel iedereen (met een kantoorbaan) in de maanden maart, april en mei vanuit huis gewerkt. Dat er nu veel meer getest wordt klopt inderdaad, dus ik kan me wel voorstellen dat de impact voor met name werkgevers waar thuiswerken niet mogelijk is een stuk groter is. Maar ik blijf van mening dat je daar als werkgever verstandige keuzes in moet blijven maken.
  zaterdag 31 oktober 2020 @ 09:28:03 #24
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_195958838
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:45 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Jawel, de verzekering voor verzuim bij ziekte.
Nee dus. Werknemer is niet ziek dus valt dit niet onder de ziekteverzuimverzekering.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
pi_195958884
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 09:28 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Nee dus. Werknemer is niet ziek dus valt dit niet onder de ziekteverzuimverzekering.
De meesten zullen zich pas laten testen als ze zich ziek voelen. Heb je geen corona, dan kan je wel een griep hebben of iets dergelijks.

De werkgever zal waarschijnlijk geen andere optie zien, omdat anders mogelijk werknemers een test aanvragen om maar betaalt thuis te kunnen zitten.
pi_195959442
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 09:28 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Nee dus. Werknemer is niet ziek dus valt dit niet onder de ziekteverzuimverzekering.
Werknemer is wel ziek want werknemer heeft gezondheidsklachten waarmee hij geacht word op het moment niet naar het werk te gaan. De klachten belemmeren werknemer in het normaal functioneren.
pi_195959608
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:16 schreef Fer het volgende:
Nonsens, je bent niet ziek, je kunt alleen niet naar werk komen, omdat het niet goed is voor de anderen.
Als werknemer meld je je ziek, omdat je niet in staat bent om te werken.
De werkgever mag hiervoor een arboarts inschakelen om vast te stellen of dit echt zo is of niet. Ik zou het bijzonder vinden wanneer een arboarts zegt dat je kan werken terwijl je wacht op de uitslag van de test.
snIRC het gratis chatbotje voor onder andere triviant
pi_195959623
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:18 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Is er geen potje voor ter compensatie voor werkgevers?
Ik snap wel dat verkopers niet willen dat kosten bij hen komen te liggen, maar als het bij werknemer komt te liggen zal dat het animo om te testen flink doen afnemen.
Er zijn miljarden ja. Tientallen inmiddels. Wat een debiele werkgever. Er zit tuig tussen ook.
Whatever...
pi_195959632
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 10:36 schreef snabbi het volgende:

[..]

Als werknemer meld je je ziek, omdat je niet in staat bent om te werken.
De werkgever mag hiervoor een arboarts inschakelen om vast te stellen of dit echt zo is of niet. Ik zou het bijzonder vinden wanneer een arboarts zegt dat je kan werken terwijl je wacht op de uitslag van de test.
Inderdaad. Je hoeft niet eens te zeggen waarom je je ziek meldt.
Whatever...
pi_195959664
Nou met zo'n werkgever heb je in elk geval geen vijand meer nodig. Wat een horkerige manier van hiermee om gaan. Of het nu wettelijk gezien mag of niet (ik denk van niet overigens).
Als ik werknemer zou zijn zou ik 2 dingen vermoeden:
1) werkgever is een lul van het eerste uur
2) werkgever zit in de financiële problemen of ziet dit aankomen.

In beide gevallen zou ik liever weg zijn.
pi_195959958
Sowieso 1.
Whatever...
pi_195960680
Mijn werkgever heeft tijdens de eerste golf geen enkele actie ondernomen. Zelfs geen handzeep bij de ingang.

Veel andere bedrijven net zo. Daarom ga ik ook met klachten lekker naar werk. De enige die ik niet wil besmetten is familie en vrienden. Als het werk en de collega's er schijt aan hebben dan ga ik me er ook niet meer om bekommeren.

Het grappige is dat ze op een gegeven moment dusdanig veel zieken hadden dat ze gingen vragen om overwerken. Daar heb ik natuurlijk voor bedankt:) Vieze geldwolven.

Dat hele testen en die quarantaine. Zinnig? Misschien. Maar als je na 1 of 2 weken quarantaine de supermarkt ingaat kan je alweer besmet zijn. Dusja, je weet dan nog eigenlijk niks.

In mijn cao staat zelfs dat de eerste ziektedag voor eigen rekening is. M'n werkgever geeft nog 100,- per jaar als je niet ziek bent geweest. Dus samen scheelt dat al 200,- bij een ziekmelding. Dusja, ze motiveren mensen eigenlijk om toch maar te komen werken als dat nog gaat.
pi_195961337
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 10:36 schreef snabbi het volgende:

[..]

Als werknemer meld je je ziek, omdat je niet in staat bent om te werken.
De werkgever mag hiervoor een arboarts inschakelen om vast te stellen of dit echt zo is of niet. Ik zou het bijzonder vinden wanneer een arboarts zegt dat je kan werken terwijl je wacht op de uitslag van de test.
Bij mijn werk (servicemonteurs) werd er gezocht voor werk wat je thuis kon doen en als dat er niet was zelfstudie. Als er helemaal niets was om te doen/leren mocht je thuis het uitzitten (met salaris, zonder verlofdag of ziekmelding).

Er bestaat wel iets meer tussen ziek en niet ziek.
.
pi_195961458
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 12:50 schreef Fer het volgende:

[..]

Bij mijn werk (servicemonteurs) werd er gezocht voor werk wat je thuis kon doen en als dat er niet was zelfstudie. Als er helemaal niets was om te doen/leren mocht je thuis het uitzitten (met salaris, zonder verlofdag of ziekmelding).

Er bestaat wel iets meer tussen ziek en niet ziek.
Vergis je niet, ik ben altijd voorstander van samen tot een oplossing te komen (ongeacht wat de regels zijn). Passend werk vinden bij je ziekte is daarom een prima suggestie.
Je neemt "ziek" zijn te veel een medisch standpunt. Het gaat er over of je in staat bent om je werk uit te voeren of niet. Als er passend werk is, dan ben je niet ziek. Ook een arboarts kan bijvoorbeeld adviseren wat de omstandigheden zijn waarin wel gewerkt kan worden.

In deze casus van hierboven waar gesteld wordt dat het verlofdagen moet kosten, is de situatie wmb heel zwart wit. De werknemer meldt zich ziek en de werkgever heeft daar verder geen zeggenschap over.

[ Bericht 0% gewijzigd door snabbi op 31-10-2020 13:04:10 ]
snIRC het gratis chatbotje voor onder andere triviant
pi_195962003
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 10:24 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Werknemer is wel ziek want werknemer heeft gezondheidsklachten waarmee hij geacht word op het moment niet naar het werk te gaan. De klachten belemmeren werknemer in het normaal functioneren.
Nee dus. Dit zegt mijn verzuimverzekering:

*Een werknemer heeft milde gezondheidsklachten. Kan ik hem dan ziek melden?
Als een werknemer milde gezondheidsklachten heeft, bijvoorbeeld een (neus)verkoudheid, keelpijn of hoesten, waarmee hij onder normale omstandigheden gewoon kan werken, maar nu niet mag werken, dan kunt u hem niet ziek melden. Dit valt niet onder de dekking.

*Mijn werknemer is besmet met het coronavirus. Mag ik hem ziek melden?
Als de werknemer gewoon in staat is om te werken, kunt u hem niet ziek melden. Uw werknemer is dan wel verplicht om thuis te blijven en thuis te werken. Als thuiswerken niet mogelijk is, kunt u wellicht een beroep doen op de tijdelijke Noodmaatregel Overbrugging Werkgelegenheid (NOW). Als de werknemer door de besmetting ziek is en zodanige gezondheidsbeperkingen heeft dat hij niet kan werken, kunt u hem wel ziek melden.

Overigens hoort de werkgever die dagen gewoon door te betalen. Alleen dekt de verzuimverzekering het dus niet.
If they say
Why, why, tell her that it's human nature...
  zaterdag 31 oktober 2020 @ 14:18:21 #36
3542 Gia
User under construction
pi_195962704
Mijn jongste zoon werkt in 't groen, kan niet thuis (ja, in onze tuin), maar die had dit inderdaad ook. Negatief getest, kostte hem een dag.
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 31 oktober 2020 @ 15:11:05 #37
408813 crew  trein2000
pi_195963672
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 13:33 schreef Mushanga71 het volgende:

[..]

Nee dus. Dit zegt mijn verzuimverzekering:

*Een werknemer heeft milde gezondheidsklachten. Kan ik hem dan ziek melden?
Als een werknemer milde gezondheidsklachten heeft, bijvoorbeeld een (neus)verkoudheid, keelpijn of hoesten, waarmee hij onder normale omstandigheden gewoon kan werken, maar nu niet mag werken, dan kunt u hem niet ziek melden. Dit valt niet onder de dekking.

*Mijn werknemer is besmet met het coronavirus. Mag ik hem ziek melden?
Als de werknemer gewoon in staat is om te werken, kunt u hem niet ziek melden. Uw werknemer is dan wel verplicht om thuis te blijven en thuis te werken. Als thuiswerken niet mogelijk is, kunt u wellicht een beroep doen op de tijdelijke Noodmaatregel Overbrugging Werkgelegenheid (NOW). Als de werknemer door de besmetting ziek is en zodanige gezondheidsbeperkingen heeft dat hij niet kan werken, kunt u hem wel ziek melden.

Overigens hoort de werkgever die dagen gewoon door te betalen. Alleen dekt de verzuimverzekering het dus niet.
Mooi. Ik ben met @investerdertje van mening dat hier sprake is van een werknemer die als gevolg van ziekte niet kan werken. Dus sprake van loondoorbetaling bij ziekte.
Hoe de werkgever dat vervolgens met zijn verzekering regelt is zijn probleem.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195964198
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 15:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Mooi. Ik ben met @:investerdertje van mening dat hier sprake is van een werknemer die als gevolg van ziekte niet kan werken. Dus sprake van loondoorbetaling bij ziekte.
Hoe de werkgever dat vervolgens met zijn verzekering regelt is zijn probleem.
Tis alleen zo dat bij deze verzuimverzekering duidelijk staat dat je iemand met lichte klachten niet mag ziekmelden bij de verzekering. Maar je mag als werkgever ook niet vragen wat iemand voor klachten heeft, dus beetje maf en ook niet logisch best wel.
Verder ligt het aan de polis vanaf wanneer een verzekering gaat betalen. Die van ons pas na zes weken. Heeft dan ook weinig nut om iemand met corona ziek te melden, tenzij ernstig ziek maar dat wordt dan weer wel gedekt, na zes weken.
Hoe dan ook moet een werkgever die dagen gewoon betalen. Tis alleen wel uit eigen zak.

Wordt vaak zo makkelijk gezegd: oh, werkgever is toch verzekerd en kost hem niks. Das dus niet waar, vandaar mijn post :)
If they say
Why, why, tell her that it's human nature...
pi_195965903
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 12:07 schreef tstile het volgende:
In mijn cao staat zelfs dat de eerste ziektedag voor eigen rekening is. M'n werkgever geeft nog 100,- per jaar als je niet ziek bent geweest. Dus samen scheelt dat al 200,- bij een ziekmelding. Dusja, ze motiveren mensen eigenlijk om toch maar te komen werken als dat nog gaat.
Ik heb ook jarenlang voor een werkgever gewerkt die zo'n bestraffing- en beloningssysteem had. Heb er zelf wel aardig van kunnen profiteren, maar ik ben het helemaal niet eens met zulke regelingen.Je werkt inderdaad in de hand dat mensen die zich eigenlijk ziek zouden moeten melden toch komen werken met het risico dat ze anderen aansteken. Daarnaast zijn mensen die ziek komen werken doorgaans ook niet heel scherp, dus grotere kans dat ze fouten maken. Waarom zou je dat willen belonen?

Daarnaast is straffen ook vrij zinloos. Als een ziekmelding je meteen een verlofdag kost dan zou ik weinig haast hebben om me weer beter te melden. Zodra je jezelf weer beter voelt pak je die dag terug en ga je pas later weer aan het werk.

Compleet kansloos dat soort regelingen.
  zaterdag 31 oktober 2020 @ 21:33:08 #40
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_195969680
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 10:24 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Werknemer is wel ziek want werknemer heeft gezondheidsklachten waarmee hij geacht word op het moment niet naar het werk te gaan. De klachten belemmeren werknemer in het normaal functioneren.
Het ging hier om de kosten die een werkgever heeft voor een werknemer die negatief getest wordt.
Die is niet ziek en dus kan het niet onder een ziekteverzuimverzekering vallen.

Zie maar een ziekteverzuimverzekering te vinden die het dekt.
Alle bekende verzekeraars wijzen de claim af. Ook al je preventief in afzondering moet.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
  zaterdag 31 oktober 2020 @ 21:34:03 #41
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_195969694
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 09:32 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

De meesten zullen zich pas laten testen als ze zich ziek voelen. Heb je geen corona, dan kan je wel een griep hebben of iets dergelijks.

De werkgever zal waarschijnlijk geen andere optie zien, omdat anders mogelijk werknemers een test aanvragen om maar betaalt thuis te kunnen zitten.
Als thuiswerken tot de mogelijkheden behoort, is er geen reden om je ziek te melden in afwachting van de uitslag.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
  Moderator zaterdag 31 oktober 2020 @ 21:45:03 #42
29278 crew  Nizno
Versie 3.9
pi_195969906
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 21:33 schreef ManAtWork het volgende:
Die is niet ziek en dus kan het niet onder een ziekteverzuimverzekering vallen.

je wordt door het GGD pas getest bij klachten, bij klachten moet je van de overheid thuis blijven. Dus wel degelijk ziek. Hoesten, niezen, keelpijn etc
pi_195970338
Maar Manatwork heeft hier wel een punt.

Dan kun je als werkgever wel een mooie, peperdure ziekteverzuimverzekering hebben. Maar je hoeft echt niet aan te komen met een werknemer die thuis zit met een snotneus.

Maar als dat een werknemer is met een functie die onmogelijk vanuit huis plaats kan vinden, al dan niet tijdelijk, ben je wel mooi de sjaak voor minstens 10 dagen.

Dit was in de 1e golf minder een issue. Voor iedereen was het nog nieuw. Mensen vonden het niet ethisch om zich voor een snotneus ziek te melden etc. Want dat zouden ze pre corona ook niet gedaan hebben.

Maar nu wordt het er zo bij iedereen in geramd. Ik houd echt mijn hart vast. Ik probeer er altijd een beetje blanco in te staan. Maar hoe het er nu in de praktijk aan toe gaat met werkgevers... en dat dit toegeschoven wordt aan het ondernemersrisico ... ik vind dat net even te makkelijk.

Weer een geval van de overheid verzint de regels en men mag het zelf uitzoeken, regelen en handhaven.

En dan krijg je dus dit soort situaties. Ik kan het niemand kwalijk nemen.
pi_195970355
quote:
9s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 21:10 schreef Nobu het volgende:
Fulltime en niet thuis kunnen werken? Tja, als ze stuk gaan trek je gewoon een blik nieuwe oostblokkers open toch?
Dat is wel de harde realiteit.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  zondag 1 november 2020 @ 09:30:41 #45
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_195975646
quote:
99s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 21:45 schreef Nizno het volgende:

[..]

je wordt door het GGD pas getest bij klachten, bij klachten moet je van de overheid thuis blijven. Dus wel degelijk ziek. Hoesten, niezen, keelpijn etc
Dat mag jij vinden, echter de verzuimverzekering is een andere mening toegedaan indien het gaat om preventieve afzondering. :) (En dat is waar de vraag over ging.)

Een voorbeeld:
quote:
Is er ook dekking op de verzuimverzekering als een werknemer preventief in (thuis)quarantaine of isolatie moet of thuis blijft (op verzoek van de werkgever of op eigen initiatief) en zijn werkzaamheden niet thuis kan verrichten?
Nee, in dit geval is er geen dekking op de verzuimverzekering.
Bron: Nationale Nederlanden

quote:
Een medewerker heeft lichte gezondheidsklachten kan ik hem ziekmelden?
Als een medewerker lichte gezondheidsklachten heeft, bijvoorbeeld een neusverkoudheid of hoesten, waarmee hij onder normale omstandigheden wel kan werken, maar nu niet mag werken, dan valt dit niet onder de dekking. Je mag hem niet ziekmelden.
quote:
Mijn medewerker is door de GGD in quarantaine geplaatst, mag ik hem nu ziekmelden?
Alleen als je medewerker door gezondheidsbeperkingen door ziekte niet in staat is te werken, dan mag je hem ziek melden. Als je medewerker niet ziek is, dan mag je hem dus niet ziek melden, ook niet als hij door de GGD in quarantaine is geplaatst. Laat je medewerker zo mogelijk thuis werken.
Bron: Amersfoortse
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
pi_195984489
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 23:07 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik krijg als salarisadministrateur deze vraag dagelijks.

En ik kan me voorstellen dat dit allemaal ontzettend krom voelt voor een werkgever. Maar het ligt toch echt in zijn risico.

Sowieso mag hij in het kader van privacy nooit vragen of er een test is gedaan, en of deze positief danwel negatief was. Dit is informatie die een werknemer alleen met een bedrijfsarts hoeft te delen. Wil een werkgever weten of je geoorloofd ziek thuis zit, dan is dit aan de bedrijfsarts om te bepalen.

Positief getest? Dit valt onder ziekte.

Negatief getest? Dit is geen ziekte. Aangeraden wordt om te kijken of vanuit huis werken tot de mogelijkheden behoort. Daarnaast kan een werkgever op overheidsregelingen terug vallen, mocht het financieel een issue worden.

Er komt steeds meer jurisprudentie rondom arbeidsrecht en corona los. Daar zou je ook naar kunnen kijken om een beeld te krijgen hoe de vlag erbij hangt.

'Een goede bekende' heeft onlangs als werknemer ook een zaak gewonnen die corona gerelateerd was.

Als werkgever zijnde zou ik in ieder geval van verlofdagen af blijven. Overuren is een ander verhaal. En blijf in gesprek met elkaar en leg zaken goed vast.

Maar het zijn heel rare tijden zo op dat gebied..
Voor een werknemer is het net zo krom. Ik werk als uitzendkracht en ik ben er inmiddels achter dat ik in bepaalde scenario's, bijv in quarantaine door een positief getest contact, de kosten hiervoor zelf moet dragen. Dat kost me wel ongeveer 25 tot 30% van m'n maandinkomen (afhankelijk van de dag waarop de maatregel in gaat kunnen er meer of minder weekenddagen in zitten). Dit heeft overigens ook gevolgen voor de WW omdat het SV loon dan lager uitvalt, zeker als je meerdere malen getroffen wordt. En die kans is goed aanwezig als het virus eenmaal je sociale kringen binnendringt.

Niet erg motiverend dus om me aan de maatregelen te houden. De overheid heeft gewoon loonsubsidie en alsnog moet ik als uitzendkracht diverse risico's zelf dragen. Dan heb ik ook wel eens zoiets van stik er dan maar in, niemand heeft mij gevraagd of ik zelf deze risico's wil dragen, het is gewoon eenzijdig bepaald.
pi_195989470
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 16:39 schreef Daboman het volgende:

[..]

Voor een werknemer is het net zo krom. Ik werk als uitzendkracht en ik ben er inmiddels achter dat ik in bepaalde scenario's, bijv in quarantaine door een positief getest contact, de kosten hiervoor zelf moet dragen. Dat kost me wel ongeveer 25 tot 30% van m'n maandinkomen (afhankelijk van de dag waarop de maatregel in gaat kunnen er meer of minder weekenddagen in zitten). Dit heeft overigens ook gevolgen voor de WW omdat het SV loon dan lager uitvalt, zeker als je meerdere malen getroffen wordt. En die kans is goed aanwezig als het virus eenmaal je sociale kringen binnendringt.

Niet erg motiverend dus om me aan de maatregelen te houden. De overheid heeft gewoon loonsubsidie en alsnog moet ik als uitzendkracht diverse risico's zelf dragen. Dan heb ik ook wel eens zoiets van stik er dan maar in, niemand heeft mij gevraagd of ik zelf deze risico's wil dragen, het is gewoon eenzijdig bepaald.
Ik kan mij ook prima inleven in jouw situatie hoor :Y

Voor meerdere partijen is het gewoon hartstikke ruk en inderdaad helemaal omdat het zoals je zegt eenzijdig is opgelegd. Je hebt er maar mee te dealen.
  zondag 1 november 2020 @ 20:54:44 #48
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_195989895
Andere casus:

Man en vrouw kunnen beiden niet thuis werken.

Vrouw is snotverkouden en haar baas wil dat ze eerst een test laat doen.

Man belt zijn baas, legt situatie vrouw uit en moet thuisblijven tot vrouw uitslag heeft.

Uitslag negatief, man en vrouw gaan na 2 dagen weer aan het werk.

Kan er bij de man in dit verhaal iets ingehouden worden? Salaris en/of verlofdagen?
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 1 november 2020 @ 21:25:03 #49
408813 crew  trein2000
pi_195990425
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2020 20:54 schreef Mubassie het volgende:
Andere casus:

Man en vrouw kunnen beiden niet thuis werken.

Vrouw is snotverkouden en haar baas wil dat ze eerst een test laat doen.

Man belt zijn baas, legt situatie vrouw uit en moet thuisblijven tot vrouw uitslag heeft.

Uitslag negatief, man en vrouw gaan na 2 dagen weer aan het werk.

Kan er bij de man in dit verhaal iets ingehouden worden? Salaris en/of verlofdagen?
quote:
Mag een werkgever verlofuren aftrekken als een medewerker in quarantaine verblijft doordat een gezinslid ernstige klachten heeft?
Als een werknemer in quarantaine verblijft en kan thuiswerken, dan moet de werknemer dat doen. Kan dat niet, dan mag een werkgever geen verlofuren aftrekken, tenzij dat in overleg met de werknemer gebeurt. De werkgever moet het salaris van de werknemer doorbetalen, ook als de werknemer niet kan werken.
https://www.rijksoverheid(...)agen-en-vakantiegeld
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zondag 1 november 2020 @ 21:36:35 #50
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_195990645
quote:
Bedankt, die had ik gelezen alleen daar staat het woordje 'ernstige' geschreven.

Maar in mijn voorbeeld gaat het om een gewone verkoudheid..

Het zal wel niet uitmaken, maar vragen staat vrij toch? :)
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')