Interessant artikel met wat cijfers:
Economen pleiten voor minder angst: ’Risico’s tweede golf flink lager’
AMSTERDAM - De kans dat iemand jonger dan zeventig jaar overlijdt aan Covid-19 is kleiner dan dat hij of zij het leven laat door een auto-ongeluk, een bedrijfsongeval of verdrinking. Dat blijkt uit een voorlopige analyse van drie economen van de cijfers van de tweede golf van het coronavirus.
Zelfs voor tachtigers loopt een besmetting met corona lang niet altijd fataal af: slechts 1,29% van de zieken in die leeftijdsgroep overlijdt. Wel is de kans op een ziekenhuisopname onder personen van in de tachtig of negentig aanzienlijk hoger dan bij jongere mensen.
„De risico’s zijn voor de meeste groepen flink lager geworden”, concludeert econoom Robin Fransman in een gezamenlijk artikel met twee collega’s in het ESB, het vakblad voor economen. „Dat kan komen omdat de medische behandeling veel beter is geworden, maar ook omdat we de meest kwetsbare groepen – de ouderen in verpleeghuizen of met thuiszorg – nu veel beter beschermen.”
De kans dat een gemiddelde Nederlander overlijdt aan een niet-natuurlijke dood, ligt rond de 0,05 procent per jaar. Maar de kans dat corona een vijftiger de das om doet, is slechts 0,03 procent. Voor veertigers is dit 0,01 procent en voor mensen onder de veertig is de kans zelfs te klein voor twee cijfers achter de komma.
Volgens Fransman blijkt hieruit dat de angst die is ontstaan onder een groot deel van de niet-kwetsbaren onder de bevolking onnodig is. „Er zijn mensen die niet meer de straat op durven of die hun kinderen niet meer zien. Dat is echt overtrokken”, zegt hij in een toelichting. „De risico’s zijn zodanig laag dat voor niet-kwetsbaren geldt dat angstig door het leven gaan waarschijnlijk schadelijker is voor de gezondheid dan het virus zelf.”
De econoom begrijpt dat het kabinet probeert om de overbelasting van ziekenhuizen tijdens de epidemie te beperken. Maar dat kan ook door alleen die kwetsbare groepen te beschermen. „Doe boodschappen voor ze, geef ze een voucher voor de taxi zodat het ov niet nodig is, kom ze tegemoet. Maar dan hoeven we mensen die jonger zijn dan zestig ook niet langer op te sluiten.”
Een algemene lockdown raadt Fransman, vanwege alle bijkomende kosten zoals grootschalige werkeloosheid, daarom ten zeerste af.
https://www.telegraaf.nl/(...)ede-golf-flink-lager
Waarom liggen al die lui dan nu in het ziekenhuis?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:23 schreef LXIV het volgende:
Corona is niet meer of minder gevaarlijk geworden. We testen nu veel meer dus komen er achter dat corona nauwelijks gevaarlijker is dan een andere verkoudheid. Dit voorjaar hebben waarschijnlijk ook vele honderdduizenden het gehad
Pure stemmingmakerij. Volgens mij wil jij dat de veel te dure ondernemers, hun spaargeld niet hoeven aan te spreken.quote:
De genomen maatregelen hebben straks meer doden gekost dan het virus.
Idd. Nu nog even de invalshoek van een bioloog, verpleegkundige en demograaf en we hebben weer een allegaartje waar we niks mee kunnen.quote:
Economische doden.quote:
De genomen maatregelen hebben straks meer doden gekost dan het virus.
Ga jij dan lekker de komende maand de zorg helpen en boodschappen doen voor de kwetsbaren. Praten we daarna weer verder.
Al die lui? 500 mensen ofzo? Het enige dat de Coronacrisis duidelijk maakt is dat de marktwerking in de zorg veel kapot heeft gemaakt lolquote:
[..]
Waarom liggen al die lui dan nu in het ziekenhuis?
Die zijn aan het klaverjassenquote:
[..]
Waarom liggen al die lui dan nu in het ziekenhuis?
Heb je echt niet meegekregen dat de reguliere zorg altijd wordt opgeschort als er wat veel mensen verkouden zijn? Dat is volkomen normaal.quote:
[..]
Waarom liggen al die lui dan nu in het ziekenhuis?
Ik kan je vertellen... dat liggen ze welquote:
En de ziekenhuizen liggen ook niet vol.
Dat zijn er niet zoveel en dat is met griep ook. Een groot deel van die mensen zou anders ook in het ziekenhuis liggen vanwege hun onderliggende aandoeningen.quote:
[..]
Waarom liggen al die lui dan nu in het ziekenhuis?
Ik help al mee met de bestrijding van het COVID-gebeuren.quote:
[..]
Economische doden.
Ga jij dan lekker de komende maand de zorg helpen en boodschappen doen voor de kwetsbaren. Praten we daarna weer verder.
Er zijn ook enorm veel hoogbejaarden en obesen en extreem weinig ziekenhuisbedden. (En dan hebben we 't nog niet eens gehad over andere kwetsbaren.)quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:04 schreef wcborstel het volgende:
[..]
Ik kan je vertellen... dat liggen ze wel
Terrorisme is een van de weinige zaken die minder gevaarlijk zijn dan corona.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:22 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Maar nu de hamvraag: hoe verhoudt het zich tot de risico's van keukentrapjes?
Door op je zolderkamer te zitten.quote:
Ik help al mee met de bestrijding van het COVID-gebeuren.
En daar heb jij onderzoek naar gedaan?quote:
Corona is niet meer of minder gevaarlijk geworden. We testen nu veel meer dus komen er achter dat corona nauwelijks gevaarlijker is dan een andere verkoudheid. Dit voorjaar hebben waarschijnlijk ook vele honderdduizenden het gehad
Het Parool: Hoe dodelijk is corona vergeleken met griep en andere ziektes
quote:Bij de griep, vertelt Rijkers, leidt 1 op de duizend besmettingen tot een sterfgeval, een aantal dat ook de Amerikaanse topviroloog Anthony Fauci reëel acht. Daarmee is corona volgens de RIVM-schatting ongeveer tien keer zo dodelijk als de griep, volgens de schatting van het Imperial College 11,5 keer zo dodelijk en volgens de omstreden berekening van Stanford ‘slechts’ twee keer zo dodelijk.
[ Bericht 10% gewijzigd door luxerobots op 30-10-2020 10:29:53 ]
De angst dat ziekenhuizen vol liggen en de reguliere zorg weg is lijkt me veel realistischer
Ik hou vaak 50-75m afstandquote:
Nou probeer ik met de auto ook al langer anderhalve meter afstand te houden, vaak nog meer
Wel een uitdaging bij het parkerenquote:
De IC's zijn qua capaciteit erg ondermaats Nederland is tot een 3de wereldland bezuinigd qua gezondheidszorg.quote:
En de ziekenhuizen liggen ook niet vol.
Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de B merk medicijnen met talloze bijwerkingen enkel omdat de A merk medicijnen (met veelal minder en minder ernstige bijwerkingen) zogenaamd te duur zijn.
Maar er kunnen wel 6 managementlagen zijn in een ziekenhuis daar is dan weer wel geld voor.....
Dat wel, maar kijk naar Belgie nu. Die staan in de top 5 van europa wat betreft bedden. Maar ook daar begint de paniek nu wel toe te slaan, met vandaag alleen al 24000 cases en 300 tot 500 opnames per dag (netto)quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:39 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
De IC's zijn qua capaciteit erg ondermaats Nederland is tot een 3de wereldland bezuinigd qua gezondheidszorg.
Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de B merk medicijnen met talloze bijwerkingen enkel omdat de A merk medicijnen (met veelal minder en minder ernstige bijwerkingen) zogenaamd te duur zijn.
Maar er kunnen wel 6 managementlagen zijn in een ziekenhuis daar is dan weer wel geld voor.....
Want mensen sterven massaal als ze zonder werk komen te zitten of hoe moet ik dit lezen?quote:
De genomen maatregelen hebben straks meer doden gekost dan het virus.
Hoe dan jij zit alleen maar te janken op een internetforumpje. Stoere boi dat je er bent.quote:
[..]
Ik help al mee met de bestrijding van het COVID-gebeuren.
500? Er liggen 2376 patiënten met corona in het ziekenhuis (cijfers gisteren).quote:
Maar wat veelal vergeten wordt; corona heeft veelal ook chronische gevolgen. Blijvende longklachten, hartklachten enz.
Zelfmoord cijfers stijgen en door stress verliezen mensen levensjaren.quote:
[..]
Want mensen sterven massaal als ze zonder werk komen te zitten of hoe moet ik dit lezen?
Juist niet, ik heb die afstand ook nodigquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)n-in-coronatijd.htmlquote:
[..]
Zelfmoord cijfers stijgen en door stress verliezen mensen levensjaren.
Ben benieuwd wanneer ze dan zo enorm gaat stijgen dat het de corona doden gaat inhalen.
Dit artikel legt de nadruk bij het verkeerde vraagstuk.quote:
TT niet de beste door ruimtegebrek
Interessant artikel met wat cijfers:
[..]
Dat de kans klein is dat je als gezonde persoon er aan overlijdt, is geen nieuws.
Het enige wat echt van belang is, is de druk op de zorg.
Als je dit soort vraagstukken aan economen gaat voorleggen dan weet je natuurlijk ook bij voorbaat al wat het antwoord gaat zijn.quote:
[..]
Dit artikel legt de nadruk bij het verkeerde vraagstuk.
Dat de kans klein is dat je als gezonde persoon er aan overlijdt, is geen nieuws.
Het enige wat echt van belang is, is de druk op de zorg.
Een collega is hartpatiënt en werd overgezet op een B-merk van hetzelfde medicijn, want goedkoper. Inmiddels zit hij weer op het A-merk, want dat was toch goedkoper dan B-merk en een paar ritjes per ambulance naar het ziekenhuisquote:
[..]
De IC's zijn qua capaciteit erg ondermaats Nederland is tot een 3de wereldland bezuinigd qua gezondheidszorg.
Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de B merk medicijnen met talloze bijwerkingen enkel omdat de A merk medicijnen (met veelal minder en minder ernstige bijwerkingen) zogenaamd te duur zijn.
Maar er kunnen wel 6 managementlagen zijn in een ziekenhuis daar is dan weer wel geld voor.....
En hoe is dat duidelijk geworden dan?quote:
[..]
Al die lui? 500 mensen ofzo? Het enige dat de Coronacrisis duidelijk maakt is dat de marktwerking in de zorg veel kapot heeft gemaakt lol
Er zijn voor normale omstandigheden en een flinke griep golf genoeg bedden.quote:
[..]
Er zijn ook enorm veel hoogbejaarden en obesen en extreem weinig ziekenhuisbedden. (En dan hebben we 't nog niet eens gehad over andere kwetsbaren.)
Veel bejaarden met onderliggend lijden komen niet eens in het ziekenhuis terecht. Sinds maart/april wordt er in overleg met de familie besloten of het zin heeft om iemand naar de IC te vervoeren of niet als die persoon al een ziekte had
Dergelijke zelfoverschatting laat wel maar weer eens zien dat een afgeronde opleiding (die zullen ze dan wel hebben) geen garantie is voor analytisch denkvermogen. Maar dat geldt ook voor de usual suspects die dit topic weer bevolken.
Klopt jarenlang is de zorg uitgekleed. Waardoor we nu weinig personeel hebben. Hierdoor zitten we al snel aan de grenzen van ons zorgstelsel. Dat is leuk onder normale omstandigheden want goedkope zorg met weinig dure, lege bedden. Alleen in situaties als deze kom je snel in de problemen. Zoals we nu merken.quote:
[..]
Er zijn ook enorm veel hoogbejaarden en obesen en extreem weinig ziekenhuisbedden. (En dan hebben we 't nog niet eens gehad over andere kwetsbaren.)
Helaas kunnen we dat niet nu even veranderen en moeten we het ermee doen.
Dan kun je verder de vraag stellen of dit de goede weg is. maar de politiek heeft besloten de maatschappij veel vrijheid te geven en daarmee langs de grenzen van het zorgstelsel te manouvreren.
Mogelijk is het economisch beter om een korte heftige lockdown te doen en dan daarna weer alles open met weinig beperkingen en als het weer oploopt de boel weer korte tijd op slot te gooien. Maar dat is niet te voorspellen, feit blijft dat de grenzen van ons zorgstelsel de bottleneck is die aangeeft of er maatregelen nodig zijn of niet.
Er overlijden jaarlijks 87.000 gemiddelde Nederlanders aan een niet-natuurlijke dood?quote:
De kans dat een gemiddelde Nederlander overlijdt aan een niet-natuurlijke dood, ligt rond de 0,05 procent per jaar.
Dit voorjaar riep iedereen in het corona-topic nog ‘we gaan allemaal dood’ en als je zei dat het wel meeviel kreeg je een ban die tot op nu duurt. Maar nu gaat het opeens niet meer om de mortaliteit, nu blijkt dat die er niet is?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 11:58 schreef Jaeger85 het volgende:
Het gaat dan ook niet om de mortaliteit, maar de druk op de zorg die coronapatienten veroorzaken. Daardoor valt de primaire zorg stil. Als de ziekenhuis overspoeld zijn stijgt de mortaliteit ook, want van de 90% die het met ziekenhuiszorg redden overlijden er dan vele. Ook zullen er veel nevenslachtoffers vallen door te late diagnoses en geen plek op de spoedeisende hulp.
In het voorjaar was het motto flatten the curve, dat is het nu nog. Dus je bent wel heel selectief bezig nu.quote:
[..]
Dit voorjaar riep iedereen in het corona-topic nog ‘we gaan allemaal dood’ en als je zei dat het wel meeviel kreeg je een ban die tot op nu duurt. Maar nu gaat het opeens niet meer om de mortaliteit, nu blijkt dat die er niet is?
Ik denk dat je een nul teveel hebt. 0.05% = 1/2000quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 12:19 schreef vosss het volgende:
[..]
Er overlijden jaarlijks 87.000 gemiddelde Nederlanders aan een niet-natuurlijke dood?