En die kwam wel met een interessante opmerking (bevinding).
Waarom lukt het China wel om Corona uit te bannen en onder de knie te krijgen en de rest van de wereld (enkele eilanden uitgezonderd) niet?
Zij kwam met deze bevinding dat onze economie veel te open is en onze houding ook heel anders.
Kijk naar de rest van de EU en USA... Het gaat daar gewoon helemaal (weer) mis...
Wat we nu ook doen zal geen oplossing bieden... Corona is here to stay... (voorlopig)
En we moeten misschien daar maar in berusten...
Vond dat wel een goede conclusie... Tijd voor ander beleid dus! (Ben benieuwd wanneer dit gaat doordringen aan de top.)
[ Bericht 0% gewijzigd door Bocaj op 29-10-2020 13:09:07 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er-dan-ooit-a4017202
quote:Tijdens de eerste golf was ik ontzettend boos. Ik vond het zo nu en dan beschamend om microbioloog te zijn. De Nederlandse reactie op de pandemie was een lethargische mix van ontkennen, wegwuiven, afremmen en vooral schouders ophalen. Er stierven 10.000 mensen.
In deze tweede golf ben ik minder boos. De GGD’s hebben stevig opgeschaald, de labs testen nu 300.000 mensen per week en dat aantal groeit door. TNO ontwikkelt een snelle test, DSM produceert de enzymen, er komen zeven snelteststraten, we experimenteren erop los.
Wanneer het nu te sloom gaat, betrap ik mezelf ook op de gedachte: het is wat het is. Natuurlijk kijk ik jaloers naar Zuid-Korea, waar de tweede golf deze zomer meer op een rimpeling leek. Naar China, waar het virus helemaal verdwenen is. Maar misschien is dit hier gewoon het maximaal haalbare.
"ander beleid"?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 12:51 schreef Bocaj het volgende:
Tijd voor ander beleid dus! (Ben benieuwd wanneer dit gaat doordringen aan de top.)
Zoals?
Klopt. Als we allemaal heel stil zijn merkt het niet dat we er nog zijn.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:24 schreef Elan het volgende:
Wat een nietszeggende conclusie. We moeten er gewoon in berusten, ja en dan? Gaat het virus dan vanzelf weer weg ?
Misschien, maar misschien ook niet...quote:
Wat een nietszeggende conclusie. We moeten er gewoon in berusten, ja en dan? Gaat het virus dan vanzelf weer weg ?
Normaal gaan leven met het virus zal het worden!
Leven met het feit! (Niet alles wat het kost het virus gaan bestrijden!)quote:
En dat weet je zeker? Jij kan in de toekomst kijken?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:33 schreef Bocaj het volgende:
Normaal gaan leven met het virus zal het worden!
Wat een onzinverhaal over die mondkapjesquote:
Dit is haar column in het NRC.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er-dan-ooit-a4017202
[..]
Of geneticaquote:
Corona zal ook blijven, maar het is interessant om te zien dat in landen zoals Zuid Afrika en India grote hoeveelheden anti-lichamen gevonden worden zonder gigantische problemen zoals wij die kennen met overvolle ziekenhuizen. Misschien hebben we hier veel te veel last van alle welvaartziektes en de relatief oude bevolking.
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2818-3
Het enige alternatief is dat je het probleem in Europa als geheel aanpakt - kom je Europa binnen, dan meteen testen en in quarantaine, en overal een gelijke aanpak. Maar dat is helaas onmogelijk. Daarvoor is Europa te groot, te verdeeld en te chaotisch. En te democratisch en vrij.
Eigenlijk heeft de VS deels hetzelfde probleem.
Duimen dus voor een vaccin.quote:
De coronacrisis in Europa legt heel goed de pijnpunten van ons continent bloot: we zijn te verbonden om de grenzen echt dicht te kunnen gooien of ons te isoleren van andere landen, maar te slecht georganiseerd om samen ten strijde te kunnen trekken tegen corona. Landen als China, Zuid-Korea, Taiwan of Thailand kunnen, ook al zijn ze deels afhankelijk van het toerisme, veel makkelijker de grenzen sluiten. Als wij de grenzen zouden sluiten of zelfs maar iedereen die het land binnenkwam tot quarantaine of een test zouden verplichten, zouden we grote problemen krijgen. Wat doen we dan met die duizenden grenswerkers die elke dag weer de grens over moeten?
Het enige alternatief is dat je het probleem in Europa als geheel aanpakt - kom je Europa binnen, dan meteen testen en in quarantaine, en overal een gelijke aanpak. Maar dat is helaas onmogelijk. Daarvoor is Europa te groot, te verdeeld en te chaotisch. En te democratisch en vrij.
Eigenlijk heeft de VS deels hetzelfde probleem.
Dat is zo, maar tegelijkertijd moet je je ook bedenken dat er in die landen misschien veel onder de radar blijft. In sommige regio's in die landen zijn ziekenhuizen misschien te ver weg of simpelweg onbetaalbaar. Die mensen gaan dan simpelweg dood, of komen er weer bovenop zonder hulp van het ziekenhuis.quote:
Corona zal ook blijven, maar het is interessant om te zien dat in landen zoals Zuid Afrika en India grote hoeveelheden anti-lichamen gevonden worden zonder gigantische problemen zoals wij die kennen met overvolle ziekenhuizen. Misschien hebben we hier veel te veel last van alle welvaartziektes en de relatief oude bevolking.
Maar ondertussen stromen de ziekenhuizen vol, van berusting kan dus helemaal geen enkele sprake zijn. Klinkt meer als iemand die Coronamoe is het voor zichzelf naast zich neer heeft gelegd dan de aanzet tot een interessant filosofisch debat.quote:
[..]
Misschien, maar misschien ook niet...
Normaal gaan leven met het virus zal het worden!
We zullen zien... Blijven we vechten tegen de bierkaai of gaan we met het virus een omgangsvorm aan!quote:
[..]
Maar ondertussen stromen de ziekenhuizen vol, van berusting kan dus helemaal geen enkele sprake zijn. Klinkt meer als iemand die Coronamoe is het voor zichzelf naast zich neer heeft gelegd dan de aanzet tot een interessant filosofisch debat.
Nee, zeker niet! Wou dat ik de lotto kon voorspellen!quote:
[..]
En dat weet je zeker? Jij kan in de toekomst kijken?
Maar gezien het feit dat wij, en de landen om ons heen, zoveel worstelen met het virus dan zou je, je wel eens kunnen afvragen: "Komt dit goed en moeten we niet meer dit of dat gaan doen?!"
Je bent je er wel van bewust dat jouw conclusie een heel andere is dan die van mevrouw Hertzberger?quote:
[..]
Leven met het feit! (Niet alles wat het kost het virus gaan bestrijden!)
Maw je loopt alweer andere mensen voor je karretje te spannen om je eigen stokpaardjes te spuien.
Afwachten wat ze gaan verzinnen bij het OMT/RIVM.quote:
[..]
Nee, zeker niet! Wou dat ik de lotto kon voorspellen!
Maar gezien het feit dat wij, en de landen om ons heen, zoveel worstelen met het virus dan zou je, je wel eens kunnen afvragen: "Komt dit goed en moeten we niet meer dit of dat gaan doen?!"
Dus gewoon doen wat we nu doen zeg maar.quote:
[..]
Leven met het feit! (Niet alles wat het kost het virus gaan bestrijden!)
Hoe zie dat voor je dan? Praktijk vraagt niet eens om maatregelen en restricties, die eist dat. Het alternatief is Bergamo-toestanden met lijken voor de ziekenhuizen.quote:
[..]
We zullen zien... Blijven we vechten tegen de bierkaai of gaan we met het virus een omgangsvorm aan!
Verwacht je dat dat ooit geaccepteerd gaat worden? Eerder dan een (semi)lockdown?
Wat een onzin.quote:
[..]
Je bent je er wel van bewust dat jouw conclusie een heel andere is dan die van mevrouw Hertzberger?
Maw je loopt alweer andere mensen voor je karretje te spannen om je eigen stokpaardjes te spuien.
We spreken elkaar wel weer over een paar maanden... (Of niet natuurlijk!)
Begrijp mij goed, ik wil ook niets liever dat we dit virus gaan verslaan!
Alleen de kwetsbaren afschermen, de rest van de samenleving open gooien.quote:
Het kan zomaar zijn dat we andere keuzes gaan maken op een gegeven moment!quote:
[..]
Hoe zie dat voor je dan? Praktijk vraagt niet eens om maatregelen en restricties, die eist dat. Het alternatief is Bergamo-toestanden met lijken voor de ziekenhuizen.
Verwacht je dat dat ooit geaccepteerd gaat worden? Eerder dan een (semi)lockdown?
We moeten natuurlijk wel een bepaald maatschappelijk draagvlak hebben/houden...
Bijvoorbeeld inderdaad.quote:
[..]
Alleen de kwetsbaren afschermen, de rest van de samenleving open gooien.
Komt goed
Je hebt die column van haar niet echt gelezen he? Of in ieder geval niet begrepen. Je hebt alleen dat ene puntje dat je wel leuk vond klinken eruit gepikt en de rest terzijde geschoven, en dat puntje heb je uit de context gerukt zodat je je eigen mening ermee kan "ondersteunen".quote:
[..]
Wat een onzin.
We spreken elkaar wel weer over een paar maanden... (Of niet natuurlijk!)
Begrijp mij goed, ik wil ook niets liever dat we dit virus gaan verslaan!
Dan kom je weer op de vraag 'hoe'. Gaan we thuiszorg verplichten om in een hazmat-suit het huis binnen te gaan als ze oma moeten douchen? En wat doe je met de risicogroepen die niet eens weten dat ze risicogroep zijn?quote:
[..]
Alleen de kwetsbaren afschermen, de rest van de samenleving open gooien.
Details worden uitgewerkt door de werkgroep.quote:
[..]
Dan kom je weer op de vraag 'hoe'. Gaan we thuiszorg verplichten om in een hazmat-suit het huis binnen te gaan als ze oma moeten douchen? En wat doe je met de risicogroepen die niet eens weten dat ze risicogroep zijn?
Het wordt nu tijd dat je Jinek gaat kijken van gisteren en dan even naar haar luisteren!quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:09 schreef Farenji het volgende:
[..]
Je hebt die column van haar niet echt gelezen he? Of in ieder geval niet begrepen. Je hebt alleen dat ene puntje dat je wel leuk vond klinken eruit gepikt en de rest terzijde geschoven, en dat puntje heb je uit de context gerukt zodat je je eigen mening ermee kan "ondersteunen".
Strengere maatregelen nemen zodat de zorg het aankan? Dat zou je je inderdaad af kunnen vragen.quote:
[..]
dan zou je, je wel eens kunnen afvragen: "Komt dit goed en moeten we niet meer dit of dat gaan doen?!"
Kan, maar moet je dat willen? (Kabinet zegt vooralsnog ja... want volgende week kan dit al de waarheid zijn!)quote:
[..]
Strengere maatregelen nemen zodat de zorg het aankan? Dat zou je je inderdaad af kunnen vragen.
Je zou ook kunnen zeggen we gaan er mee leven... (En dan wel een stukje meer dan alleen dansen wat ze nu doen of willen gaan doen!)
Als jij nog behandeld wil worden als je van de trap pleurt, een hartaanval krijgt of door een bus aangereden word wel ja. En als je geen tienduizenden creperende mensen op je geweten wil hebben ook.quote:
[..]
Kan, maar moet je dat willen? (Kabinet zegt vooralsnog ja... want volgende week kan dit al de waarheid zijn!)
Je zou ook kunnen zeggen we gaan er mee leven... (En dan wel een stukje meer dan alleen dansen wat ze nu doen of willen gaan doen!)
Het virus interesseert zich namelijk niet of men zich berust in de pandemie.
Nou ik zou toch graag wel willen dat ik, mocht ik onverhoopt een ongeluk krijgen, wel in een ziekenhuis opgenomen kan worden. Corona accepteren betekend ook grote onzekerheid over de beschikbaarheid van medische voorzieningen accepteren.quote:
[..]
Kan, maar moet je dat willen? (Kabinet zegt vooralsnog ja... want volgende week kan dit al de waarheid zijn!)
Je zou ook kunnen zeggen we gaan er mee leven... (En dan wel een stukje meer dan alleen dansen wat ze nu doen of willen gaan doen!)
quote:
[..]
Als jij nog behandeld wil worden als je van de trap pleurt, een hartaanval krijgt of door een bus aangereden word wel ja. En als je geen tienduizenden creperende mensen op je geweten wil hebben ook.
Het virus interesseert zich namelijk niet of men zich berust in de pandemie.
Reguliere zorg moeten we wel in stand houden uiteraard!quote:
[..]
Nou ik zou toch graag wel willen dat ik, mocht ik onverhoopt een ongeluk krijgen, wel in een ziekenhuis opgenomen kan worden. Corona accepteren betekend ook grote onzekerheid over de beschikbaarheid van medische voorzieningen accepteren.
Nou, dan kan je dus niet 'berusten in corona'.quote:
[..]
[..]
Reguliere zorg moeten we wel in stand houden uiteraard!
Als je ander beleid wil en reguliere zorg wilt behouden dan zal je minstens net zoveel maatregelen moeten nemen als we nu al doen. Want met deze maatregelen hangt de zorg al weken aan een zijden draadje.
Of corona-patiënten achteraan aan laten sluiten, maar of dat nu ethisch gezien een goed idee is is ook maar de vraag natuurlijk.quote:
[..]
Nou, dan kan je dus niet 'berusten in corona'.
Als je ander beleid wil en reguliere zorg wilt behouden dan zal je minstens net zoveel maatregelen moeten nemen als we nu al doen. Want met deze maatregelen hangt de zorg al weken aan een zijden draadje.
Misschien dat dat wel een goede 'motivatie' is voor mensen om zich strenger aan de maatregelen te houden uit hun eigen belang.
Corona patienten worden nu al alleen maar in het uiterste geval opgenomen in het ziekenhuis. Zolang het mogelijk is moeten besmette mensen thuis uitzieken, eventueel met behulp van de huisarts. En ook mensen bij wie eigenlijk al vaststaat dat ze zullen overlijden aan covid worden niet opgenomen.quote:
[..]
Of corona-patiënten achteraan aan laten sluiten, maar of dat nu ethisch gezien een goed idee is is ook maar de vraag natuurlijk.
Misschien dat dat wel een goede 'motivatie' is voor mensen om zich strenger aan de maatregelen te houden uit hun eigen belang.
En zodra het mogelijk is worden opgenomen patienten weer naar huis gestuurd om daar de laatste fase uit te zieken.
Ik weet het zal moeilijk zijn... maar Corona gaat volgens mij niet meer weg... maar laten we hopen dat ik het mis heb!quote:
[..]
Nou, dan kan je dus niet 'berusten in corona'.
Als je ander beleid wil en reguliere zorg wilt behouden dan zal je minstens net zoveel maatregelen moeten nemen als we nu al doen. Want met deze maatregelen hangt de zorg al weken aan een zijden draadje.
En gelukkig trek ik niet aan de touwtjes!
Daar wordt in de reguliere media maar mondjesmaat ruchtbaarheid aan gegeven...quote:
En ook mensen bij wie eigenlijk al vaststaat dat ze zullen overlijden aan covid worden niet opgenomen.
Eigenlijk is dat al triage die men uit ethisch oogpunt niet wil...
Dat is regelmatig verteld in de reguliere media en is ook niet nieuw. Dat gebeurt al jaren.quote:
[..]
Daar wordt in de reguliere media maar mondjesmaat ruchtbaarheid aan gegeven...
Eigenlijk is dat al triage die men uit ethisch oogpunt niet wil...
Pessimisme hebben we niks aan , laat je niet gek maken door de clicks geile mediaquote:
[..]
Ik weet het zal moeilijk zijn... maar Corona gaat volgens mij niet meer weg... maar laten we hopen dat ik het mis heb!
En gelukkig trek ik niet aan de touwtjes!
Klopt, in Juni/Juli hadden we in heel Europa een search & isolate actie moeten houden. Daarna slot om Europa en iedere binnenkomer 10-14 dagen verplicht opsluiten in een hotel.quote:
De coronacrisis in Europa legt heel goed de pijnpunten van ons continent bloot: we zijn te verbonden om de grenzen echt dicht te kunnen gooien of ons te isoleren van andere landen, maar te slecht georganiseerd om samen ten strijde te kunnen trekken tegen corona. Landen als China, Zuid-Korea, Taiwan of Thailand kunnen, ook al zijn ze deels afhankelijk van het toerisme, veel makkelijker de grenzen sluiten. Als wij de grenzen zouden sluiten of zelfs maar iedereen die het land binnenkwam tot quarantaine of een test zouden verplichten, zouden we grote problemen krijgen. Wat doen we dan met die duizenden grenswerkers die elke dag weer de grens over moeten?
Het enige alternatief is dat je het probleem in Europa als geheel aanpakt - kom je Europa binnen, dan meteen testen en in quarantaine, en overal een gelijke aanpak. Maar dat is helaas onmogelijk. Daarvoor is Europa te groot, te verdeeld en te chaotisch. En te democratisch en vrij.
Eigenlijk heeft de VS deels hetzelfde probleem.
Nu is het te laat en krijgen we het niet meer zo laag als in Juli.
Ik ben wel de laatste die zich laat gek maken...quote:
[..]
Pessimisme hebben we niks aan , laat je niet gek maken door de clicks geile media
We bestrijden het virus niet eens. We helpen alleen de mensen die ziek worden door het virus.quote:
[..]
Leven met het feit! (Niet alles wat het kost het virus gaan bestrijden!)
Niet deze onzin weer, he?quote:
[..]
Alleen de kwetsbaren afschermen, de rest van de samenleving open gooien.
We doen een poging tot...quote:
[..]
We bestrijden het virus niet eens. We helpen alleen de mensen die ziek worden door het virus.
Waarom zou dat onmogelijk zijn? Er zijn veel standpunten over de verdeling van soevereiniteit tussen de EU en de nationale overheden van de lidstaten, maar crisiscoördinatie zoals dit zou juist iets moeten zijn waar EU (en in mindere mate NAVO) veel zouden kunnen betekenen.quote:
Het enige alternatief is dat je het probleem in Europa als geheel aanpakt - kom je Europa binnen, dan meteen testen en in quarantaine, en overal een gelijke aanpak. Maar dat is helaas onmogelijk. Daarvoor is Europa te groot, te verdeeld en te chaotisch. En te democratisch en vrij.
Nou ja, hij heeft wel gelijk natuurlijk, pandemiëen eindigen, als Gommers, Bonten, Kikkert, en ook Fauci enzo allemaal collectief ervan uitgaan dat we gewoon weer normaal kunnen gaan doen uiteindelijk, al duurt het waarschijnlijk nog een jaar, en alle overheden + iedereen van Rutte en De Jonge tot Asscher en alles ertussenin willen dat natuurlijk ook, is er weinig reden om te twijfelen dat het zal gebeuren zo rond eind volgend jaar.quote:
[..]
En dat weet je zeker? Jij kan in de toekomst kijken?
Alleen zal dat dan door vaccins zijn en evt behandelingen en evt (super)sneltesten, niet omdat men besluit "het is wel goed zo".
X'D
Het gaat ook niet weg, dat verwachten de experts ook niet, het komt onder controle met vaccins, behandelingen, en evt. sneltesten zodat we weer gewoon normaal kunnen leven over een tijdje. Een sluit het ander niet uit: https://www.nporadio1.nl/(...)20komt%20echt%20weer.quote:
[..]
Ik weet het zal moeilijk zijn... maar Corona gaat volgens mij niet meer weg... maar laten we hopen dat ik het mis heb!
En gelukkig trek ik niet aan de touwtjes!
Zelf houd ik nog wel even een slag om de arm. Uiteindelijk zal er wel een medicijn en of vaccin komen. Maar wanneer is de vraag. En dan verwacht ik nog wel wat andere problemen. Wie krijgt het vaccin? Zijn landen bedereid het vaccin te delen? enz.quote:
[..]
Nou ja, hij heeft wel gelijk natuurlijk, pandemiëen eindigen, als Gommers, Bonten, Kikkert, en ook Fauci enzo allemaal collectief ervan uitgaan dat we gewoon weer normaal kunnen gaan doen uiteindelijk, al duurt het waarschijnlijk nog een jaar, en alle overheden + iedereen van Rutte en De Jonge tot Asscher en alles ertussenin willen dat natuurlijk ook, is er weinig reden om te twijfelen dat het zal gebeuren zo rond eind volgend jaar.
Alleen zal dat dan door vaccins zijn en evt behandelingen en evt (super)sneltesten, niet omdat men besluit "het is wel goed zo".
X'D
Nou jij, dan kunnen we dus nog steeds uiteindelijk weer gewoon in vrijheid normaal leuk leven zonder die alles verneukende 1,5m en andere beperkingen.quote:
[..]
Zelf houd ik nog wel even een slag om de arm. Uiteindelijk zal er wel een medicijn en of vaccin komen. Maar wanneer is de vraag.
Ik ga uit van eind volgend jaar/begin 2022, omdat Fauci, Bonten, Kikkert, Vossen, Osterhaus en WHO dat oa zeggen, en veel andere experts, en Gommers en Kluytmans en Van Gucht bv verwachten dat het veel eerder al weer normaal is (voorjaar/zomer), maar dan kan het als ik me instel op begin 2022 dus alleen maar meevallen!
Maar m'n punt hier ging er alleen om dat hij gelijk heeft - het moment zal uiteindelijk daar zijn - maar niet omdat de regering zegt "laat maar zitten jongens!" maar omdat er goede vaccins en/of medicijnen komen. (en vergeet de tests niet!). Wanneer precies is niet relevant, half jaar eerder of later maakt dat niet minder waar.
Edit: en qua wie krijgt het vaccin, wel, 85% is opgekocht door 15% van de bevolking, Europe heeft geloof ik al 1,4 miljard dosissen ingeslagen, Japan een half miljard, USA kennen we, etc. dus dat is duidelijk. Iedereen met geld, en zodra hier alles weer normaal is met alles open zonder 1,5m zodat de bevolking happy is en de economie blij, dan gaan we zsm produceren voor de zandbak-landen (midden oosten/afrika) en alles wat verder arm is.
Behalve wat landen waar nu trials draaien, die krijgen als bedankje voor het proefkonijnen ook dosissen straks
Inderdaad.quote:
[..]
Maar ondertussen stromen de ziekenhuizen vol, van berusting kan dus helemaal geen enkele sprake zijn. Klinkt meer als iemand die Coronamoe is het voor zichzelf naast zich neer heeft gelegd dan de aanzet tot een interessant filosofisch debat.
Doordat lock downs ook niet goed voor de mens zijn, staat men niet voor niets voor duivelse dilemma's. Maar het virus de vrije loop laten kan letterlijk rampzalig worden. Gister had ik @Coppi reeds duidelijk gemaakt dat berusting in het corona virus wellicht geen verstandige keuze zal zijn, zelfs al zou er waarheid schuilen in zijn formulering over kudde immuniteit.
Ook wij hopen dat hij zich hiervoor wat vaker achter de oren zal krabben.
Een korte lezing te Amsterdam Zuid haalde andere gunstige 'inwendige effecten' aan, ofwel de hoeveelheid memory (cytotoxic) T-cells, die eveneens opbouw van immuniteit impliceert bij grote groepen mensen.
Daarover echter gaf mijnheer zelf ook al aan dat deze moeilijker te meten zijn dan de veelbesproken antistoffen. Zelfs wanneer het mogelijk is om kudde immuniteit op te bouwen, dan nog zou men met vuur spelen vanwege het grote risico op tussentijdse escalatie en -kosten.
Ziekenhuizen raken nu al overbelast, wat in een fors toenemende mate ten koste van de reguliere zorg gaat. Onnodig veel Covid-19 doden zouden te betreuren zijn, corona gerelateerde publieke wanhoop hieromtrent met als gevolg eventueel felle opstanden tegen de overheid door rellen, et cetera, want lang niet iedereen zal uiteindelijk van geluk kunnen spreken. Laten we dat inderdaad niet vergeten, en hopen op een spoedig vaccin.
Scjvb
Hoe staan we er nu voor?
Gaan we het uitbannen?
Tevens gaat het ernaar uitzien dat de lockdown verlengd gaat worden!
Ik vind haar zo vervelend en irritant.
Jouw voorspellingen komen meestal niet uit is deze week maar weer eens gebleken...quote:
[..]
Wat een onzin.
We spreken elkaar wel weer over een paar maanden... (Of niet natuurlijk!)
Ja, daar kan ik wel in meegaan...quote:
Ben ik de enige die Rosanne Hertzberger echt niet uit kan staan?
Ik vind haar zo vervelend en irritant.
Maar wat ze daar toen zei hoor je heel weinig....
Volgens mij zijn we nog niet veel verder gekomen dan weer een nieuwe lockdown...
We proberen niets...
quote:
[..]
Jouw voorspellingen komen meestal niet uit is deze week maar weer eens gebleken...
Ik vond haar eigenlijk steeds vrij aardig duiden, vanuit haar perspectief, over de stand van zaken. Steeds uitleggen wat die getalletjes nou precies betekenen, hoe zo een WHO eigenlijk werkt. Wat er nou precies komt kijken bij het ontwikkelen (en testen) van een vaccinquote:
Ben ik de enige die Rosanne Hertzberger echt niet uit kan staan?
Ik vind haar zo vervelend en irritant.
Totdat ik gewezen werd op haar column in het NRC over de kerkdiensten in Staphorst. Daar ben ik afgehaakt.
Duurt lang. Maar er is dan ook veel te bespreken
Er is teveel kapot gemaakt om dat nu toe te geven. Sociale druk bestaat ook onder wereldleiders.quote:
Wat we nu ook doen zal geen oplossing bieden... Corona is here to stay... (voorlopig)
wat bedoel je hier mee?quote:
[..]
Er is teveel kapot gemaakt om dat nu toe te geven. Sociale druk bestaat ook onder wereldleiders.
Ik denk dat we er nu te ver inzitten... voorbij het punt van no return?!quote:
Wat bedoel je hier mee?quote:
[..]
Ik denk dat we er nu te ver inzitten... voorbij het punt van no return?!
We zitten er te ver in? Alsof we, als we zouden willen, kunnen besluiten dat het virus weg is ofzo?
We hebben besloten het zó te doen... en houden ons (terecht of onterecht) daaraan vast...quote:Op zaterdag 9 januari 2021 16:40 schreef manny het volgende:
[..]
Wat bedoel je hier mee?
We zitten er te ver in? Alsof we, als we zouden willen, kunnen besluiten dat het virus weg is ofzo?
Terwijl er best ook andere oplossingen zijn...
Ik herhaal even:quote:
[..]
We hebben besloten het zó te doen... en houden ons (terecht of onterecht) daaraan vast...
Terwijl er best ook andere oplossingen zijn...
We zitten er te ver in, omdat:
- we hebben besloten het zó te doen
- en we houden ons daaraan vast (terecht of onterecht)
- terwijl er best ook andere oplossingen zijn
Dank.
Gelukkig is Europa te vrij. Liever een vrije wereld waarin af en toe eens een paar schemerende bejaarden extra de pijp uit gaan dan dit soort taferelen:quote:
De coronacrisis in Europa legt heel goed de pijnpunten van ons continent bloot: we zijn te verbonden om de grenzen echt dicht te kunnen gooien of ons te isoleren van andere landen, maar te slecht georganiseerd om samen ten strijde te kunnen trekken tegen corona. Landen als China, Zuid-Korea, Taiwan of Thailand kunnen, ook al zijn ze deels afhankelijk van het toerisme, veel makkelijker de grenzen sluiten. Als wij de grenzen zouden sluiten of zelfs maar iedereen die het land binnenkwam tot quarantaine of een test zouden verplichten, zouden we grote problemen krijgen. Wat doen we dan met die duizenden grenswerkers die elke dag weer de grens over moeten?
Het enige alternatief is dat je het probleem in Europa als geheel aanpakt - kom je Europa binnen, dan meteen testen en in quarantaine, en overal een gelijke aanpak. Maar dat is helaas onmogelijk. Daarvoor is Europa te groot, te verdeeld en te chaotisch. En te democratisch en vrij.
Eigenlijk heeft de VS deels hetzelfde probleem.
Nederland heeft een andere meetmethode nodig. Mischien zijn al die vaccins nieteens nodig.
Geen besmette flatgebouwen met stalen balken en eventueel cement willen verzegelen voor het Rutte regimequote:
[..]
Gelukkig is Europa te vrij. Liever een vrije wereld waarin af en toe eens een paar schemerende bejaarden extra de pijp uit gaan dan dit soort taferelen:
Ik zou echt schijtbenauwd zijn voor alles wat met overheid te maken heeft als ik daar zou wonen. Geen wonder dat het gros daar slaafs volgt.quote:
[..]
Gelukkig is Europa te vrij. Liever een vrije wereld waarin af en toe eens een paar schemerende bejaarden extra de pijp uit gaan dan dit soort taferelen:
En met je eens inderdaad. Liever hier wat langer aanrommelen dan wonen in een land dat dusdanig is ingericht dat het zo effectief zo'n virus kan bestrijden.
Dat we hier nu in de shit zitten is deels de prijs van onze vrijheid.
https://www.herstel-nl.nl/
Dat kan met Corona ook, wie niet ziek of besmet wil worden blijft thuis en wacht af.
Dus verpleegkundigen, agenten, docenten, etc die niet ziek willen worden blijven thuis en wachten af?quote:
Accepteren dat we met dit virus moeten leven, net als Hiv neuk niet of uiterst safe als je het niet wilt oplopen.
Dat kan met Corona ook, wie niet ziek of besmet wil worden blijft thuis en wacht af.
Hoezo is er een "jaar afgepakt" van miljarden mensen?quote:
Dit is gewoon verzet van de mensheid die niet wil accepteren dat corona bestaat. Neem één kans om het vaccinatieexperiment uit te voeren. Als er daarna varianten opduiken waar het vaccin niet tegen beschermt, hoop ik dat we allemaal weer iets realistischer kunnen doen en het leven eindelijk weer verder mag gaan. Er is nu al bijna een jaar afgepakt van miljarden mensen.
Er is voornamelijk tijd afgepakt van zorgmedewerkers die overuren draaien omdat een grote groep te beroerd is om zich aan wat simpele maatregelen te houden en bijvoorbeeld met kerst en oud-en-nieuw bij elkaar komt alsof er niets aan de hand is.
Het een neemt ‘t ander niet weg. Als we geen oplossing hebben voor corona moeten we er mee leren leven. Je kunt niet doen alsof het afgelopen jaar alleen impact heeft gehad op zorgmedewerkers.quote:
[..]
Hoezo is er een "jaar afgepakt" van miljarden mensen?
Er is voornamelijk tijd afgepakt van zorgmedewerkers die overuren draaien omdat een grote groep te beroerd is om zich aan wat simpele maatregelen te houden en bijvoorbeeld met kerst en oud-en-nieuw bij elkaar komt alsof er niets aan de hand is.
Alleen die volle ziekenhuizen hoe kunnen die dan toch ontstaan in die theorie die je hier oppert.quote:Op zaterdag 9 januari 2021 17:13 schreef MisterWendel het volgende:
Kan het zijn dat we allemaal al antilichamen hebben opgebouwd. Dat die test daarom veelal positief is?
Wat is jouw idee van "er mee moeten leren leven?".quote:
[..]
Het een neemt ‘t ander niet weg. Als we geen oplossing hebben voor corona moeten we er mee leren leven. Je kunt niet doen alsof het afgelopen jaar alleen impact heeft gehad op zorgmedewerkers.
We leren er al mee leven mét maatregelen en alsnog kan de zorg het nu amper aan.
Moeten we het gewone leven weer oppakken en accepteren dat mensen die ziek worden niet meer in het ziekenhuis terecht kunnen?
Het vaccin is de oplossing nu toch? Waatom ga je daar aan voorbij?quote:
[..]
Het een neemt ‘t ander niet weg. Als we geen oplossing hebben voor corona moeten we er mee leren leven. Je kunt niet doen alsof het afgelopen jaar alleen impact heeft gehad op zorgmedewerkers.
Wanneer het dusdanig snel muteerde dat vaccins nutteloos waren dan moet je je zorg opschalen op lange termijn en dingen los gaan laten.
Maar vooralsnog is het vaccin een realistische oplossibg. In ieder geval om de zorg niet te overbelasten zodat we terug kunnen naar normaal.
Beter dan dingen roepen als berusten in het virus of risicogroepen isoleren de rest lang leve de lol.
Mensen die dat roepen hebben er totaal niet over nagedacht.
Dat zou kunnen gebeuren als er geen eind kan komen dmv vaccinatie, maar we kunnen ook nu alvast bewegen in een richting om in de toekomst de capaciteit van specifiek het soort opvang dat voor coronapatienten nodig is op te schalen. Hierbij kan het zo zijn dan er niet de best mogelijke zorg naar de standaard van vandaag mogelijk is als er toch een te grote belasting ontstaan.quote:
[..]
Wat is jouw idee van "er mee moeten leren leven?".
We leren er al mee leven mét maatregelen en alsnog kan de zorg het nu amper aan.
Moeten we het gewone leven weer oppakken en accepteren dat mensen die ziek worden niet meer in het ziekenhuis terecht kunnen?
Ik geloof dat er door alle besmettingen en het vaccin toch een voldoende significante daling in de belasting van de zorg zal ontstaan, maar wil tegelijkertijd ook over een scenario hebben wanneer we covid niet onder controle zouden krijgen. De oneindige lockdown repetitie zodat we de jaarlijkse virusgolven door een smalle trechter van zorgcapaciteit kunnen persen, zou ik inderdaad niet voor kiezen.
"capaciteit opschalen" klinkt natuurlijk heel mooi.quote:
[..]
Dat zou kunnen gebeuren als er geen eind kan komen dmv vaccinatie, maar we kunnen ook nu alvast bewegen in een richting om in de toekomst de capaciteit van specifiek het soort opvang dat voor coronapatienten nodig is op te schalen. Hierbij kan het zo zijn dan er niet de best mogelijke zorg naar de standaard van vandaag mogelijk is als er toch een te grote belasting ontstaan.
Ik geloof dat er door alle besmettingen en het vaccin toch een voldoende significante daling in de belasting van de zorg zal ontstaan, maar wil tegelijkertijd ook over een scenario hebben wanneer we covid niet onder controle zouden krijgen. De oneindige lockdown repetitie zodat we de jaarlijkse virusgolven door een smalle trechter van zorgcapaciteit kunnen persen, zou ik inderdaad niet voor kiezen.
In de praktijk duurt het 3 tot 5 jaar om bijvoorbeeld (IC-)verpleegkundigen op te leiden.
En dat is waar het nu aan schort. Hopelijk kunnen we na vaccinatie van het zorgpersoneel iig beschikken over het (bijna) voltallige personeel in die sector. Dat zou al een mooie stap vooruit zijn.
Ja, ik hoop ik ook. Topic claimt dat we ‘t niet zouden kunnen beteugelen in de westerse wereld.quote:
[..]
Het vaccin is de oplossing nu toch? Waatom ga je daar aan voorbij?