Het westen krijgt Covid19 niet uitgebannen en moet daarin berusten...

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 16:43 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Of corona-patiënten achteraan aan laten sluiten, maar of dat nu ethisch gezien een goed idee is is ook maar de vraag natuurlijk.

Misschien dat dat wel een goede 'motivatie' is voor mensen om zich strenger aan de maatregelen te houden uit hun eigen belang.

Corona patienten worden nu al alleen maar in het uiterste geval opgenomen in het ziekenhuis. Zolang het mogelijk is moeten besmette mensen thuis uitzieken, eventueel met behulp van de huisarts. En ook mensen bij wie eigenlijk al vaststaat dat ze zullen overlijden aan covid worden niet opgenomen.

En zodra het mogelijk is worden opgenomen patienten weer naar huis gestuurd om daar de laatste fase uit te zieken.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 17:06 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Daar wordt in de reguliere media maar mondjesmaat ruchtbaarheid aan gegeven...
Eigenlijk is dat al triage die men uit ethisch oogpunt niet wil...

Dat is regelmatig verteld in de reguliere media en is ook niet nieuw. Dat gebeurt al jaren.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 17:03 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Ik weet het zal moeilijk zijn... maar Corona gaat volgens mij niet meer weg... maar laten we hopen dat ik het mis heb!
En gelukkig trek ik niet aan de touwtjes!

Pessimisme hebben we niks aan , laat je niet gek maken door de clicks geile media

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 13:41 schreef JohnDDD het volgende:
De coronacrisis in Europa legt heel goed de pijnpunten van ons continent bloot: we zijn te verbonden om de grenzen echt dicht te kunnen gooien of ons te isoleren van andere landen, maar te slecht georganiseerd om samen ten strijde te kunnen trekken tegen corona. Landen als China, Zuid-Korea, Taiwan of Thailand kunnen, ook al zijn ze deels afhankelijk van het toerisme, veel makkelijker de grenzen sluiten. Als wij de grenzen zouden sluiten of zelfs maar iedereen die het land binnenkwam tot quarantaine of een test zouden verplichten, zouden we grote problemen krijgen. Wat doen we dan met die duizenden grenswerkers die elke dag weer de grens over moeten?

Het enige alternatief is dat je het probleem in Europa als geheel aanpakt - kom je Europa binnen, dan meteen testen en in quarantaine, en overal een gelijke aanpak. Maar dat is helaas onmogelijk. Daarvoor is Europa te groot, te verdeeld en te chaotisch. En te democratisch en vrij.

Eigenlijk heeft de VS deels hetzelfde probleem.

Klopt, in Juni/Juli hadden we in heel Europa een search & isolate actie moeten houden. Daarna slot om Europa en iedere binnenkomer 10-14 dagen verplicht opsluiten in een hotel.

Nu is het te laat en krijgen we het niet meer zo laag als in Juli.

Ik krijg hier een beetje water is nat gevoel bij

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 13:34 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Leven met het feit! (Niet alles wat het kost het virus gaan bestrijden!)

We bestrijden het virus niet eens. We helpen alleen de mensen die ziek worden door het virus.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 14:04 schreef zoost het volgende:

[..]

Alleen de kwetsbaren afschermen, de rest van de samenleving open gooien.

Niet deze onzin weer, he?

Dictatuur, corruptie, onder het tapijt schuiven, vergrijzing, genen... om maar wat te noemen.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 13:41 schreef JohnDDD het volgende:

Het enige alternatief is dat je het probleem in Europa als geheel aanpakt - kom je Europa binnen, dan meteen testen en in quarantaine, en overal een gelijke aanpak. Maar dat is helaas onmogelijk. Daarvoor is Europa te groot, te verdeeld en te chaotisch. En te democratisch en vrij.

Waarom zou dat onmogelijk zijn? Er zijn veel standpunten over de verdeling van soevereiniteit tussen de EU en de nationale overheden van de lidstaten, maar crisiscoördinatie zoals dit zou juist iets moeten zijn waar EU (en in mindere mate NAVO) veel zouden kunnen betekenen.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 13:37 schreef Megumi het volgende:

[..]

En dat weet je zeker? Jij kan in de toekomst kijken?

Nou ja, hij heeft wel gelijk natuurlijk, pandemiëen eindigen, als Gommers, Bonten, Kikkert, en ook Fauci enzo allemaal collectief ervan uitgaan dat we gewoon weer normaal kunnen gaan doen uiteindelijk, al duurt het waarschijnlijk nog een jaar, en alle overheden + iedereen van Rutte en De Jonge tot Asscher en alles ertussenin willen dat natuurlijk ook, is er weinig reden om te twijfelen dat het zal gebeuren zo rond eind volgend jaar.

Alleen zal dat dan door vaccins zijn en evt behandelingen en evt (super)sneltesten, niet omdat men besluit "het is wel goed zo".

X'D

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 17:03 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Ik weet het zal moeilijk zijn... maar Corona gaat volgens mij niet meer weg... maar laten we hopen dat ik het mis heb!
En gelukkig trek ik niet aan de touwtjes!

Het gaat ook niet weg, dat verwachten de experts ook niet, het komt onder controle met vaccins, behandelingen, en evt. sneltesten zodat we weer gewoon normaal kunnen leven over een tijdje. Een sluit het ander niet uit: https://www.nporadio1.nl/(...)20komt%20echt%20weer.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2020 09:59 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Nou ja, hij heeft wel gelijk natuurlijk, pandemiëen eindigen, als Gommers, Bonten, Kikkert, en ook Fauci enzo allemaal collectief ervan uitgaan dat we gewoon weer normaal kunnen gaan doen uiteindelijk, al duurt het waarschijnlijk nog een jaar, en alle overheden + iedereen van Rutte en De Jonge tot Asscher en alles ertussenin willen dat natuurlijk ook, is er weinig reden om te twijfelen dat het zal gebeuren zo rond eind volgend jaar.

Alleen zal dat dan door vaccins zijn en evt behandelingen en evt (super)sneltesten, niet omdat men besluit "het is wel goed zo".

X'D

Zelf houd ik nog wel even een slag om de arm. Uiteindelijk zal er wel een medicijn en of vaccin komen. Maar wanneer is de vraag. En dan verwacht ik nog wel wat andere problemen. Wie krijgt het vaccin? Zijn landen bedereid het vaccin te delen? enz.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2020 10:02 schreef Megumi het volgende:

[..]

Zelf houd ik nog wel even een slag om de arm. Uiteindelijk zal er wel een medicijn en of vaccin komen. Maar wanneer is de vraag.

Nou jij, dan kunnen we dus nog steeds uiteindelijk weer gewoon in vrijheid normaal leuk leven zonder die alles verneukende 1,5m en andere beperkingen.

Ik ga uit van eind volgend jaar/begin 2022, omdat Fauci, Bonten, Kikkert, Vossen, Osterhaus en WHO dat oa zeggen, en veel andere experts, en Gommers en Kluytmans en Van Gucht bv verwachten dat het veel eerder al weer normaal is (voorjaar/zomer), maar dan kan het als ik me instel op begin 2022 dus alleen maar meevallen!

Maar m'n punt hier ging er alleen om dat hij gelijk heeft - het moment zal uiteindelijk daar zijn - maar niet omdat de regering zegt "laat maar zitten jongens!" maar omdat er goede vaccins en/of medicijnen komen. (en vergeet de tests niet!). Wanneer precies is niet relevant, half jaar eerder of later maakt dat niet minder waar.

Edit: en qua wie krijgt het vaccin, wel, 85% is opgekocht door 15% van de bevolking, Europe heeft geloof ik al 1,4 miljard dosissen ingeslagen, Japan een half miljard, USA kennen we, etc. dus dat is duidelijk. Iedereen met geld, en zodra hier alles weer normaal is met alles open zonder 1,5m zodat de bevolking happy is en de economie blij, dan gaan we zsm produceren voor de zandbak-landen (midden oosten/afrika) en alles wat verder arm is.

Behalve wat landen waar nu trials draaien, die krijgen als bedankje voor het proefkonijnen ook dosissen straks

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 13:45 schreef Elan het volgende:

[..]

Maar ondertussen stromen de ziekenhuizen vol, van berusting kan dus helemaal geen enkele sprake zijn. Klinkt meer als iemand die Coronamoe is het voor zichzelf naast zich neer heeft gelegd dan de aanzet tot een interessant filosofisch debat.

Inderdaad.

Doordat lock downs ook niet goed voor de mens zijn, staat men niet voor niets voor duivelse dilemma's. Maar het virus de vrije loop laten kan letterlijk rampzalig worden. Gister had ik @Coppi reeds duidelijk gemaakt dat berusting in het corona virus wellicht geen verstandige keuze zal zijn, zelfs al zou er waarheid schuilen in zijn formulering over kudde immuniteit.
Ook wij hopen dat hij zich hiervoor wat vaker achter de oren zal krabben.

Een korte lezing te Amsterdam Zuid haalde andere gunstige 'inwendige effecten' aan, ofwel de hoeveelheid memory (cytotoxic) T-cells, die eveneens opbouw van immuniteit impliceert bij grote groepen mensen.
Daarover echter gaf mijnheer zelf ook al aan dat deze moeilijker te meten zijn dan de veelbesproken antistoffen. Zelfs wanneer het mogelijk is om kudde immuniteit op te bouwen, dan nog zou men met vuur spelen vanwege het grote risico op tussentijdse escalatie en -kosten.

Ziekenhuizen raken nu al overbelast, wat in een fors toenemende mate ten koste van de reguliere zorg gaat. Onnodig veel Covid-19 doden zouden te betreuren zijn, corona gerelateerde publieke wanhoop hieromtrent met als gevolg eventueel felle opstanden tegen de overheid door rellen, et cetera, want lang niet iedereen zal uiteindelijk van geluk kunnen spreken. Laten we dat inderdaad niet vergeten, en hopen op een spoedig vaccin.

Scjvb

Ben ik de enige die Rosanne Hertzberger echt niet uit kan staan?

Ik vind haar zo vervelend en irritant.