abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  donderdag 29 oktober 2020 @ 12:51:54 #1
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195922820
Gisteren was bij Jinek, Rosanne Hertzberger (microbioloog).
En die kwam wel met een interessante opmerking (bevinding).

Waarom lukt het China wel om Corona uit te bannen en onder de knie te krijgen en de rest van de wereld (enkele eilanden uitgezonderd) niet?

Zij kwam met deze bevinding dat onze economie veel te open is en onze houding ook heel anders.
Kijk naar de rest van de EU en USA... Het gaat daar gewoon helemaal (weer) mis...
Wat we nu ook doen zal geen oplossing bieden... Corona is here to stay... (voorlopig)

En we moeten misschien daar maar in berusten...

Vond dat wel een goede conclusie... Tijd voor ander beleid dus! (Ben benieuwd wanneer dit gaat doordringen aan de top.)

[ Bericht 0% gewijzigd door Bocaj op 29-10-2020 13:09:07 ]
#StoptheSteal
  donderdag 29 oktober 2020 @ 13:06:03 #2
433994 jigggy
moegenblatvlekker
pi_195923037
Dictatuur
pi_195923038
Corona zal ook blijven, maar het is interessant om te zien dat in landen zoals Zuid Afrika en India grote hoeveelheden anti-lichamen gevonden worden zonder gigantische problemen zoals wij die kennen met overvolle ziekenhuizen. Misschien hebben we hier veel te veel last van alle welvaartziektes en de relatief oude bevolking.
  donderdag 29 oktober 2020 @ 13:06:34 #4
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195923043
Dit is haar column in het NRC.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)er-dan-ooit-a4017202
quote:
Tijdens de eerste golf was ik ontzettend boos. Ik vond het zo nu en dan beschamend om microbioloog te zijn. De Nederlandse reactie op de pandemie was een lethargische mix van ontkennen, wegwuiven, afremmen en vooral schouders ophalen. Er stierven 10.000 mensen.

In deze tweede golf ben ik minder boos. De GGD’s hebben stevig opgeschaald, de labs testen nu 300.000 mensen per week en dat aantal groeit door. TNO ontwikkelt een snelle test, DSM produceert de enzymen, er komen zeven snelteststraten, we experimenteren erop los.

Wanneer het nu te sloom gaat, betrap ik mezelf ook op de gedachte: het is wat het is. Natuurlijk kijk ik jaloers naar Zuid-Korea, waar de tweede golf deze zomer meer op een rimpeling leek. Naar China, waar het virus helemaal verdwenen is. Maar misschien is dit hier gewoon het maximaal haalbare.
#StoptheSteal
pi_195923327
We doen wat we redelijkerwijs kunnen. Gaat het slecht dan hoeft dat niet meteen iemands schuld te zijn. Landen als Zuid-Korea hebben een andere cultuur en mindset - niet per se beter of slechter is dan hier - die hen wel in staat stelt om dit virus beter aan te pakken. Nou so be it.
pi_195923365
quote:
4s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 12:51 schreef Bocaj het volgende:

Tijd voor ander beleid dus! (Ben benieuwd wanneer dit gaat doordringen aan de top.)
"ander beleid"?

Zoals?
pi_195923395
Wat een nietszeggende conclusie. We moeten er gewoon in berusten, ja en dan? Gaat het virus dan vanzelf weer weg ? :')
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195923589
quote:
10s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:24 schreef Elan het volgende:
Wat een nietszeggende conclusie. We moeten er gewoon in berusten, ja en dan? Gaat het virus dan vanzelf weer weg ? :')
Klopt. Als we allemaal heel stil zijn merkt het niet dat we er nog zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
  donderdag 29 oktober 2020 @ 13:33:33 #9
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195923591
quote:
10s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:24 schreef Elan het volgende:
Wat een nietszeggende conclusie. We moeten er gewoon in berusten, ja en dan? Gaat het virus dan vanzelf weer weg ? :')
Misschien, maar misschien ook niet...
Normaal gaan leven met het virus zal het worden!
#StoptheSteal
  donderdag 29 oktober 2020 @ 13:34:52 #10
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195923630
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:23 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

"ander beleid"?

Zoals?
Leven met het feit! (Niet alles wat het kost het virus gaan bestrijden!)
#StoptheSteal
  donderdag 29 oktober 2020 @ 13:37:31 #11
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195923702
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:33 schreef Bocaj het volgende:
Normaal gaan leven met het virus zal het worden!
En dat weet je zeker? Jij kan in de toekomst kijken?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195923709
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:06 schreef Bocaj het volgende:
Dit is haar column in het NRC.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)er-dan-ooit-a4017202
[..]

Wat een onzinverhaal over die mondkapjes
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  Moderator donderdag 29 oktober 2020 @ 13:38:12 #13
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195923721
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:06 schreef Anton91 het volgende:
Corona zal ook blijven, maar het is interessant om te zien dat in landen zoals Zuid Afrika en India grote hoeveelheden anti-lichamen gevonden worden zonder gigantische problemen zoals wij die kennen met overvolle ziekenhuizen. Misschien hebben we hier veel te veel last van alle welvaartziektes en de relatief oude bevolking.
Of genetica
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2818-3
pi_195923772
De coronacrisis in Europa legt heel goed de pijnpunten van ons continent bloot: we zijn te verbonden om de grenzen echt dicht te kunnen gooien of ons te isoleren van andere landen, maar te slecht georganiseerd om samen ten strijde te kunnen trekken tegen corona. Landen als China, Zuid-Korea, Taiwan of Thailand kunnen, ook al zijn ze deels afhankelijk van het toerisme, veel makkelijker de grenzen sluiten. Als wij de grenzen zouden sluiten of zelfs maar iedereen die het land binnenkwam tot quarantaine of een test zouden verplichten, zouden we grote problemen krijgen. Wat doen we dan met die duizenden grenswerkers die elke dag weer de grens over moeten?

Het enige alternatief is dat je het probleem in Europa als geheel aanpakt - kom je Europa binnen, dan meteen testen en in quarantaine, en overal een gelijke aanpak. Maar dat is helaas onmogelijk. Daarvoor is Europa te groot, te verdeeld en te chaotisch. En te democratisch en vrij.

Eigenlijk heeft de VS deels hetzelfde probleem.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  donderdag 29 oktober 2020 @ 13:43:12 #15
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195923812
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:41 schreef JohnDDD het volgende:
De coronacrisis in Europa legt heel goed de pijnpunten van ons continent bloot: we zijn te verbonden om de grenzen echt dicht te kunnen gooien of ons te isoleren van andere landen, maar te slecht georganiseerd om samen ten strijde te kunnen trekken tegen corona. Landen als China, Zuid-Korea, Taiwan of Thailand kunnen, ook al zijn ze deels afhankelijk van het toerisme, veel makkelijker de grenzen sluiten. Als wij de grenzen zouden sluiten of zelfs maar iedereen die het land binnenkwam tot quarantaine of een test zouden verplichten, zouden we grote problemen krijgen. Wat doen we dan met die duizenden grenswerkers die elke dag weer de grens over moeten?

Het enige alternatief is dat je het probleem in Europa als geheel aanpakt - kom je Europa binnen, dan meteen testen en in quarantaine, en overal een gelijke aanpak. Maar dat is helaas onmogelijk. Daarvoor is Europa te groot, te verdeeld en te chaotisch. En te democratisch en vrij.

Eigenlijk heeft de VS deels hetzelfde probleem.
Duimen dus voor een vaccin.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195923815
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:06 schreef Anton91 het volgende:
Corona zal ook blijven, maar het is interessant om te zien dat in landen zoals Zuid Afrika en India grote hoeveelheden anti-lichamen gevonden worden zonder gigantische problemen zoals wij die kennen met overvolle ziekenhuizen. Misschien hebben we hier veel te veel last van alle welvaartziektes en de relatief oude bevolking.
Dat is zo, maar tegelijkertijd moet je je ook bedenken dat er in die landen misschien veel onder de radar blijft. In sommige regio's in die landen zijn ziekenhuizen misschien te ver weg of simpelweg onbetaalbaar. Die mensen gaan dan simpelweg dood, of komen er weer bovenop zonder hulp van het ziekenhuis.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_195923854
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:33 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Misschien, maar misschien ook niet...
Normaal gaan leven met het virus zal het worden!
Maar ondertussen stromen de ziekenhuizen vol, van berusting kan dus helemaal geen enkele sprake zijn. Klinkt meer als iemand die Coronamoe is het voor zichzelf naast zich neer heeft gelegd dan de aanzet tot een interessant filosofisch debat.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  donderdag 29 oktober 2020 @ 13:53:00 #18
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195923998
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:45 schreef Elan het volgende:

[..]

Maar ondertussen stromen de ziekenhuizen vol, van berusting kan dus helemaal geen enkele sprake zijn. Klinkt meer als iemand die Coronamoe is het voor zichzelf naast zich neer heeft gelegd dan de aanzet tot een interessant filosofisch debat.
We zullen zien... Blijven we vechten tegen de bierkaai of gaan we met het virus een omgangsvorm aan! ;)
#StoptheSteal
  donderdag 29 oktober 2020 @ 13:56:03 #19
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195924051
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:37 schreef Megumi het volgende:

[..]

En dat weet je zeker? Jij kan in de toekomst kijken?
Nee, zeker niet! Wou dat ik de lotto kon voorspellen!
Maar gezien het feit dat wij, en de landen om ons heen, zoveel worstelen met het virus dan zou je, je wel eens kunnen afvragen: "Komt dit goed en moeten we niet meer dit of dat gaan doen?!"
#StoptheSteal
pi_195924076
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:34 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Leven met het feit! (Niet alles wat het kost het virus gaan bestrijden!)
Je bent je er wel van bewust dat jouw conclusie een heel andere is dan die van mevrouw Hertzberger?

Maw je loopt alweer andere mensen voor je karretje te spannen om je eigen stokpaardjes te spuien.
  donderdag 29 oktober 2020 @ 13:58:59 #21
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195924106
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:56 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Nee, zeker niet! Wou dat ik de lotto kon voorspellen!
Maar gezien het feit dat wij, en de landen om ons heen, zoveel worstelen met het virus dan zou je, je wel eens kunnen afvragen: "Komt dit goed en moeten we niet meer dit of dat gaan doen?!"
Afwachten wat ze gaan verzinnen bij het OMT/RIVM.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195924114
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:34 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Leven met het feit! (Niet alles wat het kost het virus gaan bestrijden!)
Dus gewoon doen wat we nu doen zeg maar.
Mijn andere account is "Danny"
Op dinsdag 18 oktober 2016 11:31 schreef Antaris het volgende:
Hallojo heeft gelijk.
pi_195924130
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:53 schreef Bocaj het volgende:

[..]

We zullen zien... Blijven we vechten tegen de bierkaai of gaan we met het virus een omgangsvorm aan! ;)
Hoe zie dat voor je dan? Praktijk vraagt niet eens om maatregelen en restricties, die eist dat. Het alternatief is Bergamo-toestanden met lijken voor de ziekenhuizen.
Verwacht je dat dat ooit geaccepteerd gaat worden? Eerder dan een (semi)lockdown?
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  donderdag 29 oktober 2020 @ 14:01:12 #24
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195924141
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:57 schreef Farenji het volgende:

[..]

Je bent je er wel van bewust dat jouw conclusie een heel andere is dan die van mevrouw Hertzberger?

Maw je loopt alweer andere mensen voor je karretje te spannen om je eigen stokpaardjes te spuien.
Wat een onzin.
We spreken elkaar wel weer over een paar maanden... (Of niet natuurlijk!)
Begrijp mij goed, ik wil ook niets liever dat we dit virus gaan verslaan! ;)
#StoptheSteal
pi_195924192
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:23 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

"ander beleid"?

Zoals?
Alleen de kwetsbaren afschermen, de rest van de samenleving open gooien.
  donderdag 29 oktober 2020 @ 14:04:22 #26
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195924194
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 14:00 schreef Elan het volgende:

[..]

Hoe zie dat voor je dan? Praktijk vraagt niet eens om maatregelen en restricties, die eist dat. Het alternatief is Bergamo-toestanden met lijken voor de ziekenhuizen.
Verwacht je dat dat ooit geaccepteerd gaat worden? Eerder dan een (semi)lockdown?
Het kan zomaar zijn dat we andere keuzes gaan maken op een gegeven moment!
We moeten natuurlijk wel een bepaald maatschappelijk draagvlak hebben/houden...
#StoptheSteal
  donderdag 29 oktober 2020 @ 14:04:44 #27
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195924201
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 14:04 schreef zoost het volgende:

[..]

Alleen de kwetsbaren afschermen, de rest van de samenleving open gooien.
Bijvoorbeeld inderdaad.
#StoptheSteal
pi_195924277
Laat je niet gekmaken , elk virus verdwijnt
Komt goed
pi_195924287
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 14:01 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Wat een onzin.
We spreken elkaar wel weer over een paar maanden... (Of niet natuurlijk!)
Begrijp mij goed, ik wil ook niets liever dat we dit virus gaan verslaan! ;)
Je hebt die column van haar niet echt gelezen he? Of in ieder geval niet begrepen. Je hebt alleen dat ene puntje dat je wel leuk vond klinken eruit gepikt en de rest terzijde geschoven, en dat puntje heb je uit de context gerukt zodat je je eigen mening ermee kan "ondersteunen".
pi_195924383
Het virus stoppen kan niet maar we moeten het wel zoveel mogelijk beperken omdat de zorg het anders niet aan kan. Was dat wel het geval geweest dan had ik ook gezegd: geef het maar op, weg met de maatregelen en gooi alles open.
pi_195924478
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 14:04 schreef zoost het volgende:

[..]

Alleen de kwetsbaren afschermen, de rest van de samenleving open gooien.
Dan kom je weer op de vraag 'hoe'. Gaan we thuiszorg verplichten om in een hazmat-suit het huis binnen te gaan als ze oma moeten douchen? En wat doe je met de risicogroepen die niet eens weten dat ze risicogroep zijn?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_195924512
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 14:18 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Dan kom je weer op de vraag 'hoe'. Gaan we thuiszorg verplichten om in een hazmat-suit het huis binnen te gaan als ze oma moeten douchen? En wat doe je met de risicogroepen die niet eens weten dat ze risicogroep zijn?
Details worden uitgewerkt door de werkgroep.
  donderdag 29 oktober 2020 @ 14:20:28 #33
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195924521
quote:
13s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 14:09 schreef Farenji het volgende:

[..]

Je hebt die column van haar niet echt gelezen he? Of in ieder geval niet begrepen. Je hebt alleen dat ene puntje dat je wel leuk vond klinken eruit gepikt en de rest terzijde geschoven, en dat puntje heb je uit de context gerukt zodat je je eigen mening ermee kan "ondersteunen".
Het wordt nu tijd dat je Jinek gaat kijken van gisteren en dan even naar haar luisteren! ;)
#StoptheSteal
  donderdag 29 oktober 2020 @ 14:21:31 #34
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195924544
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:56 schreef Bocaj het volgende:

[..]
dan zou je, je wel eens kunnen afvragen: "Komt dit goed en moeten we niet meer dit of dat gaan doen?!"
Strengere maatregelen nemen zodat de zorg het aankan? Dat zou je je inderdaad af kunnen vragen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 29 oktober 2020 @ 14:26:23 #35
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195924646
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 14:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Strengere maatregelen nemen zodat de zorg het aankan? Dat zou je je inderdaad af kunnen vragen.
Kan, maar moet je dat willen? (Kabinet zegt vooralsnog ja... want volgende week kan dit al de waarheid zijn!)
Je zou ook kunnen zeggen we gaan er mee leven... (En dan wel een stukje meer dan alleen dansen wat ze nu doen of willen gaan doen!)
#StoptheSteal
  donderdag 29 oktober 2020 @ 14:29:16 #36
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195924696
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 14:26 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Kan, maar moet je dat willen? (Kabinet zegt vooralsnog ja... want volgende week kan dit al de waarheid zijn!)
Je zou ook kunnen zeggen we gaan er mee leven... (En dan wel een stukje meer dan alleen dansen wat ze nu doen of willen gaan doen!)
Als jij nog behandeld wil worden als je van de trap pleurt, een hartaanval krijgt of door een bus aangereden word wel ja. En als je geen tienduizenden creperende mensen op je geweten wil hebben ook.

Het virus interesseert zich namelijk niet of men zich berust in de pandemie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 29 oktober 2020 @ 14:29:30 #37
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_195924703
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 14:26 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Kan, maar moet je dat willen? (Kabinet zegt vooralsnog ja... want volgende week kan dit al de waarheid zijn!)
Je zou ook kunnen zeggen we gaan er mee leven... (En dan wel een stukje meer dan alleen dansen wat ze nu doen of willen gaan doen!)
Nou ik zou toch graag wel willen dat ik, mocht ik onverhoopt een ongeluk krijgen, wel in een ziekenhuis opgenomen kan worden. Corona accepteren betekend ook grote onzekerheid over de beschikbaarheid van medische voorzieningen accepteren.
  donderdag 29 oktober 2020 @ 16:36:47 #38
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195926950
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 14:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Als jij nog behandeld wil worden als je van de trap pleurt, een hartaanval krijgt of door een bus aangereden word wel ja. En als je geen tienduizenden creperende mensen op je geweten wil hebben ook.

Het virus interesseert zich namelijk niet of men zich berust in de pandemie.
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 14:29 schreef beantherio het volgende:

[..]

Nou ik zou toch graag wel willen dat ik, mocht ik onverhoopt een ongeluk krijgen, wel in een ziekenhuis opgenomen kan worden. Corona accepteren betekend ook grote onzekerheid over de beschikbaarheid van medische voorzieningen accepteren.
Reguliere zorg moeten we wel in stand houden uiteraard!
#StoptheSteal
  donderdag 29 oktober 2020 @ 16:40:28 #39
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195927023
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:36 schreef Bocaj het volgende:

[..]

[..]

Reguliere zorg moeten we wel in stand houden uiteraard!
Nou, dan kan je dus niet 'berusten in corona'.

Als je ander beleid wil en reguliere zorg wilt behouden dan zal je minstens net zoveel maatregelen moeten nemen als we nu al doen. Want met deze maatregelen hangt de zorg al weken aan een zijden draadje.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195927073
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nou, dan kan je dus niet 'berusten in corona'.

Als je ander beleid wil en reguliere zorg wilt behouden dan zal je minstens net zoveel maatregelen moeten nemen als we nu al doen. Want met deze maatregelen hangt de zorg al weken aan een zijden draadje.
Of corona-patiënten achteraan aan laten sluiten, maar of dat nu ethisch gezien een goed idee is is ook maar de vraag natuurlijk.

Misschien dat dat wel een goede 'motivatie' is voor mensen om zich strenger aan de maatregelen te houden uit hun eigen belang.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 29 oktober 2020 @ 16:49:07 #41
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195927192
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:43 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Of corona-patiënten achteraan aan laten sluiten, maar of dat nu ethisch gezien een goed idee is is ook maar de vraag natuurlijk.

Misschien dat dat wel een goede 'motivatie' is voor mensen om zich strenger aan de maatregelen te houden uit hun eigen belang.
Corona patienten worden nu al alleen maar in het uiterste geval opgenomen in het ziekenhuis. Zolang het mogelijk is moeten besmette mensen thuis uitzieken, eventueel met behulp van de huisarts. En ook mensen bij wie eigenlijk al vaststaat dat ze zullen overlijden aan covid worden niet opgenomen.

En zodra het mogelijk is worden opgenomen patienten weer naar huis gestuurd om daar de laatste fase uit te zieken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 29 oktober 2020 @ 17:03:58 #42
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195927436
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nou, dan kan je dus niet 'berusten in corona'.

Als je ander beleid wil en reguliere zorg wilt behouden dan zal je minstens net zoveel maatregelen moeten nemen als we nu al doen. Want met deze maatregelen hangt de zorg al weken aan een zijden draadje.
Ik weet het zal moeilijk zijn... maar Corona gaat volgens mij niet meer weg... maar laten we hopen dat ik het mis heb!
En gelukkig trek ik niet aan de touwtjes! :')
#StoptheSteal
  donderdag 29 oktober 2020 @ 17:06:43 #43
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195927470
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En ook mensen bij wie eigenlijk al vaststaat dat ze zullen overlijden aan covid worden niet opgenomen.
Daar wordt in de reguliere media maar mondjesmaat ruchtbaarheid aan gegeven...
Eigenlijk is dat al triage die men uit ethisch oogpunt niet wil...
#StoptheSteal
pi_195927724
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 17:06 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Daar wordt in de reguliere media maar mondjesmaat ruchtbaarheid aan gegeven...
Eigenlijk is dat al triage die men uit ethisch oogpunt niet wil...
Dat is regelmatig verteld in de reguliere media en is ook niet nieuw. Dat gebeurt al jaren.
Mijn andere account is "Danny"
Op dinsdag 18 oktober 2016 11:31 schreef Antaris het volgende:
Hallojo heeft gelijk.
pi_195927788
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 17:03 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Ik weet het zal moeilijk zijn... maar Corona gaat volgens mij niet meer weg... maar laten we hopen dat ik het mis heb!
En gelukkig trek ik niet aan de touwtjes! :')
Pessimisme hebben we niks aan , laat je niet gek maken door de clicks geile media
pi_195927841
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:41 schreef JohnDDD het volgende:
De coronacrisis in Europa legt heel goed de pijnpunten van ons continent bloot: we zijn te verbonden om de grenzen echt dicht te kunnen gooien of ons te isoleren van andere landen, maar te slecht georganiseerd om samen ten strijde te kunnen trekken tegen corona. Landen als China, Zuid-Korea, Taiwan of Thailand kunnen, ook al zijn ze deels afhankelijk van het toerisme, veel makkelijker de grenzen sluiten. Als wij de grenzen zouden sluiten of zelfs maar iedereen die het land binnenkwam tot quarantaine of een test zouden verplichten, zouden we grote problemen krijgen. Wat doen we dan met die duizenden grenswerkers die elke dag weer de grens over moeten?

Het enige alternatief is dat je het probleem in Europa als geheel aanpakt - kom je Europa binnen, dan meteen testen en in quarantaine, en overal een gelijke aanpak. Maar dat is helaas onmogelijk. Daarvoor is Europa te groot, te verdeeld en te chaotisch. En te democratisch en vrij.

Eigenlijk heeft de VS deels hetzelfde probleem.
Klopt, in Juni/Juli hadden we in heel Europa een search & isolate actie moeten houden. Daarna slot om Europa en iedere binnenkomer 10-14 dagen verplicht opsluiten in een hotel.

Nu is het te laat en krijgen we het niet meer zo laag als in Juli.
.
  donderdag 29 oktober 2020 @ 17:25:51 #47
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195927850
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 17:23 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Pessimisme hebben we niks aan , laat je niet gek maken door de clicks geile media
Ik ben wel de laatste die zich laat gek maken... :')
#StoptheSteal
pi_195928801
Ik krijg hier een beetje water is nat gevoel bij
  Moderator donderdag 29 oktober 2020 @ 19:01:59 #49
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195929754
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:34 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Leven met het feit! (Niet alles wat het kost het virus gaan bestrijden!)
We bestrijden het virus niet eens. We helpen alleen de mensen die ziek worden door het virus.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator donderdag 29 oktober 2020 @ 19:02:43 #50
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195929780
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 14:04 schreef zoost het volgende:

[..]

Alleen de kwetsbaren afschermen, de rest van de samenleving open gooien.
Niet deze onzin weer, he?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 29 oktober 2020 @ 19:05:43 #51
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_195929848
Dictatuur, corruptie, onder het tapijt schuiven, vergrijzing, genen... om maar wat te noemen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  donderdag 29 oktober 2020 @ 19:22:44 #52
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195930346
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 19:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

We bestrijden het virus niet eens. We helpen alleen de mensen die ziek worden door het virus.
We doen een poging tot... :')
#StoptheSteal
pi_195939365
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:41 schreef JohnDDD het volgende:

Het enige alternatief is dat je het probleem in Europa als geheel aanpakt - kom je Europa binnen, dan meteen testen en in quarantaine, en overal een gelijke aanpak. Maar dat is helaas onmogelijk. Daarvoor is Europa te groot, te verdeeld en te chaotisch. En te democratisch en vrij.

Waarom zou dat onmogelijk zijn? Er zijn veel standpunten over de verdeling van soevereiniteit tussen de EU en de nationale overheden van de lidstaten, maar crisiscoördinatie zoals dit zou juist iets moeten zijn waar EU (en in mindere mate NAVO) veel zouden kunnen betekenen.
pi_195940274
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:37 schreef Megumi het volgende:

[..]

En dat weet je zeker? Jij kan in de toekomst kijken?
Nou ja, hij heeft wel gelijk natuurlijk, pandemiëen eindigen, als Gommers, Bonten, Kikkert, en ook Fauci enzo allemaal collectief ervan uitgaan dat we gewoon weer normaal kunnen gaan doen uiteindelijk, al duurt het waarschijnlijk nog een jaar, en alle overheden + iedereen van Rutte en De Jonge tot Asscher en alles ertussenin willen dat natuurlijk ook, is er weinig reden om te twijfelen dat het zal gebeuren zo rond eind volgend jaar.

Alleen zal dat dan door vaccins zijn en evt behandelingen en evt (super)sneltesten, niet omdat men besluit "het is wel goed zo".

X'D
pi_195940317
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 17:03 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Ik weet het zal moeilijk zijn... maar Corona gaat volgens mij niet meer weg... maar laten we hopen dat ik het mis heb!
En gelukkig trek ik niet aan de touwtjes! :')
Het gaat ook niet weg, dat verwachten de experts ook niet, het komt onder controle met vaccins, behandelingen, en evt. sneltesten zodat we weer gewoon normaal kunnen leven over een tijdje. Een sluit het ander niet uit: https://www.nporadio1.nl/(...)20komt%20echt%20weer.
  vrijdag 30 oktober 2020 @ 10:02:08 #56
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195940320
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:59 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Nou ja, hij heeft wel gelijk natuurlijk, pandemiëen eindigen, als Gommers, Bonten, Kikkert, en ook Fauci enzo allemaal collectief ervan uitgaan dat we gewoon weer normaal kunnen gaan doen uiteindelijk, al duurt het waarschijnlijk nog een jaar, en alle overheden + iedereen van Rutte en De Jonge tot Asscher en alles ertussenin willen dat natuurlijk ook, is er weinig reden om te twijfelen dat het zal gebeuren zo rond eind volgend jaar.

Alleen zal dat dan door vaccins zijn en evt behandelingen en evt (super)sneltesten, niet omdat men besluit "het is wel goed zo".

X'D
Zelf houd ik nog wel even een slag om de arm. Uiteindelijk zal er wel een medicijn en of vaccin komen. Maar wanneer is de vraag. En dan verwacht ik nog wel wat andere problemen. Wie krijgt het vaccin? Zijn landen bedereid het vaccin te delen? enz.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195940381
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 10:02 schreef Megumi het volgende:

[..]

Zelf houd ik nog wel even een slag om de arm. Uiteindelijk zal er wel een medicijn en of vaccin komen. Maar wanneer is de vraag.
Nou jij, dan kunnen we dus nog steeds uiteindelijk weer gewoon in vrijheid normaal leuk leven zonder die alles verneukende 1,5m en andere beperkingen.

Ik ga uit van eind volgend jaar/begin 2022, omdat Fauci, Bonten, Kikkert, Vossen, Osterhaus en WHO dat oa zeggen, en veel andere experts, en Gommers en Kluytmans en Van Gucht bv verwachten dat het veel eerder al weer normaal is (voorjaar/zomer), maar dan kan het als ik me instel op begin 2022 dus alleen maar meevallen! :)

Maar m'n punt hier ging er alleen om dat hij gelijk heeft - het moment zal uiteindelijk daar zijn - maar niet omdat de regering zegt "laat maar zitten jongens!" maar omdat er goede vaccins en/of medicijnen komen. (en vergeet de tests niet!). Wanneer precies is niet relevant, half jaar eerder of later maakt dat niet minder waar.

Edit: en qua wie krijgt het vaccin, wel, 85% is opgekocht door 15% van de bevolking, Europe heeft geloof ik al 1,4 miljard dosissen ingeslagen, Japan een half miljard, USA kennen we, etc. dus dat is duidelijk. Iedereen met geld, en zodra hier alles weer normaal is met alles open zonder 1,5m zodat de bevolking happy is en de economie blij, dan gaan we zsm produceren voor de zandbak-landen (midden oosten/afrika) en alles wat verder arm is.

Behalve wat landen waar nu trials draaien, die krijgen als bedankje voor het proefkonijnen ook dosissen straks :)
  vrijdag 30 oktober 2020 @ 13:14:02 #58
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_195943728
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:45 schreef Elan het volgende:

[..]

Maar ondertussen stromen de ziekenhuizen vol, van berusting kan dus helemaal geen enkele sprake zijn. Klinkt meer als iemand die Coronamoe is het voor zichzelf naast zich neer heeft gelegd dan de aanzet tot een interessant filosofisch debat.
Inderdaad.

Doordat lock downs ook niet goed voor de mens zijn, staat men niet voor niets voor duivelse dilemma's. Maar het virus de vrije loop laten kan letterlijk rampzalig worden. Gister had ik @Coppi reeds duidelijk gemaakt dat berusting in het corona virus wellicht geen verstandige keuze zal zijn, zelfs al zou er waarheid schuilen in zijn formulering over kudde immuniteit.
Ook wij hopen dat hij zich hiervoor wat vaker achter de oren zal krabben.

Een korte lezing te Amsterdam Zuid haalde andere gunstige 'inwendige effecten' aan, ofwel de hoeveelheid memory (cytotoxic) T-cells, die eveneens opbouw van immuniteit impliceert bij grote groepen mensen.
Daarover echter gaf mijnheer zelf ook al aan dat deze moeilijker te meten zijn dan de veelbesproken antistoffen. Zelfs wanneer het mogelijk is om kudde immuniteit op te bouwen, dan nog zou men met vuur spelen vanwege het grote risico op tussentijdse escalatie en -kosten.

Ziekenhuizen raken nu al overbelast, wat in een fors toenemende mate ten koste van de reguliere zorg gaat. Onnodig veel Covid-19 doden zouden te betreuren zijn, corona gerelateerde publieke wanhoop hieromtrent met als gevolg eventueel felle opstanden tegen de overheid door rellen, et cetera, want lang niet iedereen zal uiteindelijk van geluk kunnen spreken. Laten we dat inderdaad niet vergeten, en hopen op een spoedig vaccin.

Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
  zaterdag 9 januari 2021 @ 15:40:13 #59
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_197307418
Goed, we zijn weer een aantal maanden verder...
Hoe staan we er nu voor?
Gaan we het uitbannen?
Tevens gaat het ernaar uitzien dat de lockdown verlengd gaat worden!
#StoptheSteal
pi_197307829
Ben ik de enige die Rosanne Hertzberger echt niet uit kan staan?

Ik vind haar zo vervelend en irritant.
pi_197308033
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 14:01 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Wat een onzin.
We spreken elkaar wel weer over een paar maanden... (Of niet natuurlijk!)
Jouw voorspellingen komen meestal niet uit is deze week maar weer eens gebleken...
  zaterdag 9 januari 2021 @ 16:17:07 #62
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_197308049
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 16:03 schreef Discombobulate het volgende:
Ben ik de enige die Rosanne Hertzberger echt niet uit kan staan?

Ik vind haar zo vervelend en irritant.
Ja, daar kan ik wel in meegaan...
Maar wat ze daar toen zei hoor je heel weinig....
Volgens mij zijn we nog niet veel verder gekomen dan weer een nieuwe lockdown...
We proberen niets...
#StoptheSteal
  zaterdag 9 januari 2021 @ 16:17:33 #63
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_197308055
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 16:15 schreef Intint het volgende:

[..]

Jouw voorspellingen komen meestal niet uit is deze week maar weer eens gebleken...
:')
#StoptheSteal
  zaterdag 9 januari 2021 @ 16:23:09 #64
80382 manny
30 is best veel
pi_197308158
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 16:03 schreef Discombobulate het volgende:
Ben ik de enige die Rosanne Hertzberger echt niet uit kan staan?

Ik vind haar zo vervelend en irritant.
Ik vond haar eigenlijk steeds vrij aardig duiden, vanuit haar perspectief, over de stand van zaken. Steeds uitleggen wat die getalletjes nou precies betekenen, hoe zo een WHO eigenlijk werkt. Wat er nou precies komt kijken bij het ontwikkelen (en testen) van een vaccin

Totdat ik gewezen werd op haar column in het NRC over de kerkdiensten in Staphorst. Daar ben ik afgehaakt.


Duurt lang. Maar er is dan ook veel te bespreken
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  zaterdag 9 januari 2021 @ 16:25:04 #65
37248 BertV
Leaver dea as slaef!
pi_197308179
quote:
4s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 12:51 schreef Bocaj het volgende:

Wat we nu ook doen zal geen oplossing bieden... Corona is here to stay... (voorlopig)

Er is teveel kapot gemaakt om dat nu toe te geven. Sociale druk bestaat ook onder wereldleiders.
Wollt Ihr Den Totalen Griep?
  zaterdag 9 januari 2021 @ 16:26:36 #66
80382 manny
30 is best veel
pi_197308203
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 16:25 schreef BertV het volgende:

[..]

Er is teveel kapot gemaakt om dat nu toe te geven. Sociale druk bestaat ook onder wereldleiders.
wat bedoel je hier mee?
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  zaterdag 9 januari 2021 @ 16:31:39 #67
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_197308288
quote:
19s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 16:26 schreef manny het volgende:

[..]

wat bedoel je hier mee?
Ik denk dat we er nu te ver inzitten... voorbij het punt van no return?!
#StoptheSteal
  zaterdag 9 januari 2021 @ 16:40:50 #68
80382 manny
30 is best veel
pi_197308420
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 16:31 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Ik denk dat we er nu te ver inzitten... voorbij het punt van no return?!
Wat bedoel je hier mee?

We zitten er te ver in? Alsof we, als we zouden willen, kunnen besluiten dat het virus weg is ofzo?
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  zaterdag 9 januari 2021 @ 16:45:45 #69
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_197308499
quote:
19s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 16:40 schreef manny het volgende:

[..]

Wat bedoel je hier mee?

We zitten er te ver in? Alsof we, als we zouden willen, kunnen besluiten dat het virus weg is ofzo?
We hebben besloten het zó te doen... en houden ons (terecht of onterecht) daaraan vast...
Terwijl er best ook andere oplossingen zijn...
#StoptheSteal
  zaterdag 9 januari 2021 @ 16:57:43 #70
80382 manny
30 is best veel
pi_197308671
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 16:45 schreef Bocaj het volgende:

[..]

We hebben besloten het zó te doen... en houden ons (terecht of onterecht) daaraan vast...
Terwijl er best ook andere oplossingen zijn...
Ik herhaal even:

We zitten er te ver in, omdat:

- we hebben besloten het zó te doen
- en we houden ons daaraan vast (terecht of onterecht)
- terwijl er best ook andere oplossingen zijn

Dank.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  zaterdag 9 januari 2021 @ 17:03:24 #71
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_197308748
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:41 schreef JohnDDD het volgende:
De coronacrisis in Europa legt heel goed de pijnpunten van ons continent bloot: we zijn te verbonden om de grenzen echt dicht te kunnen gooien of ons te isoleren van andere landen, maar te slecht georganiseerd om samen ten strijde te kunnen trekken tegen corona. Landen als China, Zuid-Korea, Taiwan of Thailand kunnen, ook al zijn ze deels afhankelijk van het toerisme, veel makkelijker de grenzen sluiten. Als wij de grenzen zouden sluiten of zelfs maar iedereen die het land binnenkwam tot quarantaine of een test zouden verplichten, zouden we grote problemen krijgen. Wat doen we dan met die duizenden grenswerkers die elke dag weer de grens over moeten?

Het enige alternatief is dat je het probleem in Europa als geheel aanpakt - kom je Europa binnen, dan meteen testen en in quarantaine, en overal een gelijke aanpak. Maar dat is helaas onmogelijk. Daarvoor is Europa te groot, te verdeeld en te chaotisch. En te democratisch en vrij.

Eigenlijk heeft de VS deels hetzelfde probleem.
Gelukkig is Europa te vrij. Liever een vrije wereld waarin af en toe eens een paar schemerende bejaarden extra de pijp uit gaan dan dit soort taferelen:

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_197308945
Kan het zijn dat we allemaal al antilichamen hebben opgebouwd. Dat die test daarom veelal positief is?

Nederland heeft een andere meetmethode nodig. Mischien zijn al die vaccins nieteens nodig.
pi_197308982
Hoe haal ik die rare smilie weg bovenaan mijn post? Hebbes.
pi_197311375
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 17:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Gelukkig is Europa te vrij. Liever een vrije wereld waarin af en toe eens een paar schemerende bejaarden extra de pijp uit gaan dan dit soort taferelen:

Geen besmette flatgebouwen met stalen balken en eventueel cement willen verzegelen voor het Rutte regime :')
pi_197312095
Tuurlijk zal het virus blijven, neem het HIV virus, dat is er al sinds de jaren 80 en nog steeds niet weg
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_197312328
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 17:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Gelukkig is Europa te vrij. Liever een vrije wereld waarin af en toe eens een paar schemerende bejaarden extra de pijp uit gaan dan dit soort taferelen:

Ik zou echt schijtbenauwd zijn voor alles wat met overheid te maken heeft als ik daar zou wonen. Geen wonder dat het gros daar slaafs volgt.

En met je eens inderdaad. Liever hier wat langer aanrommelen dan wonen in een land dat dusdanig is ingericht dat het zo effectief zo'n virus kan bestrijden.
Dat we hier nu in de shit zitten is deels de prijs van onze vrijheid.
  zondag 10 januari 2021 @ 05:06:42 #77
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_197317674
Zou dit niet een betere oplossing kunnen zijn?

https://www.herstel-nl.nl/
#StoptheSteal
pi_197320909
Accepteren dat we met dit virus moeten leven, net als Hiv neuk niet of uiterst safe als je het niet wilt oplopen.

Dat kan met Corona ook, wie niet ziek of besmet wil worden blijft thuis en wacht af.
Interessant he ?
  zondag 10 januari 2021 @ 12:05:51 #79
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_197321227
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 11:50 schreef Zwolsboy het volgende:
Accepteren dat we met dit virus moeten leven, net als Hiv neuk niet of uiterst safe als je het niet wilt oplopen.

Dat kan met Corona ook, wie niet ziek of besmet wil worden blijft thuis en wacht af.
Dus verpleegkundigen, agenten, docenten, etc die niet ziek willen worden blijven thuis en wachten af?
  zondag 10 januari 2021 @ 12:07:45 #80
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_197321269
Dit is gewoon verzet van de mensheid die niet wil accepteren dat corona bestaat. Neem één kans om het vaccinatieexperiment uit te voeren. Als er daarna varianten opduiken waar het vaccin niet tegen beschermt, hoop ik dat we allemaal weer iets realistischer kunnen doen en het leven eindelijk weer verder mag gaan. Er is nu al bijna een jaar afgepakt van miljarden mensen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
  zondag 10 januari 2021 @ 12:10:07 #81
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_197321320
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 12:07 schreef GemMagic het volgende:
Dit is gewoon verzet van de mensheid die niet wil accepteren dat corona bestaat. Neem één kans om het vaccinatieexperiment uit te voeren. Als er daarna varianten opduiken waar het vaccin niet tegen beschermt, hoop ik dat we allemaal weer iets realistischer kunnen doen en het leven eindelijk weer verder mag gaan. Er is nu al bijna een jaar afgepakt van miljarden mensen.
Hoezo is er een "jaar afgepakt" van miljarden mensen?

Er is voornamelijk tijd afgepakt van zorgmedewerkers die overuren draaien omdat een grote groep te beroerd is om zich aan wat simpele maatregelen te houden en bijvoorbeeld met kerst en oud-en-nieuw bij elkaar komt alsof er niets aan de hand is.
  zondag 10 januari 2021 @ 12:14:04 #82
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_197321402
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 12:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Hoezo is er een "jaar afgepakt" van miljarden mensen?

Er is voornamelijk tijd afgepakt van zorgmedewerkers die overuren draaien omdat een grote groep te beroerd is om zich aan wat simpele maatregelen te houden en bijvoorbeeld met kerst en oud-en-nieuw bij elkaar komt alsof er niets aan de hand is.
Het een neemt ‘t ander niet weg. Als we geen oplossing hebben voor corona moeten we er mee leren leven. Je kunt niet doen alsof het afgelopen jaar alleen impact heeft gehad op zorgmedewerkers.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_197321407
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 17:13 schreef MisterWendel het volgende:
Kan het zijn dat we allemaal al antilichamen hebben opgebouwd. Dat die test daarom veelal positief is?

Alleen die volle ziekenhuizen hoe kunnen die dan toch ontstaan in die theorie die je hier oppert. :')
  zondag 10 januari 2021 @ 12:17:19 #84
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_197321484
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 12:14 schreef GemMagic het volgende:

[..]

Het een neemt ‘t ander niet weg. Als we geen oplossing hebben voor corona moeten we er mee leren leven. Je kunt niet doen alsof het afgelopen jaar alleen impact heeft gehad op zorgmedewerkers.
Wat is jouw idee van "er mee moeten leren leven?".

We leren er al mee leven mét maatregelen en alsnog kan de zorg het nu amper aan.

Moeten we het gewone leven weer oppakken en accepteren dat mensen die ziek worden niet meer in het ziekenhuis terecht kunnen?
pi_197321549
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 12:14 schreef GemMagic het volgende:

[..]

Het een neemt ‘t ander niet weg. Als we geen oplossing hebben voor corona moeten we er mee leren leven. Je kunt niet doen alsof het afgelopen jaar alleen impact heeft gehad op zorgmedewerkers.
Het vaccin is de oplossing nu toch? Waatom ga je daar aan voorbij?

Wanneer het dusdanig snel muteerde dat vaccins nutteloos waren dan moet je je zorg opschalen op lange termijn en dingen los gaan laten.

Maar vooralsnog is het vaccin een realistische oplossibg. In ieder geval om de zorg niet te overbelasten zodat we terug kunnen naar normaal.

Beter dan dingen roepen als berusten in het virus of risicogroepen isoleren de rest lang leve de lol.
Mensen die dat roepen hebben er totaal niet over nagedacht.
  zondag 10 januari 2021 @ 12:29:20 #86
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_197321740
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 12:17 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Wat is jouw idee van "er mee moeten leren leven?".

We leren er al mee leven mét maatregelen en alsnog kan de zorg het nu amper aan.

Moeten we het gewone leven weer oppakken en accepteren dat mensen die ziek worden niet meer in het ziekenhuis terecht kunnen?
Dat zou kunnen gebeuren als er geen eind kan komen dmv vaccinatie, maar we kunnen ook nu alvast bewegen in een richting om in de toekomst de capaciteit van specifiek het soort opvang dat voor coronapatienten nodig is op te schalen. Hierbij kan het zo zijn dan er niet de best mogelijke zorg naar de standaard van vandaag mogelijk is als er toch een te grote belasting ontstaan.
Ik geloof dat er door alle besmettingen en het vaccin toch een voldoende significante daling in de belasting van de zorg zal ontstaan, maar wil tegelijkertijd ook over een scenario hebben wanneer we covid niet onder controle zouden krijgen. De oneindige lockdown repetitie zodat we de jaarlijkse virusgolven door een smalle trechter van zorgcapaciteit kunnen persen, zou ik inderdaad niet voor kiezen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
  zondag 10 januari 2021 @ 12:32:24 #87
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_197321811
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 12:29 schreef GemMagic het volgende:

[..]

Dat zou kunnen gebeuren als er geen eind kan komen dmv vaccinatie, maar we kunnen ook nu alvast bewegen in een richting om in de toekomst de capaciteit van specifiek het soort opvang dat voor coronapatienten nodig is op te schalen. Hierbij kan het zo zijn dan er niet de best mogelijke zorg naar de standaard van vandaag mogelijk is als er toch een te grote belasting ontstaan.
Ik geloof dat er door alle besmettingen en het vaccin toch een voldoende significante daling in de belasting van de zorg zal ontstaan, maar wil tegelijkertijd ook over een scenario hebben wanneer we covid niet onder controle zouden krijgen. De oneindige lockdown repetitie zodat we de jaarlijkse virusgolven door een smalle trechter van zorgcapaciteit kunnen persen, zou ik inderdaad niet voor kiezen.
"capaciteit opschalen" klinkt natuurlijk heel mooi.
In de praktijk duurt het 3 tot 5 jaar om bijvoorbeeld (IC-)verpleegkundigen op te leiden.
En dat is waar het nu aan schort. Hopelijk kunnen we na vaccinatie van het zorgpersoneel iig beschikken over het (bijna) voltallige personeel in die sector. Dat zou al een mooie stap vooruit zijn.
  zondag 10 januari 2021 @ 12:34:26 #88
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_197321860
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 12:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Het vaccin is de oplossing nu toch? Waatom ga je daar aan voorbij?
Ja, ik hoop ik ook. Topic claimt dat we ‘t niet zouden kunnen beteugelen in de westerse wereld.
Sui cuique mores fingunt fortunam
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')