COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Gisteren was bij Jinek, Rosanne Hertzberger (microbioloog).
En die kwam wel met een interessante opmerking (bevinding).
Waarom lukt het China wel om Corona uit te bannen en onder de knie te krijgen en de rest van de wereld (enkele eilanden uitgezonderd) niet?
Zij kwam met deze bevinding dat onze economie veel te open is en onze houding ook heel anders.
Kijk naar de rest van de EU en USA... Het gaat daar gewoon helemaal (weer) mis...
Wat we nu ook doen zal geen oplossing bieden... Corona is here to stay... (voorlopig)
En we moeten misschien daar maar in berusten...
Vond dat wel een goede conclusie... Tijd voor ander beleid dus! (Ben benieuwd wanneer dit gaat doordringen aan de top.)
[ Bericht 0% gewijzigd door Bocaj op 29-10-2020 13:09:07 ]
En die kwam wel met een interessante opmerking (bevinding).
Waarom lukt het China wel om Corona uit te bannen en onder de knie te krijgen en de rest van de wereld (enkele eilanden uitgezonderd) niet?
Zij kwam met deze bevinding dat onze economie veel te open is en onze houding ook heel anders.
Kijk naar de rest van de EU en USA... Het gaat daar gewoon helemaal (weer) mis...
Wat we nu ook doen zal geen oplossing bieden... Corona is here to stay... (voorlopig)
En we moeten misschien daar maar in berusten...
Vond dat wel een goede conclusie... Tijd voor ander beleid dus! (Ben benieuwd wanneer dit gaat doordringen aan de top.)
[ Bericht 0% gewijzigd door Bocaj op 29-10-2020 13:09:07 ]
Corona zal ook blijven, maar het is interessant om te zien dat in landen zoals Zuid Afrika en India grote hoeveelheden anti-lichamen gevonden worden zonder gigantische problemen zoals wij die kennen met overvolle ziekenhuizen. Misschien hebben we hier veel te veel last van alle welvaartziektes en de relatief oude bevolking.
Dit is haar column in het NRC.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er-dan-ooit-a4017202
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er-dan-ooit-a4017202
quote:Tijdens de eerste golf was ik ontzettend boos. Ik vond het zo nu en dan beschamend om microbioloog te zijn. De Nederlandse reactie op de pandemie was een lethargische mix van ontkennen, wegwuiven, afremmen en vooral schouders ophalen. Er stierven 10.000 mensen.
In deze tweede golf ben ik minder boos. De GGD’s hebben stevig opgeschaald, de labs testen nu 300.000 mensen per week en dat aantal groeit door. TNO ontwikkelt een snelle test, DSM produceert de enzymen, er komen zeven snelteststraten, we experimenteren erop los.
Wanneer het nu te sloom gaat, betrap ik mezelf ook op de gedachte: het is wat het is. Natuurlijk kijk ik jaloers naar Zuid-Korea, waar de tweede golf deze zomer meer op een rimpeling leek. Naar China, waar het virus helemaal verdwenen is. Maar misschien is dit hier gewoon het maximaal haalbare.
We doen wat we redelijkerwijs kunnen. Gaat het slecht dan hoeft dat niet meteen iemands schuld te zijn. Landen als Zuid-Korea hebben een andere cultuur en mindset - niet per se beter of slechter is dan hier - die hen wel in staat stelt om dit virus beter aan te pakken. Nou so be it.
I'll give you something to do
"ander beleid"?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 12:51 schreef Bocaj het volgende:
Tijd voor ander beleid dus! (Ben benieuwd wanneer dit gaat doordringen aan de top.)
Zoals?
Wat een nietszeggende conclusie. We moeten er gewoon in berusten, ja en dan? Gaat het virus dan vanzelf weer weg ? 
blablablabla
Klopt. Als we allemaal heel stil zijn merkt het niet dat we er nog zijn.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:24 schreef Elan het volgende:
Wat een nietszeggende conclusie. We moeten er gewoon in berusten, ja en dan? Gaat het virus dan vanzelf weer weg ?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Misschien, maar misschien ook niet...quote:
Wat een nietszeggende conclusie. We moeten er gewoon in berusten, ja en dan? Gaat het virus dan vanzelf weer weg ?
Normaal gaan leven met het virus zal het worden!
En dat weet je zeker? Jij kan in de toekomst kijken?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:33 schreef Bocaj het volgende:
Normaal gaan leven met het virus zal het worden!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat een onzinverhaal over die mondkapjesquote:
Dit is haar column in het NRC.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er-dan-ooit-a4017202
[..]
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Of geneticaquote:
Corona zal ook blijven, maar het is interessant om te zien dat in landen zoals Zuid Afrika en India grote hoeveelheden anti-lichamen gevonden worden zonder gigantische problemen zoals wij die kennen met overvolle ziekenhuizen. Misschien hebben we hier veel te veel last van alle welvaartziektes en de relatief oude bevolking.
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2818-3
De coronacrisis in Europa legt heel goed de pijnpunten van ons continent bloot: we zijn te verbonden om de grenzen echt dicht te kunnen gooien of ons te isoleren van andere landen, maar te slecht georganiseerd om samen ten strijde te kunnen trekken tegen corona. Landen als China, Zuid-Korea, Taiwan of Thailand kunnen, ook al zijn ze deels afhankelijk van het toerisme, veel makkelijker de grenzen sluiten. Als wij de grenzen zouden sluiten of zelfs maar iedereen die het land binnenkwam tot quarantaine of een test zouden verplichten, zouden we grote problemen krijgen. Wat doen we dan met die duizenden grenswerkers die elke dag weer de grens over moeten?
Het enige alternatief is dat je het probleem in Europa als geheel aanpakt - kom je Europa binnen, dan meteen testen en in quarantaine, en overal een gelijke aanpak. Maar dat is helaas onmogelijk. Daarvoor is Europa te groot, te verdeeld en te chaotisch. En te democratisch en vrij.
Eigenlijk heeft de VS deels hetzelfde probleem.
Het enige alternatief is dat je het probleem in Europa als geheel aanpakt - kom je Europa binnen, dan meteen testen en in quarantaine, en overal een gelijke aanpak. Maar dat is helaas onmogelijk. Daarvoor is Europa te groot, te verdeeld en te chaotisch. En te democratisch en vrij.
Eigenlijk heeft de VS deels hetzelfde probleem.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Duimen dus voor een vaccin.quote:
De coronacrisis in Europa legt heel goed de pijnpunten van ons continent bloot: we zijn te verbonden om de grenzen echt dicht te kunnen gooien of ons te isoleren van andere landen, maar te slecht georganiseerd om samen ten strijde te kunnen trekken tegen corona. Landen als China, Zuid-Korea, Taiwan of Thailand kunnen, ook al zijn ze deels afhankelijk van het toerisme, veel makkelijker de grenzen sluiten. Als wij de grenzen zouden sluiten of zelfs maar iedereen die het land binnenkwam tot quarantaine of een test zouden verplichten, zouden we grote problemen krijgen. Wat doen we dan met die duizenden grenswerkers die elke dag weer de grens over moeten?
Het enige alternatief is dat je het probleem in Europa als geheel aanpakt - kom je Europa binnen, dan meteen testen en in quarantaine, en overal een gelijke aanpak. Maar dat is helaas onmogelijk. Daarvoor is Europa te groot, te verdeeld en te chaotisch. En te democratisch en vrij.
Eigenlijk heeft de VS deels hetzelfde probleem.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat is zo, maar tegelijkertijd moet je je ook bedenken dat er in die landen misschien veel onder de radar blijft. In sommige regio's in die landen zijn ziekenhuizen misschien te ver weg of simpelweg onbetaalbaar. Die mensen gaan dan simpelweg dood, of komen er weer bovenop zonder hulp van het ziekenhuis.quote:
Corona zal ook blijven, maar het is interessant om te zien dat in landen zoals Zuid Afrika en India grote hoeveelheden anti-lichamen gevonden worden zonder gigantische problemen zoals wij die kennen met overvolle ziekenhuizen. Misschien hebben we hier veel te veel last van alle welvaartziektes en de relatief oude bevolking.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Maar ondertussen stromen de ziekenhuizen vol, van berusting kan dus helemaal geen enkele sprake zijn. Klinkt meer als iemand die Coronamoe is het voor zichzelf naast zich neer heeft gelegd dan de aanzet tot een interessant filosofisch debat.quote:
[..]
Misschien, maar misschien ook niet...
Normaal gaan leven met het virus zal het worden!
blablablabla
We zullen zien... Blijven we vechten tegen de bierkaai of gaan we met het virus een omgangsvorm aan!quote:
[..]
Maar ondertussen stromen de ziekenhuizen vol, van berusting kan dus helemaal geen enkele sprake zijn. Klinkt meer als iemand die Coronamoe is het voor zichzelf naast zich neer heeft gelegd dan de aanzet tot een interessant filosofisch debat.
Nee, zeker niet! Wou dat ik de lotto kon voorspellen!quote:
[..]
En dat weet je zeker? Jij kan in de toekomst kijken?
Maar gezien het feit dat wij, en de landen om ons heen, zoveel worstelen met het virus dan zou je, je wel eens kunnen afvragen: "Komt dit goed en moeten we niet meer dit of dat gaan doen?!"
Je bent je er wel van bewust dat jouw conclusie een heel andere is dan die van mevrouw Hertzberger?quote:
[..]
Leven met het feit! (Niet alles wat het kost het virus gaan bestrijden!)
Maw je loopt alweer andere mensen voor je karretje te spannen om je eigen stokpaardjes te spuien.
Afwachten wat ze gaan verzinnen bij het OMT/RIVM.quote:
[..]
Nee, zeker niet! Wou dat ik de lotto kon voorspellen!
Maar gezien het feit dat wij, en de landen om ons heen, zoveel worstelen met het virus dan zou je, je wel eens kunnen afvragen: "Komt dit goed en moeten we niet meer dit of dat gaan doen?!"
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dus gewoon doen wat we nu doen zeg maar.quote:
[..]
Leven met het feit! (Niet alles wat het kost het virus gaan bestrijden!)
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Hoe zie dat voor je dan? Praktijk vraagt niet eens om maatregelen en restricties, die eist dat. Het alternatief is Bergamo-toestanden met lijken voor de ziekenhuizen.quote:
[..]
We zullen zien... Blijven we vechten tegen de bierkaai of gaan we met het virus een omgangsvorm aan!
Verwacht je dat dat ooit geaccepteerd gaat worden? Eerder dan een (semi)lockdown?
blablablabla
Wat een onzin.quote:
[..]
Je bent je er wel van bewust dat jouw conclusie een heel andere is dan die van mevrouw Hertzberger?
Maw je loopt alweer andere mensen voor je karretje te spannen om je eigen stokpaardjes te spuien.
We spreken elkaar wel weer over een paar maanden... (Of niet natuurlijk!)
Begrijp mij goed, ik wil ook niets liever dat we dit virus gaan verslaan!
Het kan zomaar zijn dat we andere keuzes gaan maken op een gegeven moment!quote:
[..]
Hoe zie dat voor je dan? Praktijk vraagt niet eens om maatregelen en restricties, die eist dat. Het alternatief is Bergamo-toestanden met lijken voor de ziekenhuizen.
Verwacht je dat dat ooit geaccepteerd gaat worden? Eerder dan een (semi)lockdown?
We moeten natuurlijk wel een bepaald maatschappelijk draagvlak hebben/houden...
Bijvoorbeeld inderdaad.quote:
[..]
Alleen de kwetsbaren afschermen, de rest van de samenleving open gooien.
Je hebt die column van haar niet echt gelezen he? Of in ieder geval niet begrepen. Je hebt alleen dat ene puntje dat je wel leuk vond klinken eruit gepikt en de rest terzijde geschoven, en dat puntje heb je uit de context gerukt zodat je je eigen mening ermee kan "ondersteunen".quote:
[..]
Wat een onzin.
We spreken elkaar wel weer over een paar maanden... (Of niet natuurlijk!)
Begrijp mij goed, ik wil ook niets liever dat we dit virus gaan verslaan!
Het virus stoppen kan niet maar we moeten het wel zoveel mogelijk beperken omdat de zorg het anders niet aan kan. Was dat wel het geval geweest dan had ik ook gezegd: geef het maar op, weg met de maatregelen en gooi alles open.
Dan kom je weer op de vraag 'hoe'. Gaan we thuiszorg verplichten om in een hazmat-suit het huis binnen te gaan als ze oma moeten douchen? En wat doe je met de risicogroepen die niet eens weten dat ze risicogroep zijn?quote:
[..]
Alleen de kwetsbaren afschermen, de rest van de samenleving open gooien.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Details worden uitgewerkt door de werkgroep.quote:
[..]
Dan kom je weer op de vraag 'hoe'. Gaan we thuiszorg verplichten om in een hazmat-suit het huis binnen te gaan als ze oma moeten douchen? En wat doe je met de risicogroepen die niet eens weten dat ze risicogroep zijn?
Het wordt nu tijd dat je Jinek gaat kijken van gisteren en dan even naar haar luisteren!quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:09 schreef Farenji het volgende:
[..]
Je hebt die column van haar niet echt gelezen he? Of in ieder geval niet begrepen. Je hebt alleen dat ene puntje dat je wel leuk vond klinken eruit gepikt en de rest terzijde geschoven, en dat puntje heb je uit de context gerukt zodat je je eigen mening ermee kan "ondersteunen".
Strengere maatregelen nemen zodat de zorg het aankan? Dat zou je je inderdaad af kunnen vragen.quote:
[..]
dan zou je, je wel eens kunnen afvragen: "Komt dit goed en moeten we niet meer dit of dat gaan doen?!"
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Kan, maar moet je dat willen? (Kabinet zegt vooralsnog ja... want volgende week kan dit al de waarheid zijn!)quote:
[..]
Strengere maatregelen nemen zodat de zorg het aankan? Dat zou je je inderdaad af kunnen vragen.
Je zou ook kunnen zeggen we gaan er mee leven... (En dan wel een stukje meer dan alleen dansen wat ze nu doen of willen gaan doen!)
Als jij nog behandeld wil worden als je van de trap pleurt, een hartaanval krijgt of door een bus aangereden word wel ja. En als je geen tienduizenden creperende mensen op je geweten wil hebben ook.quote:
[..]
Kan, maar moet je dat willen? (Kabinet zegt vooralsnog ja... want volgende week kan dit al de waarheid zijn!)
Je zou ook kunnen zeggen we gaan er mee leven... (En dan wel een stukje meer dan alleen dansen wat ze nu doen of willen gaan doen!)
Het virus interesseert zich namelijk niet of men zich berust in de pandemie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou ik zou toch graag wel willen dat ik, mocht ik onverhoopt een ongeluk krijgen, wel in een ziekenhuis opgenomen kan worden. Corona accepteren betekend ook grote onzekerheid over de beschikbaarheid van medische voorzieningen accepteren.quote:
[..]
Kan, maar moet je dat willen? (Kabinet zegt vooralsnog ja... want volgende week kan dit al de waarheid zijn!)
Je zou ook kunnen zeggen we gaan er mee leven... (En dan wel een stukje meer dan alleen dansen wat ze nu doen of willen gaan doen!)
quote:
[..]
Als jij nog behandeld wil worden als je van de trap pleurt, een hartaanval krijgt of door een bus aangereden word wel ja. En als je geen tienduizenden creperende mensen op je geweten wil hebben ook.
Het virus interesseert zich namelijk niet of men zich berust in de pandemie.
Reguliere zorg moeten we wel in stand houden uiteraard!quote:
[..]
Nou ik zou toch graag wel willen dat ik, mocht ik onverhoopt een ongeluk krijgen, wel in een ziekenhuis opgenomen kan worden. Corona accepteren betekend ook grote onzekerheid over de beschikbaarheid van medische voorzieningen accepteren.
Nou, dan kan je dus niet 'berusten in corona'.quote:
[..]
[..]
Reguliere zorg moeten we wel in stand houden uiteraard!
Als je ander beleid wil en reguliere zorg wilt behouden dan zal je minstens net zoveel maatregelen moeten nemen als we nu al doen. Want met deze maatregelen hangt de zorg al weken aan een zijden draadje.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Of corona-patiënten achteraan aan laten sluiten, maar of dat nu ethisch gezien een goed idee is is ook maar de vraag natuurlijk.quote:
[..]
Nou, dan kan je dus niet 'berusten in corona'.
Als je ander beleid wil en reguliere zorg wilt behouden dan zal je minstens net zoveel maatregelen moeten nemen als we nu al doen. Want met deze maatregelen hangt de zorg al weken aan een zijden draadje.
Misschien dat dat wel een goede 'motivatie' is voor mensen om zich strenger aan de maatregelen te houden uit hun eigen belang.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Corona patienten worden nu al alleen maar in het uiterste geval opgenomen in het ziekenhuis. Zolang het mogelijk is moeten besmette mensen thuis uitzieken, eventueel met behulp van de huisarts. En ook mensen bij wie eigenlijk al vaststaat dat ze zullen overlijden aan covid worden niet opgenomen.quote:
[..]
Of corona-patiënten achteraan aan laten sluiten, maar of dat nu ethisch gezien een goed idee is is ook maar de vraag natuurlijk.
Misschien dat dat wel een goede 'motivatie' is voor mensen om zich strenger aan de maatregelen te houden uit hun eigen belang.
En zodra het mogelijk is worden opgenomen patienten weer naar huis gestuurd om daar de laatste fase uit te zieken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik weet het zal moeilijk zijn... maar Corona gaat volgens mij niet meer weg... maar laten we hopen dat ik het mis heb!quote:
[..]
Nou, dan kan je dus niet 'berusten in corona'.
Als je ander beleid wil en reguliere zorg wilt behouden dan zal je minstens net zoveel maatregelen moeten nemen als we nu al doen. Want met deze maatregelen hangt de zorg al weken aan een zijden draadje.
En gelukkig trek ik niet aan de touwtjes!
Daar wordt in de reguliere media maar mondjesmaat ruchtbaarheid aan gegeven...quote:
En ook mensen bij wie eigenlijk al vaststaat dat ze zullen overlijden aan covid worden niet opgenomen.
Eigenlijk is dat al triage die men uit ethisch oogpunt niet wil...
Dat is regelmatig verteld in de reguliere media en is ook niet nieuw. Dat gebeurt al jaren.quote:
[..]
Daar wordt in de reguliere media maar mondjesmaat ruchtbaarheid aan gegeven...
Eigenlijk is dat al triage die men uit ethisch oogpunt niet wil...
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Pessimisme hebben we niks aan , laat je niet gek maken door de clicks geile mediaquote:
[..]
Ik weet het zal moeilijk zijn... maar Corona gaat volgens mij niet meer weg... maar laten we hopen dat ik het mis heb!
En gelukkig trek ik niet aan de touwtjes!
Klopt, in Juni/Juli hadden we in heel Europa een search & isolate actie moeten houden. Daarna slot om Europa en iedere binnenkomer 10-14 dagen verplicht opsluiten in een hotel.quote:
De coronacrisis in Europa legt heel goed de pijnpunten van ons continent bloot: we zijn te verbonden om de grenzen echt dicht te kunnen gooien of ons te isoleren van andere landen, maar te slecht georganiseerd om samen ten strijde te kunnen trekken tegen corona. Landen als China, Zuid-Korea, Taiwan of Thailand kunnen, ook al zijn ze deels afhankelijk van het toerisme, veel makkelijker de grenzen sluiten. Als wij de grenzen zouden sluiten of zelfs maar iedereen die het land binnenkwam tot quarantaine of een test zouden verplichten, zouden we grote problemen krijgen. Wat doen we dan met die duizenden grenswerkers die elke dag weer de grens over moeten?
Het enige alternatief is dat je het probleem in Europa als geheel aanpakt - kom je Europa binnen, dan meteen testen en in quarantaine, en overal een gelijke aanpak. Maar dat is helaas onmogelijk. Daarvoor is Europa te groot, te verdeeld en te chaotisch. En te democratisch en vrij.
Eigenlijk heeft de VS deels hetzelfde probleem.
Nu is het te laat en krijgen we het niet meer zo laag als in Juli.
.
Ik ben wel de laatste die zich laat gek maken...quote:
[..]
Pessimisme hebben we niks aan , laat je niet gek maken door de clicks geile media
Ik krijg hier een beetje water is nat gevoel bij
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
We bestrijden het virus niet eens. We helpen alleen de mensen die ziek worden door het virus.quote:
[..]
Leven met het feit! (Niet alles wat het kost het virus gaan bestrijden!)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Niet deze onzin weer, he?quote:
[..]
Alleen de kwetsbaren afschermen, de rest van de samenleving open gooien.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
|
|
