De vraag is of dit dan een harde lockdown zal worden, zoals bijvoorbeeld in Italië, waar je tussen maart en mei een papiertje op zak moest hebben met wat je buiten ging doen en, als je met de trein wilde bijvoorbeeld, bewijs van de noodzaak van je verplaatsing.
Is zoiets in Nederland überhaupt te doen en te handhaven? Het lijkt me vanwege onze infrastructuur en de enorme tekorten bij politie en handhavingsapparaat erg lastig om grootscheepse controles te gaan uitvoeren bij gemeente- of provinciegrenzen, op stations of zelfs op straat. Toch zou je kunnen zeggen dat sommige dingen voor de politie makkelijker worden als in principe niemand meer de straat op mag, aangezien iedereen die er wel loopt dan per definitie verdacht is.
quote:
Dit soort maatregelen zijn niet op handhaving door te drukken. Als de bevolking zich er massaal niks van aantrekt heb je daar gewoon geen capaciteit voor. Wat je wel kunt doen is dwarsliggers aanpakken.
Waarom?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:30 schreef Jaeger85 het volgende:
Voor een volledige lockdown dient de overheid de noodtoestand uit te roepen. Dan kunnen ze het leger inzetten voor de handhaving.
Meende ik gelezen te hebben in het RTL artikel hierover. Is dat niet zo?quote:
De kans is heel klein dat de bevolking massaal in opstand komt, volgens mij. In Italië is dat in maart-mei in elk geval niet gebeurd. Als de meesten zich aan de maatregelen houden, is het natuurlijk veel makkelijker om te handhaven op diegenen die zich er niet aan houden.quote:
Ik denk dat je je nog vergist in de hoeveelheid essentieel verkeer. Ik wijs er op dat zelfs de vakkenvuller van de plaatselijke appie een cruciaal beroep heeft.
Dit soort maatregelen zijn niet op handhaving door te drukken. Als de bevolking zich er massaal niks van aantrekt heb je daar gewoon geen capaciteit voor. Wat je wel kunt doen is dwarsliggers aanpakken.
En kan dat zomaar dan, de noodtoestand uitroepen?quote:
Voor een volledige lockdown dient de overheid de noodtoestand uit te roepen. Dan kunnen ze het leger inzetten voor de handhaving.
Klopt en dat is de hele essentie.quote:
[..]
De kans is heel klein dat de bevolking massaal in opstand komt, volgens mij. In Italië is dat in maart-mei in elk geval niet gebeurd. Als de meesten zich aan de maatregelen houden, is het natuurlijk veel makkelijker om te handhaven op diegenen die zich er niet aan houden.
Dat is op zichzelf niet zo heel moeilijk nee.quote:
[..]
En kan dat zomaar dan, de noodtoestand uitroepen?
Als de NOOD hoog is en het is dan NOODZAKELIJK, dan wel.quote:
[..]
En kan dat zomaar dan, de noodtoestand uitroepen?
Dat weet ik niet. Maar ik zie de noodzaak niet zo 1,2,3. Ik zal eens kijken wat rtl schrijft.quote:
[..]
Meende ik gelezen te hebben in het RTL artikel hierover. Is dat niet zo?
Ik zit er naast zie ik. Het is niet noodzakelijk. Heb een artikel gevonden uit maart waarin een specialist noodrecht wordt geïnterviewd.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Maar ik zie de noodzaak niet zo 1,2,3. Ik zal eens kijken wat rtl schrijft.
Dus als je niet gelijk nog honderden miljarden uit het raam wilt kieperen zou ik het afraden.
hoe kan het dan dat een harde lockdown niet beter werkt dan de halve lockdown hier?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:49 schreef Jed1Gam het volgende:
Is mogelijk, maar zoals we van de situatie in maart weten heeft het virus schijt aan lockdown. Die halve lockdown in NL heeft hetzelfde effect gehad als die harde in Spanje/Italië.
Dus als je niet gelijk nog honderden miljarden uit het raam wilt kieperen zou ik het afraden.
Dat lijkt mij wel? Gewoon miltairen inzetten en lekker rondjes laten rijden. Hebben ze ook eens wat te doen.quote:
Is het met militairen erbij wel te handhaven?
Dat ligt er natuurlijk maar aan wat je precies doet. Als het allemaal dringende adviezen zijn, dan niet. Als je mensen een boete geeft of op gaat pakken, dan blijven veel mensen wel binnen uiteraard.quote:
Is het met militairen erbij wel te handhaven?
Dat weet niemand.quote:
[..]
hoe kan het dan dat een harde lockdown niet beter werkt dan de halve lockdown hier?
Zelf denk ik dat bijv. mensen meer gestresst zijn als ze de hele dag binnen moet zitten, en met weinig bewegen daalt de weerstand rap.
Dan ben je vatbaarder voor infecties/virussen etc.
Dat lijkt mij persoonlijk sterk dat dat zo snel invloed heeft. Volgens mij is het probleem ook dat mensen in Spanje en Italië misschien gemiddeld iets minder goed luisteren naar overheidsadviezen en dat ze vaker samenwonen met oudere generaties, waardoor het virus zich alsnog verspreidt als ze thuis moeten blijven.quote:
[..]
Dat weet niemand.
Zelf denk ik dat bijv. mensen meer gestresst zijn als ze de hele dag binnen moet zitten, en met weinig bewegen daalt de weerstand rap.
Dan ben je vatbaarder voor infecties/virussen etc.
Als de essentiele beroepen wel op straat mogen en de lijst is hetzelfde als in maart dan blijft het gewoon druk op straat trouwens.
Zelfs mensen bij de blikjesfabriek van tata mochten gewoon werken en waren essentiele beroepen.
Stress heeft echt een grote invloed, moet je niet onderschatten.quote:
[..]
Dat lijkt mij persoonlijk sterk dat dat zo snel invloed heeft. Volgens mij is het probleem ook dat mensen in Spanje en Italië misschien gemiddeld iets minder goed luisteren naar overheidsadviezen en dat ze vaker samenwonen met oudere generaties, waardoor het virus zich alsnog verspreidt als ze thuis moeten blijven.
In Italië werd er echt wel geluisterd, aangezien het onder dwang was. Hoge boetes etc. Zelf ook vernomen van vrienden in Milaan.
En dan heb je nog het probleem om uit een lockdown te komen. Een paar landen in Zuid-Amerika, zoals Argentinië hebben een half jaar in lockdown gezeten, en ondanks dat nog maandenlang hoge coronacijfers.
Er ontstaat dan een situatie dat men bang wordt dat als de rem er weer af is cases weer rap oplopen. Daarom beter gematigd, anders kan je het tot volgend jaar eind April wel vergeten.
Daarnaast zit je met een gigantisch capaciteitsprobleem om dit te handhaven.
Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat lijkt mij wel? Gewoon miltairen inzetten en lekker rondjes laten rijden. Hebben ze ook eens wat te doen.
compleet verblind door angst.Het land heeft net tientallen miljarden euro's schade opgelopen door de vijand, en er komt nog veel meer aan. Buiten een invasie is dit de ergste noodsituatie die je kan bedenken.quote:
[..]
Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten.
dit is geen ernstige noodsituatie? het is niet zo dat ze burgers neerschieten ofzo hoor.... er vliegen ook geen f16s met bommen boven NL...quote:
[..]
Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten.
In maart werd men plots overvallen met het virus (hoewel er signalen waren). Enkele weken daarvoor waren de kroegen nog compleet vol, carnaval werd vollop gevierd, 1.5m bestond niet eens. Er waren 0 maatregelen. Het virus was toen natuurlijk ook al vol gearriveerd.
Men bleef desondanks nuchter en sloot niet iedereen maandenlang op als onze zuiderburen.
Nu leven we al een half jaar met allerlei restricties en kennen we 't virus. We weten dat een complete lockdown onzinnig is en erg schadelijk, maar toch is men alle nuchterheid en rationeel denken vergeten en wordt er zowat gesmeekt om een lockdown.
En dat terwijl we nu weten dat het virus een stuk minder gevaarlijk is dan waar eerst voor werd gevreesd. Het zal allemaal wel met de paniekzaaierij van verschillende media te maken hebben.quote:
Nu leven we al een half jaar met allerlei restricties en kennen we 't virus. We weten dat een complete lockdown onzinnig is en erg schadelijk, maar toch is men alle nuchterheid en rationeel denken vergeten en wordt er zowat gesmeekt om een lockdown.
En wat lost dat dan op precies? Nee blijft denk ik los hiervan het juiste antwoord. Het Nederlandse leger is rond de 40 duizend vrouw/man. Een fractie van 15% van de Nederlandse bevolking wat het percentage schijnt te zijn wat echt tegen de corona maatregelen is.quote:
Voor een volledige lockdown dient de overheid de noodtoestand uit te roepen. Dan kunnen ze het leger inzetten voor de handhaving.
Ja complete brainwash, of men slaat naar de wappie-conspiracy kant door of naar de lock-downers kant.quote:
[..]
En dat terwijl we nu weten dat het virus een stuk minder gevaarlijk is dan waar eerst voor werd gevreesd. Het zal allemaal wel met de paniekzaaierij van verschillende media te maken hebben.
Beide zien verbanden die er niet zijn.
Wel raar dat de ziekenhuizen en dergelijke het niet meer aan kunnen. Maar dan zullen die zich dus ook aan paniekzaaierij en vervolgens de media van onjuiste informatie voorzien? Is de logische vervolgconclusie op jou post. En is dus eigenlijk de hele corona crisis volgens jou dus niet bestaand en gewoon onzin dus?quote:
[..]
En dat terwijl we nu weten dat het virus een stuk minder gevaarlijk is dan waar eerst voor werd gevreesd. Het zal allemaal wel met de paniekzaaierij van verschillende media te maken hebben.
In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.quote:
[..]
De kans is heel klein dat de bevolking massaal in opstand komt, volgens mij. In Italië is dat in maart-mei in elk geval niet gebeurd. Als de meesten zich aan de maatregelen houden, is het natuurlijk veel makkelijker om te handhaven op diegenen die zich er niet aan houden.
lockdownies zou een betere titel voor dat volk zijn.quote:
[..]
Ja complete brainwash, of men slaat naar de wappie-conspiracy kant door of naar de lock-downers kant.
Beide zien verbanden die er niet zijn.
Ik zie het moderne Italië meer als een soort van (mislukt) experiment wat helaas ook lid van de EU is geworden. Ik vermoed dat het aantal doden als maatregelen binnen dit land worden ingetrokken gewoon zullen toenemen. En als aantal doden toeneemt en als er voldoende ouderen in een potje of tussen zes planken verdwijnen er ook weer rellen uitbreken.quote:
[..]
In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.
De Italianen weten wat het is om voor lange periode in een lockdown te zitten. En ze weten nu ook dat het geen fluit heeft geholpen.quote:
[..]
In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.
In Nederland denkt 'n heel leger naïevelingen nog dat ze even twee weken Netflix kunnen kijken en dat alles dan is opgelost.
Het heeft wel degelijk geholpen maar door economisch wanbeleid en vergaande corruptie is Italië niet instaat om de economische gevolgen voor de bevolking te compenseren zoals we dat in Nederland voor een deel wel kunnen. En vandaar is het dus best te begrijpen dat er rellen zijn in dat land.quote:
[..]
De Italianen weten wat het is om voor lange periode in een lockdown te zitten. En ze weten nu ook dat het geen fluit heeft geholpen.
Ze hebben nu gewoon weer een behoorlijk aantal besmettingen. Overal maar geld tegenaan gooien is ook geen structurele oplossing. Uiteindelijk moet je toch proberen je economie zoveel mogelijk draaiende te houden.quote:
[..]
Het heeft wel degelijk geholpen maar door economisch wanbeleid en vergaande corruptie is Italië niet instaat om de economische gevolgen voor de bevolking te compenseren zoals we dat in Nederland voor een deel wel kunnen. En vandaar is het dus best te begrijpen dat er rellen zijn in dat land.
De Italianen zien zich nu weer geconfronteerd met 'n lockdown, weten hoe het is om binnen te zitten en dan heb je nog de economische consequenties.
Ik zou er ook niet vrolijk van worden als ik al een hele tijd binnen heb gezeten en dat nu weer van vooraf aan begint. Het kan zomaar zijn dat je tot de lente binnen zit.
Op zich is dat het dilemma en heb je een punt. Wat weegt er zwaarder de economische gevolgen of de volksgezondheid. Wil je weer overbelaste zorg stapels lijken in kerken en dergelijke of geef je meer voorkeur richting de economie. Vergeet niet wat er gebeurde tijdens de 1e corona crisis in Italië. Destijds het zwaarst getroffen land in Europa als ik me niet vergis.quote:
[..]
Ze hebben nu gewoon weer een behoorlijk aantal besmettingen. Overal maar geld tegenaan gooien is ook geen structurele oplossing. Uiteindelijk moet je toch proberen je economie zoveel mogelijk draaiende te houden.
In Italië hebben ze wel de fout (m.i.) gemaakt door iedereen naar het ziekenhuis te slepen. Ook al had iemand 0,0 overlevingskansen en zou iemand toch al op korte termijn sterven. Dat heeft Nederland wel anders gedaan.quote:
[..]
Op zich is dat het dilemma en heb je een punt. Wat weegt er zwaarder de economische gevolgen of de volksgezondheid. Wil je weer overbelaste zorg stapels lijken in kerken en dergelijke of geef je meer voorkeur richting de economie. Vergeet niet wat er gebeurde tijdens de 1e corona crisis in Italië.
Ik ben geen psycholoog, maar 'n lockdown voelt wat mij betreft een beetje aan als "Nu op de blaren zitten en dan is het opgelost". Een zwarte tijd, maar perspectief. Dat blijkt niet zo te zijn, omdat ze nu toch gewoon weer met veel besmettingen zitten.
Men wist toen nog niet veel over het virus. Maar mensen niet behandelen en dood in de straten/huizen laten liggen kan natuurlijk ook een prima oplossing zijn? Maar gaat dan ook wellicht weer tot rellen leiden. Dit soort achterlijke oplossingen doen we inderdaad in Nederland in elk geval niet. En Italië is trouwens geen Nederland gelukkig.quote:
[..]
In Italië hebben ze wel de fout (m.i.) gemaakt door iedereen naar het ziekenhuis te slepen. Ook al had iemand 0,0 overlevingskansen en zou iemand toch al op korte termijn sterven. Dat heeft Nederland wel anders gedaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 28-10-2020 19:25:09 ]
Daar heb je gelijk. Men wist toen amper wat. Alleen China wist wat.quote:
[..]
Men wist toen nog niet veel over het virus. Maar mensen niet behandelen en dood in de straten/huizen laten liggen kan natuurlijk ook een prima oplossing zijn? Maar gaat dan ook wellicht weer tot rellen leiden. Dit soort achterlijke oplossingen doen we inderdaad in Nederland in elk geval niet. En Italië is trouwens geen Nederland gelukkig.
Tsja, het klinkt cru, maar iemand behandelen als 'ie toch al zou overlijden, heeft niet altijd zin. Zeker niet als de vraag naar behandeling groter is dan het aanbod.
We moeten ophouden met dat autoritaire gedoe. Stel een aantal effectieve basisregels op en ga over tot de orde van de dag. Ga uit van het gezonde verstand van je burgers en ophouden met die lockdowns die meer kwaad dan goed doen.quote:
[..]
dit is geen ernstige noodsituatie? het is niet zo dat ze burgers neerschieten ofzo hoor.... er vliegen ook geen f16s met bommen boven NL...
Heerlijk. Dit gaat alleen maar meer toenemen in dat soort shithole landen zonder goede sociale voorzieningen. Lockdowns zijn niet de oplossing en doen meer kwaad dan goed. Hopelijk zien de leiders dit ook in want dit kan niet verder gaan zo. Een uitzichtloze situatie die lockdowns, het begint straks net zo goed weer.quote:
[..]
In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.
Kijk dat is een wat genuanceerder standpunt.quote:
[..]
Daar heb je gelijk. Men wist toen amper wat. Alleen China wist wat.
Tsja, het klinkt cru, maar iemand behandelen als 'ie toch al zou overlijden, heeft niet altijd zin. Zeker niet als de vraag naar behandeling groter is dan het aanbod.
Het nut van medisch handelen is zeker een punt van discussie. Zeker bij een ramp. En daar zitten moreel en ethisch lastige kanten aan. Vanuit een rampen standpunt wat in mijn ogen het corona virus dus is wat je niet in met me eens hoeft te zijn help je de mensen die de meeste kans hebben op genezing het eerst. En laat je de rest inderdaad zitten. Als er maar weinig middelen beschikbaar zijn. Maar het blijft dan lastig om tegen een kanker patiënt te zeggen als voorbeeld helaas we hebben te weinig capaciteit dus jij gaat dood en dat gebeurd nu ook. Dat is meer het punt wat ik wil maken tegen mensen die zeggen dat het corona virus maar een gewoon griepje is.
Duidelijk is nu wel dat we onvoldoende middelen hebben en er vervelende keuzes gemaakt moeten worden. Omdat het corona virus de middelen overbelast wat een gewoon griepje dus niet doet.
Of corona nu een rampsituatie is of niet. Feit is dat je in korte tijd veel patiënten krijgt en de zorg niet alles aan kan. Op korte termijn de zorg opschalen is lastig in Europese landen. Dat kan misschien in landen waar men 1) snel kan aanpakken en 2) een hoop arbeidskrachten op overschot heeft. Da's in de meeste Europese landen natuurlijk niet zo.quote:
[..]
Kijk dat is een wat genuanceerder standpunt.
Maar het blijft dan lastig om tegen een kanker patiënt te zeggen als voorbeeld helaas we hebben te weinig capaciteit dus jij gaat dood en dat gebeurd nu ook. Dat is meer het punt wat ik wil maken tegen mensen die zeggen dat het corona virus maar een gewoon griepje is.
Duidelijk is nu wel dat we onvoldoende middelen hebben en er vervelende keuzes gemaakt moeten worden. Omdat het corona virus de middelen overbelast wat een gewoon griepje dus niet doet.
In de praktijk komt het neer op triage en da's altijd vervelend. Voor iemand die nog 3 maanden te gaan heeft, zijn zijn laatste drie maanden uiteraard belangrijker dan 'n jaar van iemand die hij/zij helemaal niet kent. Uiteraard is dat wel 'n gevolg van de zorgcapaciteit. Die kun je op langere termijn verhogen, maar daar hangt 'n prijskaartje aan. Als de zorgpremie stijgt, dan miepen mensen natuurlijk ook weer.
Griep kan overigens ook wel een behoorlijke impact hebben op de zorg. Dat is in het verleden ook weleens gebeurd.
Daarom is met hard bezig met het ontwikkelen van een vaccin tot dan is het mentaal sterk proberen te blijven en door de zure appel heen bijten. En wat minder zuipen en feesten mag geen probleem zijn denk ik zo.quote:
[..]
Heerlijk. Dit gaat alleen maar meer toenemen in dat soort shithole landen zonder goede sociale voorzieningen. Lockdowns zijn niet de oplossing en doen meer kwaad dan goed. Hopelijk zien de leiders dit ook in want dit kan niet verder gaan zo. Een uitzichtloze situatie die lockdowns, het begint straks net zo goed weer.
Die kans hebben we gehad. Blijkbaar kunnen Nederlanders daar niet mee omgaan.quote:
[..]
We moeten ophouden met dat autoritaire gedoe. Stel een aantal effectieve basisregels op en ga over tot de orde van de dag. Ga uit van het gezonde verstand van je burgers en ophouden met die lockdowns die meer kwaad dan goed doen.
Met je eens. Maar duidelijk is wel dat binnen een politiek en maatschappelijk kader dit keer op keer een punt van discussie blijft waar we denk ik nooit helemaal uit gaan komen denk ik. Als het mes je medisch op de keel staat kiezen mensen zie je vaak toch voor de laatste strohalm. Best te begrijpen denk ik? En dan laat ik zaken als big farma, kapitalisme er maar buiten het blijft complex.quote:
[..]
Of corona nu een rampsituatie is of niet. Feit is dat je in korte tijd veel patiënten krijgt en de zorg niet alles aan kan. Op korte termijn de zorg opschalen is lastig in Europese landen. Dat kan misschien in landen waar men 1) snel kan aanpakken en 2) een hoop arbeidskrachten op overschot heeft. Da's in de meeste Europese landen natuurlijk niet zo.
In de praktijk komt het neer op triage en da's altijd vervelend. Voor iemand die nog 3 maanden te gaan heeft, zijn zijn laatste drie maanden uiteraard belangrijker dan 'n jaar van iemand die hij/zij helemaal niet kent. Uiteraard is dat wel 'n gevolg van de zorgcapaciteit. Die kun je op langere termijn verhogen, maar daar hangt 'n prijskaartje aan. Als de zorgpremie stijgt, dan miepen mensen natuurlijk ook weer.
Griep kan overigens ook wel een behoorlijke impact hebben op de zorg. Dat is in het verleden ook weleens gebeurd.
Wat staat er eigenlijk in de grondwet? Mag ons leger überhaupt tegen ons, de Nederlandse burger, ingezet worden?quote:
[..]
Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten.
Het tegendeel is in maart/april bewezen...quote:
[..]
Die kans hebben we gehad. Blijkbaar kunnen Nederlanders daar niet mee omgaan.
Daar kom je niet uit.quote:
[..]
Met je eens. Maar duidelijk is wel dat binnen een politiek en maatschappelijk kader dit keer op keer een punt van discussie blijft waar we denk ik nooit helemaal uit gaan komen denk ik. Als het mes je medisch op de keel staat kiezen mensen zie je vaak toch voor de laatste strohalm. Best te begrijpen denk ik? En dan laat ik zaken als big farma, kapitalisme er maar buiten het blijft complex.
In tijden van 'nood' willen velen extra capaciteit, bonussen voor zorgpersoneel en hogere salarissen in de zorg, maar als je het allemaal terug ziet op de factuur van je zorgverzekering, dan worden veel mensen daar niet vrolijk van.
Dan kom je ergens in het midden uit en dat betekent dan weer dat je niet iedereen kunt behandelen.
Uiteraard wil iedereen voor zichzelf en z'n naasten vaak de laatste strohalm, ook al betekent dat hooguit de boel rekken voor een zeer beperkte periode. Maar in geval van schaarste zal zorg zo effectief mogelijk ingezet moeten worden.
Maar waarom zou je het uberhaupt willen ?
Heb je dan als overheid zo`n ontiegelijke hekel aan je eigen burgers dat je ze door die fascisten van politie laat afstraffen als ze doodnormale sociale dingen doen ?
Harde lockdowns zijn totaal zinloos, dat weten we nu allang
Het leger moet de belangen van het koninkrijk beschermen en de regering is de baas van het leger.quote:
[..]
Wat staat er eigenlijk in de grondwet? Mag ons leger überhaupt tegen ons, de Nederlandse burger, ingezet worden?
Dus ja, in principe mag dat.
Maar goed, ik zie het in Nederland niet gebeuren dat gewapende militairen gaan patrouilleren op straat om te zien of er niemand stiekem naar buiten gaat.
Goede vraag maar de praktijk is dat het Nederlandse leger voornamelijk ingezet is in ondersteunende taken in noodsituaties als het om interne problemen gaat binnen de rechtsstaat Nederland uitgezonderd als er echt oorlog is. Dus maak me daar geen zorgen over dat het Nederlandse leger als ze worden ingezet in een meer handhavende taak dat direct tot geweld richting burger zal leiden.quote:
[..]
Wat staat er eigenlijk in de grondwet? Mag ons leger überhaupt tegen ons, de Nederlandse burger, ingezet worden?
Toch is dit niet de eerste virus en of bacterie in de geschiedenis de voorbereiding daarop had naar mijn mening derhalve wel wat beter gekund.quote:
[..]
Daar kom je niet uit.
In tijden van 'nood' willen velen extra capaciteit, bonussen voor zorgpersoneel en hogere salarissen in de zorg, maar als je het allemaal terug ziet op de factuur van je zorgverzekering, dan worden veel mensen daar niet vrolijk van.
Dan kom je ergens in het midden uit en dat betekent dan weer dat je niet iedereen kunt behandelen.
Uiteraard wil iedereen voor zichzelf en z'n naasten vaak de laatste strohalm, ook al betekent dat hooguit de boel rekken voor een zeer beperkte periode. Maar in geval van schaarste zal zorg zo effectief mogelijk ingezet moeten worden.
Maar in dit geval is die vijand de overheid en niet het virusquote:
En wie beschermt de Nederlandse burgers tegen de overheid ?
De Italiaanse bevolking is enorm vergrijsdquote:
Men wist toen nog niet veel over het virus. Maar mensen niet behandelen en dood in de straten/huizen laten liggen kan natuurlijk ook een prima oplossing zijn? Maar gaat dan ook wellicht weer tot rellen leiden. Dit soort achterlijke oplossingen doen we inderdaad in Nederland in elk geval niet. En Italië is trouwens geen Nederland gelukkig.
De gemiddelde leeftijd van de Italiaanse coronadoden was dik in de 80
Het is beleid dat iedereen daar ongeacht leeftijd op de IC komt, ze hebben ook heel veel IC bedden
Maar alsnog lagen die binnen de kortste keren vol met 80, 90 en zelfs 100 jarigen van wie bijna niemand het overleefd heeft
Ja, eens. Pandemie gebeurt niet vaak, maar de geschiedenis leert wel dat het kan gebeuren. Je moet altijd voorbereid zijn. En zo niet, dan heeft men praktisch de hele zomer gehad om voorbereid te zijn op nog 'n golf.quote:
[..]
Toch is dit niet de eerste virus en of bacterie in de geschiedenis de voorbereiding daarop had naar mijn mening derhalve wel wat beter gekund.
En dat was men niet. Testen was ook na de zomer nog altijd een zooitje en BCO idem dito. En in plaats van wat te regelen, zit De Jonge eigenlijk alleen maar te dreigen met maatregelen.
De maatregelen zelf vind ik ook om te janken. Niet te geloven dat hij hier allemaal mee weg komt. Compleet onverantwoordelijk ook om dit over te laten aan 'n ex-basisschoolleraar met een Havo-diploma.
Uiteindelijk de burger zelf natuurlijk binnen een democratische rechtsstaat. Als je stemrecht hebt.quote:
En wie beschermt de Nederlandse burgers tegen de overheid ?
Wat gaan ze doen dan? Militairen (niet zijnde KMAR) zijn geen opsporingsambtenaren en hebben dus ook nul bevoegdheden. Ja een burgerarrest, maar dat lijkt me nogal disproportioneel.quote:
[..]
Dat lijkt mij wel? Gewoon miltairen inzetten en lekker rondjes laten rijden. Hebben ze ook eens wat te doen.
De leden van het OMT en het RIVM hebben denk ik wel een wat hogere opleiding gelukkig. Als politici echt zonder adviseurs en dergelijke handelen zou het land echt pas naar de klote gaan ben ik bang. Gezien de luitjes waar het volk op maar blijft stemmen.quote:
[..]
De maatregelen zelf vind ik ook om te janken. Niet te geloven dat hij hier allemaal mee weg komt. Compleet onverantwoordelijk ook om dit over te laten aan 'n ex-basisschoolleraar met een Havo-diploma.
Ja, de Jonge is manager inderdaad, maar dan nog vind ik zijn cv niet erg overtuigend voor deze functie. Laat staan voor deze functie in deze omstandigheden.quote:
[..]
De leden van het OMT en het RIVM hebben denk ik wel een wat hogere opleiding gelukkig. Als politici echt zonder adviseurs en dergelijke handelen zou het land echt pas naar de klote gaan ben ik bang. Gezien de luitjes waar het volk op maar blijft stemmen.
Cru gesteld maar dat geld niet helemaal voor het Nederlandse leger zet je mensen die in principe opgeleid zijn om mensen zo snel mogelijk te doden niet in binnen een handhavende functie in een niet oorlog situatie. Met uitzondering van rampen.quote:
[..]
Wat gaan ze doen dan? Militairen (niet zijnde KMAR) zijn geen opsporingsambtenaren en hebben dus ook nul bevoegdheden. Ja een burgerarrest, maar dat lijkt me nogal disproportioneel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 28-10-2020 20:27:46 ]
Het leger is niet alleen opgeleid om op mensen te knallen.quote:
[..]
Cru gesteld maar dat geld niet helemaal voor het Nederlandse leger zet je mensen die in principe opgeleid zijn om mensen zo snel mogelijk te doden niet in binnen een handhavende functie in een niet oorlog situatie.
Vandaar mijn kleine opmerking ook over Nederland.quote:
[..]
Het leger is niet alleen opgeleid om op mensen te knallen.
Maar er zijn wel degelijk legers die anders opgeleid worden met fatale gevolgen voor het aantal burger doden. Als je nadenkt voor dat je schiet in een oorlogsituatie is de kans dat je eerder doodgeschoten word door de vijand namelijk groter gebleken. Maar gaat me wat te ver om daar binnen topic daar verder op in te gaan. Zeker omdat ik binnen een meer persoonlijk kader weet dan dit niet geld voor de gemiddelde Nederlandse militair. En ook omdat die dingen zien en meemaken waar je als niet militair eigenlijk maar lastig over kan oordelen of veroordelen. En dat laatste geld voor elke soldaat.
Ja, het leger heeft een andere opleiding dan de politie, maar ze kunnen wel meer dan alleen maar schieten. Focus bij veel missies ligt ook op handhaving en niet zo zeer op alles schieten wat beweegt.quote:
[..]
Vandaar mijn kleine opmerking ook over Nederland.
Maar gaat me wat te ver om daar binnen topic daar verder op in te gaan. Zeker omdat ik binnen een meer persoonlijk kader weet dan dit niet geld voor de gemiddelde Nederlandse militair. En ook omdat die dingen zien en meemaken waar je als niet militair eigenlijk maar lastig over kan oordelen of veroordelen.
Wat geldt niet? Jan soldaat is geen opsporingsambtenaar, Piet de marechaussee wel. Groot verschil in bevoegdheden.quote:
[..]
Cru gesteld maar dat geld niet helemaal voor het Nederlandse leger zet je mensen die in principe opgeleid zijn om mensen zo snel mogelijk te doden niet in binnen een handhavende functie in een niet oorlog situatie. Met uitzondering van rampen.
Met in het buitenland in elk geval met wisselend of geen succes. Maar dat is voornamelijk de schuld van de politiek en daar laat ik het dus echt even bij Harlon. Dat het leger bij rampen zoals de watersnood rampen en dergelijke nuttig gebleken is staat verder buiten kijf.quote:
[..]
Ja, het leger heeft een andere opleiding dan de politie, maar ze kunnen wel meer dan alleen maar schieten. Focus bij veel missies ligt ook op handhaving en niet zo zeer op alles schieten wat beweegt.
Klopt. Maar er is toch wel wat meer dan alleen een Jan Soldaat daar zitten ook troepen tussen met een medische opleiding of bijvoorbeeld de genie. Die kunnen prima ondersteuning bieden bij rampen. En bepaalde leden ook buiten deze eenheden kunnen logistieke en mentale ondersteuning bieden in het snel handelen en opzetten van een triage bijvoorbeeld is gebleken tijdens de 1e corona crisis.quote:
[..]
Wat geldt niet? Jan soldaat is geen opsporingsambtenaar, Piet de marechaussee wel. Groot verschil in bevoegdheden.
En denk dat ze ook wel een meer toezichthoudende functie en mensen zouden kunnen aanspreken op asociaal gedag aan kunnen. Als de nood aan de vrouw/man komt denk ik.
Natuurlijk kan dat en ik wil verder ook niks afdoen aan de deskundigheid van die mensen. Maar denken dat je zomaar het leger de straat op kunt schoppen tbv handhaving is nogal simplistisch (waarmee ik overigens niet zeg dat jij dat denkt)quote:
[..]
Klopt. Maar er is toch wel wat meer dan alleen een Jan Soldaat daar zitten ook troepen tussen met een medische opleiding of bijvoorbeeld de genie. Die kunnen prima ondersteuning bieden bij rampen. En bepaalde leden ook buiten deze eenheden kunnen logistieke en mentale ondersteuning bieden in het snel handelen en opzetten van een triage bijvoorbeeld is gebleken tijdens de 1e corona crisis.
En denk dat ze ook wel een meer toezichthoudende functie en mensen zouden kunnen aanspreken op asociaal gedag aan kunnen. Als de nood aan de vrouw/man komt denk ik.
Als uiterste nood pas natuurlijk maar daar is geen sprake van nog in de huidige omstandigheden. Wel merk ik dat Nederlandse militairen zeg maar duidelijk anders zijn dan bijvoorbeeld wat andere militairen die ik persoonlijk kende en gekend heb. En dat bedoel ik positief. Het zijn geen hersenloze schietmachines.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat en ik wil verder ook niks afdoen aan de deskundigheid van die mensen. Maar denken dat je zomaar het leger de straat op kunt schoppen tbv handhaving is nogal simplistisch (waarmee ik overigens niet zeg dat jij dat denkt)
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 28-10-2020 21:09:11 ]
Ik denk dat er ook wel wat beter kan in de communicatie vanuit de overheid. En binnen wat normale omstandigheden mag ik de juist kritische houding van de Nederlanders wel.quote:
Het is wel te handhaven, maar tegen welke prijs. Veel Nederlanders zijn strontverwende en stronteigenwijze figuren, dus dit zal erg moeilijk gaan.
Ik zie ook graag een kritische houding, maar dat is wat anders dan stronteigenwijs en strontverwend zijn.quote:
[..]
Ik denk dat er ook wel wat beter kan in de communicatie vanuit de overheid. En binnen wat normale omstandigheden mag ik de juist kritische houding van de Nederlanders wel.
Dat is denk ik de Nederlandse volksaard. Dammit wat tik ik nou generaliseren is niet netjes.quote:
[..]
Ik zie ook graag een kritische houding, maar dat is wat anders dan stronteigenwijs en strontverwend zijn.
Voorbeeld een Canadees doet wat een toezichthouder zegt. Een Nederlander vaak ook maar wil dan toch even wel weten waarom. Wat inderdaad strontvervelend kan zijn. [ Bericht 5% gewijzigd door Megumi op 28-10-2020 21:28:59 ]
We hebben het over Nederland hequote:
Uiteindelijk de burger zelf natuurlijk binnen een democratische rechtsstaat. Als je stemrecht hebt.
Dat was al een land met een gebrekkige democratische rechtstaat
Sinds Maart is die nog verder afgebroken
En sinds de Corona spoedwet is aangenomen is die definitief begraven
Je begint over stemrecht ?
Dat is een beetje laat he ?
Dan is het kwaad al geschied, wat heb je aan verkiezingen als de laarzen maanden daarvoor al door de straten marcheren ?
Onzin natuurlijk. En dat er laarzen door de straten marcheerde met echt slechte bedoelingen is sinds 5 mei 1945 niet meer voorgekomen in Nederland om maar wat te noemen. Vanaf die tijd is er binnen Nederland een lange tijd van vrede en welvaart aangebroken. En een virus zoals het corona is vervelend en mogelijk een ramp maar kan je ook zien als een kink in de kabel van tijdelijke aard. Ik heb geen aanwijzingen dat er een politieke partij of leider is die daarom echt wil gaan zagen in de grondwet of rechtsstaat in Nederland!quote:
[..]
We hebben het over Nederland he
Dat was al een land met een gebrekkige democratische rechtstaat
Sinds Maart is die nog verder afgebroken
En sinds de Corona spoedwet is aangenomen is die definitief begraven
Je begint over stemrecht ?
Dat is een beetje laat he ?
Dan is het kwaad al geschied, wat heb je aan verkiezingen als de laarzen maanden daarvoor al door de straten marcheren ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 28-10-2020 21:52:40 ]
Als je het leger door de straten laat marcheren dan is de ramp zelf gecreëerd. Het middel is nu al zwaarder dan het doel, laat staan als je onder militair bewind komt te staan.quote:
[..]
Onzin natuurlijk. En dat er laarzen door de straten marcheerde met echt slechte bedoelingen is sinds 5 mei 1945 niet meer voorgekomen in Nederland om maar wat te noemen. Vanaf die tijd is er binnen Nederland een lange tijd van vrede en welvaart aangebroken. En een virus is vervelend en mogelijk een ramp maar kan je ook zien als een kink in de kabel van tijdelijke aard.
Ik hoop ook dat die soldaatjes passen om tegen de eigen burger in paraatheid gesteld te worden.
Bron? Een handhaver en of politie vrouw/man is al een soort van wonder bij mij in de straat. Laat staan een militaire parade? De laatste waar ik zelf ook deel van was was tijdens de Amsterdam 700 viering om de bevrijders te eren?quote:
[..]
Als je het leger door de straten laat marcheren dan is de ramp zelf gecreëerd. Het middel is nu al zwaarder dan het doel, laat staan als je onder militair bewind komt te staan.
Ik hoop ook dat die soldaatjes passen om tegen de eigen burger in paraatheid gesteld te worden.
Mooi laten zo. Zijn toch geen politiestaat? Onbegrijpelijk dat sommigen naar dit soort extremen grijpt. Hoe dan?quote:
[..]
Bron? Een handhaver en of politie vrouw/man is al een soort van wonder bij mij in de straat. Laat staan een militaire parade? De laatste waar ik zelf ook deel van was was tijdens de Amsterdam 700 viering om de bevrijders te eren?
We gaan hier weer voor 4 weken in lockdown (Frankrijk)
Precies. Maar niemand binnen de rechtsstaat Nederland grijpt op dit moment naar militaire middelen binnen een handhavingskader. Of zet in iedere portiek een BOA of politie vrouw/man neer. Ik denk dat bepaalde mensen zaken overdrijven? Of zelfs eigenlijk gewoon misinformatie dus posten? Ik heb niet het gevoel dat we hier in een DDR/USSR staat wonen.quote:
[..]
Mooi laten zo. Zijn toch geen politiestaat? Onbegrijpelijk dat sommigen naar dit soort extremen grijpt. Hoe dan?
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 28-10-2020 22:10:47 ]
Jij woont daar en hoe ervaar je dat dan en denk je dat het gaat helpen?quote:
Nederland is gewoon te soft....
We gaan hier weer voor 4 weken in lockdown (Frankrijk)
Behalve het sluiten van niet essentiële winkels, hebben wij de zelfde lockdown als Frankrijk al twee weken.quote:
Nederland is gewoon te soft....
We gaan hier weer voor 4 weken in lockdown (Frankrijk)
Mate zelfs in Japan, wat daar toch echt wel extreem in bekendstaat, bleven host clubs, bordelen, restaurants, etc, gewoon in grote getalen open in februari en maart in Tokyo omdat ze daar niets kunnen verplichten, en het overgrote deel van de jongeren die geinterviewd werd gaf nog minder een neuk om corona dan hier, want het was niet gevaarlijjk voor hun.quote:
[..]
Dat is denk ik de Nederlandse volksaard. Dammit wat tik ik nou generaliseren is niet netjes.
Dat is van alle landen
Er is nog geen pil tegen corona, maar wel tegen paranoide gedachtenquote:
[..]
We hebben het over Nederland he
Dat was al een land met een gebrekkige democratische rechtstaat
Sinds Maart is die nog verder afgebroken
En sinds de Corona spoedwet is aangenomen is die definitief begraven
Je begint over stemrecht ?
Dat is een beetje laat he ?
Dan is het kwaad al geschied, wat heb je aan verkiezingen als de laarzen maanden daarvoor al door de straten marcheren ?
Je hoeft in Nederland ook geen briefje te schrijven als je de deur uit gaat.quote:
[..]
Behalve het sluiten van niet essentiële winkels, hebben wij de zelfde lockdown als Frankrijk al twee weken.
blijven de bioscopen, musea, pretparken, seksclubs/bordelen, massagesalons, schoonheidswinkels, tattooshops, golfbanen, bowling alleys, theaters, zwembaden, sportscholen, game arcades, etc dan ook allemaal open in Frankrijk? Zijn ze hier wel namelijk allemaalquote:
[..]
Behalve het sluiten van niet essentiële winkels, hebben wij de zelfde lockdown als Frankrijk al twee weken.
Mooi voor Japan. En wat moet ik daar dan verder mee? Ik woon daar daar niet. En eilanden zijn wat makkelijker af te sluiten dan Nederland.quote:
[..]
Mate zelfs in Japan, wat daar toch echt wel extreem in bekendstaat, bleven host clubs, bordelen, restaurants, etc, gewoon in grote getalen open in februari en maart in Tokyo omdat ze daar niets kunnen verplichten, en het overgrote deel van de jongeren die geinterviewd werd gaf nog minder een neuk om corona dan hier, want het was niet gevaarlijjk voor hun.
Dat is van alle landen
Nou, jij was landen aan het vergelijken en zei dat in andere landen ze zich beter aan de regels houden en braaf luisteren. Nee dus.quote:
[..]
Mooi voor Japan. En wat moet ik daar dan verder mee?
In Canada waren ook massas huisfeestjes btw
Alleen de winkels, sportcentra etc gaan dicht.
Lijkt me sterk dat ze een eenzame opsluiting in huis gaan eisen, voor gezinnen geen probleem maar alle mensen welke alleen wonen?
En word het je verboden de provinciegrenzen te overschrijden zonder goede reden? De lockdown hier stelt geen fluit voor. Misschien is het genoeg maar draconisch is het niet en al helemaal niet vergelijkbaar met Frankrijk.quote:
[..]
blijven de bioscopen, musea, pretparken, seksclubs/bordelen, massagesalons, schoonheidswinkels, tattooshops, golfbanen, bowling alleys, theaters, zwembaden, sportscholen, game arcades, etc dan ook allemaal open in Frankrijk? Zijn ze hier wel namelijk allemaal
"De lockdown"? Er is geen lockdown. Ik kan elke dag 5 adressen bezoeken voor werk en op mijn drie vrije dagen een keer naar de bios, een dag vriendin uitnodigen en de hele dag gezellig chillen waarbij ik niet verplicht ben afstand te houden, een dag naar de dierentuin en vanuit die bioscoop nog door naar de seksclub via de kapper.quote:
[..]
En word het je verboden de provinciegrenzen te overschrijden zonder goede reden? De lockdown hier stelt geen fluit voor. Misschien is het genoeg maar draconisch is het niet en al helemaal niet vergelijkbaar met Frankrijk.
Welke lockdown?
Ach op zich maakt dat verder niet zoveel uit. Over een paar jaar lacht men ons uit dat bijvoorbeeld we een feestje en een biertje belangrijker vonden dan een maatregel tegen het corona virus.quote:
[..]
Nou, jij was landen aan het vergelijken en zei dat in andere landen ze zich beter aan de regels houden en braaf luisteren. Nee dus.
In Canada waren ook massas huisfeestjes btw
Ik noem maar even wat. En over Japan ze zijn juist te braaf want een van de onderdelen van Bushido code is dat je een leider blindelings volgt tot in de dood ook al weet je dat je leider een foute beslissing neemt. En heb trouwens het woord Japan in dit topic derhalve ook niet gepost?
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 28-10-2020 22:39:17 ]
Nou nou, dat gebeuren van "niet overgeven en altijd tot de dood doorvechten" was wel echt een WO2 ding hoor. Kwam goed uit natuurlijk voor het (de facto...) militaire regime, maar het was normaal niet zo zwart wit. Hoewel Samurai inderdaad soms tot de dood doorvochten, waren er ook wel erg veel ronin, en belangrijker nog, overlopen was de normaalste zaak van de wereld. Sterker nog, ik weet niet of je bekend ben met shogi, Japans schaken, maar daar kan je dus stukken terugzetten als je ze slaat. Geslagen stuk wordt van de tegenstander. Die regel stamt uit (rond) de sengoku jidai... omdat iedereen van merchants tot soldaten niet wist hoe snel ze zich moesten aansluiten bij de vijand als dat gunstig was.quote:
[..]
Ach op zich maakt dat verder niet zoveel uit. Over een paar jaar lacht men ons uit dat bijvoorbeeld we een feestje en een biertje belangrijker vonden dan een maatregel tegen het corona virus.
En over Japan ze zijn juist te braaf want een van de onderdelen van Bushido code is dat je een leider blindelings volgt tot in de dood ook al weet je dat je leider een foute beslissing neemt.
Daarom overigens ook dat er geen schaamte was voor je verlies toegeven/overgeven, bv. in de Russisch-Japanse oorlog werden krijgsgevangen keurig werden behandeld, sterker nog Russische soldaten in Japanse kampen kregen meer betaald dan Japanse soldaten zelf, en medische zorg, eten etc. De Japanse admiraal kwam de Russische admiraal persoonlijk bezoeken na Tsushima in het Japanse ziekenhuis waar hij aan zijn verwondingen werd behandeld met de boodschap dat hij zich niet moest schamen want hij had alles gedaan wat hij kon en kon trots zijn.
Duitsers tijdens de eerste wereldoorlog die "gevangen" zaten in Naruto (de stad XD) mochten letterlijk overdag naar buiten, werken in de stad, eigen winkels beginnen, concerten geven, etc, het kamp was letterlijk een hotel.
Die ongein van "nooit overgeven, iedereen die dat wel doet is een üntermensch, en altijd blind zonder nuance de leider volgen" was een verkrachting van bushido tijdens wo2 die bewust erin werd gestampt omdat het wel goed uitkwam.
De gemiddelde samurai zie ik bv. écht niet mee hebben gewerkt aan iets als de rape van nanking om maar iets te noemen... of iig niet een die daadwerkelijk in eer etc geloofde.
Zowieso schreven ze in de edo periode op een gegeven moment meer gedichten en filosofische werken dan dat ze vochten want was toch niet nodig
----
*Los hiervan denkt Eragon dat de gemiddelde Japanse "UwU KAWAII tiener girl weinig heeft met of weet van bushido. Dat terzijde. (Tenzij het rekijou zijn, thanks touken ranbu XD)
---
** Maar wordt inderdaad wel grappig om te zien hoe mensen terugkijken over een paar jaar op verschillende landen als deze ellende en alle maatregelen en 1,5m bs ruim achter ons liggen en alles gewoon weer mag.
Denk niet dat het in Nederland zin heeft, in maart hebben we dat ook niet gedaan. Als we dat nu doen, dan wordt de derde golf straks net zoals de tweede in Italië, Spanje en Frankrijk nu.
Het zou een goed idee als iedereen die denkt dat Corona een levensgevaarlijk killervirus is, waar alles om draait die pil zou nemenquote:
[..]
Er is nog geen pil tegen corona, maar wel tegen paranoide gedachten
Dan kunnen we weer normaal gaan doen, en Corona accepteren als een van de vele mogelijke doodsoorzaken
En laten we dan ook afspreken dat iedereen die 'weer normaal gaat doen' de komende tijd niet naar het overvolle ziekenhuis gaat.quote:
[..]
Het zou een goed idee als iedereen die denkt dat Corona een levensgevaarlijk killervirus is, waar alles om draait die pil zou nemen
Dan kunnen we weer normaal gaan doen, en Corona accepteren als een van de vele mogelijke doodsoorzaken
Waarom lukt het ze dan daar wel om corona zo snel redelijk onder controle te krijgen?quote:
[..]
Mate zelfs in Japan, wat daar toch echt wel extreem in bekendstaat, bleven host clubs, bordelen, restaurants, etc, gewoon in grote getalen open in februari en maart in Tokyo omdat ze daar niets kunnen verplichten, en het overgrote deel van de jongeren die geinterviewd werd gaf nog minder een neuk om corona dan hier, want het was niet gevaarlijjk voor hun.
Dat is van alle landen
Hoe groot is volgens jou de kans dat de gemiddelde Nederlander in het ziekenhuis belandt met Corona ?quote:
En laten we dan ook afspreken dat iedereen die 'weer normaal gaat doen' de komende tijd niet naar het overvolle ziekenhuis gaat.
Weet je wat, doe het maar per leeftijdscategorie
Ik zal je even helpen, dit was op 8 oktober:quote:
[..]
Hoe groot is volgens jou de kans dat de gemiddelde Nederlander in het ziekenhuis belandt met Corona ?
Weet je wat, doe het maar per leeftijdscategorie
Is dat alles ?
Oh en bij die opnames/positieve testen, dat is natuurlijk enorm vertekend
Want maandenlang werd er amper getest
Vanaf de zomer is dat als een malle opgevoerd
Kan zijn dat er nu een lichtelijk ander beeld is, maar heb nu even geen tijd om die cijfers te bekijken (ze zijn vrij te downloaden maar je moet er wel eerst je emailadres voor invullen)quote:
Meer niet ?
Is dat alles ?
Oh en bij die opnames/positieve testen, dat is natuurlijk enorm vertekend
Want maandenlang werd er amper getest
Vanaf de zomer is dat als een malle opgevoerd
Ze hadden na dat succes alsnog een grote toename van gevallen, met virologen in overhiedsadviespaneel die smeekten om weer meer "dringende verzoeken" (bindende maatregelen kunnen dus niet), maar dat wilden ze niet vanwege de economie dus hebben ze die uit het expertpaneel gezet en vervangen met economen en vooral ook zakenmensen.quote:
[..]
Waarom lukt het ze dan daar wel om corona zo snel redelijk onder controle te krijgen?
Ze HADDEN het dus niet lang onder controle, maar iedereen die meiwaku veroorzaakte door daarop te wijzen werd ontslagen als adviseur en niemand praat er verder nog over.
Welkom in Japan.😂
Zou er wel graag willen wonen nu though nog meer dan normaal, alle leuke dingen in het leven kunnen daar nog gewoon, host clubs, maid cafes, bl events,... hehe
Met het cameratoezicht van Rijkswaterstaat zou je in theorie zelfs op kenteken kunnen checken of een auto/bestuurder wel of niet een goede reden heeft om de weg op te gaan.
De vraag is alleen of je het wel moet willen en dan zeg ik nee. Het is een veel te extreem middel, zeker gezien de mogelijkheden die er nog liggen wat betreft sluiting van niet essentiële winkels. Als de Ikea en de pretparken gewoon open zijn dan is het niet vreemd dat mensen daar naartoe gaan.
Ik bedoel het iets breder, je moet dan ook geen ander ziekenhuis bed in gebruik nemen,quote:
[..]
Waarom lukt het ze dan daar wel om corona zo snel redelijk onder controle te krijgen?
Dus ook niet als je van met je fiets onder een bus komt moet je het maar thuis even uitzoeken.
Militairen in Nederland zijn sowieso opgeleid om te verdedigen, niet om offensief op te treden. In tegenstelling tot triggerhappy Amerikanen.quote:
[..]
Het leger is niet alleen opgeleid om op mensen te knallen.
Kan allemaal, maar daar heeft Corona geen boodschap aan. Zelfs met alle voorzichtigheid kan je besmet raken.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:38 schreef MichaelScott het volgende:
Als je maar graag genoeg wilt is alles te handhaven. Zeker in deze tijd met alle surveillancemogelijkheden die er zijn, in de grote steden hangen er op elke hoek wel camera's.
Met het cameratoezicht van Rijkswaterstaat zou je in theorie zelfs op kenteken kunnen checken of een auto/bestuurder wel of niet een goede reden heeft om de weg op te gaan.
De vraag is alleen of je het wel moet willen en dan zeg ik nee. Het is een veel te extreem middel, zeker gezien de mogelijkheden die er nog liggen wat betreft sluiting van niet essentiële winkels. Als de Ikea en de pretparken gewoon open zijn dan is het niet vreemd dat mensen daar naartoe gaan.
Dat krijg je natuurlijk nooit sluitend en de kans dat je alleen maar achter false positives aan blijft rennen is behoorlijk groot. Dat zie je nu al met snelheidsovertredingen.quote:
Als je maar graag genoeg wilt is alles te handhaven. Zeker in deze tijd met alle surveillancemogelijkheden die er zijn, in de grote steden hangen er op elke hoek wel camera's.
Met het cameratoezicht van Rijkswaterstaat zou je in theorie zelfs op kenteken kunnen checken of een auto/bestuurder wel of niet een goede reden heeft om de weg op te gaan.
Dit.quote:
Ik denk dat je je nog vergist in de hoeveelheid essentieel verkeer. Ik wijs er op dat zelfs de vakkenvuller van de plaatselijke appie een cruciaal beroep heeft.
Dit soort maatregelen zijn niet op handhaving door te drukken. Als de bevolking zich er massaal niks van aantrekt heb je daar gewoon geen capaciteit voor. Wat je wel kunt doen is dwarsliggers aanpakken.
Gewoon de eigenwijze dwarsliggers harder en strenger aanpakken.
Ja, daar valt nog best veel onder inderdaad. Je moet beroepen ook in het grotere geheel zien. De voedselketen is cruciaal, dus alles wat er nodig is om bijvoorbeeld een supermarkt draaiende te houden, of om voedsel (incl verpakkingen) beschikbaar te kunnen stellen is dan essentieel. Daar vallen inderdaad ook vakkenvullers onder of Tata Steel die blikverpakkingen maakt.quote:
dat kan wel met hulp van het leger.
Als de essentiele beroepen wel op straat mogen en de lijst is hetzelfde als in maart dan blijft het gewoon druk op straat trouwens.
Zelfs mensen bij de blikjesfabriek van tata mochten gewoon werken en waren essentiele beroepen.
Er zullen dan inderdaad nog genoeg mensen zijn die zich wel moeten verplaatsen om te kunnen werken ja.
Het verbaasde mij wel dat mijn werkgever aangaf dat wij niet onder vitale beroepen vallen.Ik werk als postbezorger bij PostNL. Stond inderdaad ook niet op die cruciale beroepen lijst. Sommige landen hebben dit tijdens een lockdown zeer beperkt, andere lieten het volledig doorgaan.
Mocht hier een echte harde lockdown komen (wat ik betwijfel), dan gok ik dat er nog wel het eea gesleuteld gaat worden aan die lijst van cruciale beroepen die er toen was. Die is toen nog beperkt gehouden ivm de eraan gekoppelde kinderopvang. Toen was er echter geen harde lockdown. Mensen die niet thuis konden werken maar ook niet in een cruciaal beroep werkten, konden gewoon naar hun werk komen. Bij een echte lockdown wordt het een ander verhaal.
Volledig stil leggen van de postbezorging lijkt me iig niet echt een optie. Alleen het strikt noodzakelijke bezorgen misschien wel, maar wat daar onder valt is nogal een punt van discussie
Stel dat je iemand besmet in een lege straat, dat wil je toch niet op je geweten hebbenquote:
Mocht er een volledige lockdown komen, dan ga ik alsnog gewoon naar buiten. De kans dat ik gepakt wordt zal wel klein zijn, daarnaast stelt de boete van 95 euro geen reet voor.
Als iedereen zo veel mogelijk thuis moet blijven lijkt de postbezorging me zelfs nog essentiëler worden. Alles wat voorheen nog in de winkel gekocht werd zal dan online besteld gaan worden.quote:
Volledig stil leggen van de postbezorging lijkt me iig niet echt een optie. Alleen het strikt noodzakelijke bezorgen misschien wel, maar wat daar onder valt is nogal een punt van discussie
Naast de gewone belangrijke post is dat inderdaad ook een ding ja. Het is sowieso wat dat betreft al heel lang veel drukker dan normaal. En als er dan toch een lockdown komt... Het lijkt me wel dat we dan alsnog als cruciaal aangemerkt gaan worden, zowel de brief als de pakketpost.quote:
[..]
Als iedereen zo veel mogelijk thuis moet blijven lijkt de postbezorging me zelfs nog essentiëler worden. Alles wat voorheen nog in de winkel gekocht werd zal dan online besteld gaan worden.
Alleen zien veel mensen het niet zitten om in deze tijden met geadresseerde reclame en dergelijke mailingen te lopen
Iemand besmetten in een lege straat ?quote:
Hoe zie jij dat voor je ?
De kans op besmetting buiten is zowat nihil
tenzij je meer van dit soort idioten hebt, die de maatregelen negeren. Waardoor de maatregelen langer moeten duren.quote:
[..]
Iemand besmetten in een lege straat ?
Hoe zie jij dat voor je ?
De kans op besmetting buiten is zowat nihil
Ik zou daar 100% voor tekenen als de optie geboden werd. Is helaas geen realistisch scenario (iedereen die ik nog zie zou dan ook aan die afspraak mee moeten doen), maar ik ben inmiddels wel zo ver. Denk vele anderen ook.quote:
[..]
En laten we dan ook afspreken dat iedereen die 'weer normaal gaat doen' de komende tijd niet naar het overvolle ziekenhuis gaat.
Dat is de grap denk ik? Al weet je het nooit tegenwoordig.quote:
[..]
Iemand besmetten in een lege straat ?
Hoe zie jij dat voor je ?
De kans op besmetting buiten is zowat nihil
We doen nu net of Italianen zeer gedisciplineerd zijn zoals de Chinezen, Japanners of Noord Koreanen. Maar de waarheid is dat Italianen veel erger zijn dan Nederlanders. Italianen kennen geen discipline, ze kennen geen autoriteit en ze kennen geen respect voor de wet en de overheid. Italianen zijn echte alfa mannetjes die schijt hebben aan de wereld. Denk aan de maffiosi, de grootschalige fraude en minachting aan de belastingdienst etc.
Dus als de Italianen geen steek beter zijn dan de Nederlanders, de handhaving daar nog slechter is dan hier, waarom denk je dat het dan niet in Nederland zou lukken als het wel in een jungle als Italië lukt.
Laten we dan ook afspreken dat iedereen die niet meer het ziekenhuis in mag zijn zorgpremie terug krijgt.quote:
[..]
En laten we dan ook afspreken dat iedereen die 'weer normaal gaat doen' de komende tijd niet naar het overvolle ziekenhuis gaat.
Inderdaad. En dat mensen die er wel in mogen met terugwerkende kracht de gecorrigeerde premie betalen. En dan het liefst aftikken voordat ze op hun ziekenhuisbed gaan liggen.quote:
[..]
Laten we dan ook afspreken dat iedereen die niet meer het ziekenhuis in mag zijn zorgpremie terug krijgt.
Er is wel 'n verschil tussen Noord-Italië en Zuid-Italië.quote:
Een betere vraag die je moet stellen is: Is een volledige lockdown te handhaven in Italië.
We doen nu net of Italianen zeer gedisciplineerd zijn zoals de Chinezen, Japanners of Noord Koreanen. Maar de waarheid is dat Italianen veel erger zijn dan Nederlanders. Italianen kennen geen discipline, ze kennen geen autoriteit en ze kennen geen respect voor de wet en de overheid. Italianen zijn echte alfa mannetjes die schijt hebben aan de wereld. Denk aan de maffiosi, de grootschalige fraude en minachting aan de belastingdienst etc.
Dus als de Italianen geen steek beter zijn dan de Nederlanders, de handhaving daar nog slechter is dan hier, waarom denk je dat het dan niet in Nederland zou lukken als het wel in een jungle als Italië lukt.
Ik verwacht niet dat een lockdown te handhaven is en dat moet je eigenlijk ook niet willen. In stadscentra of andere drukke plekken kun je wel makkelijker ingrijpen als er een lockdown of avondklok actief is, maar dat is in principe nu ook mogelijk als de richtlijnen niet worden nageleefd. Verwacht vanuit de politiek eerder dat ze de reden voor verplaating gaan wegnemen (bijvoorbeeld de bouwmarkt en ikea dicht) dan dat ze burgers gaan proberen te overtuigen thuis te blijven.
Wij vullen dit nu zo in, dat we geplande activiteiten aanpassen zodat de aspecten die nu onmogelijk zijn gemaakt, zoals ergens uit eten of naar een attractie, worden vervangen door activiteiten bij iemand thuis.
Wel nog illegaal
gewandeld met 5 mensen, op 1.5 meter afstand, in de openbare ruimte. Dat is in dit trieste land nu eigenlijk ook al verboden.