abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195903570
Inmiddels wordt er in NL steeds meer gesproken over een volledige lockdown. Volgens Rutte betekent dit dat je alleen nog maar naar buiten zou mogen om bijvoorbeeld boodschappen te doen. Het is onduidelijk in hoeverre sport, wandelingen en een frisse neus halen dan nog wel zijn toegestaan.

De vraag is of dit dan een harde lockdown zal worden, zoals bijvoorbeeld in ItaliŽ, waar je tussen maart en mei een papiertje op zak moest hebben met wat je buiten ging doen en, als je met de trein wilde bijvoorbeeld, bewijs van de noodzaak van je verplaatsing.

Is zoiets in Nederland Łberhaupt te doen en te handhaven? Het lijkt me vanwege onze infrastructuur en de enorme tekorten bij politie en handhavingsapparaat erg lastig om grootscheepse controles te gaan uitvoeren bij gemeente- of provinciegrenzen, op stations of zelfs op straat. Toch zou je kunnen zeggen dat sommige dingen voor de politie makkelijker worden als in principe niemand meer de straat op mag, aangezien iedereen die er wel loopt dan per definitie verdacht is.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_195903593
Nee.
pi_195903613
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:29 schreef roos94 het volgende:
Nee.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 13:30:37 #4
408813 crew  trein2000
pi_195903617
Ik denk dat je je nog vergist in de hoeveelheid essentieel verkeer. Ik wijs er op dat zelfs de vakkenvuller van de plaatselijke appie een cruciaal beroep heeft.

Dit soort maatregelen zijn niet op handhaving door te drukken. Als de bevolking zich er massaal niks van aantrekt heb je daar gewoon geen capaciteit voor. Wat je wel kunt doen is dwarsliggers aanpakken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195903626
Voor een volledige lockdown dient de overheid de noodtoestand uit te roepen. Dan kunnen ze het leger inzetten voor de handhaving.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 13:31:32 #6
408813 crew  trein2000
pi_195903641
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:30 schreef Jaeger85 het volgende:
Voor een volledige lockdown dient de overheid de noodtoestand uit te roepen. Dan kunnen ze het leger inzetten voor de handhaving.
Waarom?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195903655
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom?
Meende ik gelezen te hebben in het RTL artikel hierover. Is dat niet zo?
pi_195903656
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:30 schreef trein2000 het volgende:
Ik denk dat je je nog vergist in de hoeveelheid essentieel verkeer. Ik wijs er op dat zelfs de vakkenvuller van de plaatselijke appie een cruciaal beroep heeft.

Dit soort maatregelen zijn niet op handhaving door te drukken. Als de bevolking zich er massaal niks van aantrekt heb je daar gewoon geen capaciteit voor. Wat je wel kunt doen is dwarsliggers aanpakken.
De kans is heel klein dat de bevolking massaal in opstand komt, volgens mij. In ItaliŽ is dat in maart-mei in elk geval niet gebeurd. Als de meesten zich aan de maatregelen houden, is het natuurlijk veel makkelijker om te handhaven op diegenen die zich er niet aan houden.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_195903683
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:30 schreef Jaeger85 het volgende:
Voor een volledige lockdown dient de overheid de noodtoestand uit te roepen. Dan kunnen ze het leger inzetten voor de handhaving.
En kan dat zomaar dan, de noodtoestand uitroepen?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 13:38:46 #10
408813 crew  trein2000
pi_195903793
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:32 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

De kans is heel klein dat de bevolking massaal in opstand komt, volgens mij. In ItaliŽ is dat in maart-mei in elk geval niet gebeurd. Als de meesten zich aan de maatregelen houden, is het natuurlijk veel makkelijker om te handhaven op diegenen die zich er niet aan houden.
Klopt en dat is de hele essentie.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 13:39:03 #11
408813 crew  trein2000
pi_195903798
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:33 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

En kan dat zomaar dan, de noodtoestand uitroepen?
Dat is op zichzelf niet zo heel moeilijk nee.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195903801
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:33 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

En kan dat zomaar dan, de noodtoestand uitroepen?
Als de NOOD hoog is en het is dan NOODZAKELIJK, dan wel.
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 13:39:45 #13
408813 crew  trein2000
pi_195903825
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:32 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Meende ik gelezen te hebben in het RTL artikel hierover. Is dat niet zo?
Dat weet ik niet. Maar ik zie de noodzaak niet zo 1,2,3. Ik zal eens kijken wat rtl schrijft.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195903878
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Maar ik zie de noodzaak niet zo 1,2,3. Ik zal eens kijken wat rtl schrijft.
Ik zit er naast zie ik. Het is niet noodzakelijk. Heb een artikel gevonden uit maart waarin een specialist noodrecht wordt geÔnterviewd.
pi_195908939
Is het met militairen erbij wel te handhaven?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_195908988
Is mogelijk, maar zoals we van de situatie in maart weten heeft het virus schijt aan lockdown. Die halve lockdown in NL heeft hetzelfde effect gehad als die harde in Spanje/ItaliŽ.

Dus als je niet gelijk nog honderden miljarden uit het raam wilt kieperen zou ik het afraden.
pi_195909018
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:49 schreef Jed1Gam het volgende:
Is mogelijk, maar zoals we van de situatie in maart weten heeft het virus schijt aan lockdown. Die halve lockdown in NL heeft hetzelfde effect gehad als die harde in Spanje/ItaliŽ.

Dus als je niet gelijk nog honderden miljarden uit het raam wilt kieperen zou ik het afraden.
hoe kan het dan dat een harde lockdown niet beter werkt dan de halve lockdown hier?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_195909029
Nee, geloof er niks van.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 17:51:48 #19
385501 Starhopper
LIKE AL MIJN POSTS!
pi_195909045
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:47 schreef JohnDDD het volgende:
Is het met militairen erbij wel te handhaven?
Dat lijkt mij wel? Gewoon miltairen inzetten en lekker rondjes laten rijden. Hebben ze ook eens wat te doen.
Water towers can fly! :D
pi_195909064
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:47 schreef JohnDDD het volgende:
Is het met militairen erbij wel te handhaven?
Dat ligt er natuurlijk maar aan wat je precies doet. Als het allemaal dringende adviezen zijn, dan niet. Als je mensen een boete geeft of op gaat pakken, dan blijven veel mensen wel binnen uiteraard.
pi_195909091
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:50 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

hoe kan het dan dat een harde lockdown niet beter werkt dan de halve lockdown hier?
Dat weet niemand.

Zelf denk ik dat bijv. mensen meer gestresst zijn als ze de hele dag binnen moet zitten, en met weinig bewegen daalt de weerstand rap.

Dan ben je vatbaarder voor infecties/virussen etc.
pi_195909121
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:54 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Dat weet niemand.

Zelf denk ik dat bijv. mensen meer gestresst zijn als ze de hele dag binnen moet zitten, en met weinig bewegen daalt de weerstand rap.

Dan ben je vatbaarder voor infecties/virussen etc.
Dat lijkt mij persoonlijk sterk dat dat zo snel invloed heeft. Volgens mij is het probleem ook dat mensen in Spanje en ItaliŽ misschien gemiddeld iets minder goed luisteren naar overheidsadviezen en dat ze vaker samenwonen met oudere generaties, waardoor het virus zich alsnog verspreidt als ze thuis moeten blijven.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_195909162
dat kan wel met hulp van het leger.

Als de essentiele beroepen wel op straat mogen en de lijst is hetzelfde als in maart dan blijft het gewoon druk op straat trouwens.

Zelfs mensen bij de blikjesfabriek van tata mochten gewoon werken en waren essentiele beroepen.
pi_195909215
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:56 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Dat lijkt mij persoonlijk sterk dat dat zo snel invloed heeft. Volgens mij is het probleem ook dat mensen in Spanje en ItaliŽ misschien gemiddeld iets minder goed luisteren naar overheidsadviezen en dat ze vaker samenwonen met oudere generaties, waardoor het virus zich alsnog verspreidt als ze thuis moeten blijven.
Stress heeft echt een grote invloed, moet je niet onderschatten.

In ItaliŽ werd er echt wel geluisterd, aangezien het onder dwang was. Hoge boetes etc. Zelf ook vernomen van vrienden in Milaan.

En dan heb je nog het probleem om uit een lockdown te komen. Een paar landen in Zuid-Amerika, zoals ArgentiniŽ hebben een half jaar in lockdown gezeten, en ondanks dat nog maandenlang hoge coronacijfers.

Er ontstaat dan een situatie dat men bang wordt dat als de rem er weer af is cases weer rap oplopen. Daarom beter gematigd, anders kan je het tot volgend jaar eind April wel vergeten.
pi_195909244
Dit gaat nooit gebeuren. We hebben bewezen dat het ook zonder deze mensontterende maatregelen kan. De pet van hoe strenger hoe beter gaat niet op natuurlijk.

Daarnaast zit je met een gigantisch capaciteitsprobleem om dit te handhaven.
You don't need to be a conspiracy theorist to know that something ain't fucking right.
pi_195909330
quote:
84s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:51 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Dat lijkt mij wel? Gewoon miltairen inzetten en lekker rondjes laten rijden. Hebben ze ook eens wat te doen.
Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten. :r compleet verblind door angst.
You don't need to be a conspiracy theorist to know that something ain't fucking right.
pi_195909372
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten. :r compleet verblind door angst.
Het land heeft net tientallen miljarden euro's schade opgelopen door de vijand, en er komt nog veel meer aan. Buiten een invasie is dit de ergste noodsituatie die je kan bedenken.
pi_195909394
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten. :r compleet verblind door angst.
dit is geen ernstige noodsituatie? het is niet zo dat ze burgers neerschieten ofzo hoor.... er vliegen ook geen f16s met bommen boven NL...
pi_195909466
Geheugen lijkt wel aangetast door al dat Corona.

In maart werd men plots overvallen met het virus (hoewel er signalen waren). Enkele weken daarvoor waren de kroegen nog compleet vol, carnaval werd vollop gevierd, 1.5m bestond niet eens. Er waren 0 maatregelen. Het virus was toen natuurlijk ook al vol gearriveerd. :')

Men bleef desondanks nuchter en sloot niet iedereen maandenlang op als onze zuiderburen.

Nu leven we al een half jaar met allerlei restricties en kennen we 't virus. We weten dat een complete lockdown onzinnig is en erg schadelijk, maar toch is men alle nuchterheid en rationeel denken vergeten en wordt er zowat gesmeekt om een lockdown.
pi_195909706
Zou op zich niet eens een slecht idee zijn om militairen in te zetten in bepaalde wijken en steden, dan zul je de harde kern hangjongeren die in de late avonduren en nacht op straat hangen best wel gemakkijk naar thuis binnen krijgen. Zie het vaak genoeg dat op veel parkeerplaatsen zg ''auto jeugd'' rond hangt die niks anders te doen hebben dan lachgas patronen snuiven, weed roken en bier drinken. Als daar plotseling een paar militairen met automatische wapens voorbij komt zijn ze meteen afgekickt. :7
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
pi_195909728
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:16 schreef Jed1Gam het volgende:
Nu leven we al een half jaar met allerlei restricties en kennen we 't virus. We weten dat een complete lockdown onzinnig is en erg schadelijk, maar toch is men alle nuchterheid en rationeel denken vergeten en wordt er zowat gesmeekt om een lockdown.
En dat terwijl we nu weten dat het virus een stuk minder gevaarlijk is dan waar eerst voor werd gevreesd. Het zal allemaal wel met de paniekzaaierij van verschillende media te maken hebben.
“If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so.”
Innocent until proven guilty. Healthy until proven sick.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 18:30:37 #32
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195909750
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:30 schreef Jaeger85 het volgende:
Voor een volledige lockdown dient de overheid de noodtoestand uit te roepen. Dan kunnen ze het leger inzetten voor de handhaving.
En wat lost dat dan op precies? Nee blijft denk ik los hiervan het juiste antwoord. Het Nederlandse leger is rond de 40 duizend vrouw/man. Een fractie van 15% van de Nederlandse bevolking wat het percentage schijnt te zijn wat echt tegen de corona maatregelen is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195909844
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:29 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

En dat terwijl we nu weten dat het virus een stuk minder gevaarlijk is dan waar eerst voor werd gevreesd. Het zal allemaal wel met de paniekzaaierij van verschillende media te maken hebben.
Ja complete brainwash, of men slaat naar de wappie-conspiracy kant door of naar de lock-downers kant.

Beide zien verbanden die er niet zijn.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 18:38:02 #34
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195909889
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:29 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

En dat terwijl we nu weten dat het virus een stuk minder gevaarlijk is dan waar eerst voor werd gevreesd. Het zal allemaal wel met de paniekzaaierij van verschillende media te maken hebben.
Wel raar dat de ziekenhuizen en dergelijke het niet meer aan kunnen. Maar dan zullen die zich dus ook aan paniekzaaierij en vervolgens de media van onjuiste informatie voorzien? Is de logische vervolgconclusie op jou post. En is dus eigenlijk de hele corona crisis volgens jou dus niet bestaand en gewoon onzin dus?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195909952
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:32 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

De kans is heel klein dat de bevolking massaal in opstand komt, volgens mij. In ItaliŽ is dat in maart-mei in elk geval niet gebeurd. Als de meesten zich aan de maatregelen houden, is het natuurlijk veel makkelijker om te handhaven op diegenen die zich er niet aan houden.
In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_195910041
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:35 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ja complete brainwash, of men slaat naar de wappie-conspiracy kant door of naar de lock-downers kant.

Beide zien verbanden die er niet zijn.
lockdownies zou een betere titel voor dat volk zijn.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  woensdag 28 oktober 2020 @ 18:47:31 #37
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195910064
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:41 schreef Harlon het volgende:

[..]

In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.
Ik zie het moderne ItaliŽ meer als een soort van (mislukt) experiment wat helaas ook lid van de EU is geworden. Ik vermoed dat het aantal doden als maatregelen binnen dit land worden ingetrokken gewoon zullen toenemen. En als aantal doden toeneemt en als er voldoende ouderen in een potje of tussen zes planken verdwijnen er ook weer rellen uitbreken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195910089
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:41 schreef Harlon het volgende:

[..]

In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.
De Italianen weten wat het is om voor lange periode in een lockdown te zitten. En ze weten nu ook dat het geen fluit heeft geholpen.

In Nederland denkt 'n heel leger naÔevelingen nog dat ze even twee weken Netflix kunnen kijken en dat alles dan is opgelost.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 18:52:15 #39
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195910127
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:49 schreef Halcon het volgende:

[..]

De Italianen weten wat het is om voor lange periode in een lockdown te zitten. En ze weten nu ook dat het geen fluit heeft geholpen.
Het heeft wel degelijk geholpen maar door economisch wanbeleid en vergaande corruptie is ItaliŽ niet instaat om de economische gevolgen voor de bevolking te compenseren zoals we dat in Nederland voor een deel wel kunnen. En vandaar is het dus best te begrijpen dat er rellen zijn in dat land.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195910187
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:52 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het heeft wel degelijk geholpen maar door economisch wanbeleid en vergaande corruptie is ItaliŽ niet instaat om de economische gevolgen voor de bevolking te compenseren zoals we dat in Nederland voor een deel wel kunnen. En vandaar is het dus best te begrijpen dat er rellen zijn in dat land.
Ze hebben nu gewoon weer een behoorlijk aantal besmettingen. Overal maar geld tegenaan gooien is ook geen structurele oplossing. Uiteindelijk moet je toch proberen je economie zoveel mogelijk draaiende te houden.

De Italianen zien zich nu weer geconfronteerd met 'n lockdown, weten hoe het is om binnen te zitten en dan heb je nog de economische consequenties.

Ik zou er ook niet vrolijk van worden als ik al een hele tijd binnen heb gezeten en dat nu weer van vooraf aan begint. Het kan zomaar zijn dat je tot de lente binnen zit.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 19:02:26 #41
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195910268
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:57 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ze hebben nu gewoon weer een behoorlijk aantal besmettingen. Overal maar geld tegenaan gooien is ook geen structurele oplossing. Uiteindelijk moet je toch proberen je economie zoveel mogelijk draaiende te houden.
Op zich is dat het dilemma en heb je een punt. Wat weegt er zwaarder de economische gevolgen of de volksgezondheid. Wil je weer overbelaste zorg stapels lijken in kerken en dergelijke of geef je meer voorkeur richting de economie. Vergeet niet wat er gebeurde tijdens de 1e corona crisis in ItaliŽ. Destijds het zwaarst getroffen land in Europa als ik me niet vergis.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195910292
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:02 schreef Megumi het volgende:

[..]

Op zich is dat het dilemma en heb je een punt. Wat weegt er zwaarder de economische gevolgen of de volksgezondheid. Wil je weer overbelaste zorg stapels lijken in kerken en dergelijke of geef je meer voorkeur richting de economie. Vergeet niet wat er gebeurde tijdens de 1e corona crisis in ItaliŽ.
In ItaliŽ hebben ze wel de fout (m.i.) gemaakt door iedereen naar het ziekenhuis te slepen. Ook al had iemand 0,0 overlevingskansen en zou iemand toch al op korte termijn sterven. Dat heeft Nederland wel anders gedaan.

Ik ben geen psycholoog, maar 'n lockdown voelt wat mij betreft een beetje aan als "Nu op de blaren zitten en dan is het opgelost". Een zwarte tijd, maar perspectief. Dat blijkt niet zo te zijn, omdat ze nu toch gewoon weer met veel besmettingen zitten.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 19:08:50 #43
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195910359
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:04 schreef Halcon het volgende:

[..]

In ItaliŽ hebben ze wel de fout (m.i.) gemaakt door iedereen naar het ziekenhuis te slepen. Ook al had iemand 0,0 overlevingskansen en zou iemand toch al op korte termijn sterven. Dat heeft Nederland wel anders gedaan.
Men wist toen nog niet veel over het virus. Maar mensen niet behandelen en dood in de straten/huizen laten liggen kan natuurlijk ook een prima oplossing zijn? Maar gaat dan ook wellicht weer tot rellen leiden. Dit soort achterlijke oplossingen doen we inderdaad in Nederland in elk geval niet. En ItaliŽ is trouwens geen Nederland gelukkig.

[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 28-10-2020 19:25:09 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195910723
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:08 schreef Megumi het volgende:

[..]

Men wist toen nog niet veel over het virus. Maar mensen niet behandelen en dood in de straten/huizen laten liggen kan natuurlijk ook een prima oplossing zijn? Maar gaat dan ook wellicht weer tot rellen leiden. Dit soort achterlijke oplossingen doen we inderdaad in Nederland in elk geval niet. En ItaliŽ is trouwens geen Nederland gelukkig.
Daar heb je gelijk. Men wist toen amper wat. Alleen China wist wat.

Tsja, het klinkt cru, maar iemand behandelen als 'ie toch al zou overlijden, heeft niet altijd zin. Zeker niet als de vraag naar behandeling groter is dan het aanbod.
pi_195910835
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dit is geen ernstige noodsituatie? het is niet zo dat ze burgers neerschieten ofzo hoor.... er vliegen ook geen f16s met bommen boven NL...
We moeten ophouden met dat autoritaire gedoe. Stel een aantal effectieve basisregels op en ga over tot de orde van de dag. Ga uit van het gezonde verstand van je burgers en ophouden met die lockdowns die meer kwaad dan goed doen.
You don't need to be a conspiracy theorist to know that something ain't fucking right.
pi_195910897
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:41 schreef Harlon het volgende:

[..]

In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.
Heerlijk. Dit gaat alleen maar meer toenemen in dat soort shithole landen zonder goede sociale voorzieningen. Lockdowns zijn niet de oplossing en doen meer kwaad dan goed. Hopelijk zien de leiders dit ook in want dit kan niet verder gaan zo. Een uitzichtloze situatie die lockdowns, het begint straks net zo goed weer.
You don't need to be a conspiracy theorist to know that something ain't fucking right.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 19:45:21 #47
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195911000
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:32 schreef Halcon het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk. Men wist toen amper wat. Alleen China wist wat.

Tsja, het klinkt cru, maar iemand behandelen als 'ie toch al zou overlijden, heeft niet altijd zin. Zeker niet als de vraag naar behandeling groter is dan het aanbod.
Kijk dat is een wat genuanceerder standpunt. :) Het nut van medisch handelen is zeker een punt van discussie. Zeker bij een ramp. En daar zitten moreel en ethisch lastige kanten aan. Vanuit een rampen standpunt wat in mijn ogen het corona virus dus is wat je niet in met me eens hoeft te zijn help je de mensen die de meeste kans hebben op genezing het eerst. En laat je de rest inderdaad zitten. Als er maar weinig middelen beschikbaar zijn.

Maar het blijft dan lastig om tegen een kanker patiŽnt te zeggen als voorbeeld helaas we hebben te weinig capaciteit dus jij gaat dood en dat gebeurd nu ook. Dat is meer het punt wat ik wil maken tegen mensen die zeggen dat het corona virus maar een gewoon griepje is.

Duidelijk is nu wel dat we onvoldoende middelen hebben en er vervelende keuzes gemaakt moeten worden. Omdat het corona virus de middelen overbelast wat een gewoon griepje dus niet doet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195911065
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:45 schreef Megumi het volgende:

[..]

Kijk dat is een wat genuanceerder standpunt. :) Het nut van medisch handelen is zeker een punt van discussie. Zeker bij een ramp. En daar zitten moreel en ethisch lastige kanten aan. Vanuit een rampen standpunt wat in mijn ogen het corona virus dus is wat je niet in met me eens hoeft te zijn help je de mensen die de meeste kans hebben op genezing het eerst. En laat je de rest inderdaad zitten. Als er maar weinig middelen beschikbaar zijn.

Maar het blijft dan lastig om tegen een kanker patiŽnt te zeggen als voorbeeld helaas we hebben te weinig capaciteit dus jij gaat dood en dat gebeurd nu ook. Dat is meer het punt wat ik wil maken tegen mensen die zeggen dat het corona virus maar een gewoon griepje is.

Duidelijk is nu wel dat we onvoldoende middelen hebben en er vervelende keuzes gemaakt moeten worden. Omdat het corona virus de middelen overbelast wat een gewoon griepje dus niet doet.
Of corona nu een rampsituatie is of niet. Feit is dat je in korte tijd veel patiŽnten krijgt en de zorg niet alles aan kan. Op korte termijn de zorg opschalen is lastig in Europese landen. Dat kan misschien in landen waar men 1) snel kan aanpakken en 2) een hoop arbeidskrachten op overschot heeft. Da's in de meeste Europese landen natuurlijk niet zo.

In de praktijk komt het neer op triage en da's altijd vervelend. Voor iemand die nog 3 maanden te gaan heeft, zijn zijn laatste drie maanden uiteraard belangrijker dan 'n jaar van iemand die hij/zij helemaal niet kent. Uiteraard is dat wel 'n gevolg van de zorgcapaciteit. Die kun je op langere termijn verhogen, maar daar hangt 'n prijskaartje aan. Als de zorgpremie stijgt, dan miepen mensen natuurlijk ook weer.

Griep kan overigens ook wel een behoorlijke impact hebben op de zorg. Dat is in het verleden ook weleens gebeurd.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 19:49:30 #49
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195911081
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Heerlijk. Dit gaat alleen maar meer toenemen in dat soort shithole landen zonder goede sociale voorzieningen. Lockdowns zijn niet de oplossing en doen meer kwaad dan goed. Hopelijk zien de leiders dit ook in want dit kan niet verder gaan zo. Een uitzichtloze situatie die lockdowns, het begint straks net zo goed weer.
Daarom is met hard bezig met het ontwikkelen van een vaccin tot dan is het mentaal sterk proberen te blijven en door de zure appel heen bijten. En wat minder zuipen en feesten mag geen probleem zijn denk ik zo.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195911121
Persoonlijk heb ik geen probleem met sluiting van de horeca en wat minder mensen zien, maar een lockdown Italiaanse stijl lijkt me echt een nachtmerrie. Ik denk niet dat het gaat gebeuren, maar toch.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')