Waarom?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:30 schreef Jaeger85 het volgende:
Voor een volledige lockdown dient de overheid de noodtoestand uit te roepen. Dan kunnen ze het leger inzetten voor de handhaving.
De kans is heel klein dat de bevolking massaal in opstand komt, volgens mij. In Italië is dat in maart-mei in elk geval niet gebeurd. Als de meesten zich aan de maatregelen houden, is het natuurlijk veel makkelijker om te handhaven op diegenen die zich er niet aan houden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:30 schreef trein2000 het volgende:
Ik denk dat je je nog vergist in de hoeveelheid essentieel verkeer. Ik wijs er op dat zelfs de vakkenvuller van de plaatselijke appie een cruciaal beroep heeft.
Dit soort maatregelen zijn niet op handhaving door te drukken. Als de bevolking zich er massaal niks van aantrekt heb je daar gewoon geen capaciteit voor. Wat je wel kunt doen is dwarsliggers aanpakken.
En kan dat zomaar dan, de noodtoestand uitroepen?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:30 schreef Jaeger85 het volgende:
Voor een volledige lockdown dient de overheid de noodtoestand uit te roepen. Dan kunnen ze het leger inzetten voor de handhaving.
Klopt en dat is de hele essentie.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:32 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
De kans is heel klein dat de bevolking massaal in opstand komt, volgens mij. In Italië is dat in maart-mei in elk geval niet gebeurd. Als de meesten zich aan de maatregelen houden, is het natuurlijk veel makkelijker om te handhaven op diegenen die zich er niet aan houden.
Dat is op zichzelf niet zo heel moeilijk nee.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:33 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
En kan dat zomaar dan, de noodtoestand uitroepen?
Als de NOOD hoog is en het is dan NOODZAKELIJK, dan wel.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:33 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
En kan dat zomaar dan, de noodtoestand uitroepen?
Dat weet ik niet. Maar ik zie de noodzaak niet zo 1,2,3. Ik zal eens kijken wat rtl schrijft.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:32 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Meende ik gelezen te hebben in het RTL artikel hierover. Is dat niet zo?
Ik zit er naast zie ik. Het is niet noodzakelijk. Heb een artikel gevonden uit maart waarin een specialist noodrecht wordt geïnterviewd.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Maar ik zie de noodzaak niet zo 1,2,3. Ik zal eens kijken wat rtl schrijft.
hoe kan het dan dat een harde lockdown niet beter werkt dan de halve lockdown hier?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:49 schreef Jed1Gam het volgende:
Is mogelijk, maar zoals we van de situatie in maart weten heeft het virus schijt aan lockdown. Die halve lockdown in NL heeft hetzelfde effect gehad als die harde in Spanje/Italië.
Dus als je niet gelijk nog honderden miljarden uit het raam wilt kieperen zou ik het afraden.
Dat lijkt mij wel? Gewoon miltairen inzetten en lekker rondjes laten rijden. Hebben ze ook eens wat te doen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:47 schreef JohnDDD het volgende:
Is het met militairen erbij wel te handhaven?
Dat ligt er natuurlijk maar aan wat je precies doet. Als het allemaal dringende adviezen zijn, dan niet. Als je mensen een boete geeft of op gaat pakken, dan blijven veel mensen wel binnen uiteraard.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:47 schreef JohnDDD het volgende:
Is het met militairen erbij wel te handhaven?
Dat weet niemand.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:50 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
hoe kan het dan dat een harde lockdown niet beter werkt dan de halve lockdown hier?
Dat lijkt mij persoonlijk sterk dat dat zo snel invloed heeft. Volgens mij is het probleem ook dat mensen in Spanje en Italië misschien gemiddeld iets minder goed luisteren naar overheidsadviezen en dat ze vaker samenwonen met oudere generaties, waardoor het virus zich alsnog verspreidt als ze thuis moeten blijven.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:54 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Dat weet niemand.
Zelf denk ik dat bijv. mensen meer gestresst zijn als ze de hele dag binnen moet zitten, en met weinig bewegen daalt de weerstand rap.
Dan ben je vatbaarder voor infecties/virussen etc.
Stress heeft echt een grote invloed, moet je niet onderschatten.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:56 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Dat lijkt mij persoonlijk sterk dat dat zo snel invloed heeft. Volgens mij is het probleem ook dat mensen in Spanje en Italië misschien gemiddeld iets minder goed luisteren naar overheidsadviezen en dat ze vaker samenwonen met oudere generaties, waardoor het virus zich alsnog verspreidt als ze thuis moeten blijven.
Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten. compleet verblind door angst.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat lijkt mij wel? Gewoon miltairen inzetten en lekker rondjes laten rijden. Hebben ze ook eens wat te doen.
Het land heeft net tientallen miljarden euro's schade opgelopen door de vijand, en er komt nog veel meer aan. Buiten een invasie is dit de ergste noodsituatie die je kan bedenken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten. compleet verblind door angst.
dit is geen ernstige noodsituatie? het is niet zo dat ze burgers neerschieten ofzo hoor.... er vliegen ook geen f16s met bommen boven NL...quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten. compleet verblind door angst.
En dat terwijl we nu weten dat het virus een stuk minder gevaarlijk is dan waar eerst voor werd gevreesd. Het zal allemaal wel met de paniekzaaierij van verschillende media te maken hebben.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:16 schreef Jed1Gam het volgende:
Nu leven we al een half jaar met allerlei restricties en kennen we 't virus. We weten dat een complete lockdown onzinnig is en erg schadelijk, maar toch is men alle nuchterheid en rationeel denken vergeten en wordt er zowat gesmeekt om een lockdown.
En wat lost dat dan op precies? Nee blijft denk ik los hiervan het juiste antwoord. Het Nederlandse leger is rond de 40 duizend vrouw/man. Een fractie van 15% van de Nederlandse bevolking wat het percentage schijnt te zijn wat echt tegen de corona maatregelen is.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:30 schreef Jaeger85 het volgende:
Voor een volledige lockdown dient de overheid de noodtoestand uit te roepen. Dan kunnen ze het leger inzetten voor de handhaving.
Ja complete brainwash, of men slaat naar de wappie-conspiracy kant door of naar de lock-downers kant.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:29 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
En dat terwijl we nu weten dat het virus een stuk minder gevaarlijk is dan waar eerst voor werd gevreesd. Het zal allemaal wel met de paniekzaaierij van verschillende media te maken hebben.
Wel raar dat de ziekenhuizen en dergelijke het niet meer aan kunnen. Maar dan zullen die zich dus ook aan paniekzaaierij en vervolgens de media van onjuiste informatie voorzien? Is de logische vervolgconclusie op jou post. En is dus eigenlijk de hele corona crisis volgens jou dus niet bestaand en gewoon onzin dus?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:29 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
En dat terwijl we nu weten dat het virus een stuk minder gevaarlijk is dan waar eerst voor werd gevreesd. Het zal allemaal wel met de paniekzaaierij van verschillende media te maken hebben.
In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:32 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
De kans is heel klein dat de bevolking massaal in opstand komt, volgens mij. In Italië is dat in maart-mei in elk geval niet gebeurd. Als de meesten zich aan de maatregelen houden, is het natuurlijk veel makkelijker om te handhaven op diegenen die zich er niet aan houden.
lockdownies zou een betere titel voor dat volk zijn.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:35 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ja complete brainwash, of men slaat naar de wappie-conspiracy kant door of naar de lock-downers kant.
Beide zien verbanden die er niet zijn.
Ik zie het moderne Italië meer als een soort van (mislukt) experiment wat helaas ook lid van de EU is geworden. Ik vermoed dat het aantal doden als maatregelen binnen dit land worden ingetrokken gewoon zullen toenemen. En als aantal doden toeneemt en als er voldoende ouderen in een potje of tussen zes planken verdwijnen er ook weer rellen uitbreken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:41 schreef Harlon het volgende:
[..]
In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.
De Italianen weten wat het is om voor lange periode in een lockdown te zitten. En ze weten nu ook dat het geen fluit heeft geholpen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:41 schreef Harlon het volgende:
[..]
In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.
Het heeft wel degelijk geholpen maar door economisch wanbeleid en vergaande corruptie is Italië niet instaat om de economische gevolgen voor de bevolking te compenseren zoals we dat in Nederland voor een deel wel kunnen. En vandaar is het dus best te begrijpen dat er rellen zijn in dat land.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
De Italianen weten wat het is om voor lange periode in een lockdown te zitten. En ze weten nu ook dat het geen fluit heeft geholpen.
Ze hebben nu gewoon weer een behoorlijk aantal besmettingen. Overal maar geld tegenaan gooien is ook geen structurele oplossing. Uiteindelijk moet je toch proberen je economie zoveel mogelijk draaiende te houden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het heeft wel degelijk geholpen maar door economisch wanbeleid en vergaande corruptie is Italië niet instaat om de economische gevolgen voor de bevolking te compenseren zoals we dat in Nederland voor een deel wel kunnen. En vandaar is het dus best te begrijpen dat er rellen zijn in dat land.
Op zich is dat het dilemma en heb je een punt. Wat weegt er zwaarder de economische gevolgen of de volksgezondheid. Wil je weer overbelaste zorg stapels lijken in kerken en dergelijke of geef je meer voorkeur richting de economie. Vergeet niet wat er gebeurde tijdens de 1e corona crisis in Italië. Destijds het zwaarst getroffen land in Europa als ik me niet vergis.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ze hebben nu gewoon weer een behoorlijk aantal besmettingen. Overal maar geld tegenaan gooien is ook geen structurele oplossing. Uiteindelijk moet je toch proberen je economie zoveel mogelijk draaiende te houden.
In Italië hebben ze wel de fout (m.i.) gemaakt door iedereen naar het ziekenhuis te slepen. Ook al had iemand 0,0 overlevingskansen en zou iemand toch al op korte termijn sterven. Dat heeft Nederland wel anders gedaan.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:02 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich is dat het dilemma en heb je een punt. Wat weegt er zwaarder de economische gevolgen of de volksgezondheid. Wil je weer overbelaste zorg stapels lijken in kerken en dergelijke of geef je meer voorkeur richting de economie. Vergeet niet wat er gebeurde tijdens de 1e corona crisis in Italië.
Men wist toen nog niet veel over het virus. Maar mensen niet behandelen en dood in de straten/huizen laten liggen kan natuurlijk ook een prima oplossing zijn? Maar gaat dan ook wellicht weer tot rellen leiden. Dit soort achterlijke oplossingen doen we inderdaad in Nederland in elk geval niet. En Italië is trouwens geen Nederland gelukkig.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
In Italië hebben ze wel de fout (m.i.) gemaakt door iedereen naar het ziekenhuis te slepen. Ook al had iemand 0,0 overlevingskansen en zou iemand toch al op korte termijn sterven. Dat heeft Nederland wel anders gedaan.
Daar heb je gelijk. Men wist toen amper wat. Alleen China wist wat.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
Men wist toen nog niet veel over het virus. Maar mensen niet behandelen en dood in de straten/huizen laten liggen kan natuurlijk ook een prima oplossing zijn? Maar gaat dan ook wellicht weer tot rellen leiden. Dit soort achterlijke oplossingen doen we inderdaad in Nederland in elk geval niet. En Italië is trouwens geen Nederland gelukkig.
We moeten ophouden met dat autoritaire gedoe. Stel een aantal effectieve basisregels op en ga over tot de orde van de dag. Ga uit van het gezonde verstand van je burgers en ophouden met die lockdowns die meer kwaad dan goed doen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dit is geen ernstige noodsituatie? het is niet zo dat ze burgers neerschieten ofzo hoor.... er vliegen ook geen f16s met bommen boven NL...
Heerlijk. Dit gaat alleen maar meer toenemen in dat soort shithole landen zonder goede sociale voorzieningen. Lockdowns zijn niet de oplossing en doen meer kwaad dan goed. Hopelijk zien de leiders dit ook in want dit kan niet verder gaan zo. Een uitzichtloze situatie die lockdowns, het begint straks net zo goed weer.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:41 schreef Harlon het volgende:
[..]
In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.
Kijk dat is een wat genuanceerder standpunt. Het nut van medisch handelen is zeker een punt van discussie. Zeker bij een ramp. En daar zitten moreel en ethisch lastige kanten aan. Vanuit een rampen standpunt wat in mijn ogen het corona virus dus is wat je niet in met me eens hoeft te zijn help je de mensen die de meeste kans hebben op genezing het eerst. En laat je de rest inderdaad zitten. Als er maar weinig middelen beschikbaar zijn.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:32 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk. Men wist toen amper wat. Alleen China wist wat.
Tsja, het klinkt cru, maar iemand behandelen als 'ie toch al zou overlijden, heeft niet altijd zin. Zeker niet als de vraag naar behandeling groter is dan het aanbod.
Of corona nu een rampsituatie is of niet. Feit is dat je in korte tijd veel patiënten krijgt en de zorg niet alles aan kan. Op korte termijn de zorg opschalen is lastig in Europese landen. Dat kan misschien in landen waar men 1) snel kan aanpakken en 2) een hoop arbeidskrachten op overschot heeft. Da's in de meeste Europese landen natuurlijk niet zo.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
Kijk dat is een wat genuanceerder standpunt. Het nut van medisch handelen is zeker een punt van discussie. Zeker bij een ramp. En daar zitten moreel en ethisch lastige kanten aan. Vanuit een rampen standpunt wat in mijn ogen het corona virus dus is wat je niet in met me eens hoeft te zijn help je de mensen die de meeste kans hebben op genezing het eerst. En laat je de rest inderdaad zitten. Als er maar weinig middelen beschikbaar zijn.
Maar het blijft dan lastig om tegen een kanker patiënt te zeggen als voorbeeld helaas we hebben te weinig capaciteit dus jij gaat dood en dat gebeurd nu ook. Dat is meer het punt wat ik wil maken tegen mensen die zeggen dat het corona virus maar een gewoon griepje is.
Duidelijk is nu wel dat we onvoldoende middelen hebben en er vervelende keuzes gemaakt moeten worden. Omdat het corona virus de middelen overbelast wat een gewoon griepje dus niet doet.
Daarom is met hard bezig met het ontwikkelen van een vaccin tot dan is het mentaal sterk proberen te blijven en door de zure appel heen bijten. En wat minder zuipen en feesten mag geen probleem zijn denk ik zo.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Heerlijk. Dit gaat alleen maar meer toenemen in dat soort shithole landen zonder goede sociale voorzieningen. Lockdowns zijn niet de oplossing en doen meer kwaad dan goed. Hopelijk zien de leiders dit ook in want dit kan niet verder gaan zo. Een uitzichtloze situatie die lockdowns, het begint straks net zo goed weer.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |