Waarom?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:30 schreef Jaeger85 het volgende:
Voor een volledige lockdown dient de overheid de noodtoestand uit te roepen. Dan kunnen ze het leger inzetten voor de handhaving.
De kans is heel klein dat de bevolking massaal in opstand komt, volgens mij. In Italië is dat in maart-mei in elk geval niet gebeurd. Als de meesten zich aan de maatregelen houden, is het natuurlijk veel makkelijker om te handhaven op diegenen die zich er niet aan houden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:30 schreef trein2000 het volgende:
Ik denk dat je je nog vergist in de hoeveelheid essentieel verkeer. Ik wijs er op dat zelfs de vakkenvuller van de plaatselijke appie een cruciaal beroep heeft.
Dit soort maatregelen zijn niet op handhaving door te drukken. Als de bevolking zich er massaal niks van aantrekt heb je daar gewoon geen capaciteit voor. Wat je wel kunt doen is dwarsliggers aanpakken.
En kan dat zomaar dan, de noodtoestand uitroepen?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:30 schreef Jaeger85 het volgende:
Voor een volledige lockdown dient de overheid de noodtoestand uit te roepen. Dan kunnen ze het leger inzetten voor de handhaving.
Klopt en dat is de hele essentie.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:32 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
De kans is heel klein dat de bevolking massaal in opstand komt, volgens mij. In Italië is dat in maart-mei in elk geval niet gebeurd. Als de meesten zich aan de maatregelen houden, is het natuurlijk veel makkelijker om te handhaven op diegenen die zich er niet aan houden.
Dat is op zichzelf niet zo heel moeilijk nee.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:33 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
En kan dat zomaar dan, de noodtoestand uitroepen?
Als de NOOD hoog is en het is dan NOODZAKELIJK, dan wel.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:33 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
En kan dat zomaar dan, de noodtoestand uitroepen?
Dat weet ik niet. Maar ik zie de noodzaak niet zo 1,2,3. Ik zal eens kijken wat rtl schrijft.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:32 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Meende ik gelezen te hebben in het RTL artikel hierover. Is dat niet zo?
Ik zit er naast zie ik. Het is niet noodzakelijk. Heb een artikel gevonden uit maart waarin een specialist noodrecht wordt geïnterviewd.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Maar ik zie de noodzaak niet zo 1,2,3. Ik zal eens kijken wat rtl schrijft.
hoe kan het dan dat een harde lockdown niet beter werkt dan de halve lockdown hier?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:49 schreef Jed1Gam het volgende:
Is mogelijk, maar zoals we van de situatie in maart weten heeft het virus schijt aan lockdown. Die halve lockdown in NL heeft hetzelfde effect gehad als die harde in Spanje/Italië.
Dus als je niet gelijk nog honderden miljarden uit het raam wilt kieperen zou ik het afraden.
Dat lijkt mij wel? Gewoon miltairen inzetten en lekker rondjes laten rijden. Hebben ze ook eens wat te doen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:47 schreef JohnDDD het volgende:
Is het met militairen erbij wel te handhaven?
Dat ligt er natuurlijk maar aan wat je precies doet. Als het allemaal dringende adviezen zijn, dan niet. Als je mensen een boete geeft of op gaat pakken, dan blijven veel mensen wel binnen uiteraard.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:47 schreef JohnDDD het volgende:
Is het met militairen erbij wel te handhaven?
Dat weet niemand.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:50 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
hoe kan het dan dat een harde lockdown niet beter werkt dan de halve lockdown hier?
Dat lijkt mij persoonlijk sterk dat dat zo snel invloed heeft. Volgens mij is het probleem ook dat mensen in Spanje en Italië misschien gemiddeld iets minder goed luisteren naar overheidsadviezen en dat ze vaker samenwonen met oudere generaties, waardoor het virus zich alsnog verspreidt als ze thuis moeten blijven.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:54 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Dat weet niemand.
Zelf denk ik dat bijv. mensen meer gestresst zijn als ze de hele dag binnen moet zitten, en met weinig bewegen daalt de weerstand rap.
Dan ben je vatbaarder voor infecties/virussen etc.
Stress heeft echt een grote invloed, moet je niet onderschatten.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:56 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Dat lijkt mij persoonlijk sterk dat dat zo snel invloed heeft. Volgens mij is het probleem ook dat mensen in Spanje en Italië misschien gemiddeld iets minder goed luisteren naar overheidsadviezen en dat ze vaker samenwonen met oudere generaties, waardoor het virus zich alsnog verspreidt als ze thuis moeten blijven.
Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten. compleet verblind door angst.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat lijkt mij wel? Gewoon miltairen inzetten en lekker rondjes laten rijden. Hebben ze ook eens wat te doen.
Het land heeft net tientallen miljarden euro's schade opgelopen door de vijand, en er komt nog veel meer aan. Buiten een invasie is dit de ergste noodsituatie die je kan bedenken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten. compleet verblind door angst.
dit is geen ernstige noodsituatie? het is niet zo dat ze burgers neerschieten ofzo hoor.... er vliegen ook geen f16s met bommen boven NL...quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten. compleet verblind door angst.
En dat terwijl we nu weten dat het virus een stuk minder gevaarlijk is dan waar eerst voor werd gevreesd. Het zal allemaal wel met de paniekzaaierij van verschillende media te maken hebben.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:16 schreef Jed1Gam het volgende:
Nu leven we al een half jaar met allerlei restricties en kennen we 't virus. We weten dat een complete lockdown onzinnig is en erg schadelijk, maar toch is men alle nuchterheid en rationeel denken vergeten en wordt er zowat gesmeekt om een lockdown.
En wat lost dat dan op precies? Nee blijft denk ik los hiervan het juiste antwoord. Het Nederlandse leger is rond de 40 duizend vrouw/man. Een fractie van 15% van de Nederlandse bevolking wat het percentage schijnt te zijn wat echt tegen de corona maatregelen is.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:30 schreef Jaeger85 het volgende:
Voor een volledige lockdown dient de overheid de noodtoestand uit te roepen. Dan kunnen ze het leger inzetten voor de handhaving.
Ja complete brainwash, of men slaat naar de wappie-conspiracy kant door of naar de lock-downers kant.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:29 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
En dat terwijl we nu weten dat het virus een stuk minder gevaarlijk is dan waar eerst voor werd gevreesd. Het zal allemaal wel met de paniekzaaierij van verschillende media te maken hebben.
Wel raar dat de ziekenhuizen en dergelijke het niet meer aan kunnen. Maar dan zullen die zich dus ook aan paniekzaaierij en vervolgens de media van onjuiste informatie voorzien? Is de logische vervolgconclusie op jou post. En is dus eigenlijk de hele corona crisis volgens jou dus niet bestaand en gewoon onzin dus?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:29 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
En dat terwijl we nu weten dat het virus een stuk minder gevaarlijk is dan waar eerst voor werd gevreesd. Het zal allemaal wel met de paniekzaaierij van verschillende media te maken hebben.
In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:32 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
De kans is heel klein dat de bevolking massaal in opstand komt, volgens mij. In Italië is dat in maart-mei in elk geval niet gebeurd. Als de meesten zich aan de maatregelen houden, is het natuurlijk veel makkelijker om te handhaven op diegenen die zich er niet aan houden.
lockdownies zou een betere titel voor dat volk zijn.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:35 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ja complete brainwash, of men slaat naar de wappie-conspiracy kant door of naar de lock-downers kant.
Beide zien verbanden die er niet zijn.
Ik zie het moderne Italië meer als een soort van (mislukt) experiment wat helaas ook lid van de EU is geworden. Ik vermoed dat het aantal doden als maatregelen binnen dit land worden ingetrokken gewoon zullen toenemen. En als aantal doden toeneemt en als er voldoende ouderen in een potje of tussen zes planken verdwijnen er ook weer rellen uitbreken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:41 schreef Harlon het volgende:
[..]
In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.
De Italianen weten wat het is om voor lange periode in een lockdown te zitten. En ze weten nu ook dat het geen fluit heeft geholpen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:41 schreef Harlon het volgende:
[..]
In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.
Het heeft wel degelijk geholpen maar door economisch wanbeleid en vergaande corruptie is Italië niet instaat om de economische gevolgen voor de bevolking te compenseren zoals we dat in Nederland voor een deel wel kunnen. En vandaar is het dus best te begrijpen dat er rellen zijn in dat land.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
De Italianen weten wat het is om voor lange periode in een lockdown te zitten. En ze weten nu ook dat het geen fluit heeft geholpen.
Ze hebben nu gewoon weer een behoorlijk aantal besmettingen. Overal maar geld tegenaan gooien is ook geen structurele oplossing. Uiteindelijk moet je toch proberen je economie zoveel mogelijk draaiende te houden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het heeft wel degelijk geholpen maar door economisch wanbeleid en vergaande corruptie is Italië niet instaat om de economische gevolgen voor de bevolking te compenseren zoals we dat in Nederland voor een deel wel kunnen. En vandaar is het dus best te begrijpen dat er rellen zijn in dat land.
Op zich is dat het dilemma en heb je een punt. Wat weegt er zwaarder de economische gevolgen of de volksgezondheid. Wil je weer overbelaste zorg stapels lijken in kerken en dergelijke of geef je meer voorkeur richting de economie. Vergeet niet wat er gebeurde tijdens de 1e corona crisis in Italië. Destijds het zwaarst getroffen land in Europa als ik me niet vergis.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ze hebben nu gewoon weer een behoorlijk aantal besmettingen. Overal maar geld tegenaan gooien is ook geen structurele oplossing. Uiteindelijk moet je toch proberen je economie zoveel mogelijk draaiende te houden.
In Italië hebben ze wel de fout (m.i.) gemaakt door iedereen naar het ziekenhuis te slepen. Ook al had iemand 0,0 overlevingskansen en zou iemand toch al op korte termijn sterven. Dat heeft Nederland wel anders gedaan.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:02 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich is dat het dilemma en heb je een punt. Wat weegt er zwaarder de economische gevolgen of de volksgezondheid. Wil je weer overbelaste zorg stapels lijken in kerken en dergelijke of geef je meer voorkeur richting de economie. Vergeet niet wat er gebeurde tijdens de 1e corona crisis in Italië.
Men wist toen nog niet veel over het virus. Maar mensen niet behandelen en dood in de straten/huizen laten liggen kan natuurlijk ook een prima oplossing zijn? Maar gaat dan ook wellicht weer tot rellen leiden. Dit soort achterlijke oplossingen doen we inderdaad in Nederland in elk geval niet. En Italië is trouwens geen Nederland gelukkig.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
In Italië hebben ze wel de fout (m.i.) gemaakt door iedereen naar het ziekenhuis te slepen. Ook al had iemand 0,0 overlevingskansen en zou iemand toch al op korte termijn sterven. Dat heeft Nederland wel anders gedaan.
Daar heb je gelijk. Men wist toen amper wat. Alleen China wist wat.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
Men wist toen nog niet veel over het virus. Maar mensen niet behandelen en dood in de straten/huizen laten liggen kan natuurlijk ook een prima oplossing zijn? Maar gaat dan ook wellicht weer tot rellen leiden. Dit soort achterlijke oplossingen doen we inderdaad in Nederland in elk geval niet. En Italië is trouwens geen Nederland gelukkig.
We moeten ophouden met dat autoritaire gedoe. Stel een aantal effectieve basisregels op en ga over tot de orde van de dag. Ga uit van het gezonde verstand van je burgers en ophouden met die lockdowns die meer kwaad dan goed doen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dit is geen ernstige noodsituatie? het is niet zo dat ze burgers neerschieten ofzo hoor.... er vliegen ook geen f16s met bommen boven NL...
Heerlijk. Dit gaat alleen maar meer toenemen in dat soort shithole landen zonder goede sociale voorzieningen. Lockdowns zijn niet de oplossing en doen meer kwaad dan goed. Hopelijk zien de leiders dit ook in want dit kan niet verder gaan zo. Een uitzichtloze situatie die lockdowns, het begint straks net zo goed weer.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:41 schreef Harlon het volgende:
[..]
In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.
Kijk dat is een wat genuanceerder standpunt. Het nut van medisch handelen is zeker een punt van discussie. Zeker bij een ramp. En daar zitten moreel en ethisch lastige kanten aan. Vanuit een rampen standpunt wat in mijn ogen het corona virus dus is wat je niet in met me eens hoeft te zijn help je de mensen die de meeste kans hebben op genezing het eerst. En laat je de rest inderdaad zitten. Als er maar weinig middelen beschikbaar zijn.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:32 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk. Men wist toen amper wat. Alleen China wist wat.
Tsja, het klinkt cru, maar iemand behandelen als 'ie toch al zou overlijden, heeft niet altijd zin. Zeker niet als de vraag naar behandeling groter is dan het aanbod.
Of corona nu een rampsituatie is of niet. Feit is dat je in korte tijd veel patiënten krijgt en de zorg niet alles aan kan. Op korte termijn de zorg opschalen is lastig in Europese landen. Dat kan misschien in landen waar men 1) snel kan aanpakken en 2) een hoop arbeidskrachten op overschot heeft. Da's in de meeste Europese landen natuurlijk niet zo.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
Kijk dat is een wat genuanceerder standpunt. Het nut van medisch handelen is zeker een punt van discussie. Zeker bij een ramp. En daar zitten moreel en ethisch lastige kanten aan. Vanuit een rampen standpunt wat in mijn ogen het corona virus dus is wat je niet in met me eens hoeft te zijn help je de mensen die de meeste kans hebben op genezing het eerst. En laat je de rest inderdaad zitten. Als er maar weinig middelen beschikbaar zijn.
Maar het blijft dan lastig om tegen een kanker patiënt te zeggen als voorbeeld helaas we hebben te weinig capaciteit dus jij gaat dood en dat gebeurd nu ook. Dat is meer het punt wat ik wil maken tegen mensen die zeggen dat het corona virus maar een gewoon griepje is.
Duidelijk is nu wel dat we onvoldoende middelen hebben en er vervelende keuzes gemaakt moeten worden. Omdat het corona virus de middelen overbelast wat een gewoon griepje dus niet doet.
Daarom is met hard bezig met het ontwikkelen van een vaccin tot dan is het mentaal sterk proberen te blijven en door de zure appel heen bijten. En wat minder zuipen en feesten mag geen probleem zijn denk ik zo.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Heerlijk. Dit gaat alleen maar meer toenemen in dat soort shithole landen zonder goede sociale voorzieningen. Lockdowns zijn niet de oplossing en doen meer kwaad dan goed. Hopelijk zien de leiders dit ook in want dit kan niet verder gaan zo. Een uitzichtloze situatie die lockdowns, het begint straks net zo goed weer.
Die kans hebben we gehad. Blijkbaar kunnen Nederlanders daar niet mee omgaan.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
We moeten ophouden met dat autoritaire gedoe. Stel een aantal effectieve basisregels op en ga over tot de orde van de dag. Ga uit van het gezonde verstand van je burgers en ophouden met die lockdowns die meer kwaad dan goed doen.
Met je eens. Maar duidelijk is wel dat binnen een politiek en maatschappelijk kader dit keer op keer een punt van discussie blijft waar we denk ik nooit helemaal uit gaan komen denk ik. Als het mes je medisch op de keel staat kiezen mensen zie je vaak toch voor de laatste strohalm. Best te begrijpen denk ik? En dan laat ik zaken als big farma, kapitalisme er maar buiten het blijft complex.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:48 schreef Halcon het volgende:
[..]
Of corona nu een rampsituatie is of niet. Feit is dat je in korte tijd veel patiënten krijgt en de zorg niet alles aan kan. Op korte termijn de zorg opschalen is lastig in Europese landen. Dat kan misschien in landen waar men 1) snel kan aanpakken en 2) een hoop arbeidskrachten op overschot heeft. Da's in de meeste Europese landen natuurlijk niet zo.
In de praktijk komt het neer op triage en da's altijd vervelend. Voor iemand die nog 3 maanden te gaan heeft, zijn zijn laatste drie maanden uiteraard belangrijker dan 'n jaar van iemand die hij/zij helemaal niet kent. Uiteraard is dat wel 'n gevolg van de zorgcapaciteit. Die kun je op langere termijn verhogen, maar daar hangt 'n prijskaartje aan. Als de zorgpremie stijgt, dan miepen mensen natuurlijk ook weer.
Griep kan overigens ook wel een behoorlijke impact hebben op de zorg. Dat is in het verleden ook weleens gebeurd.
Wat staat er eigenlijk in de grondwet? Mag ons leger überhaupt tegen ons, de Nederlandse burger, ingezet worden?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten. compleet verblind door angst.
Het tegendeel is in maart/april bewezen...quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:56 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Die kans hebben we gehad. Blijkbaar kunnen Nederlanders daar niet mee omgaan.
Daar kom je niet uit.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:56 schreef Megumi het volgende:
[..]
Met je eens. Maar duidelijk is wel dat binnen een politiek en maatschappelijk kader dit keer op keer een punt van discussie blijft waar we denk ik nooit helemaal uit gaan komen denk ik. Als het mes je medisch op de keel staat kiezen mensen zie je vaak toch voor de laatste strohalm. Best te begrijpen denk ik? En dan laat ik zaken als big farma, kapitalisme er maar buiten het blijft complex.
Het leger moet de belangen van het koninkrijk beschermen en de regering is de baas van het leger.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:57 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Wat staat er eigenlijk in de grondwet? Mag ons leger überhaupt tegen ons, de Nederlandse burger, ingezet worden?
Goede vraag maar de praktijk is dat het Nederlandse leger voornamelijk ingezet is in ondersteunende taken in noodsituaties als het om interne problemen gaat binnen de rechtsstaat Nederland uitgezonderd als er echt oorlog is. Dus maak me daar geen zorgen over dat het Nederlandse leger als ze worden ingezet in een meer handhavende taak dat direct tot geweld richting burger zal leiden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:57 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Wat staat er eigenlijk in de grondwet? Mag ons leger überhaupt tegen ons, de Nederlandse burger, ingezet worden?
Toch is dit niet de eerste virus en of bacterie in de geschiedenis de voorbereiding daarop had naar mijn mening derhalve wel wat beter gekund.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daar kom je niet uit.
In tijden van 'nood' willen velen extra capaciteit, bonussen voor zorgpersoneel en hogere salarissen in de zorg, maar als je het allemaal terug ziet op de factuur van je zorgverzekering, dan worden veel mensen daar niet vrolijk van.
Dan kom je ergens in het midden uit en dat betekent dan weer dat je niet iedereen kunt behandelen.
Uiteraard wil iedereen voor zichzelf en z'n naasten vaak de laatste strohalm, ook al betekent dat hooguit de boel rekken voor een zeer beperkte periode. Maar in geval van schaarste zal zorg zo effectief mogelijk ingezet moeten worden.
Maar in dit geval is die vijand de overheid en niet het virusquote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:11 schreef Confetti het volgende:Het land heeft net tientallen miljarden euro's schade opgelopen door de vijand, en er komt nog veel meer aan. Buiten een invasie is dit de ergste noodsituatie die je kan bedenken.
De Italiaanse bevolking is enorm vergrijsdquote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:08 schreef Megumi het volgende:
Men wist toen nog niet veel over het virus. Maar mensen niet behandelen en dood in de straten/huizen laten liggen kan natuurlijk ook een prima oplossing zijn? Maar gaat dan ook wellicht weer tot rellen leiden. Dit soort achterlijke oplossingen doen we inderdaad in Nederland in elk geval niet. En Italië is trouwens geen Nederland gelukkig.
Ja, eens. Pandemie gebeurt niet vaak, maar de geschiedenis leert wel dat het kan gebeuren. Je moet altijd voorbereid zijn. En zo niet, dan heeft men praktisch de hele zomer gehad om voorbereid te zijn op nog 'n golf.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:09 schreef Megumi het volgende:
[..]
Toch is dit niet de eerste virus en of bacterie in de geschiedenis de voorbereiding daarop had naar mijn mening derhalve wel wat beter gekund.
Uiteindelijk de burger zelf natuurlijk binnen een democratische rechtsstaat. Als je stemrecht hebt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:09 schreef bluemoon23 het volgende:
En wie beschermt de Nederlandse burgers tegen de overheid ?
Wat gaan ze doen dan? Militairen (niet zijnde KMAR) zijn geen opsporingsambtenaren en hebben dus ook nul bevoegdheden. Ja een burgerarrest, maar dat lijkt me nogal disproportioneel.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat lijkt mij wel? Gewoon miltairen inzetten en lekker rondjes laten rijden. Hebben ze ook eens wat te doen.
De leden van het OMT en het RIVM hebben denk ik wel een wat hogere opleiding gelukkig. Als politici echt zonder adviseurs en dergelijke handelen zou het land echt pas naar de klote gaan ben ik bang. Gezien de luitjes waar het volk op maar blijft stemmen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
De maatregelen zelf vind ik ook om te janken. Niet te geloven dat hij hier allemaal mee weg komt. Compleet onverantwoordelijk ook om dit over te laten aan 'n ex-basisschoolleraar met een Havo-diploma.
Ja, de Jonge is manager inderdaad, maar dan nog vind ik zijn cv niet erg overtuigend voor deze functie. Laat staan voor deze functie in deze omstandigheden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
De leden van het OMT en het RIVM hebben denk ik wel een wat hogere opleiding gelukkig. Als politici echt zonder adviseurs en dergelijke handelen zou het land echt pas naar de klote gaan ben ik bang. Gezien de luitjes waar het volk op maar blijft stemmen.
Cru gesteld maar dat geld niet helemaal voor het Nederlandse leger zet je mensen die in principe opgeleid zijn om mensen zo snel mogelijk te doden niet in binnen een handhavende functie in een niet oorlog situatie. Met uitzondering van rampen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat gaan ze doen dan? Militairen (niet zijnde KMAR) zijn geen opsporingsambtenaren en hebben dus ook nul bevoegdheden. Ja een burgerarrest, maar dat lijkt me nogal disproportioneel.
Het leger is niet alleen opgeleid om op mensen te knallen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:22 schreef Megumi het volgende:
[..]
Cru gesteld maar dat geld niet helemaal voor het Nederlandse leger zet je mensen die in principe opgeleid zijn om mensen zo snel mogelijk te doden niet in binnen een handhavende functie in een niet oorlog situatie.
Vandaar mijn kleine opmerking ook over Nederland. Maar er zijn wel degelijk legers die anders opgeleid worden met fatale gevolgen voor het aantal burger doden. Als je nadenkt voor dat je schiet in een oorlogsituatie is de kans dat je eerder doodgeschoten word door de vijand namelijk groter gebleken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het leger is niet alleen opgeleid om op mensen te knallen.
Ja, het leger heeft een andere opleiding dan de politie, maar ze kunnen wel meer dan alleen maar schieten. Focus bij veel missies ligt ook op handhaving en niet zo zeer op alles schieten wat beweegt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:37 schreef Megumi het volgende:
[..]
Vandaar mijn kleine opmerking ook over Nederland. Maar er zijn wel degelijk legers die anders opgeleid worden met fatale gevolgen voor het aantal burger doden. Als je nadenkt voor dat je schiet in een oorlogsituatie is de kans dat je eerder doodgeschoten word door de vijand namelijk groter gebleken.
Maar gaat me wat te ver om daar binnen topic daar verder op in te gaan. Zeker omdat ik binnen een meer persoonlijk kader weet dan dit niet geld voor de gemiddelde Nederlandse militair. En ook omdat die dingen zien en meemaken waar je als niet militair eigenlijk maar lastig over kan oordelen of veroordelen.
Wat geldt niet? Jan soldaat is geen opsporingsambtenaar, Piet de marechaussee wel. Groot verschil in bevoegdheden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:22 schreef Megumi het volgende:
[..]
Cru gesteld maar dat geld niet helemaal voor het Nederlandse leger zet je mensen die in principe opgeleid zijn om mensen zo snel mogelijk te doden niet in binnen een handhavende functie in een niet oorlog situatie. Met uitzondering van rampen.
Met in het buitenland in elk geval met wisselend of geen succes. Maar dat is voornamelijk de schuld van de politiek en daar laat ik het dus echt even bij Harlon. Dat het leger bij rampen zoals de watersnood rampen en dergelijke nuttig gebleken is staat verder buiten kijf.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, het leger heeft een andere opleiding dan de politie, maar ze kunnen wel meer dan alleen maar schieten. Focus bij veel missies ligt ook op handhaving en niet zo zeer op alles schieten wat beweegt.
Klopt. Maar er is toch wel wat meer dan alleen een Jan Soldaat daar zitten ook troepen tussen met een medische opleiding of bijvoorbeeld de genie. Die kunnen prima ondersteuning bieden bij rampen. En bepaalde leden ook buiten deze eenheden kunnen logistieke en mentale ondersteuning bieden in het snel handelen en opzetten van een triage bijvoorbeeld is gebleken tijdens de 1e corona crisis.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat geldt niet? Jan soldaat is geen opsporingsambtenaar, Piet de marechaussee wel. Groot verschil in bevoegdheden.
Natuurlijk kan dat en ik wil verder ook niks afdoen aan de deskundigheid van die mensen. Maar denken dat je zomaar het leger de straat op kunt schoppen tbv handhaving is nogal simplistisch (waarmee ik overigens niet zeg dat jij dat denkt)quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:48 schreef Megumi het volgende:
[..]
Klopt. Maar er is toch wel wat meer dan alleen een Jan Soldaat daar zitten ook troepen tussen met een medische opleiding of bijvoorbeeld de genie. Die kunnen prima ondersteuning bieden bij rampen. En bepaalde leden ook buiten deze eenheden kunnen logistieke en mentale ondersteuning bieden in het snel handelen en opzetten van een triage bijvoorbeeld is gebleken tijdens de 1e corona crisis.
En denk dat ze ook wel een meer toezichthoudende functie en mensen zouden kunnen aanspreken op asociaal gedag aan kunnen. Als de nood aan de vrouw/man komt denk ik.
Als uiterste nood pas natuurlijk maar daar is geen sprake van nog in de huidige omstandigheden. Wel merk ik dat Nederlandse militairen zeg maar duidelijk anders zijn dan bijvoorbeeld wat andere militairen die ik persoonlijk kende en gekend heb. En dat bedoel ik positief. Het zijn geen hersenloze schietmachines.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat en ik wil verder ook niks afdoen aan de deskundigheid van die mensen. Maar denken dat je zomaar het leger de straat op kunt schoppen tbv handhaving is nogal simplistisch (waarmee ik overigens niet zeg dat jij dat denkt)
Ik denk dat er ook wel wat beter kan in de communicatie vanuit de overheid. En binnen wat normale omstandigheden mag ik de juist kritische houding van de Nederlanders wel.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:09 schreef rutger05 het volgende:
Het is wel te handhaven, maar tegen welke prijs. Veel Nederlanders zijn strontverwende en stronteigenwijze figuren, dus dit zal erg moeilijk gaan.
Ik zie ook graag een kritische houding, maar dat is wat anders dan stronteigenwijs en strontverwend zijn.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik denk dat er ook wel wat beter kan in de communicatie vanuit de overheid. En binnen wat normale omstandigheden mag ik de juist kritische houding van de Nederlanders wel.
Dat is denk ik de Nederlandse volksaard. Dammit wat tik ik nou generaliseren is niet netjes. Voorbeeld een Canadees doet wat een toezichthouder zegt. Een Nederlander vaak ook maar wil dan toch even wel weten waarom. Wat inderdaad strontvervelend kan zijn.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:14 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik zie ook graag een kritische houding, maar dat is wat anders dan stronteigenwijs en strontverwend zijn.
We hebben het over Nederland hequote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:12 schreef Megumi het volgende:
Uiteindelijk de burger zelf natuurlijk binnen een democratische rechtsstaat. Als je stemrecht hebt.
Onzin natuurlijk. En dat er laarzen door de straten marcheerde met echt slechte bedoelingen is sinds 5 mei 1945 niet meer voorgekomen in Nederland om maar wat te noemen. Vanaf die tijd is er binnen Nederland een lange tijd van vrede en welvaart aangebroken. En een virus zoals het corona is vervelend en mogelijk een ramp maar kan je ook zien als een kink in de kabel van tijdelijke aard. Ik heb geen aanwijzingen dat er een politieke partij of leider is die daarom echt wil gaan zagen in de grondwet of rechtsstaat in Nederland!quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:34 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
We hebben het over Nederland he
Dat was al een land met een gebrekkige democratische rechtstaat
Sinds Maart is die nog verder afgebroken
En sinds de Corona spoedwet is aangenomen is die definitief begraven
Je begint over stemrecht ?
Dat is een beetje laat he ?
Dan is het kwaad al geschied, wat heb je aan verkiezingen als de laarzen maanden daarvoor al door de straten marcheren ?
Als je het leger door de straten laat marcheren dan is de ramp zelf gecreëerd. Het middel is nu al zwaarder dan het doel, laat staan als je onder militair bewind komt te staan.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:40 schreef Megumi het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. En dat er laarzen door de straten marcheerde met echt slechte bedoelingen is sinds 5 mei 1945 niet meer voorgekomen in Nederland om maar wat te noemen. Vanaf die tijd is er binnen Nederland een lange tijd van vrede en welvaart aangebroken. En een virus is vervelend en mogelijk een ramp maar kan je ook zien als een kink in de kabel van tijdelijke aard.
Bron? Een handhaver en of politie vrouw/man is al een soort van wonder bij mij in de straat. Laat staan een militaire parade? De laatste waar ik zelf ook deel van was was tijdens de Amsterdam 700 viering om de bevrijders te eren?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:52 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Als je het leger door de straten laat marcheren dan is de ramp zelf gecreëerd. Het middel is nu al zwaarder dan het doel, laat staan als je onder militair bewind komt te staan.
Ik hoop ook dat die soldaatjes passen om tegen de eigen burger in paraatheid gesteld te worden.
Mooi laten zo. Zijn toch geen politiestaat? Onbegrijpelijk dat sommigen naar dit soort extremen grijpt. Hoe dan?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:56 schreef Megumi het volgende:
[..]
Bron? Een handhaver en of politie vrouw/man is al een soort van wonder bij mij in de straat. Laat staan een militaire parade? De laatste waar ik zelf ook deel van was was tijdens de Amsterdam 700 viering om de bevrijders te eren?
Precies. Maar niemand binnen de rechtsstaat Nederland grijpt op dit moment naar militaire middelen binnen een handhavingskader. Of zet in iedere portiek een BOA of politie vrouw/man neer. Ik denk dat bepaalde mensen zaken overdrijven? Of zelfs eigenlijk gewoon misinformatie dus posten? Ik heb niet het gevoel dat we hier in een DDR/USSR staat wonen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:57 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Mooi laten zo. Zijn toch geen politiestaat? Onbegrijpelijk dat sommigen naar dit soort extremen grijpt. Hoe dan?
Jij woont daar en hoe ervaar je dat dan en denk je dat het gaat helpen?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:01 schreef psv-gomes het volgende:
Nederland is gewoon te soft....
We gaan hier weer voor 4 weken in lockdown (Frankrijk)
Behalve het sluiten van niet essentiële winkels, hebben wij de zelfde lockdown als Frankrijk al twee weken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:01 schreef psv-gomes het volgende:
Nederland is gewoon te soft....
We gaan hier weer voor 4 weken in lockdown (Frankrijk)
Mate zelfs in Japan, wat daar toch echt wel extreem in bekendstaat, bleven host clubs, bordelen, restaurants, etc, gewoon in grote getalen open in februari en maart in Tokyo omdat ze daar niets kunnen verplichten, en het overgrote deel van de jongeren die geinterviewd werd gaf nog minder een neuk om corona dan hier, want het was niet gevaarlijjk voor hun.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:16 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is denk ik de Nederlandse volksaard. Dammit wat tik ik nou generaliseren is niet netjes. Voorbeeld een Canadees doet wat een toezichthouder zegt. Een Nederlander vaak ook maar wil dan toch even wel weten waarom. Wat inderdaad strontvervelend kan zijn.
Er is nog geen pil tegen corona, maar wel tegen paranoide gedachtenquote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:34 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
We hebben het over Nederland he
Dat was al een land met een gebrekkige democratische rechtstaat
Sinds Maart is die nog verder afgebroken
En sinds de Corona spoedwet is aangenomen is die definitief begraven
Je begint over stemrecht ?
Dat is een beetje laat he ?
Dan is het kwaad al geschied, wat heb je aan verkiezingen als de laarzen maanden daarvoor al door de straten marcheren ?
Je hoeft in Nederland ook geen briefje te schrijven als je de deur uit gaat.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:07 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Behalve het sluiten van niet essentiële winkels, hebben wij de zelfde lockdown als Frankrijk al twee weken.
blijven de bioscopen, musea, pretparken, seksclubs/bordelen, massagesalons, schoonheidswinkels, tattooshops, golfbanen, bowling alleys, theaters, zwembaden, sportscholen, game arcades, etc dan ook allemaal open in Frankrijk? Zijn ze hier wel namelijk allemaalquote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:07 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Behalve het sluiten van niet essentiële winkels, hebben wij de zelfde lockdown als Frankrijk al twee weken.
Mooi voor Japan. En wat moet ik daar dan verder mee? Ik woon daar daar niet. En eilanden zijn wat makkelijker af te sluiten dan Nederland.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:16 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Mate zelfs in Japan, wat daar toch echt wel extreem in bekendstaat, bleven host clubs, bordelen, restaurants, etc, gewoon in grote getalen open in februari en maart in Tokyo omdat ze daar niets kunnen verplichten, en het overgrote deel van de jongeren die geinterviewd werd gaf nog minder een neuk om corona dan hier, want het was niet gevaarlijjk voor hun.
Dat is van alle landen
Nou, jij was landen aan het vergelijken en zei dat in andere landen ze zich beter aan de regels houden en braaf luisteren. Nee dus.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:21 schreef Megumi het volgende:
[..]
Mooi voor Japan. En wat moet ik daar dan verder mee?
En word het je verboden de provinciegrenzen te overschrijden zonder goede reden? De lockdown hier stelt geen fluit voor. Misschien is het genoeg maar draconisch is het niet en al helemaal niet vergelijkbaar met Frankrijk.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:19 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
blijven de bioscopen, musea, pretparken, seksclubs/bordelen, massagesalons, schoonheidswinkels, tattooshops, golfbanen, bowling alleys, theaters, zwembaden, sportscholen, game arcades, etc dan ook allemaal open in Frankrijk? Zijn ze hier wel namelijk allemaal
"De lockdown"? Er is geen lockdown. Ik kan elke dag 5 adressen bezoeken voor werk en op mijn drie vrije dagen een keer naar de bios, een dag vriendin uitnodigen en de hele dag gezellig chillen waarbij ik niet verplicht ben afstand te houden, een dag naar de dierentuin en vanuit die bioscoop nog door naar de seksclub via de kapper.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:23 schreef Confetti het volgende:
[..]
En word het je verboden de provinciegrenzen te overschrijden zonder goede reden? De lockdown hier stelt geen fluit voor. Misschien is het genoeg maar draconisch is het niet en al helemaal niet vergelijkbaar met Frankrijk.
Ach op zich maakt dat verder niet zoveel uit. Over een paar jaar lacht men ons uit dat bijvoorbeeld we een feestje en een biertje belangrijker vonden dan een maatregel tegen het corona virus. Ik noem maar even wat.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:22 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nou, jij was landen aan het vergelijken en zei dat in andere landen ze zich beter aan de regels houden en braaf luisteren. Nee dus.
In Canada waren ook massas huisfeestjes btw
Nou nou, dat gebeuren van "niet overgeven en altijd tot de dood doorvechten" was wel echt een WO2 ding hoor. Kwam goed uit natuurlijk voor het (de facto...) militaire regime, maar het was normaal niet zo zwart wit. Hoewel Samurai inderdaad soms tot de dood doorvochten, waren er ook wel erg veel ronin, en belangrijker nog, overlopen was de normaalste zaak van de wereld. Sterker nog, ik weet niet of je bekend ben met shogi, Japans schaken, maar daar kan je dus stukken terugzetten als je ze slaat. Geslagen stuk wordt van de tegenstander. Die regel stamt uit (rond) de sengoku jidai... omdat iedereen van merchants tot soldaten niet wist hoe snel ze zich moesten aansluiten bij de vijand als dat gunstig was.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:32 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ach op zich maakt dat verder niet zoveel uit. Over een paar jaar lacht men ons uit dat bijvoorbeeld we een feestje en een biertje belangrijker vonden dan een maatregel tegen het corona virus. Ik noem maar even wat.
En over Japan ze zijn juist te braaf want een van de onderdelen van Bushido code is dat je een leider blindelings volgt tot in de dood ook al weet je dat je leider een foute beslissing neemt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |