abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_195903570
Inmiddels wordt er in NL steeds meer gesproken over een volledige lockdown. Volgens Rutte betekent dit dat je alleen nog maar naar buiten zou mogen om bijvoorbeeld boodschappen te doen. Het is onduidelijk in hoeverre sport, wandelingen en een frisse neus halen dan nog wel zijn toegestaan.

De vraag is of dit dan een harde lockdown zal worden, zoals bijvoorbeeld in Italië, waar je tussen maart en mei een papiertje op zak moest hebben met wat je buiten ging doen en, als je met de trein wilde bijvoorbeeld, bewijs van de noodzaak van je verplaatsing.

Is zoiets in Nederland überhaupt te doen en te handhaven? Het lijkt me vanwege onze infrastructuur en de enorme tekorten bij politie en handhavingsapparaat erg lastig om grootscheepse controles te gaan uitvoeren bij gemeente- of provinciegrenzen, op stations of zelfs op straat. Toch zou je kunnen zeggen dat sommige dingen voor de politie makkelijker worden als in principe niemand meer de straat op mag, aangezien iedereen die er wel loopt dan per definitie verdacht is.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  Miss 200.000.000! woensdag 28 oktober 2020 @ 13:29:45 #2
367000 roos94
pi_195903593
Nee.
pi_195903613
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:29 schreef roos94 het volgende:
Nee.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 13:30:37 #4
408813 crew  trein2000
pi_195903617
Ik denk dat je je nog vergist in de hoeveelheid essentieel verkeer. Ik wijs er op dat zelfs de vakkenvuller van de plaatselijke appie een cruciaal beroep heeft.

Dit soort maatregelen zijn niet op handhaving door te drukken. Als de bevolking zich er massaal niks van aantrekt heb je daar gewoon geen capaciteit voor. Wat je wel kunt doen is dwarsliggers aanpakken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195903626
Voor een volledige lockdown dient de overheid de noodtoestand uit te roepen. Dan kunnen ze het leger inzetten voor de handhaving.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 13:31:32 #6
408813 crew  trein2000
pi_195903641
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:30 schreef Jaeger85 het volgende:
Voor een volledige lockdown dient de overheid de noodtoestand uit te roepen. Dan kunnen ze het leger inzetten voor de handhaving.
Waarom?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195903655
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom?
Meende ik gelezen te hebben in het RTL artikel hierover. Is dat niet zo?
pi_195903656
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:30 schreef trein2000 het volgende:
Ik denk dat je je nog vergist in de hoeveelheid essentieel verkeer. Ik wijs er op dat zelfs de vakkenvuller van de plaatselijke appie een cruciaal beroep heeft.

Dit soort maatregelen zijn niet op handhaving door te drukken. Als de bevolking zich er massaal niks van aantrekt heb je daar gewoon geen capaciteit voor. Wat je wel kunt doen is dwarsliggers aanpakken.
De kans is heel klein dat de bevolking massaal in opstand komt, volgens mij. In Italië is dat in maart-mei in elk geval niet gebeurd. Als de meesten zich aan de maatregelen houden, is het natuurlijk veel makkelijker om te handhaven op diegenen die zich er niet aan houden.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_195903683
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:30 schreef Jaeger85 het volgende:
Voor een volledige lockdown dient de overheid de noodtoestand uit te roepen. Dan kunnen ze het leger inzetten voor de handhaving.
En kan dat zomaar dan, de noodtoestand uitroepen?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 13:38:46 #10
408813 crew  trein2000
pi_195903793
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:32 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

De kans is heel klein dat de bevolking massaal in opstand komt, volgens mij. In Italië is dat in maart-mei in elk geval niet gebeurd. Als de meesten zich aan de maatregelen houden, is het natuurlijk veel makkelijker om te handhaven op diegenen die zich er niet aan houden.
Klopt en dat is de hele essentie.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 13:39:03 #11
408813 crew  trein2000
pi_195903798
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:33 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

En kan dat zomaar dan, de noodtoestand uitroepen?
Dat is op zichzelf niet zo heel moeilijk nee.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195903801
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:33 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

En kan dat zomaar dan, de noodtoestand uitroepen?
Als de NOOD hoog is en het is dan NOODZAKELIJK, dan wel.
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 13:39:45 #13
408813 crew  trein2000
pi_195903825
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:32 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Meende ik gelezen te hebben in het RTL artikel hierover. Is dat niet zo?
Dat weet ik niet. Maar ik zie de noodzaak niet zo 1,2,3. Ik zal eens kijken wat rtl schrijft.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195903878
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Maar ik zie de noodzaak niet zo 1,2,3. Ik zal eens kijken wat rtl schrijft.
Ik zit er naast zie ik. Het is niet noodzakelijk. Heb een artikel gevonden uit maart waarin een specialist noodrecht wordt geïnterviewd.
pi_195908939
Is het met militairen erbij wel te handhaven?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_195908988
Is mogelijk, maar zoals we van de situatie in maart weten heeft het virus schijt aan lockdown. Die halve lockdown in NL heeft hetzelfde effect gehad als die harde in Spanje/Italië.

Dus als je niet gelijk nog honderden miljarden uit het raam wilt kieperen zou ik het afraden.
pi_195909018
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:49 schreef Jed1Gam het volgende:
Is mogelijk, maar zoals we van de situatie in maart weten heeft het virus schijt aan lockdown. Die halve lockdown in NL heeft hetzelfde effect gehad als die harde in Spanje/Italië.

Dus als je niet gelijk nog honderden miljarden uit het raam wilt kieperen zou ik het afraden.
hoe kan het dan dat een harde lockdown niet beter werkt dan de halve lockdown hier?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_195909029
Nee, geloof er niks van.
  Jaap van Dissel-award 2022 woensdag 28 oktober 2020 @ 17:51:48 #19
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_195909045
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:47 schreef JohnDDD het volgende:
Is het met militairen erbij wel te handhaven?
Dat lijkt mij wel? Gewoon miltairen inzetten en lekker rondjes laten rijden. Hebben ze ook eens wat te doen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_195909064
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:47 schreef JohnDDD het volgende:
Is het met militairen erbij wel te handhaven?
Dat ligt er natuurlijk maar aan wat je precies doet. Als het allemaal dringende adviezen zijn, dan niet. Als je mensen een boete geeft of op gaat pakken, dan blijven veel mensen wel binnen uiteraard.
pi_195909091
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:50 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

hoe kan het dan dat een harde lockdown niet beter werkt dan de halve lockdown hier?
Dat weet niemand.

Zelf denk ik dat bijv. mensen meer gestresst zijn als ze de hele dag binnen moet zitten, en met weinig bewegen daalt de weerstand rap.

Dan ben je vatbaarder voor infecties/virussen etc.
pi_195909121
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:54 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Dat weet niemand.

Zelf denk ik dat bijv. mensen meer gestresst zijn als ze de hele dag binnen moet zitten, en met weinig bewegen daalt de weerstand rap.

Dan ben je vatbaarder voor infecties/virussen etc.
Dat lijkt mij persoonlijk sterk dat dat zo snel invloed heeft. Volgens mij is het probleem ook dat mensen in Spanje en Italië misschien gemiddeld iets minder goed luisteren naar overheidsadviezen en dat ze vaker samenwonen met oudere generaties, waardoor het virus zich alsnog verspreidt als ze thuis moeten blijven.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_195909162
dat kan wel met hulp van het leger.

Als de essentiele beroepen wel op straat mogen en de lijst is hetzelfde als in maart dan blijft het gewoon druk op straat trouwens.

Zelfs mensen bij de blikjesfabriek van tata mochten gewoon werken en waren essentiele beroepen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_195909215
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:56 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Dat lijkt mij persoonlijk sterk dat dat zo snel invloed heeft. Volgens mij is het probleem ook dat mensen in Spanje en Italië misschien gemiddeld iets minder goed luisteren naar overheidsadviezen en dat ze vaker samenwonen met oudere generaties, waardoor het virus zich alsnog verspreidt als ze thuis moeten blijven.
Stress heeft echt een grote invloed, moet je niet onderschatten.

In Italië werd er echt wel geluisterd, aangezien het onder dwang was. Hoge boetes etc. Zelf ook vernomen van vrienden in Milaan.

En dan heb je nog het probleem om uit een lockdown te komen. Een paar landen in Zuid-Amerika, zoals Argentinië hebben een half jaar in lockdown gezeten, en ondanks dat nog maandenlang hoge coronacijfers.

Er ontstaat dan een situatie dat men bang wordt dat als de rem er weer af is cases weer rap oplopen. Daarom beter gematigd, anders kan je het tot volgend jaar eind April wel vergeten.
pi_195909244
Dit gaat nooit gebeuren. We hebben bewezen dat het ook zonder deze mensontterende maatregelen kan. De pet van hoe strenger hoe beter gaat niet op natuurlijk.

Daarnaast zit je met een gigantisch capaciteitsprobleem om dit te handhaven.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_195909330
quote:
84s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:51 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Dat lijkt mij wel? Gewoon miltairen inzetten en lekker rondjes laten rijden. Hebben ze ook eens wat te doen.
Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten. :r compleet verblind door angst.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_195909372
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten. :r compleet verblind door angst.
Het land heeft net tientallen miljarden euro's schade opgelopen door de vijand, en er komt nog veel meer aan. Buiten een invasie is dit de ergste noodsituatie die je kan bedenken.
pi_195909394
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten. :r compleet verblind door angst.
dit is geen ernstige noodsituatie? het is niet zo dat ze burgers neerschieten ofzo hoor.... er vliegen ook geen f16s met bommen boven NL...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_195909466
Geheugen lijkt wel aangetast door al dat Corona.

In maart werd men plots overvallen met het virus (hoewel er signalen waren). Enkele weken daarvoor waren de kroegen nog compleet vol, carnaval werd vollop gevierd, 1.5m bestond niet eens. Er waren 0 maatregelen. Het virus was toen natuurlijk ook al vol gearriveerd. :')

Men bleef desondanks nuchter en sloot niet iedereen maandenlang op als onze zuiderburen.

Nu leven we al een half jaar met allerlei restricties en kennen we 't virus. We weten dat een complete lockdown onzinnig is en erg schadelijk, maar toch is men alle nuchterheid en rationeel denken vergeten en wordt er zowat gesmeekt om een lockdown.
pi_195909706
Zou op zich niet eens een slecht idee zijn om militairen in te zetten in bepaalde wijken en steden, dan zul je de harde kern hangjongeren die in de late avonduren en nacht op straat hangen best wel gemakkijk naar thuis binnen krijgen. Zie het vaak genoeg dat op veel parkeerplaatsen zg ''auto jeugd'' rond hangt die niks anders te doen hebben dan lachgas patronen snuiven, weed roken en bier drinken. Als daar plotseling een paar militairen met automatische wapens voorbij komt zijn ze meteen afgekickt. :7
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
pi_195909728
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:16 schreef Jed1Gam het volgende:
Nu leven we al een half jaar met allerlei restricties en kennen we 't virus. We weten dat een complete lockdown onzinnig is en erg schadelijk, maar toch is men alle nuchterheid en rationeel denken vergeten en wordt er zowat gesmeekt om een lockdown.
En dat terwijl we nu weten dat het virus een stuk minder gevaarlijk is dan waar eerst voor werd gevreesd. Het zal allemaal wel met de paniekzaaierij van verschillende media te maken hebben.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 18:30:37 #32
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195909750
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:30 schreef Jaeger85 het volgende:
Voor een volledige lockdown dient de overheid de noodtoestand uit te roepen. Dan kunnen ze het leger inzetten voor de handhaving.
En wat lost dat dan op precies? Nee blijft denk ik los hiervan het juiste antwoord. Het Nederlandse leger is rond de 40 duizend vrouw/man. Een fractie van 15% van de Nederlandse bevolking wat het percentage schijnt te zijn wat echt tegen de corona maatregelen is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195909844
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:29 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

En dat terwijl we nu weten dat het virus een stuk minder gevaarlijk is dan waar eerst voor werd gevreesd. Het zal allemaal wel met de paniekzaaierij van verschillende media te maken hebben.
Ja complete brainwash, of men slaat naar de wappie-conspiracy kant door of naar de lock-downers kant.

Beide zien verbanden die er niet zijn.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 18:38:02 #34
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195909889
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:29 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

En dat terwijl we nu weten dat het virus een stuk minder gevaarlijk is dan waar eerst voor werd gevreesd. Het zal allemaal wel met de paniekzaaierij van verschillende media te maken hebben.
Wel raar dat de ziekenhuizen en dergelijke het niet meer aan kunnen. Maar dan zullen die zich dus ook aan paniekzaaierij en vervolgens de media van onjuiste informatie voorzien? Is de logische vervolgconclusie op jou post. En is dus eigenlijk de hele corona crisis volgens jou dus niet bestaand en gewoon onzin dus?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195909952
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 13:32 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

De kans is heel klein dat de bevolking massaal in opstand komt, volgens mij. In Italië is dat in maart-mei in elk geval niet gebeurd. Als de meesten zich aan de maatregelen houden, is het natuurlijk veel makkelijker om te handhaven op diegenen die zich er niet aan houden.
In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_195910041
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:35 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ja complete brainwash, of men slaat naar de wappie-conspiracy kant door of naar de lock-downers kant.

Beide zien verbanden die er niet zijn.
lockdownies zou een betere titel voor dat volk zijn.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
  woensdag 28 oktober 2020 @ 18:47:31 #37
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195910064
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:41 schreef Harlon het volgende:

[..]

In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.
Ik zie het moderne Italië meer als een soort van (mislukt) experiment wat helaas ook lid van de EU is geworden. Ik vermoed dat het aantal doden als maatregelen binnen dit land worden ingetrokken gewoon zullen toenemen. En als aantal doden toeneemt en als er voldoende ouderen in een potje of tussen zes planken verdwijnen er ook weer rellen uitbreken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195910089
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:41 schreef Harlon het volgende:

[..]

In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.
De Italianen weten wat het is om voor lange periode in een lockdown te zitten. En ze weten nu ook dat het geen fluit heeft geholpen.

In Nederland denkt 'n heel leger naïevelingen nog dat ze even twee weken Netflix kunnen kijken en dat alles dan is opgelost.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 18:52:15 #39
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195910127
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:49 schreef Halcon het volgende:

[..]

De Italianen weten wat het is om voor lange periode in een lockdown te zitten. En ze weten nu ook dat het geen fluit heeft geholpen.
Het heeft wel degelijk geholpen maar door economisch wanbeleid en vergaande corruptie is Italië niet instaat om de economische gevolgen voor de bevolking te compenseren zoals we dat in Nederland voor een deel wel kunnen. En vandaar is het dus best te begrijpen dat er rellen zijn in dat land.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195910187
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:52 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het heeft wel degelijk geholpen maar door economisch wanbeleid en vergaande corruptie is Italië niet instaat om de economische gevolgen voor de bevolking te compenseren zoals we dat in Nederland voor een deel wel kunnen. En vandaar is het dus best te begrijpen dat er rellen zijn in dat land.
Ze hebben nu gewoon weer een behoorlijk aantal besmettingen. Overal maar geld tegenaan gooien is ook geen structurele oplossing. Uiteindelijk moet je toch proberen je economie zoveel mogelijk draaiende te houden.

De Italianen zien zich nu weer geconfronteerd met 'n lockdown, weten hoe het is om binnen te zitten en dan heb je nog de economische consequenties.

Ik zou er ook niet vrolijk van worden als ik al een hele tijd binnen heb gezeten en dat nu weer van vooraf aan begint. Het kan zomaar zijn dat je tot de lente binnen zit.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 19:02:26 #41
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195910268
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:57 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ze hebben nu gewoon weer een behoorlijk aantal besmettingen. Overal maar geld tegenaan gooien is ook geen structurele oplossing. Uiteindelijk moet je toch proberen je economie zoveel mogelijk draaiende te houden.
Op zich is dat het dilemma en heb je een punt. Wat weegt er zwaarder de economische gevolgen of de volksgezondheid. Wil je weer overbelaste zorg stapels lijken in kerken en dergelijke of geef je meer voorkeur richting de economie. Vergeet niet wat er gebeurde tijdens de 1e corona crisis in Italië. Destijds het zwaarst getroffen land in Europa als ik me niet vergis.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195910292
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:02 schreef Megumi het volgende:

[..]

Op zich is dat het dilemma en heb je een punt. Wat weegt er zwaarder de economische gevolgen of de volksgezondheid. Wil je weer overbelaste zorg stapels lijken in kerken en dergelijke of geef je meer voorkeur richting de economie. Vergeet niet wat er gebeurde tijdens de 1e corona crisis in Italië.
In Italië hebben ze wel de fout (m.i.) gemaakt door iedereen naar het ziekenhuis te slepen. Ook al had iemand 0,0 overlevingskansen en zou iemand toch al op korte termijn sterven. Dat heeft Nederland wel anders gedaan.

Ik ben geen psycholoog, maar 'n lockdown voelt wat mij betreft een beetje aan als "Nu op de blaren zitten en dan is het opgelost". Een zwarte tijd, maar perspectief. Dat blijkt niet zo te zijn, omdat ze nu toch gewoon weer met veel besmettingen zitten.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 19:08:50 #43
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195910359
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:04 schreef Halcon het volgende:

[..]

In Italië hebben ze wel de fout (m.i.) gemaakt door iedereen naar het ziekenhuis te slepen. Ook al had iemand 0,0 overlevingskansen en zou iemand toch al op korte termijn sterven. Dat heeft Nederland wel anders gedaan.
Men wist toen nog niet veel over het virus. Maar mensen niet behandelen en dood in de straten/huizen laten liggen kan natuurlijk ook een prima oplossing zijn? Maar gaat dan ook wellicht weer tot rellen leiden. Dit soort achterlijke oplossingen doen we inderdaad in Nederland in elk geval niet. En Italië is trouwens geen Nederland gelukkig.

[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 28-10-2020 19:25:09 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195910723
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:08 schreef Megumi het volgende:

[..]

Men wist toen nog niet veel over het virus. Maar mensen niet behandelen en dood in de straten/huizen laten liggen kan natuurlijk ook een prima oplossing zijn? Maar gaat dan ook wellicht weer tot rellen leiden. Dit soort achterlijke oplossingen doen we inderdaad in Nederland in elk geval niet. En Italië is trouwens geen Nederland gelukkig.
Daar heb je gelijk. Men wist toen amper wat. Alleen China wist wat.

Tsja, het klinkt cru, maar iemand behandelen als 'ie toch al zou overlijden, heeft niet altijd zin. Zeker niet als de vraag naar behandeling groter is dan het aanbod.
pi_195910835
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dit is geen ernstige noodsituatie? het is niet zo dat ze burgers neerschieten ofzo hoor.... er vliegen ook geen f16s met bommen boven NL...
We moeten ophouden met dat autoritaire gedoe. Stel een aantal effectieve basisregels op en ga over tot de orde van de dag. Ga uit van het gezonde verstand van je burgers en ophouden met die lockdowns die meer kwaad dan goed doen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_195910897
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:41 schreef Harlon het volgende:

[..]

In Italie zijn er nu rellen tegen dit achterlijke gedoe.
Heerlijk. Dit gaat alleen maar meer toenemen in dat soort shithole landen zonder goede sociale voorzieningen. Lockdowns zijn niet de oplossing en doen meer kwaad dan goed. Hopelijk zien de leiders dit ook in want dit kan niet verder gaan zo. Een uitzichtloze situatie die lockdowns, het begint straks net zo goed weer.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 19:45:21 #47
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195911000
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:32 schreef Halcon het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk. Men wist toen amper wat. Alleen China wist wat.

Tsja, het klinkt cru, maar iemand behandelen als 'ie toch al zou overlijden, heeft niet altijd zin. Zeker niet als de vraag naar behandeling groter is dan het aanbod.
Kijk dat is een wat genuanceerder standpunt. :) Het nut van medisch handelen is zeker een punt van discussie. Zeker bij een ramp. En daar zitten moreel en ethisch lastige kanten aan. Vanuit een rampen standpunt wat in mijn ogen het corona virus dus is wat je niet in met me eens hoeft te zijn help je de mensen die de meeste kans hebben op genezing het eerst. En laat je de rest inderdaad zitten. Als er maar weinig middelen beschikbaar zijn.

Maar het blijft dan lastig om tegen een kanker patiënt te zeggen als voorbeeld helaas we hebben te weinig capaciteit dus jij gaat dood en dat gebeurd nu ook. Dat is meer het punt wat ik wil maken tegen mensen die zeggen dat het corona virus maar een gewoon griepje is.

Duidelijk is nu wel dat we onvoldoende middelen hebben en er vervelende keuzes gemaakt moeten worden. Omdat het corona virus de middelen overbelast wat een gewoon griepje dus niet doet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195911065
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:45 schreef Megumi het volgende:

[..]

Kijk dat is een wat genuanceerder standpunt. :) Het nut van medisch handelen is zeker een punt van discussie. Zeker bij een ramp. En daar zitten moreel en ethisch lastige kanten aan. Vanuit een rampen standpunt wat in mijn ogen het corona virus dus is wat je niet in met me eens hoeft te zijn help je de mensen die de meeste kans hebben op genezing het eerst. En laat je de rest inderdaad zitten. Als er maar weinig middelen beschikbaar zijn.

Maar het blijft dan lastig om tegen een kanker patiënt te zeggen als voorbeeld helaas we hebben te weinig capaciteit dus jij gaat dood en dat gebeurd nu ook. Dat is meer het punt wat ik wil maken tegen mensen die zeggen dat het corona virus maar een gewoon griepje is.

Duidelijk is nu wel dat we onvoldoende middelen hebben en er vervelende keuzes gemaakt moeten worden. Omdat het corona virus de middelen overbelast wat een gewoon griepje dus niet doet.
Of corona nu een rampsituatie is of niet. Feit is dat je in korte tijd veel patiënten krijgt en de zorg niet alles aan kan. Op korte termijn de zorg opschalen is lastig in Europese landen. Dat kan misschien in landen waar men 1) snel kan aanpakken en 2) een hoop arbeidskrachten op overschot heeft. Da's in de meeste Europese landen natuurlijk niet zo.

In de praktijk komt het neer op triage en da's altijd vervelend. Voor iemand die nog 3 maanden te gaan heeft, zijn zijn laatste drie maanden uiteraard belangrijker dan 'n jaar van iemand die hij/zij helemaal niet kent. Uiteraard is dat wel 'n gevolg van de zorgcapaciteit. Die kun je op langere termijn verhogen, maar daar hangt 'n prijskaartje aan. Als de zorgpremie stijgt, dan miepen mensen natuurlijk ook weer.

Griep kan overigens ook wel een behoorlijke impact hebben op de zorg. Dat is in het verleden ook weleens gebeurd.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 19:49:30 #49
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195911081
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Heerlijk. Dit gaat alleen maar meer toenemen in dat soort shithole landen zonder goede sociale voorzieningen. Lockdowns zijn niet de oplossing en doen meer kwaad dan goed. Hopelijk zien de leiders dit ook in want dit kan niet verder gaan zo. Een uitzichtloze situatie die lockdowns, het begint straks net zo goed weer.
Daarom is met hard bezig met het ontwikkelen van een vaccin tot dan is het mentaal sterk proberen te blijven en door de zure appel heen bijten. En wat minder zuipen en feesten mag geen probleem zijn denk ik zo.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195911121
Persoonlijk heb ik geen probleem met sluiting van de horeca en wat minder mensen zien, maar een lockdown Italiaanse stijl lijkt me echt een nachtmerrie. Ik denk niet dat het gaat gebeuren, maar toch.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  Jaap van Dissel-award 2022 woensdag 28 oktober 2020 @ 19:56:22 #51
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_195911241
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

We moeten ophouden met dat autoritaire gedoe. Stel een aantal effectieve basisregels op en ga over tot de orde van de dag. Ga uit van het gezonde verstand van je burgers en ophouden met die lockdowns die meer kwaad dan goed doen.
Die kans hebben we gehad. Blijkbaar kunnen Nederlanders daar niet mee omgaan.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  woensdag 28 oktober 2020 @ 19:56:46 #52
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195911252
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:48 schreef Halcon het volgende:

[..]

Of corona nu een rampsituatie is of niet. Feit is dat je in korte tijd veel patiënten krijgt en de zorg niet alles aan kan. Op korte termijn de zorg opschalen is lastig in Europese landen. Dat kan misschien in landen waar men 1) snel kan aanpakken en 2) een hoop arbeidskrachten op overschot heeft. Da's in de meeste Europese landen natuurlijk niet zo.

In de praktijk komt het neer op triage en da's altijd vervelend. Voor iemand die nog 3 maanden te gaan heeft, zijn zijn laatste drie maanden uiteraard belangrijker dan 'n jaar van iemand die hij/zij helemaal niet kent. Uiteraard is dat wel 'n gevolg van de zorgcapaciteit. Die kun je op langere termijn verhogen, maar daar hangt 'n prijskaartje aan. Als de zorgpremie stijgt, dan miepen mensen natuurlijk ook weer.

Griep kan overigens ook wel een behoorlijke impact hebben op de zorg. Dat is in het verleden ook weleens gebeurd.
Met je eens. Maar duidelijk is wel dat binnen een politiek en maatschappelijk kader dit keer op keer een punt van discussie blijft waar we denk ik nooit helemaal uit gaan komen denk ik. Als het mes je medisch op de keel staat kiezen mensen zie je vaak toch voor de laatste strohalm. Best te begrijpen denk ik? En dan laat ik zaken als big farma, kapitalisme er maar buiten het blijft complex.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195911258
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dit kan echt niet. Het leger inzetten kan alleen in ernstige noodsituaties. Ik vind dit zeer ernstig dat mensen hier serieus voor pleiten. Waar zijn we in godsnaam mee bezig. Als ik een jaar geleden gezegd had dat het leger over een jaar zal patrouilleren in je straat om te controleren of je wel binnen blijft was ik opgenomen in het Pieterbaan Centrum. Dit geeft wel aan hoe ver mensen doorslaan om het gevaar corona te bestrijden. Niks is te gek en geen middel wordt geschroomd om in te zetten. :r compleet verblind door angst.
Wat staat er eigenlijk in de grondwet? Mag ons leger überhaupt tegen ons, de Nederlandse burger, ingezet worden?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_195911400
quote:
84s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:56 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Die kans hebben we gehad. Blijkbaar kunnen Nederlanders daar niet mee omgaan.
Het tegendeel is in maart/april bewezen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_195911415
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:56 schreef Megumi het volgende:

[..]

Met je eens. Maar duidelijk is wel dat binnen een politiek en maatschappelijk kader dit keer op keer een punt van discussie blijft waar we denk ik nooit helemaal uit gaan komen denk ik. Als het mes je medisch op de keel staat kiezen mensen zie je vaak toch voor de laatste strohalm. Best te begrijpen denk ik? En dan laat ik zaken als big farma, kapitalisme er maar buiten het blijft complex.
Daar kom je niet uit.

In tijden van 'nood' willen velen extra capaciteit, bonussen voor zorgpersoneel en hogere salarissen in de zorg, maar als je het allemaal terug ziet op de factuur van je zorgverzekering, dan worden veel mensen daar niet vrolijk van.

Dan kom je ergens in het midden uit en dat betekent dan weer dat je niet iedereen kunt behandelen.

Uiteraard wil iedereen voor zichzelf en z'n naasten vaak de laatste strohalm, ook al betekent dat hooguit de boel rekken voor een zeer beperkte periode. Maar in geval van schaarste zal zorg zo effectief mogelijk ingezet moeten worden.
pi_195911416
De vraag zou niet moeten zijn of een lockdown ala Italie in Nederland zou kunnen (nee, daar heeft de politie de mensen niet voor)

Maar waarom zou je het uberhaupt willen ?
Heb je dan als overheid zo`n ontiegelijke hekel aan je eigen burgers dat je ze door die fascisten van politie laat afstraffen als ze doodnormale sociale dingen doen ?

Harde lockdowns zijn totaal zinloos, dat weten we nu allang
pi_195911442
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:57 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Wat staat er eigenlijk in de grondwet? Mag ons leger überhaupt tegen ons, de Nederlandse burger, ingezet worden?
Het leger moet de belangen van het koninkrijk beschermen en de regering is de baas van het leger.

Dus ja, in principe mag dat.

Maar goed, ik zie het in Nederland niet gebeuren dat gewapende militairen gaan patrouilleren op straat om te zien of er niemand stiekem naar buiten gaat.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 20:06:46 #58
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195911495
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:57 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Wat staat er eigenlijk in de grondwet? Mag ons leger überhaupt tegen ons, de Nederlandse burger, ingezet worden?
Goede vraag maar de praktijk is dat het Nederlandse leger voornamelijk ingezet is in ondersteunende taken in noodsituaties als het om interne problemen gaat binnen de rechtsstaat Nederland uitgezonderd als er echt oorlog is. Dus maak me daar geen zorgen over dat het Nederlandse leger als ze worden ingezet in een meer handhavende taak dat direct tot geweld richting burger zal leiden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 20:09:04 #59
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195911550
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 20:03 schreef Halcon het volgende:

[..]

Daar kom je niet uit.

In tijden van 'nood' willen velen extra capaciteit, bonussen voor zorgpersoneel en hogere salarissen in de zorg, maar als je het allemaal terug ziet op de factuur van je zorgverzekering, dan worden veel mensen daar niet vrolijk van.

Dan kom je ergens in het midden uit en dat betekent dan weer dat je niet iedereen kunt behandelen.

Uiteraard wil iedereen voor zichzelf en z'n naasten vaak de laatste strohalm, ook al betekent dat hooguit de boel rekken voor een zeer beperkte periode. Maar in geval van schaarste zal zorg zo effectief mogelijk ingezet moeten worden.
Toch is dit niet de eerste virus en of bacterie in de geschiedenis de voorbereiding daarop had naar mijn mening derhalve wel wat beter gekund.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195911563
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:11 schreef Confetti het volgende:Het land heeft net tientallen miljarden euro's schade opgelopen door de vijand, en er komt nog veel meer aan. Buiten een invasie is dit de ergste noodsituatie die je kan bedenken.
Maar in dit geval is die vijand de overheid en niet het virus
En wie beschermt de Nederlandse burgers tegen de overheid ?
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:08 schreef Megumi het volgende:
Men wist toen nog niet veel over het virus. Maar mensen niet behandelen en dood in de straten/huizen laten liggen kan natuurlijk ook een prima oplossing zijn? Maar gaat dan ook wellicht weer tot rellen leiden. Dit soort achterlijke oplossingen doen we inderdaad in Nederland in elk geval niet. En Italië is trouwens geen Nederland gelukkig.
De Italiaanse bevolking is enorm vergrijsd
De gemiddelde leeftijd van de Italiaanse coronadoden was dik in de 80
Het is beleid dat iedereen daar ongeacht leeftijd op de IC komt, ze hebben ook heel veel IC bedden
Maar alsnog lagen die binnen de kortste keren vol met 80, 90 en zelfs 100 jarigen van wie bijna niemand het overleefd heeft
pi_195911609
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 20:09 schreef Megumi het volgende:

[..]

Toch is dit niet de eerste virus en of bacterie in de geschiedenis de voorbereiding daarop had naar mijn mening derhalve wel wat beter gekund.
Ja, eens. Pandemie gebeurt niet vaak, maar de geschiedenis leert wel dat het kan gebeuren. Je moet altijd voorbereid zijn. En zo niet, dan heeft men praktisch de hele zomer gehad om voorbereid te zijn op nog 'n golf.

En dat was men niet. Testen was ook na de zomer nog altijd een zooitje en BCO idem dito. En in plaats van wat te regelen, zit De Jonge eigenlijk alleen maar te dreigen met maatregelen.

De maatregelen zelf vind ik ook om te janken. Niet te geloven dat hij hier allemaal mee weg komt. Compleet onverantwoordelijk ook om dit over te laten aan 'n ex-basisschoolleraar met een Havo-diploma.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 20:12:13 #62
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195911619
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 20:09 schreef bluemoon23 het volgende:
En wie beschermt de Nederlandse burgers tegen de overheid ?
Uiteindelijk de burger zelf natuurlijk binnen een democratische rechtsstaat. Als je stemrecht hebt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 20:17:06 #63
408813 crew  trein2000
pi_195911752
quote:
84s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:51 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Dat lijkt mij wel? Gewoon miltairen inzetten en lekker rondjes laten rijden. Hebben ze ook eens wat te doen.
Wat gaan ze doen dan? Militairen (niet zijnde KMAR) zijn geen opsporingsambtenaren en hebben dus ook nul bevoegdheden. Ja een burgerarrest, maar dat lijkt me nogal disproportioneel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 28 oktober 2020 @ 20:19:08 #64
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195911787
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 20:11 schreef Halcon het volgende:

[..]

De maatregelen zelf vind ik ook om te janken. Niet te geloven dat hij hier allemaal mee weg komt. Compleet onverantwoordelijk ook om dit over te laten aan 'n ex-basisschoolleraar met een Havo-diploma.
De leden van het OMT en het RIVM hebben denk ik wel een wat hogere opleiding gelukkig. Als politici echt zonder adviseurs en dergelijke handelen zou het land echt pas naar de klote gaan ben ik bang. Gezien de luitjes waar het volk op maar blijft stemmen. :D
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195911834
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 20:19 schreef Megumi het volgende:

[..]

De leden van het OMT en het RIVM hebben denk ik wel een wat hogere opleiding gelukkig. Als politici echt zonder adviseurs en dergelijke handelen zou het land echt pas naar de klote gaan ben ik bang. Gezien de luitjes waar het volk op maar blijft stemmen. :D
Ja, de Jonge is manager inderdaad, maar dan nog vind ik zijn cv niet erg overtuigend voor deze functie. Laat staan voor deze functie in deze omstandigheden.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 20:22:29 #66
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195911861
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 20:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat gaan ze doen dan? Militairen (niet zijnde KMAR) zijn geen opsporingsambtenaren en hebben dus ook nul bevoegdheden. Ja een burgerarrest, maar dat lijkt me nogal disproportioneel.
Cru gesteld maar dat geld niet helemaal voor het Nederlandse leger zet je mensen die in principe opgeleid zijn om mensen zo snel mogelijk te doden niet in binnen een handhavende functie in een niet oorlog situatie. Met uitzondering van rampen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 28-10-2020 20:27:46 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195911964
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 20:22 schreef Megumi het volgende:

[..]

Cru gesteld maar dat geld niet helemaal voor het Nederlandse leger zet je mensen die in principe opgeleid zijn om mensen zo snel mogelijk te doden niet in binnen een handhavende functie in een niet oorlog situatie.
Het leger is niet alleen opgeleid om op mensen te knallen. :)
  woensdag 28 oktober 2020 @ 20:37:17 #68
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195912148
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 20:27 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het leger is niet alleen opgeleid om op mensen te knallen. :)
Vandaar mijn kleine opmerking ook over Nederland. :) Maar er zijn wel degelijk legers die anders opgeleid worden met fatale gevolgen voor het aantal burger doden. Als je nadenkt voor dat je schiet in een oorlogsituatie is de kans dat je eerder doodgeschoten word door de vijand namelijk groter gebleken.

Maar gaat me wat te ver om daar binnen topic daar verder op in te gaan. Zeker omdat ik binnen een meer persoonlijk kader weet dan dit niet geld voor de gemiddelde Nederlandse militair. En ook omdat die dingen zien en meemaken waar je als niet militair eigenlijk maar lastig over kan oordelen of veroordelen. En dat laatste geld voor elke soldaat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195912184
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 20:37 schreef Megumi het volgende:

[..]

Vandaar mijn kleine opmerking ook over Nederland. :) Maar er zijn wel degelijk legers die anders opgeleid worden met fatale gevolgen voor het aantal burger doden. Als je nadenkt voor dat je schiet in een oorlogsituatie is de kans dat je eerder doodgeschoten word door de vijand namelijk groter gebleken.

Maar gaat me wat te ver om daar binnen topic daar verder op in te gaan. Zeker omdat ik binnen een meer persoonlijk kader weet dan dit niet geld voor de gemiddelde Nederlandse militair. En ook omdat die dingen zien en meemaken waar je als niet militair eigenlijk maar lastig over kan oordelen of veroordelen.
Ja, het leger heeft een andere opleiding dan de politie, maar ze kunnen wel meer dan alleen maar schieten. Focus bij veel missies ligt ook op handhaving en niet zo zeer op alles schieten wat beweegt. :)
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 20:40:14 #70
408813 crew  trein2000
pi_195912222
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 20:22 schreef Megumi het volgende:

[..]

Cru gesteld maar dat geld niet helemaal voor het Nederlandse leger zet je mensen die in principe opgeleid zijn om mensen zo snel mogelijk te doden niet in binnen een handhavende functie in een niet oorlog situatie. Met uitzondering van rampen.
Wat geldt niet? Jan soldaat is geen opsporingsambtenaar, Piet de marechaussee wel. Groot verschil in bevoegdheden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 28 oktober 2020 @ 20:42:31 #71
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195912267
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 20:38 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ja, het leger heeft een andere opleiding dan de politie, maar ze kunnen wel meer dan alleen maar schieten. Focus bij veel missies ligt ook op handhaving en niet zo zeer op alles schieten wat beweegt. :)
Met in het buitenland in elk geval met wisselend of geen succes. Maar dat is voornamelijk de schuld van de politiek en daar laat ik het dus echt even bij Harlon. Dat het leger bij rampen zoals de watersnood rampen en dergelijke nuttig gebleken is staat verder buiten kijf.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 20:48:38 #72
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195912382
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 20:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat geldt niet? Jan soldaat is geen opsporingsambtenaar, Piet de marechaussee wel. Groot verschil in bevoegdheden.
Klopt. Maar er is toch wel wat meer dan alleen een Jan Soldaat daar zitten ook troepen tussen met een medische opleiding of bijvoorbeeld de genie. Die kunnen prima ondersteuning bieden bij rampen. En bepaalde leden ook buiten deze eenheden kunnen logistieke en mentale ondersteuning bieden in het snel handelen en opzetten van een triage bijvoorbeeld is gebleken tijdens de 1e corona crisis.

En denk dat ze ook wel een meer toezichthoudende functie en mensen zouden kunnen aanspreken op asociaal gedag aan kunnen. Als de nood aan de vrouw/man komt denk ik.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 20:53:07 #73
408813 crew  trein2000
pi_195912456
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 20:48 schreef Megumi het volgende:

[..]

Klopt. Maar er is toch wel wat meer dan alleen een Jan Soldaat daar zitten ook troepen tussen met een medische opleiding of bijvoorbeeld de genie. Die kunnen prima ondersteuning bieden bij rampen. En bepaalde leden ook buiten deze eenheden kunnen logistieke en mentale ondersteuning bieden in het snel handelen en opzetten van een triage bijvoorbeeld is gebleken tijdens de 1e corona crisis.

En denk dat ze ook wel een meer toezichthoudende functie en mensen zouden kunnen aanspreken op asociaal gedag aan kunnen. Als de nood aan de vrouw/man komt denk ik.
Natuurlijk kan dat en ik wil verder ook niks afdoen aan de deskundigheid van die mensen. Maar denken dat je zomaar het leger de straat op kunt schoppen tbv handhaving is nogal simplistisch (waarmee ik overigens niet zeg dat jij dat denkt)
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 28 oktober 2020 @ 20:57:08 #74
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195912506
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 20:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat en ik wil verder ook niks afdoen aan de deskundigheid van die mensen. Maar denken dat je zomaar het leger de straat op kunt schoppen tbv handhaving is nogal simplistisch (waarmee ik overigens niet zeg dat jij dat denkt)
Als uiterste nood pas natuurlijk maar daar is geen sprake van nog in de huidige omstandigheden. Wel merk ik dat Nederlandse militairen zeg maar duidelijk anders zijn dan bijvoorbeeld wat andere militairen die ik persoonlijk kende en gekend heb. En dat bedoel ik positief. Het zijn geen hersenloze schietmachines.

[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 28-10-2020 21:09:11 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195912715
Het is wel te handhaven, maar tegen welke prijs. Veel Nederlanders zijn strontverwende en stronteigenwijze figuren, dus dit zal erg moeilijk gaan.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 21:12:38 #76
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195912796
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 21:09 schreef rutger05 het volgende:
Het is wel te handhaven, maar tegen welke prijs. Veel Nederlanders zijn strontverwende en stronteigenwijze figuren, dus dit zal erg moeilijk gaan.
Ik denk dat er ook wel wat beter kan in de communicatie vanuit de overheid. En binnen wat normale omstandigheden mag ik de juist kritische houding van de Nederlanders wel. :)
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195912828
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 21:12 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik denk dat er ook wel wat beter kan in de communicatie vanuit de overheid. En binnen wat normale omstandigheden mag ik de juist kritische houding van de Nederlanders wel. :)
Ik zie ook graag een kritische houding, maar dat is wat anders dan stronteigenwijs en strontverwend zijn.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 21:16:32 #78
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195912895
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 21:14 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik zie ook graag een kritische houding, maar dat is wat anders dan stronteigenwijs en strontverwend zijn.
Dat is denk ik de Nederlandse volksaard. Dammit wat tik ik nou generaliseren is niet netjes. :P Voorbeeld een Canadees doet wat een toezichthouder zegt. Een Nederlander vaak ook maar wil dan toch even wel weten waarom. Wat inderdaad strontvervelend kan zijn. :P

[ Bericht 5% gewijzigd door Megumi op 28-10-2020 21:28:59 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195913381
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 20:12 schreef Megumi het volgende:
Uiteindelijk de burger zelf natuurlijk binnen een democratische rechtsstaat. Als je stemrecht hebt.
We hebben het over Nederland he
Dat was al een land met een gebrekkige democratische rechtstaat
Sinds Maart is die nog verder afgebroken
En sinds de Corona spoedwet is aangenomen is die definitief begraven

Je begint over stemrecht ?
Dat is een beetje laat he ?
Dan is het kwaad al geschied, wat heb je aan verkiezingen als de laarzen maanden daarvoor al door de straten marcheren ?
  woensdag 28 oktober 2020 @ 21:40:45 #80
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195913501
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 21:34 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

We hebben het over Nederland he
Dat was al een land met een gebrekkige democratische rechtstaat
Sinds Maart is die nog verder afgebroken
En sinds de Corona spoedwet is aangenomen is die definitief begraven

Je begint over stemrecht ?
Dat is een beetje laat he ?
Dan is het kwaad al geschied, wat heb je aan verkiezingen als de laarzen maanden daarvoor al door de straten marcheren ?
Onzin natuurlijk. En dat er laarzen door de straten marcheerde met echt slechte bedoelingen is sinds 5 mei 1945 niet meer voorgekomen in Nederland om maar wat te noemen. Vanaf die tijd is er binnen Nederland een lange tijd van vrede en welvaart aangebroken. En een virus zoals het corona is vervelend en mogelijk een ramp maar kan je ook zien als een kink in de kabel van tijdelijke aard. Ik heb geen aanwijzingen dat er een politieke partij of leider is die daarom echt wil gaan zagen in de grondwet of rechtsstaat in Nederland!

[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 28-10-2020 21:52:40 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 21:52:30 #81
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_195913763
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 21:40 schreef Megumi het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk. En dat er laarzen door de straten marcheerde met echt slechte bedoelingen is sinds 5 mei 1945 niet meer voorgekomen in Nederland om maar wat te noemen. Vanaf die tijd is er binnen Nederland een lange tijd van vrede en welvaart aangebroken. En een virus is vervelend en mogelijk een ramp maar kan je ook zien als een kink in de kabel van tijdelijke aard.
Als je het leger door de straten laat marcheren dan is de ramp zelf gecreëerd. Het middel is nu al zwaarder dan het doel, laat staan als je onder militair bewind komt te staan.

Ik hoop ook dat die soldaatjes passen om tegen de eigen burger in paraatheid gesteld te worden.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  woensdag 28 oktober 2020 @ 21:56:14 #82
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195913853
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 21:52 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Als je het leger door de straten laat marcheren dan is de ramp zelf gecreëerd. Het middel is nu al zwaarder dan het doel, laat staan als je onder militair bewind komt te staan.

Ik hoop ook dat die soldaatjes passen om tegen de eigen burger in paraatheid gesteld te worden.
Bron? Een handhaver en of politie vrouw/man is al een soort van wonder bij mij in de straat. Laat staan een militaire parade? De laatste waar ik zelf ook deel van was was tijdens de Amsterdam 700 viering om de bevrijders te eren?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 21:57:30 #83
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_195913878
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 21:56 schreef Megumi het volgende:

[..]

Bron? Een handhaver en of politie vrouw/man is al een soort van wonder bij mij in de straat. Laat staan een militaire parade? De laatste waar ik zelf ook deel van was was tijdens de Amsterdam 700 viering om de bevrijders te eren?
Mooi laten zo. Zijn toch geen politiestaat? Onbegrijpelijk dat sommigen naar dit soort extremen grijpt. Hoe dan?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_195913989
Nederland is gewoon te soft....

We gaan hier weer voor 4 weken in lockdown (Frankrijk)
  woensdag 28 oktober 2020 @ 22:03:59 #85
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195914039
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 21:57 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Mooi laten zo. Zijn toch geen politiestaat? Onbegrijpelijk dat sommigen naar dit soort extremen grijpt. Hoe dan?
Precies. Maar niemand binnen de rechtsstaat Nederland grijpt op dit moment naar militaire middelen binnen een handhavingskader. Of zet in iedere portiek een BOA of politie vrouw/man neer. Ik denk dat bepaalde mensen zaken overdrijven? Of zelfs eigenlijk gewoon misinformatie dus posten? Ik heb niet het gevoel dat we hier in een DDR/USSR staat wonen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 28-10-2020 22:10:47 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 22:06:22 #86
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195914092
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:01 schreef psv-gomes het volgende:
Nederland is gewoon te soft....

We gaan hier weer voor 4 weken in lockdown (Frankrijk)
Jij woont daar en hoe ervaar je dat dan en denk je dat het gaat helpen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 22:07:56 #87
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_195914133
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:01 schreef psv-gomes het volgende:
Nederland is gewoon te soft....

We gaan hier weer voor 4 weken in lockdown (Frankrijk)
Behalve het sluiten van niet essentiële winkels, hebben wij de zelfde lockdown als Frankrijk al twee weken.
pi_195914399
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 21:16 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is denk ik de Nederlandse volksaard. Dammit wat tik ik nou generaliseren is niet netjes. :P Voorbeeld een Canadees doet wat een toezichthouder zegt. Een Nederlander vaak ook maar wil dan toch even wel weten waarom. Wat inderdaad strontvervelend kan zijn. :P
Mate zelfs in Japan, wat daar toch echt wel extreem in bekendstaat, bleven host clubs, bordelen, restaurants, etc, gewoon in grote getalen open in februari en maart in Tokyo omdat ze daar niets kunnen verplichten, en het overgrote deel van de jongeren die geinterviewd werd gaf nog minder een neuk om corona dan hier, want het was niet gevaarlijjk voor hun.

Dat is van alle landen ;)
#WeesGeenWhales
pi_195914410
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 21:34 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

We hebben het over Nederland he
Dat was al een land met een gebrekkige democratische rechtstaat
Sinds Maart is die nog verder afgebroken
En sinds de Corona spoedwet is aangenomen is die definitief begraven

Je begint over stemrecht ?
Dat is een beetje laat he ?
Dan is het kwaad al geschied, wat heb je aan verkiezingen als de laarzen maanden daarvoor al door de straten marcheren ?
Er is nog geen pil tegen corona, maar wel tegen paranoide gedachten ;)
#WeesGeenWhales
pi_195914438
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:07 schreef butz0rs het volgende:

[..]

Behalve het sluiten van niet essentiële winkels, hebben wij de zelfde lockdown als Frankrijk al twee weken.
Je hoeft in Nederland ook geen briefje te schrijven als je de deur uit gaat.
pi_195914481
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:07 schreef butz0rs het volgende:

[..]

Behalve het sluiten van niet essentiële winkels, hebben wij de zelfde lockdown als Frankrijk al twee weken.
blijven de bioscopen, musea, pretparken, seksclubs/bordelen, massagesalons, schoonheidswinkels, tattooshops, golfbanen, bowling alleys, theaters, zwembaden, sportscholen, game arcades, etc dan ook allemaal open in Frankrijk? Zijn ze hier wel namelijk allemaal ;)
#WeesGeenWhales
  woensdag 28 oktober 2020 @ 22:21:32 #92
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195914532
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:16 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Mate zelfs in Japan, wat daar toch echt wel extreem in bekendstaat, bleven host clubs, bordelen, restaurants, etc, gewoon in grote getalen open in februari en maart in Tokyo omdat ze daar niets kunnen verplichten, en het overgrote deel van de jongeren die geinterviewd werd gaf nog minder een neuk om corona dan hier, want het was niet gevaarlijjk voor hun.

Dat is van alle landen ;)
Mooi voor Japan. En wat moet ik daar dan verder mee? Ik woon daar daar niet. En eilanden zijn wat makkelijker af te sluiten dan Nederland.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195914552
Vergeet ook niet de parken,bos en strand!
pi_195914558
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:21 schreef Megumi het volgende:

[..]

Mooi voor Japan. En wat moet ik daar dan verder mee?
Nou, jij was landen aan het vergelijken en zei dat in andere landen ze zich beter aan de regels houden en braaf luisteren. Nee dus.

In Canada waren ook massas huisfeestjes btw ;)
#WeesGeenWhales
pi_195914590
Denk je nou echt dat je niet eens een stukje mag fietsen?
Alleen de winkels, sportcentra etc gaan dicht.

Lijkt me sterk dat ze een eenzame opsluiting in huis gaan eisen, voor gezinnen geen probleem maar alle mensen welke alleen wonen?
Interessant he ?
pi_195914597
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:19 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

blijven de bioscopen, musea, pretparken, seksclubs/bordelen, massagesalons, schoonheidswinkels, tattooshops, golfbanen, bowling alleys, theaters, zwembaden, sportscholen, game arcades, etc dan ook allemaal open in Frankrijk? Zijn ze hier wel namelijk allemaal ;)
En word het je verboden de provinciegrenzen te overschrijden zonder goede reden? De lockdown hier stelt geen fluit voor. Misschien is het genoeg maar draconisch is het niet en al helemaal niet vergelijkbaar met Frankrijk.
pi_195914705
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:23 schreef Confetti het volgende:

[..]

En word het je verboden de provinciegrenzen te overschrijden zonder goede reden? De lockdown hier stelt geen fluit voor. Misschien is het genoeg maar draconisch is het niet en al helemaal niet vergelijkbaar met Frankrijk.
"De lockdown"? Er is geen lockdown. Ik kan elke dag 5 adressen bezoeken voor werk en op mijn drie vrije dagen een keer naar de bios, een dag vriendin uitnodigen en de hele dag gezellig chillen waarbij ik niet verplicht ben afstand te houden, een dag naar de dierentuin en vanuit die bioscoop nog door naar de seksclub via de kapper.

Welke lockdown?
#WeesGeenWhales
  woensdag 28 oktober 2020 @ 22:32:00 #98
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195914789
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:22 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Nou, jij was landen aan het vergelijken en zei dat in andere landen ze zich beter aan de regels houden en braaf luisteren. Nee dus.

In Canada waren ook massas huisfeestjes btw ;)
Ach op zich maakt dat verder niet zoveel uit. Over een paar jaar lacht men ons uit dat bijvoorbeeld we een feestje en een biertje belangrijker vonden dan een maatregel tegen het corona virus. :P Ik noem maar even wat.

En over Japan ze zijn juist te braaf want een van de onderdelen van Bushido code is dat je een leider blindelings volgt tot in de dood ook al weet je dat je leider een foute beslissing neemt. En heb trouwens het woord Japan in dit topic derhalve ook niet gepost?

[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 28-10-2020 22:39:17 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195915072
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:32 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ach op zich maakt dat verder niet zoveel uit. Over een paar jaar lacht men ons uit dat bijvoorbeeld we een feestje en een biertje belangrijker vonden dan een maatregel tegen het corona virus. :P Ik noem maar even wat.

En over Japan ze zijn juist te braaf want een van de onderdelen van Bushido code is dat je een leider blindelings volgt tot in de dood ook al weet je dat je leider een foute beslissing neemt.
Nou nou, dat gebeuren van "niet overgeven en altijd tot de dood doorvechten" was wel echt een WO2 ding hoor. Kwam goed uit natuurlijk voor het (de facto...) militaire regime, maar het was normaal niet zo zwart wit. Hoewel Samurai inderdaad soms tot de dood doorvochten, waren er ook wel erg veel ronin, en belangrijker nog, overlopen was de normaalste zaak van de wereld. Sterker nog, ik weet niet of je bekend ben met shogi, Japans schaken, maar daar kan je dus stukken terugzetten als je ze slaat. Geslagen stuk wordt van de tegenstander. Die regel stamt uit (rond) de sengoku jidai... omdat iedereen van merchants tot soldaten niet wist hoe snel ze zich moesten aansluiten bij de vijand als dat gunstig was.

Daarom overigens ook dat er geen schaamte was voor je verlies toegeven/overgeven, bv. in de Russisch-Japanse oorlog werden krijgsgevangen keurig werden behandeld, sterker nog Russische soldaten in Japanse kampen kregen meer betaald dan Japanse soldaten zelf, en medische zorg, eten etc. De Japanse admiraal kwam de Russische admiraal persoonlijk bezoeken na Tsushima in het Japanse ziekenhuis waar hij aan zijn verwondingen werd behandeld met de boodschap dat hij zich niet moest schamen want hij had alles gedaan wat hij kon en kon trots zijn.

Duitsers tijdens de eerste wereldoorlog die "gevangen" zaten in Naruto (de stad XD) mochten letterlijk overdag naar buiten, werken in de stad, eigen winkels beginnen, concerten geven, etc, het kamp was letterlijk een hotel.

Die ongein van "nooit overgeven, iedereen die dat wel doet is een üntermensch, en altijd blind zonder nuance de leider volgen" was een verkrachting van bushido tijdens wo2 die bewust erin werd gestampt omdat het wel goed uitkwam.

De gemiddelde samurai zie ik bv. écht niet mee hebben gewerkt aan iets als de rape van nanking om maar iets te noemen... of iig niet een die daadwerkelijk in eer etc geloofde.

Zowieso schreven ze in de edo periode op een gegeven moment meer gedichten en filosofische werken dan dat ze vochten want was toch niet nodig _O-

----

*Los hiervan denkt Eragon dat de gemiddelde Japanse "UwU KAWAII tiener girl weinig heeft met of weet van bushido. Dat terzijde. (Tenzij het rekijou zijn, thanks touken ranbu XD)

---

** Maar wordt inderdaad wel grappig om te zien hoe mensen terugkijken over een paar jaar op verschillende landen als deze ellende en alle maatregelen en 1,5m bs ruim achter ons liggen en alles gewoon weer mag. :D
#WeesGeenWhales
pi_195915416
Wel opmerkelijk dat ze in Italië nu rellen tegen maatregelen die veel minder streng zijn dan destijds. Hele andere tijd vergeleken met in maart. Toen zaten we allemaal nog te genieten van mensen die vanaf hun balkon het volkslied zongen, burgemeesters die burgers de huid vol scholden. De naïeve fase van corona, voelt iemand anders al nostalgie? :D

Denk niet dat het in Nederland zin heeft, in maart hebben we dat ook niet gedaan. Als we dat nu doen, dan wordt de derde golf straks net zoals de tweede in Italië, Spanje en Frankrijk nu.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')