-----------------------------quote:D66-leider Jetten in isolatie onaangenaam verrast door bezoek boerenactivisten
D66-leider Rob Jetten zegt dat er een grens is overschreden toen vijf leden van de boerenactiegroep Farmers Defence Force (FDF) hem dinsdagavond thuis bezochten. De boeren kwamen hem een voedselpakket brengen, omdat hij positief is getest op het coronavirus en voorlopig in isolatie moet blijven.
De sfeer was niet dreigend, zegt Jetten, maar actiegroepen horen volgens hem politici niet thuis op te zoeken. "En zeker niet 's avonds in het donker onaangekondigd aan mijn voordeur", schrijft hij woensdag op Facebook.
Jetten meldt ook dat het "vreemd en onaangenaam" voelt dat FDF zijn thuisadres weet. "Als mens heb ik ook een leven buiten de politiek. Ik heb een woning waar ik thuis ben en waar ik niet door mensen ongevraagd wil worden gefilmd; hoe aardig ze het misschien ook bedoelen. Ik hecht aan mijn privéleven. Aan een plek waar ik naast de politicus Rob ook gewoon partner, vriend, broer en buurman ben."
Jetten wijst er ook op dat D66 en FDF van mening verschillen over het landbouwbeleid. Zijn fractiegenoot Tjeerd de Groot opperde vorig jaar de veestapel in Nederland te halveren om de stikstofuitstoot te verminderen. Mede door die uitspraak trokken duizenden boze boeren richting het Malieveld en blokkeerden ze meermaals wegen.
De Groot deed aangifte van bedreigingen, aldus Jetten. "GroenLinks-collega Jesse Klaver en ik zagen onze naam terug op een doodskist", voegt hij daaraan toe. "Mijn auto werd bij een aanvankelijk onderhoudend bezoek aan Diepenheim klemgereden door tractoren en met stickers beplakt."
Jetten krijgt bijval van collega's
Klaver is het met Jetten eens. "Hoe aardig het ook bedoeld is, privé is privé. Je komt niet onaangekondigd, in het donker met vijf man bij een politicus thuis", twittert de fractievoorzitter van GroenLinks.
Sigrid Kaag, minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking en D66-lijsttrekker bij de komende Kamerverkiezingen, noemt het bezoek aan Jetten "intimidatie verpakt in een aardig gebaar". Kaag vindt het zorgelijk dat de privéadressen van politici bekend zijn.
NCTV waarschuwt voor verharding bij deel van boerenprotesten
De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTV) waarschuwde eerder deze maand dat de boerenprotesten "kleinschaliger en grimmiger worden". Bij een deel van de boeren is volgens de NCTV sprake van "een zekere verharding", bijvoorbeeld door het "uiten van dreigementen richting politici, journalisten, andersdenkenden en medeboeren".
Politici krijgen vanuit verschillende hoeken steeds meer te maken met intimiderende acties van activisten. Voorzitter van de Tweede Kamer Khadija Arib trok eerder deze maand nog aan de bel vanwege intimidatie door tegenstanders van de lockdown bij het gebouw van de Tweede Kamer.
https://www.nu.nl/coronav(...)oerenactivisten.html
Eerst narigheid door een positieve coronatest en dan krijg je ook nog zo'n groepje activisten aan de deur. Walgelijk!
Maar dit zullen we over een paar jaar ook wel weer normaal vinden omdat altijd alles maar ter discussie moet staan
En blijkbaar een pakket vol vlees voor een vegetarier
Ja, een vleespakket. Dit is dus gewoon bedacht als intimidatie. Trieste lui.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:00 schreef Fugue het volgende:
Wat een idioten. Laat die man met rust in zijn priveleven.
En blijkbaar een pakket vol vlees voor een vegetarier
Als het als lief gebaar was, dan hadden ze een bloemetje kunnen sturen of een fruitschaal.
Je TT klopt nietquote:
De sfeer was niet dreigend, zegt Jetten
Hoe is een vleespakket een vorm van intimidatiequote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:05 schreef Starhopper het volgende:
Ja, een vleespakket. Dit is dus gewoon bedacht als intimidatie.
Jawel. Ze brachten een vleespakket. Sowieso langsgaan bij een politicus is intimidatie. "kijk we weten waar je wonen".quote:
Hij geeft zelf toch aan dat het niet dreigend was? Of weet jij het beter dan Jetten zelf?quote:
[..]
Jawel. Ze brachten een vleespakket.
Stuur lekker een mail om te klagen of demonstreer of spreek ze aan in Den Haag.
quote:
[..]
Hij geeft zelf toch aan dat het niet dreigend was? Of weet jij het beter dan Jetten zelf?
quote:
[..]
Ja, een vleespakket. Dit is dus gewoon bedacht als intimidatie. Trieste lui.
Als het als lief gebaar was, dan hadden ze een bloemetje kunnen sturen of een fruitschaal.
16 jaar! ZESTIEN! Robbie met z'n huiliehuilie. Ze kwamen een fruitmand brengen. Doe toch normaal man!quote:
Ja, hier gaan ze wel echt te ver. Maar ja, FDF
Is hier niet al eens een topic over geweest?quote:
[..]
16 jaar! ZESTIEN! Robbie met z'n huiliehuilie. Ze kwamen een fruitmand brengen. Doe toch normaal man!
[ twitter ]
HAHAHAHA ja want Rob is een HOMO dus die wil vast wel een DILDO voor in z'n KONT... HAHAHAHAHAHAHAHA VET LUDIEK MAN! Hoe kom je erop!! Homo, dildo. Hahaha echt vet ludiek!quote:
Als ze nou een dildo hadden gegeven had het nog iets ludieks gehad.
Het was geen fruitmand. Het was een vleespakket.quote:
[..]
16 jaar! ZESTIEN! Robbie met z'n huiliehuilie. Ze kwamen een fruitmand brengen. Doe toch normaal man!
[ twitter ]
Ik koop niks meer van Nederlandse bodem
Ben jij homo of zo?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
HAHAHAHA ja want Rob is een HOMO dus die wil vast wel een DILDO voor in z'n KONT... HAHAHAHAHAHAHAHA VET LUDIEK MAN! Hoe kom je erop!! Homo, dildo. Hahaha echt vet ludiek!
Je kan groente prima kweken in een Urban Farm met kunstlicht en robots.
Daarnaast kunnen we inmiddels vlees kweken in een lab waardoor je dus een biefstukje op een bord kan hebben van een koe die nooit heeft geleefd.
Ja dan hou je nog melk en eieren over.
Voor de rest zijn er tal van innovatieve alternatieven die veel beter zijn voor het milieu en dier.
Maar ik gok dat de boeren dat niet willen horen...
Intimiderend waren de demonstranten urenlang mensen bij hun werk (aan huis) de boel aan het bezetten waren.quote:
Waarom moet er in de titel nou weer geframed worden met "intimiderend"?
Waar was Jetten toen met zijn "je moet mensen niet thuis opzoeken"?
Dat urban farming valt nog best tegen qua productie als je iets anders als sla wilt telenquote:
Boer zijn is ook iets van 2019 [Punt]
Je kan groente prima kweken in een Urban Farm met kunstlicht en robots.
Daarnaast kunnen we inmiddels vlees kweken in een lab waardoor je dus een biefstukje op een bord kan hebben van een koe die nooit heeft geleefd.
Ja dan hou je nog melk en eieren over.
Voor de rest zijn er tal van innovatieve alternatieven die veel beter zijn voor het milieu en dier.
Maar ik gok dat de boeren dat niet willen horen...
Jetten is een hypocriete lul, maar ik zie echt geen enkel probleem met zijn oproep om niet bij mensen thuis langs te gaan. Dat is echt een grens waar we niet over zouden moeten willen gaan. Dit kan gewoon te snel escaleren.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 12:25 schreef daNpy het volgende:
[..]
Intimiderend waren de demonstranten urenlang mensen bij hun werk (aan huis) de boel aan het bezetten waren.
Waar was Jetten toen met zijn "je moet mensen niet thuis opzoeken"?
Boeren zijn vervuilend, daarom gaan we de stad volzetten met groeikassen met kunstlicht. Veel beter dan de zon!quote:
Boer zijn is ook iets van 2019 [Punt]
Je kan groente prima kweken in een Urban Farm met kunstlicht en robots.
Daarnaast kunnen we inmiddels vlees kweken in een lab waardoor je dus een biefstukje op een bord kan hebben van een koe die nooit heeft geleefd.
Ja dan hou je nog melk en eieren over.
Voor de rest zijn er tal van innovatieve alternatieven die veel beter zijn voor het milieu en dier.
Maar ik gok dat de boeren dat niet willen horen...
Echt hoe verzin je het.
Joh? Waar kan ik een in een lab gekweekt biefstukje kopen?quote:
Boer zijn is ook iets van 2019 [Punt]
Je kan groente prima kweken in een Urban Farm met kunstlicht en robots.
Daarnaast kunnen we inmiddels vlees kweken in een lab waardoor je dus een biefstukje op een bord kan hebben van een koe die nooit heeft geleefd.
Ja dan hou je nog melk en eieren over.
Voor de rest zijn er tal van innovatieve alternatieven die veel beter zijn voor het milieu en dier.
Maar ik gok dat de boeren dat niet willen horen...
Stelletje tokkies.
Natuurlijk heeft hij een punt, maar dat punt komt bij dit soort mensen pas op als het hun zelf overkomt.quote:
[..]
Jetten is een hypocriete lul, maar ik zie echt geen enkel probleem met zijn oproep om niet bij mensen thuis langs te gaan. Dat is echt een grens waar we niet over zouden moeten willen gaan. Dit kan gewoon te snel escaleren.
Als iemands bedrijf 10 uur lang wordt stilgelegd (door mensen die daar schijnbaar tijd voor hebben) hoor je hem niet. Dat is wel hun inkomen.
Hij nu zelf aangeeft dat er geeneens kwade zin was, of een dreigende sfeer. Zijn inkomen is niet geschaad. Dat was bij die boeren wel anders.
Met je scheurbuik kan je beter een stukje fruit eten.quote:
[..]
Joh? Waar kan ik een in een lab gekweekt biefstukje kopen?
Grensoverschrijdend gedrag kan nu eenmaal intimiderend zijn. Waarom moet je dat nou weer framen als "geframed"?quote:
Waarom moet er in de titel nou weer geframed worden met "intimiderend"?
Tevens een vleespakket geven aan een vegetariër als een “ludieke” actie
Zonde van het vlees, ze hadden het beter aan mij kunnen geven.[ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 28-10-2020 12:38:49 ]
"Ja maar hunnie doen het ook"quote:
[..]
Intimiderend waren de demonstranten urenlang mensen bij hun werk (aan huis) de boel aan het bezetten waren.
Waar was Jetten toen met zijn "je moet mensen niet thuis opzoeken"?
Godzijdank is dat niet hoe onze rechtsstaat werkt.
En heb je een bron dat Jetten niet afkeurend staat tegenover dergelijke acties? en dan bedoel ik niet dat hij geen tweet de wereld in heeft geslingerd, want als politici bij elk strafbaar of anderzijds verwerpelijk feit iets van zich moeten laten horen komen ze al helemaal niet meer aan werken toe. Volgens jouw redenatie mag Wilders dus ook niet zeuren over de doodsbedreigingen waar hij mee te maken heeft als hij niet elke andere doodsbedreiging in het openbaar veroordeeld 'want toen hoorde je hem niet'.
Oh bah, ben nu al helemaal moe al die whataboutism ('ja maar waarom hoor ik hem niet over x') en heb er nog op gereageerd ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 12:42:54 ]
Als je midden in de nacht met een groep mannen aanklopt bij iemands huis.quote:
Waarom moet er in de titel nou weer geframed worden met "intimiderend"?
Alles kan.quote:
[..]
Grensoverschrijdend gedrag kan nu eenmaal intimiderend zijn. Waarom moet je dat nou weer framen als "geframed"?
Maar uit het artikel blijkt niet dat iemand zich geïntimideerd heeft gevoeld, er wordt niet gesproken over intimidatie, er staat zelfs letterlijk dat de sfeer niet dreigend is. Kortom, de kwalificatie "intimiderend" is volledig voor rekening van TS terwijl hij doet alsof dat uit het artikel komt.
Dat is dus gewoon framing.
Ja, wat dan?quote:
[..]
Als je midden in de nacht met een groep mannen aanklopt bij iemands huis.
En waar haal je "midden in de nacht" vandaan?
Maar ik erken de gevoelens die dit kunnen opwekken. En dat het dus dreigend kan over komen. Voortaan niet meer doen dus.
Het is ook gewoon intimiderend bedoeld, zoiets van 'kijk eens, we weten je te vinden', op zich lijkt me dit reden genoeg voor een gerechterlijk onderzoek.quote:
Jammer dat het zo slecht valt. Het is toch geen bekladderde deur, of stronttaart.
Maar ik erken de gevoelens die dit kunnen opwekken. En dat het dus dreigend kan over komen. Voortaan niet meer doen dus.
Op grond van wat? Onaangekondigd aanbellen?quote:
[..]
Het is ook gewoon intimiderend bedoeld, zoiets van 'kijk eens, we weten je te vinden', op zich lijkt me dit reden genoeg voor een gerechterlijk onderzoek.
Lijkt me vrij kansloos.
Voor een politicus lijkt me het meest intimiderende nog dat je adres rondgaat en je er niet meer vanuit kan gaan dat je woonhuis ook daadwerkelijk een stukje privé blijft. Dus al waren het basisschoolkinderen die overdag een beterschapskaart kwamen brengen, als daardoor je woonadres in allerlei vage appgroepen rondgaat is dat net zo goed een vorm van intimidatie.quote:
[..]
Als je midden in de nacht met een groep mannen aanklopt bij iemands huis.
En al helemaal met oog op de huidige toestanden bij het Binnenhof.
Er hoeft geen sprake te zijn van iemand die zich geïntimideerd voelt voordat sprake kan zijn van intimidatie. Zeker met oog op het eerdere gedrag van FDF en sympathisanten kan ik niet anders concluderen dan dat deze actie een vorm van (impliciete) intimidatie is in de trant van 'we weten waar je huis woont'.quote:
[..]
Alles kan.
Maar uit het artikel blijkt niet dat iemand zich geïntimideerd heeft gevoeld, er wordt niet gesproken over intimidatie, er staat zelfs letterlijk dat de sfeer niet dreigend is. Kortom, de kwalificatie "intimiderend" is volledig voor rekening van TS terwijl hij doet alsof dat uit het artikel komt.
Dat is dus gewoon framing.
Ik heb de indruk dat we hier op semantisch gebied van mening verschillen en dat is nogal offtopic, dus ik ga het hierbij laten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 13:06:04 ]
Als jij als politicus lastige keuzes hebt moeten maken betreffende een bepaalde sector en men staat ineens voor je deur?quote:
[..]
Op grond van wat? Onaangekondigd aanbellen?
Lijkt me vrij kansloos.
Ik begrijp best dat zoiets heel intimiderend kan zijn. Het is niet gewoon. Het doet de zaak ook geen goed.
https://nos.nl/artikel/23(...)-aan-huis-graag.htmlquote:[...]
Jetten wil als politicus voor iedereen benaderbaar zijn. "Ook voor wie het niet eens is. Maar er is één plek waar dat niet hoort: thuis. En zeker niet 's avonds in het donker onaangekondigd aan mijn voordeur. Het voelt ook vreemd en onaangenaam dat FDF weet waar ik woon. En daar foto's en video's van verspreidt."
[...]
Lekker foto's en video's van zijn huis verspreiden met je zogenaamd goede bedoelingen.
quote:
Oh ja, want dan is het ok foto's en video's te verspreiden als iemand daar niet op zit te wachten. Alles wat niet strikt verboden is, is ook gelijk niet meer hartstikke onfatsoenlijk of zo.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 13:24:02 ]
De politiek heeft de fout gemaakt om 1x toe te geven aan boeren met trekkers om de lieve vrede te bewaren.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:14 schreef Twiitch het volgende:
Als we nou gewoon alle boerderijen gelieerd aan fdf gedwongen sluiten.
Die trekker wordt nu bij iedere poep of scheet letterlijk van stal gehaald en ingezet als machtsmiddel.
quote:
[..]
Met je scheurbuik kan je beter een stukje fruit eten.
Daar ging mijn lunch.
Dat adres is al twee jaar bekend: https://www.geenstijl.nl/5144558/binnenkijken-bij-rob-jetten/quote:
Lekker foto's en video's van zijn huis verspreiden met je zogenaamd goede bedoelingen.
Verder heb ik voor de meeste boeren wel sympathie, maar die FDF figuren zijn toch een beetje de tokkies onder de boeren met hun omgekeerde Nederlandse vlaggen en agressieve demonstratie methodes.
Oh ja, want dan is het ok foto's en video's te verspreiden als iemand daar niet op zit te wachten. Alles wat niet strikt verboden is, is ook gelijk niet meer hartstikke onfatsoenlijk of zo.quote:
[..]
Dat adres is al twee jaar bekend: https://www.geenstijl.nl/5144558/binnenkijken-bij-rob-jetten/
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 13:22:50 ]
Iedereen heeft het recht om te demonstreren.quote:
De politiek heeft de fout gemaakt om 1x toe te geven aan boeren met trekkers om de lieve vrede te bewaren.
Die trekker wordt nu bij iedere poep of scheet letterlijk van stal gehaald en ingezet als machtsmiddel.
Dat zeg ik helemaal niet maar we moeten nu niet net gaan doen alsof het grootste staatsgeheim van Nederland onthuld is...quote:
Oh ja, want dan is het ok foto's en video's te verspreiden.
Dat kan ook zonder trekkers.quote:
[..]
Iedereen heeft het recht om te demonstreren.
Het is namelijk niet toegestaan om met een trekker over de autosnelweg te rijden.
Het is ook niet nodig om met je trekker naar een demonstratie te rijden.
Ik heb er niets tegen als boeren demonstreren, ik heb er wel wat op tegen dat ze de trekker gebruiken als machtsmiddel om files te veroorzaken of door barricades heen te rijden.
Dat maak jij er zelf van.......... Heb nog een stukje ter verduidelijking toegevoegd om je te helpen iets minder te projecteren.....quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet maar we moeten nu niet net gaan doen alsof het grootste staatsgeheim van Nederland onthuld is...
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 13:23:31 ]
De kweekhamburger is ook nog in de kinderschoenen maar er zijn opties zat om de boer bijna compleet buiten spel te zetten dus ik vind hun toon iets te arrogant over komen als er binnen 10 jaar zat van alternatieven zijn.quote:
[..]
Dat urban farming valt nog best tegen qua productie als je iets anders als sla wilt telen
Nou met urbanfarming gebruik je niet direct zonlicht maar efficiente lampen.quote:
[..]
Boeren zijn vervuilend, daarom gaan we de stad volzetten met groeikassen met kunstlicht. Veel beter dan de zon!
Echt hoe verzin je het.
Maar het neem veel minder ruimte in doordat je meerdere verdiepingen kan vullen.
Maastricht blijkbaar: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ks-vlees-uit-het-labquote:
[..]
Joh? Waar kan ik een in een lab gekweekt biefstukje kopen?
Dat kan.quote:
Dat ligt iets genuanceerder.quote:Het is namelijk niet toegestaan om met een trekker over de autosnelweg te rijden.
En of dat van die trekkers nou wel of niet is toegestaan, er zijn nog een hele hoop andere dingen in ieder geval niet toegestaan.quote:
[..]
Dat kan ook zonder trekkers.
Het is namelijk niet toegestaan om met een trekker over de autosnelweg te rijden.
Het is ook niet nodig om met je trekker naar een demonstratie te rijden.
Ik heb er niets tegen als boeren demonstreren, ik heb er wel wat op tegen dat ze de trekker gebruiken als machtsmiddel om files te veroorzaken of door barricades heen te rijden.
Daar worden toch ook lui voor opgepakt/ beboet?quote:
En of dat van die trekkers nou wel of niet is toegestaan, er zijn nog een hele hoop andere dingen in ieder geval niet toegestaan.
Ik mag hopen van wel.quote:
[..]
Daar worden toch ook lui voor opgepakt/ beboet?
Ja, maar de vraag was of er een gerechtelijk onderzoek op zijn plaats zou zijn. En volgens mij is ergens aanbellen en een cadeau aanbieden niet strafbaar.quote:
[..]
Als jij als politicus lastige keuzes hebt moeten maken betreffende een bepaalde sector en men staat ineens voor je deur?
Ik begrijp best dat zoiets heel intimiderend kan zijn. Het is niet gewoon. Het doet de zaak ook geen goed.
De uni verkoopt kweekvlees?quote:
[..]
De kweekhamburger is ook nog in de kinderschoenen maar er zijn opties zat om de boer bijna compleet buiten spel te zetten dus ik vind hun toon iets te arrogant over komen als er binnen 10 jaar zat van alternatieven zijn.
[..]
Nou met urbanfarming gebruik je niet direct zonlicht maar efficiente lampen.
Maar het neem veel minder ruimte in doordat je meerdere verdiepingen kan vullen.
[..]
Maastricht blijkbaar: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ks-vlees-uit-het-lab
Het is wel in Ubbergen he. Daar weet iedereen waar je woont maar daar weet ook iedereen wat er gebeurt, waardoor er niks gebeurt. In die context vind ik een ludieke actie niet zo snel intimiderend, als je niet wil dat boeren je adres kennen woon je helemaal verkeerd in een boerendorp.quote:
Het kan best zijn dat die FDF figuren oprecht goede bedoelingen hadden, het zijn vaak wat simpele figuren, dus ik sluit het niet uit. Maar dit moet je niet doen, ik snap dat je je geïntimideerd voelt als politicus.
Verder heb ik voor de meeste boeren wel sympathie, maar die FDF figuren zijn toch een beetje de tokkies onder de boeren met hun omgekeerde Nederlandse vlaggen en agressieve demonstratie methodes.
Maar in het algemeen vind ik wel dat politici thuis niet met politieke acties moeten worden lastiggevallen, ook niet ludiek. Toch krijg ik de indruk dat dit uitgemolken wordt in het kader van het demonstranten op het binnenhof en het genante jesuisNOS narratief. Toen die Dennis van Powned 's nachts huisbezoek kreeg van de blackstapo was bleef het oorverdovend stil.
Maar er is geen sprake van intimidatie. Anders zou iedere collectant of deur aan deur verkoper zich ook schuldig maken aan intimidatie.quote:
[..]
Voor een politicus lijkt me het meest intimiderende nog dat je adres rondgaat en je er niet meer vanuit kan gaan dat je woonhuis ook daadwerkelijk een stukje privé blijft. Dus al waren het basisschoolkinderen die overdag een beterschapskaart kwamen brengen, als daardoor je woonadres in allerlei vage appgroepen rondgaat is dat net zo goed een vorm van intimidatie.
En al helemaal met oog op de huidige toestanden bij het Binnenhof.
[..]
Er hoeft geen sprake te zijn van iemand die zich geïntimideerd voelt voordat sprake kan zijn van intimidatie. Zeker met oog op het eerdere gedrag van FDF en sympathisanten kan ik niet anders concluderen dan dat deze actie een vorm van (impliciete) intimidatie is in de trant van 'we weten waar je huis woont'.
Ik heb de indruk dat we hier op semantisch gebied van mening verschillen en dat is nogal offtopic, dus ik ga het hierbij laten.
Al zou er voor letterlijk elk feit iemand zijn opgepakt (is niet zo, maar geen zin om alles bron voor bron na te gaan om daar concreet iets over te kunnen zeggen), dan maakt dat hun 'demonstratiestijl' nog niet minder verwerpelijk.quote:
[..]
Daar worden toch ook lui voor opgepakt/ beboet?
Volgens mij was dat alleen de vraag van Hathor en volgens mij zijn zulke dingen sterk context afhankelijk. Een taart in iemands gezicht gooien was ook ooit enkel een onschuldige ludieke actie totdat politieke activisten ermee aan de haal gingen.quote:
[..]
Ja, maar de vraag was of er een gerechtelijk onderzoek op zijn plaats zou zijn. En volgens mij is ergens aanbellen en een cadeau aanbieden niet strafbaar.
Het gaat natuurlijk niet om het aanbellen op zich, de buurvrouw kan ook aanbellen voor een kopje suiker.quote:
[..]
Maar er is geen sprake van intimidatie. Anders zou iedere collectant of deur aan deur verkoper zich ook schuldig maken aan intimidatie.
Het gaat er om dat Jetten in zijn functie als politicus moeilijke besluiten moet nemen / steunen en degenen die daar direct de gevolgen van merken ineens op zijn stoep staan.
Als er 5 Marokkanen of Turken bij Wilders aanbellen met een stukje lamsvlees dan voelt Geert zich ook niet op z'n gemak, hoe goed bedoeld misschien ook. Niet dat ik verwacht dat je bij Geert de voordeur haalt (vanwege bewaking) maar even ter vergelijking.
Ik reageerde dan ook op Hathor in de reactie van mij die gequote werd.quote:
[..]
Al zou er voor letterlijk elk feit iemand zijn opgepakt (is niet zo, maar geen zin om alles bron voor bron na te gaan om daar concreet iets over te kunnen zeggen), dan maakt dat hun 'demonstratiestijl' nog niet minder verwerpelijk.
[..]
Volgens mij was dat alleen de vraag van Hathor en volgens mij zijn zulke dingen sterk context afhankelijk. Een taart in iemands gezicht gooien was ook ooit enkel een onschuldige ludieke actie totdat politieke activisten ermee aan de haal gingen.
Bij een taart in iemands gezicht gooien schend je iemands lichamelijke integriteit, dat is dus nooit een onschuldige ludieke actie geweest. En de beroemde politieke activisten maakten taarten met poep en pis. Die snappen zelf ook wel dat er niks ludieks aan hun actie is.
Wellicht. Maar waar haal jij vandaan dat Jetten zich geïntimideerd voelt? Dat zegt hij nergens.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet om het aanbellen op zich, de buurvrouw kan ook aanbellen voor een kopje suiker.
Het gaat er om dat Jetten in zijn functie als politicus moeilijke besluiten moet nemen / steunen en degenen die daar direct de gevolgen van merken ineens op zijn stoep staan.
Als er 5 Marokkanen of Turken bij Wilders aanbellen met een stukje lamsvlees dan voelt Geert zich ook niet op z'n gemak, hoe goed bedoeld misschien ook. Niet dat ik verwacht dat je bij Geert de voordeur haalt (vanwege bewaking) maar even ter vergelijking.
quote:
[..]
Als er 5 Marokkanen of Turken bij Wilders aanbellen met een stukje lamsvlees dan voelt Geert zich ook niet op z'n gemak, hoe goed bedoeld misschien ook. Niet dat ik verwacht dat je bij Geert de voordeur haalt (vanwege bewaking) maar even ter vergelijking.
Waar haal jij vandaan dat TheFresPrince stelt dat Jetten zich geïntimideerd voelde? Dat zegt hij nergens.quote:
[..]
Wellicht. Maar waar haal jij vandaan dat Jetten zich geïntimideerd voelt? Dat zegt hij nergens.
Nou prima. Dan zijn we er toch?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:48 schreef Chia het volgende:
[..]
Waar haal jij vandaan dat TheFresPrince stelt dat Jetten zich geïntimideerd voelde? Dat zegt hij nergens.
Jetten zegt niet dat hij zich geïntimideerd voelde. In het bronartikel wordt niet gesproken over intimidatie, zijn we weer terug bij mijn vraag:
Vanwaar die frame in de titel?
quote:
[..]
Waar haal jij vandaan dat TheFresPrince stelt dat Jetten zich geïntimideerd voelde? Dat zegt hij nergens.
kloptquote:
[..]
Jawel. Ze brachten een vleespakket. Sowieso langsgaan bij een politicus is intimidatie. "kijk we weten waar je wonen".
Onuitgesproken woorden :
quote:de volgende keer dan komen we niet binnen, je weet nu dat we je weten te vinden
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 28-10-2020 14:12:04 ]
Ik zeg dat ook nergens.quote:
[..]
Wellicht. Maar waar haal jij vandaan dat Jetten zich geïntimideerd voelt? Dat zegt hij nergens.
Ik kan me echter wel voorstellen dat het intimiderend kan zijn en dus zo ervaren kan worden of dat het intimiderend bedoeld is.
Dat er in jouw wereld alleen sprake kan zijn van intimidatie als iemand letterlijk uitspreekt dat hij zich geïntimideerd voelt betekent niet dat zo'n semantisch verschil van mening gelijk framing is.quote:
[..]
Nou prima. Dan zijn we er toch?
Jetten zegt niet dat hij zich geïntimideerd voelde. In het bronartikel wordt niet gesproken over intimidatie, zijn we weer terug bij mijn vraag:
Vanwaar die frame in de titel?
En als het je enkel en alleen om de TT gaat kun je beter @Starhopper een DM sturen of een bericht in NWS feedback plaatsen, want dat is nogal offtopic.
Toen het bij iemand anders gebeurde 'framede' Rob het trouwens wel zo. Nou ja framede zijn mijn woorden met een knipoog, maar in zijn ogen was dat een vorm van intimidatie.
https://www.gelderlander.(...)ntimidatie~a73ab7ab/quote:[...]
'Onacceptabele intimidatie' noemt D66-voorman Rob Jetten het dat ze naar iemands huisadres reden om te laten zien 'dat we weten waar hij woont'.
[...]
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 13:57:02 ]
Ja dat zou kunnen inderdaad. Maar laten we dat aub niet voor Rob Jetten in gaan vullen. Hij zegt het niet, laten we het gewoon bij de feiten houden.quote:
[..]
Ik zeg dat ook nergens.
Ik kan me echter wel voorstellen dat het intimiderend kan zijn en dus zo ervaren kan worden of dat het intimiderend bedoeld is.
Haha en je leest niet eens goed wat er staat, maar wat je er zelf bij denktquote:
[..]
"Ja maar hunnie doen het ook"
Godzijdank is dat niet hoe onze rechtsstaat werkt.
En heb je een bron dat Jetten niet afkeurend staat tegenover dergelijke acties? en dan bedoel ik niet dat hij geen tweet de wereld in heeft geslingerd, want als politici bij elk strafbaar of anderzijds verwerpelijk feit iets van zich moeten laten horen komen ze al helemaal niet meer aan werken toe. Volgens jouw redenatie mag Wilders dus ook niet zeuren over de doodsbedreigingen waar hij mee te maken heeft als hij niet elke andere doodsbedreiging in het openbaar veroordeeld 'want toen hoorde je hem niet'.
Oh bah, ben nu al helemaal moe al die whataboutism ('ja maar waarom hoor ik hem niet over x') en heb er nog op gereageerd ook.
"Jetten meldt ook dat het "vreemd en onaangenaam" voelt dat FDF zijn thuisadres weet."quote:
[..]
Ja dat zou kunnen inderdaad. Maar laten we dat aub niet voor Rob Jetten in gaan vullen. Hij zegt het niet, laten we het gewoon bij de feiten houden.
ja natuurlijk , hoe zou jij het vinden als je politiek vijand naar je prive huis komt met een stel mannen , even wat vlees brengenquote:
[..]
"Jetten meldt ook dat het "vreemd en onaangenaam" voelt dat FDF zijn thuisadres weet."
Joh , we wensen je beterschap he, we komen terug
geen rare dingen doen he
Jij komt inderdaad alleen maar met 2 whataboutisms aan zetten, dus ik probeer je beetje te prikkelen om met iets concreters en zonder whataboutism te komen, dus kom op dan.quote:
[..]
Haha en je leest niet eens goed wat er staat, maar wat je er zelf bij denkt
Leg eens concreet en zonder drogredenen uit wat nu je punt is, ben benieuwd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 14:12:47 ]
Ik kende dat incident niet.quote:
[..]
Het is wel in Ubbergen he. Daar weet iedereen waar je woont maar daar weet ook iedereen wat er gebeurt, waardoor er niks gebeurt. In die context vind ik een ludieke actie niet zo snel intimiderend, als je niet wil dat boeren je adres kennen woon je helemaal verkeerd in een boerendorp.
Maar in het algemeen vind ik wel dat politici thuis niet met politieke acties moeten worden lastiggevallen, ook niet ludiek. Toch krijg ik de indruk dat dit uitgemolken wordt in het kader van het demonstranten op het binnenhof en het genante jesuisNOS narratief. Toen die Dennis van Powned 's nachts huisbezoek kreeg van de blackstapo was bleef het oorverdovend stil.
https://www.ad.nl/show/bo(...)weinig-mee~a847287b/
Nu wel dus. Ik heb niet alles gelezen. Maar inderdaad klopt dit evenmin.
Het is nu iig iets minder oorverdovend stil.
Net als de deur bekladden van Thierry. Ook dat is verwerpelijk.
Je blijft weg van iemands prive-domein. Ook van D66'ers. Of het nu Els Borst is of Rob Jetten.
Dat verzin je er maar weer even bij natuurlijk, anders kun je niet jouw onzinnige punt maken.quote:
[..]
ja natuurlijk , hoe zou jij het vinden als je politiek vijand naar je prive huis komt met een stel mannen , even wat vlees brengen
Joh , we wensen je beterschap he, we komen terug
geen rare dingen doen he
Nee, in mijn wereld houden we het graag bij de feiten en hoeven we niet voor andere mensen in te vullen dat ze zich mogelijk geïntimideerd voelen. Helemaal niet als daar in de bron en door betrokkenen zelf met geen woord over gerept wordt.quote:
[..]
Dat er in jouw wereld alleen sprake kan zijn van intimidatie als iemand letterlijk uitspreekt dat hij zich geïntimideerd voelt betekent niet dat zo'n semantisch verschil van mening gelijk framing is.
En als het je enkel en alleen om de TT gaat kun je beter @:Starhopper een DM sturen of een bericht in NWS feedback plaatsen, want dat is nogal offtopic.
Toen het bij iemand anders gebeurde 'framede' Rob het trouwens wel zo. Nou ja framede zijn mijn woorden met een knipoog, maar in zijn ogen was dat een vorm van intimidatie.
[..]
https://www.gelderlander.(...)ntimidatie~a73ab7ab/
Zou het kunnen dat hij zich geïntimideerd voelt? Ja, zou kunnen. Maar het blijkt nergens uit.Jetten vindt het "vreemd en onprettig". Meer zegt hij er niet over, laten we het daar gewoon bij houden.
Je bent wel heel erg selectief met dat bij de feiten blijven, want voor de zoveelste keer, niemand hier beweert dat iemand zich geïntimideerd voelt.quote:
[..]
Nee, in mijn wereld houden we het graag bij de feiten en hoeven we niet voor andere mensen in te vullen dat ze zich mogelijk geïntimideerd voelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 14:16:33 ]
Fight, flight or freeze.quote:
[..]
Nee, in mijn wereld houden we het graag bij de feiten en hoeven we niet voor andere mensen in te vullen dat ze zich mogelijk geïntimideerd voelen. Helemaal niet als daar in de bron en door betrokkenen zelf met geen woord over gerept wordt.
Zou het kunnen dat hij zich geïntimideerd voelt? Ja, zou kunnen. Maar het blijkt nergens uit.Jetten vindt het "vreemd en onprettig". Meer zegt hij er niet over, laten we het daar gewoon bij houden.
Je kunt er 100 keer om heen praten. Maar het is gewoon intimidatie.
De verwerpelijkheid is niet afhankelijk van hoe Rob Jetten reageert en of hij zegt dat het al dan niet bedreigend was.
Omdat in die situatie via het Stockholm-syndroom een objectieve weergave van het dreigingsniveau uit monde van het slachtoffer niet mogelijk is.
Je blijft gewoon weg van iemands privé-adres. Geen "Ja maar" meer.
Rob is een gekozen politicus. De strijd vindt plaats via de stembus, via onderhandelingen en pressie in de Tweede Kamer. Of via demonstraties op de openbare weg of op een "overheids-veld".
En dat is het. Punt.
Een bezoek aan iemans privé-adres hoort daar niet bij.
Daarbij was het niet zo stil, maar zodra het de racisten van BLM zijn discrimineert de pers.quote:
[..]
Ik kende dat incident niet.
https://www.ad.nl/show/bo(...)weinig-mee~a847287b/
Nu wel dus. Ik heb niet alles gelezen. Maar inderdaad klopt dit evenmin.
Het is nu iig iets minder oorverdovend stil.
Net als de deur bekladden van Thierry. Ook dat is verwerpelijk.
Daar vind ik heel veel voor te zeggen maar als je in een boerendorp woont moet je niet bang worden van het feit dat boeren weten waar je woont.quote:Je blijft weg van iemands prive-domein. Ook van D66'ers. Of het nu Els Borst is of Rob Jetten.
Het lijkt met niet te voorkomen dat mensen achter je privé-adres komen. Iemand kan je gewoon volgen en het is niet afhankelijk van de grootte van jouw bebouwde kom om je huis, om dat uit te sluiten.quote:
[..]
Daarbij was het niet zo stil, maar zodra het de racisten van BLM zijn discrimineert de pers.
[..]
Daar vind ik heel veel voor te zeggen maar als je in een boerendorp woont moet je niet bang worden van het feit dat boeren weten waar je woont.
Het is intimiderend als dat gebeurt, dat snap ik. Maar in Ubbergen weet natuurlijk iedereen waar de Jettens wonen en dus ook de boeren die in en rond Ubbergen wonen. Dat is een andere situatie dan als boeren het adres van een politicus die in Utrecht woont achterhalen.quote:
[..]
Het lijkt met niet te voorkomen dat mensen achter je privé-adres komen. Iemand kan je gewoon volgen en het is niet afhankelijk van de grootte van jouw bebouwde kom om je huis, om dat uit te sluiten.
Niets aan toe te voegen.quote:
[..]
Het is wel in Ubbergen he. Daar weet iedereen waar je woont maar daar weet ook iedereen wat er gebeurt, waardoor er niks gebeurt. In die context vind ik een ludieke actie niet zo snel intimiderend, als je niet wil dat boeren je adres kennen woon je helemaal verkeerd in een boerendorp.
Maar in het algemeen vind ik wel dat politici thuis niet met politieke acties moeten worden lastiggevallen, ook niet ludiek. Toch krijg ik de indruk dat dit uitgemolken wordt in het kader van het demonstranten op het binnenhof en het genante jesuisNOS narratief. Toen die Dennis van Powned 's nachts huisbezoek kreeg van de blackstapo was bleef het oorverdovend stil.
Vreemd en onaangenaam. Dat is dus iets anders dan intimiderend.quote:
[..]
"Jetten meldt ook dat het "vreemd en onaangenaam" voelt dat FDF zijn thuisadres weet."
Ik word wel eens gebeld door telefonische verkopers. Ik vind het vreemd en onaangenaam dat ze mijn gegevens hebben. Ik voel me echter niet geïntimideerd.
Als Jetten er zelf al een kwalificatie aan geeft (vreemd en onaangenaam) waar komt dan de behoefte vandaan er zelf nog iets aan toe te voegen wat de beste man helemaal niet zegt?
nou ik denk dat ie niet rustig meer slaapt vanaf nuquote:
[..]
Dat verzin je er maar weer even bij natuurlijk, anders kun je niet jouw onzinnige punt maken.
Ik hoop voor hem dat ie vanaf nu politie bewaking krijgt
In de titel staat dat de boeren intimideren. Dat is invulling van TS. Staat niet in de bron en wordt niet door betrokkenen gezegd.quote:
[..]
Je bent wel heel erg selectief met dat bij de feiten blijven, want voor de zoveelste keer, niemand hier beweert dat iemand zich geïntimideerd voelt.
Dat zijn de feiten.
Ik vind dat ze deze mensen op zijn hoogst even mogen aanspreken hierop dat dit echt niet door de beugel kan.
Deze zelfde mensen die nu bij Jette voor de deur staan, die hebben waarschijnlijk het hardst geroepen bij de eerste versie van de coronawet dat handhaving achter de voordeur niet mag worden opgenomen en dat prive ook echt prive is.
Wat een triest volk
Netjes is het niet maar de kwalificatie intimiderend is voor jouw rekening en zeker geen feit.quote:
[..]
Fight, flight or freeze.
Je kunt er 100 keer om heen praten. Maar het is gewoon intimidatie.
De verwerpelijkheid is niet afhankelijk van hoe Rob Jetten reageert en of hij zegt dat het al dan niet bedreigend was.
Omdat in die situatie via het Stockholm-syndroom een objectieve weergave van het dreigingsniveau uit monde van het slachtoffer niet mogelijk is.
Je blijft gewoon weg van iemands privé-adres. Geen "Ja maar" meer.
Rob is een gekozen politicus. De strijd vindt plaats via de stembus, via onderhandelingen en pressie in de Tweede Kamer. Of via demonstraties op de openbare weg of op een "overheids-veld".
En dat is het. Punt.
Een bezoek aan iemans privé-adres hoort daar niet bij.
Misschien heeft Wilders nog een extra matras in zn safe house.quote:
[..]
nou ik denk dat ie niet rustig meer slaapt vanaf nu
Ik hoop voor hem dat ie vanaf nu politie bewaking krijgt
Binnen nu en 10 jaar heb je echt nog geen kweekvlees massaal in de schappen liggen tegen een redelijke prijs.quote:
[..]
De kweekhamburger is ook nog in de kinderschoenen maar er zijn opties zat om de boer bijna compleet buiten spel te zetten dus ik vind hun toon iets te arrogant over komen als er binnen 10 jaar zat van alternatieven zijn.
[..]
Nou met urbanfarming gebruik je niet direct zonlicht maar efficiente lampen.
Maar het neem veel minder ruimte in doordat je meerdere verdiepingen kan vullen.
[..]
Maastricht blijkbaar: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ks-vlees-uit-het-lab
En wat dat urban farming betreft ook dat duurt nog wel even. Het is niet zo makkelijk om gewoon maar een lampje aan te doen en dan groeit het wel want dat wil iedere akkerbouwer wel op 2 of 3 lagen telen met dezelfde productie per laag als nu het geval is.
Dat hele scenario kun je prima intimidatie noemen, maar kennelijk heb jij daar nogal moeite mee.quote:
[..]
In de titel staat dat de boeren intimideren. Dat is invulling van TS. Staat niet in de bron en wordt niet door betrokkenen gezegd.
Dat zijn de feiten.
quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-aan-huis-graag.html
Die ambtenaren komen niet op privé terrein maar op een bedrijf. Vergelijking gaat dus mank.quote:Net zoals ambtenaren bij ons op het privéterrein staan, waren we nu eens bij hem aan de deur", zegt een van hen tegen de NOS. Jetten is overigens als parlementariër geen ambtenaar.
Een uitspraak van de betrokkene is niet relevant.quote:
[..]
In de titel staat dat de boeren intimideren. Dat is invulling van TS. Staat niet in de bron en wordt niet door betrokkenen gezegd.
Dat zijn de feiten.
Zie Stockholm-syndroom. De feiten zijn duidelijk. Bezoek aan privé-adres is gewoon intimidatie. Geen "ja maar" mogelijk.
Je kunt het ook een vriendelijk gebaar noemen, maar kennelijk heb jij daar nogal moeite mee.quote:
[..]
Dat hele scenario kun je prima intimidatie noemen, maar kennelijk heb jij daar nogal moeite mee.
Maar de betrokkene zelf noemt het vreemd en onaangenaam.
Waar komt je behoefte vandaan zelf nog een duit in het zakje te doen?
Ook al zou het het privé-adres zijn. Uit hoofde van een overheidsorganisatie is een bezoek aan privé-adres mogelijk met de regels die daar vanuit de overheid bijhoren.quote:
[..]
[..]
Die ambtenaren komen niet op privé terrein maar op een bedrijf. Vergelijking gaat dus mank.
Het bezoek aan het privé-adres van Rob is sowieso fout. Eigenlijk is iedere discussie en elke "jamaar" en "whataboutism" zonde van de tijd. Wel vermakelijk hoe bij "GeenStijl" die kronkel-excuses hier en daar toch nog te voorschijn komen.
En parlementariërs zijn geen ambtenaren.quote:
[..]
[..]
Die ambtenaren komen niet op privé terrein maar op een bedrijf. Vergelijking gaat dus mank.
Stockholm syndroom is echt iets compleet anders dat hier niet van toepassing is.quote:
[..]
Een uitspraak van de betrokkene is niet relevant.
Zie Stockholm-syndroom. De feiten zijn duidelijk. Bezoek aan privé-adres is gewoon intimidatie. Geen "ja maar" mogelijk.
Bezoek aan een privé-adres is niet netjes. Of het intimidatie is hangt van meerdere factoren af, het bezoek an sich is zeker niet per definitie intimiderend.
Wat nou als ik in Ubbergen wandel en de portemonnee van Rob Jetten vind en besluit hem even af te geven. Dat zou dus intimidatie zijn volgens jou. Complete kolder natuurlijk. En dat is precies de reden waarom jij je als fokker verre moet houden van kwalificaties als je er zelf niet bij was en de betrokkenen zelf al kwalificaties eraan hebben gegeven.
Het gaat om de reden van het bezoek. In dit geval gaat het niet om het netjes terugbrengen van een portemonnee.quote:
[..]
Stockholm syndroom is echt iets compleet anders dat hier niet van toepassing is.
Bezoek aan een privé-adres is niet netjes. Of het intimidatie is hangt van meerdere factoren af, het bezoek an sich is zeker niet per definitie intimiderend.
Wat nou als ik in Ubbergen wandel en de portemonnee van Rob Jetten vind en besluit hem even af te geven. Dat zou dus intimidatie zijn volgens jou. Complete kolder natuurlijk. En dat is precies de reden waarom jij je als fokker verre moet houden van kwalificaties als je er zelf niet bij was en de betrokkenen zelf al kwalificaties eraan hebben gegeven.
Een huisbezoek is dus niet per definitie intimidatie? Ja dat zeg ik.quote:
[..]
Het gaat om de reden van het bezoek. In dit geval gaat het niet om het netjes terugbrengen van een portemonnee.
https://www.nieuwnieuws.n(...)t-bezoek-van-boeren/quote:
[..]
Stockholm syndroom is echt iets compleet anders dat hier niet van toepassing is.
Bezoek aan een privé-adres is niet netjes. Of het intimidatie is hangt van meerdere factoren af, het bezoek an sich is zeker niet per definitie intimiderend.
Wat nou als ik in Ubbergen wandel en de portemonnee van Rob Jetten vind en besluit hem even af te geven. Dat zou dus intimidatie zijn volgens jou. Complete kolder natuurlijk. En dat is precies de reden waarom jij je als fokker verre moet houden van kwalificaties als je er zelf niet bij was en de betrokkenen zelf al kwalificaties eraan hebben gegeven.
Uiteindelijk doet Rob dus toch wel aangifte.
Dit zijn de portemonnee-terugbrengers.....quote:
[..]
Stockholm syndroom is echt iets compleet anders dat hier niet van toepassing is.
Bezoek aan een privé-adres is niet netjes. Of het intimidatie is hangt van meerdere factoren af, het bezoek an sich is zeker niet per definitie intimiderend.
Wat nou als ik in Ubbergen wandel en de portemonnee van Rob Jetten vind en besluit hem even af te geven. Dat zou dus intimidatie zijn volgens jou. Complete kolder natuurlijk. En dat is precies de reden waarom jij je als fokker verre moet houden van kwalificaties als je er zelf niet bij was en de betrokkenen zelf al kwalificaties eraan hebben gegeven.
Dat is zijn goed recht. Maar verandert niks aan het feit dat de titel van het topic een kwalijke frame is.quote:
[..]
https://www.nieuwnieuws.n(...)t-bezoek-van-boeren/
Uiteindelijk doet Rob dus toch wel aangifte.
"onaangenaam verrast" is dat een kwalijk frame?quote:
[..]
Dat is zijn goed recht. Maar verandert niks aan het feit dat de titel van het topic een kwalijke frame is.
Nee Nikonstarhopper had er op eigen houtje 'Intimiderende boeren komen langs bij Rob Jetten' oid van gemaakt en op die manier werd er niet over gesproken in het bronartikel in de OP.quote:
[..]
"onaangenaam verrast" is dat een kwalijk frame?
De huidige TT is een recent aangepaste variant.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 15:27:23 ]
OK,quote:
[..]
Nee Nikonstarhopper had er op eigen houtje 'Intimiderende boeren komen langs bij Rob Jetten' oid van gemaakt en op die manier werd er niet over gesproken in het bronartikel in de OP.
De huidige TT is een recent aangepaste variant.
Je hebt natuurlijk altijd een keuze hoe te handelen wanneer zo'n huiszoeking je overkomt. Andreas Kinneging geeft een goed voorbeeld:
er gaan een massa ondernemers failliet , maar de boeren moeten meer melk maken en hogere prijzen afdwingenquote:
[..]
Misschien heeft Wilders nog een extra matras in zn safe house.
Dat stond er niet en het feit dat de titel is aangepast onderschrijft mijn punt.quote:
[..]
"onaangenaam verrast" is dat een kwalijk frame?
De huidige titel dekt de lading, de vorige was een kwalijke frame.
De titel is aangepast omdat de discussie nogal vervuilt werd. Eigenlijk dom om toe te geven aan onaangenaam gedram, De omschrijving 'intimidatie' klopte letterlijk dan misschien wel niet helemaal maar dekte wel degelijk de lading .quote:
[..]
Dat stond er niet en het feit dat de titel is aangepast onderschrijft mijn punt.
De huidige titel dekt de lading, de vorige was een kwalijke frame.
Legendarische figuren. Een bron van revolutie door de millennia heen in vele landen. Urbanites is andere luiere koek en zeer onvruchtbaar. Het wordt alleen minder omdat hun aantallen veel kleiner zijn geworden door urbanisatie en technologische agriculturele vooruitgang waardoor ze minder teweeg kunnen brengen. Hier een lijst van 10 boeren die het tot keizer hebben geschopt.quote:
Boeren.
Ik koop niks meer van Nederlandse bodem
https://www.toptenz.net/10-peasants-who-became-rulers.php
SPOILERIk ben vooral een gigantische fan van de boer Zhu Yuanzhang en ben het helemaal eens met deze lijst die hem op nummer 1 plaats als het gaat om revolutionaire boeren met ballen zo groot en stevig en ondanks alle gigantische tegenslag toch blijft doorgaan. Wantrouwen tegen overheid, begon zwaar in te snijden (kleiner maken van het overheidsapparaat en dramatische belastingverlagingen), hij sloeg hard toe toen hij de macht greep in 1368 na tientallen jaren lijden (belastingambtenaren van de Mongoolse Yuan dynastie die bij hem aanklopten terwijl zijn familie op een broer na was uitgestorven vanwege honger en hij als bedelaar door het leven ging, serieus?), nieuwe wetten die boeren en hun eigendom beschermen tegen de overheid en als hij de rechtbank (onverwacht) binnen liep om even te checken of die son of bitch rechtssprekende ambtenaren wel goed te werk gingen dan heerste zware angt.
Een verbitterde radicaal maar die zie je vaker ontstaan in zware tijden. Als die Mongoolse troepen levend te pakken kreeg met zijn red turban leger dan volgde een zeer pijnlijke en gruwelijke dood. Dat hadden ze aan zichzelf te danken. De vrouw Xiaocigao werkte als verzachtend factor maar anders zou meer bloed hebben gevloeid onder ministers en ambtenaren. Mongolen mogen blij zijn dat Hongwu en Yongle niet meer leven. Genocide zou dan op het menu staan met deze mannen. Tering man een paar eeuwen ellende, stress, problemen en zwaar bloedvergieten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lucci_Crocodille op 28-10-2020 19:28:29 ]
Gewoon een bron a la de Telegraaf zoeken voortaan dus en dan die kop overnemen. Dan mag het wel, ook als het de lading niet dekt.quote:
[..]
De titel is aangepast omdat de discussie nogal vervuilt werd. Eigenlijk dom om toe te geven aan onaangenaam gedram, De omschrijving 'intimidatie' klopte letterlijk dan misschien wel niet helemaal maar dekte wel degelijk de lading .
Dat vul je zelf in. Waarschijnlijk omdat je moeite hebt met erkennen dat ik gewoon een punt heb.quote:
[..]
De titel is aangepast omdat de discussie nogal vervuilt werd.
Grappig dat je de Telegraaf aanhaalt. Die hebben namelijk niet zo'n hysterische kop als boven dit topic stond.quote:
[..]
Gewoon een bron a la de Telegraaf zoeken voortaan dus en dan die kop overnemen. Dan mag het wel, ook als het de lading niet dekt.
Neuh, ik heb die hele discussie grotendeels niet eens gelezen. Het was pure vervuiling van het topic. En ik vind dat je geen punt hebt. RJ heeft het woord intimidatie inderdaad niet genoemd maar zijn reacties overal straalt het 100% uit dat hij het wel zo ervaart. Waarom zou hij anders alsnog aangifte doen?quote:
[..]
Dat vul je zelf in. Waarschijnlijk omdat je moeite hebt met erkennen dat ik gewoon een punt heb.
Maar geen behoefte om die discussie nog eens te zien hier. Dus je hebt met je gedram je gelijk gehaald. Gefeliciteerd daarmee.
Bedankt!quote:
[..]
Neuh, ik heb die hele discussie grotendeels niet eens gelezen. Het was pure vervuiling van het topic. En ik vind dat je geen punt hebt. RJ heeft het woord intimidatie inderdaad niet genoemd maar zijn reacties overal straalt het 100% uit dat hij het wel zo ervaart. Waarom zou hij anders alsnog aangifte doen?
Maar geen behoefte om die discussie nog eens te zien hier. Dus je hebt met je gedram je gelijk gehaald. Gefeliciteerd daarmee.
Maar je erkent dus dat je eerdere stelling dat het aangepast is omdat de discussie vervuild werd simpelweg een verzinsel is van je?
Neequote:
[..]
Bedankt!
Maar je erkent dus dat je eerdere stelling dat het aangepast is omdat de discussie vervuild werd simpelweg een verzinsel is van je?
Kinderachtig.quote:
quote:
[..]
De titel is aangepast omdat de discussie nogal vervuilt werd. Eigenlijk dom om toe te geven aan onaangenaam gedram, De omschrijving 'intimidatie' klopte letterlijk dan misschien wel niet helemaal maar dekte wel degelijk de lading .
quote:Een ‘ludiek idee’ in een groepsapp leidde er uiteindelijk toe dat vijf boeren dinsdagavond op de stoep stonden bij D66-fractievoorzitter Rob Jetten. “Als dat bij ons opkomt, doen we dat gewoon.”
Rob Jetten is positief getest op corona en zit in thuisquarantaine. Het nieuws ging al snel rond in een appgroep met zo’n tweehonderd boeren, waar ook Thijs Wieggers en Rutger van Lier inzitten. Het idee om hem een ‘fruitmandje’ te bezorgen, is snel geopperd.
Uiteindelijk gaan vijf boeren – leden van Farmers Defence Force – dinsdagavond spontaan bij de politicus langs. Wieggers: “Als dat bij ons opkomt, doen we dat gewoon.” De boer vertelt aan Hart van Nederland dat Jetten positief reageerde op het bezoek. En vriendelijk, ook dat. “We zijn op afstand gebleven en hebben gevraagd hoe het met hem ging. Hij had milde klachten.”
Lees ook: Rob Jetten niet blij met spontaan huisbezoek Farmers Defence Force: ‘Vreemd en onaangenaam’
Onprettig gevoel
Woensdag schrijft Jetten op Facebook dat hij de sfeer tijdens het bezoek allerminst dreigend vond, maar dat hem achteraf een onprettig gevoel bekroop. Omdat het onaangekondigd was én raakte aan de privésfeer. Hij waardeert het gebaar van de boeren, “maar ik concludeer toch ook: hier is een grens overschreden.”
Wieggers noemt de reactie van Jetten “overdreven”. Of het onaangekondigde bezoek intimiderend kan zijn geweest voor Jetten? “Wij denken niet na over intimidatie en dat was ook zeker niet de gedachte hierachter.” Wel zat er een subtiele politieke boodschap achter het bezoek: “We zijn langsgegaan met regionale, onbewerkte producten die goed zijn voor de Nederlander.”
In de mand zaten onder meer melk, rundvlees en varkensvlees. Of Jetten daar veel aan heeft, valt te bezien. Jetten heeft in interviews al vaker aangegeven dat hij het grootste deel van de tijd vegetarisch eet.
Ook harder tegenover elkaar gestaan
“Ik snap de kanttekening wel hoor”, zegt collega-boer Van Lier. “Achteraf denk je na en kun je je alsnog ongemakkelijk voelen, ook als iets gezellig en goedbedoeld is. Maar de actie ging niet te ver, en dat vond Rob Jetten op dat moment ook niet. Je kunt het ook zo bekijken: we hebben in het verleden weleens wat harder tegenover elkaar gestaan, maar super dat het ook op deze manier kan.”
Beide boeren stellen dat het op het platteland de normaalste zaak van de wereld is om op de bonnefooi bij iemand langs te gaan. Van Lier: “Ik loop bij iedereen achterom, trek een deur open en roep heel hard ‘Hallo!’ Dan hoor ik ergens uit huis een antwoord en verwacht men dat ik gewoon naar binnen loop.”
Vaker doen
Over de oproep van Jetten om in het vervolg te praten in Den Haag kan Van Lier kort zijn: “Als wij naar Den Haag gaan, komen we echt niet binnen hoor. Ik vond dit juist leuk en positief. Ik zou bijna zeggen: moeten we vaker doen.” Volgens hem laat de actie vooral zien dat het gesprek op deze manier aangaan ook kan.
quote:“Als dat bij ons opkomt, doen we dat gewoon.”
Ze doen wel hun best om zo onnozel mogelijk over te komen he...quote:“Wij denken niet na over intimidatie
Ben ook benieuwd wat er in zo'n aangifte staat. Welk strafbaar feit zou er gepleegd zijn?
Bij de confrontatie zelf kun je natuurlijk in de "freeze"-modus zitten en zeggen dat het "best wel gezellig is".quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:25 schreef Schanulleke het volgende:
Ik geloof wel dat die boeren het oprecht goed bedoelden, maar kan me tegelijkertijd voorstellen dat het bij Jetten overkomt als een 'ik weet waar je huis woont' boodschap. Terecht dat hij aangaf dat hij vond dat er een grens overschreden was, maar een beetje overdreven om dan nu, nadat hij al gezegd had dat het in goede sfeer gebeurde, alsnog aangifte te doen.
Ben ook benieuwd wat er in zo'n aangifte staat. Welk strafbaar feit zou er gepleegd zijn?
Als je weet dat jouw naam ook op een grafkist stond en als je weet hoe men een bezoek bracht aan de provinciedeur in Groningen kan het best zijn dat Rob's vriendelijkheid meer te maken heeft met een Stockholm-syndroom op dat moment.
als hij nu aangifte doet dan zullen ze het niet opnieuw doenquote:
Ik geloof wel dat die boeren het oprecht goed bedoelden, maar kan me tegelijkertijd voorstellen dat het bij Jetten overkomt als een 'ik weet waar je huis woont' boodschap. Terecht dat hij aangaf dat hij vond dat er een grens overschreden was, maar een beetje overdreven om dan nu, nadat hij al gezegd had dat het in goede sfeer gebeurde, alsnog aangifte te doen.
Ben ook benieuwd wat er in zo'n aangifte staat. Welk strafbaar feit zou er gepleegd zijn?
Nogmaals, het Stockholm-syndroom is compleet iets anders.quote:
[..]
Bij de confrontatie zelf kun je natuurlijk in de "freeze"-modus zitten en zeggen dat het "best wel gezellig is".
Als je weet dat jouw naam ook op een grafkist stond en als je weet hoe men een bezoek bracht aan de provinciedeur in Groningen kan het best zijn dat Rob's vriendelijkheid meer te maken heeft met een Stockholm-syndroom op dat moment.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Stockholmsyndroomquote:Het stockholmsyndroom is het psychologisch verschijnsel dat soms optreedt tijdens een gijzeling. Het verschijnsel houdt in dat de gegijzelde sympathie voor de gijzelnemer krijgt.
[...]
Aangenomen wordt dat het stockholmsyndroom tot ontwikkeling kan komen in een omstandigheid waar de gijzelnemer absolute controle over de gijzelaar(s) kan uitoefenen en binnen die absolute controle voorziet in de basisbehoeften van het slachtoffer, bijvoorbeeld door het geven van voedsel of beschutting.
Ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen dat van de bovenstaand beschreven omstandigheden geen sprake is als iemand een mandje voedsel komt brengen.
Nou dan eet jij die zooi maar lekker.quote:
Boer zijn is ook iets van 2019 [Punt]
Je kan groente prima kweken in een Urban Farm met kunstlicht en robots.
Daarnaast kunnen we inmiddels vlees kweken in een lab waardoor je dus een biefstukje op een bord kan hebben van een koe die nooit heeft geleefd.
Ja dan hou je nog melk en eieren over.
Voor de rest zijn er tal van innovatieve alternatieven die veel beter zijn voor het milieu en dier.
Maar ik gok dat de boeren dat niet willen horen...
Welke fruitmand?quote:
Wat een loser die Jetten. Als hij dan maar wel die fruitmand teruggeeft.
Ja man, supertof ook dat er 5 van die debiele tokkies 's avonds voor je deur staan onaangekondigdquote:
Wat een loser die Jetten. Als hij dan maar wel die fruitmand teruggeeft.
Zelfs de boodschappen voor hem gedaan, is het nog niet goed.
Kneus.
Leuk een politicus intimideren onder het mom van een fruitmand brengen.
Dat geloof je echt ja? Na in een app-groep het huisadres van een politicus waar je tegengestelde belangen mee hebt rond te laten gaan besluiten 5 ervan hem te bezoeken, omdat ze dat op het platteland gewoon doen? Bij een vreemde? In de avond? Dat lijkt je waarschijnlijker dan dat ze zich dom houden, omdat ze daarmee een dubbele winst boeken?quote:
Ik geloof wel dat die boeren het oprecht goed bedoelden, maar kan me tegelijkertijd voorstellen dat het bij Jetten overkomt als een 'ik weet waar je huis woont' boodschap. Terecht dat hij aangaf dat hij vond dat er een grens overschreden was, maar een beetje overdreven om dan nu, nadat hij al gezegd had dat het in goede sfeer gebeurde, alsnog aangifte te doen.
Ben ook benieuwd wat er in zo'n aangifte staat. Welk strafbaar feit zou er gepleegd zijn?
Oh ja? Vreemd dat hij het dan in zijn statement benadrukt meerdere malen heeft over welke actiegroep dan ook. Maar dat iemand oprecht gesteld is op zijn privacy past natuurlijk niet in je whataboutism.quote:
Als het antifa was geweest had hij het gezien als een 'steun in de rug' bezoek.
Zelfs de boodschappen voor hem gedaan, is het nog niet goed.
Kneus.
En steuntjes in de rug kunnen ook prima via de Tweede Kamer in plaats van de voordeur.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 19:29:19 ]
Sorry niet goed gelezen. Ach het gaat nergens over dit. Wel gek dat een privé adres van een politicus kennelijk op straat ligt.quote:
Waarschijnlijk wilden ze een worst van 50 cm bij hem anaal inbrengenquote:
Hoe is een vleespakket een vorm van intimidatie
Als je de beelden zag van het aankloppen bij de provinciedeur in Groningen kan ik me voorstellen dat je je bedreigd voelt als dergelijke lieden aan je deur komen.quote:
[..]
Nogmaals, het Stockholm-syndroom is compleet iets anders.
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Stockholmsyndroom
Ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen dat van de bovenstaand beschreven omstandigheden geen sprake is als iemand een mandje voedsel komt brengen.
Het gevoel kan wel hetzelfde zijn als wat een gijzelaar meemaakt. Het is niet aan jou om dat te beoordelen.
Zelfs Thierry Baudet kon het prima verwoorden: Je moet de degens kruisen in de Tweede Kamer of via een demonstratie op openbaar terrein. Een bezoek aan je privé adres kan intimiderend overkomen. Of het nu Rob Jetten is of Els Borst.
Two wrongs don't make a right.quote:
Doet mij denken aan deze hufters NWS / Nachtelijk bezoekje van boze BLM-demonstranten voor verslaggever
Het bezoek aan het privé adres van Els Borst was ook niet correct.
Met Els Borst is het bijzonder slecht afgelopen nadat zij ongewenste bezoek had gekregen.quote:
[..]
Two wrongs don't make a right.
Het bezoek aan het privé adres van Els Borst was ook niet correct.
[ Bericht 1% gewijzigd door rutger05 op 28-10-2020 21:55:49 ]
Misschien toch poging tot bedreiging? Als ik in zijn schoenen stond zou ik het ook niet prettig hebben gevonden om in mijn eigen woning opgezocht te worden door vertegenwoordigers van een groep activisten waarmee ik op gespannen voet stond. Aan de andere kant komt het niet erg sterk over om aangifte te doen nadat je eerst nadrukkelijk hebt aangegeven dat de bezoekers "geen kwaad in de zin hadden". Ik vraag me af wat ze dan precies gezegd hebben daar bij de voordeur. "We weten je de volgende keer ook weer te vinden, makker?"quote:
Ik geloof wel dat die boeren het oprecht goed bedoelden, maar kan me tegelijkertijd voorstellen dat het bij Jetten overkomt als een 'ik weet waar je huis woont' boodschap. Terecht dat hij aangaf dat hij vond dat er een grens overschreden was, maar een beetje overdreven om dan nu, nadat hij al gezegd had dat het in goede sfeer gebeurde, alsnog aangifte te doen.
Ben ook benieuwd wat er in zo'n aangifte staat. Welk strafbaar feit zou er gepleegd zijn?
klopt, snap ik. Hij verwacht natuurlijk alleen potige mannen achteromquote:
[..]
-----------------------------
Eerst narigheid door een positieve coronatest en dan krijg je ook nog zo'n groepje activisten aan de deur. Walgelijk!
Dus in het pikkedonker staan er ineens lui voor je op de stoep die voorheen met doodskisten met je naam erop door de straten reden ..... en jij vind dat niet bedreigend? Deze actie heeft kenmerken van een terroristische actie.quote:
Het gaat niet om wat ik vind. Jetten zegt zelf dat het niet dreigend was. Dan kunnen wij er nog van alles van vinden maar dat is niet zo relevant.quote:
[..]
Dus in het pikkedonker staan er ineens lui voor je op de stoep die voorheen met doodskisten met je naam erop door de straten reden ..... en jij vind dat niet bedreigend? Deze actie heeft kenmerken van een terroristische actie.
Urban farm?quote:
Boer zijn is ook iets van 2019 [Punt]
Je kan groente prima kweken in een Urban Farm met kunstlicht en robots.
Daarnaast kunnen we inmiddels vlees kweken in een lab waardoor je dus een biefstukje op een bord kan hebben van een koe die nooit heeft geleefd.
Ja dan hou je nog melk en eieren over.
Voor de rest zijn er tal van innovatieve alternatieven die veel beter zijn voor het milieu en dier.
Maar ik gok dat de boeren dat niet willen horen...
Wat is dat nou weer?
Hipster term voor een moestuinquote:
[..]
Urban farm?
Wat is dat nou weer?
Als hij oprecht met privacy betrokken was, had hij orwellongren met de sleepwet tot de orde moeten roepen.quote:
[..]
Oh ja? Vreemd dat hij het dan in zijn statement benadrukt meerdere malen heeft over welke actiegroep dan ook. Maar dat iemand oprecht gesteld is op zijn privacy past natuurlijk niet in je whataboutism.
En steuntjes in de rug kunnen ook prima via de Tweede Kamer in plaats van de voordeur.
Via de 2de kamer kan niet, want robotje moet thuis blijven.
'iedere' actiegroep moet hij wel zeggen natuurlijk omdat het anders hypocrietis
Waar was de ophef toen antifa de deur van baudet besmeurde toen hij tot kamerlid werdt verkozen?
quote:
[..]
Het gaat niet om wat ik vind. Jetten zegt zelf dat het niet dreigend was. Dan kunnen wij er nog van alles van vinden maar dat is niet zo relevant.
Je hebt ook wel eens vrouwen die pas later aangifte doen wegens intimidatie. Jaren later zelfs.quote:Jetten zegt zelf dat het niet dreigend was.
Bij de uitspraak dat het niet dreigend was, was hij nog in de freeze-mode. En had hij nog last van het Stockholm-syndroom.
Die ophef was er toch wel. Waldemar Torenstra had daar toen nog vergoeilijke termen voor. En hij werd terechtgewezen door Jeroen Pauw. Ook toen ging de discussie over "hoe ver kun je gaan". Vrijwel iedereen verafschuwde de verf-actie.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 07:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als hij oprecht met privacy betrokken was, had hij orwellongren met de sleepwet tot de orde moeten roepen.
Via de 2de kamer kan niet, want robotje moet thuis blijven.
'iedere' actiegroep moet hij wel zeggen natuurlijk omdat het anders hypocrietis
Waar was de ophef toen antifa de deur van baudet besmeurde toen hij tot kamerlid werdt verkozen?
Thierry veroordeelde ook de acties van de boeren. Gisteravond op tv.
What aboutquote:
[..]
Als hij oprecht met privacy betrokken was, had hij orwellongren met de sleepwet tot de orde moeten roepen.
Via de 2de kamer kan niet, want robotje moet thuis blijven.
'iedere' actiegroep moet hij wel zeggen natuurlijk omdat het anders hypocrietis
Waar was de ophef toen antifa de deur van baudet besmeurde toen hij tot kamerlid werdt verkozen?
Oke het is ongepast op deze manier. Fdf had zichzelf een dienst bewezen om dit op afspraak te doen. Maar een terroristische organisatie?
Misschien al aangehaald in dit topic maar dit soort veroordelingen heb ik weinig gehoord nadat die BLM club dat pow journalistje met geweld van mening kwam veranderen
Dat zijn inderdaad punten waar hij zijn muil had moeten opentrekken en ik hem gelijk zou kunnen geven.quote:
Nu is het gewoon een kleine hypcriete verwende jankmuil. Zijn eerste reactie was positief, maar opeens na een spin is het een verkapte bedreiging.
Politieke ophef? Massale veroordelingen?quote:
[..]
Die ophef was er toch wel. Waldemar Torenstra had daar toen nog vergoeilijke termen voor. En hij werd terechtgewezen door Jeroen Pauw. Ook toen ging de discussie over "hoe ver kun je gaan". Vrijwel iedereen verafschuwde de verf-actie.
Thierry veroordeelde ook de acties van de boeren. Gisteravond op tv.
Een klein persberichtje van fvd zelf maar daarna stilte.
Altijd zo'n contrast met dit soort dingen.
Wat een onzin kraam je uit.quote:
[..]
Politieke ophef? Massale veroordelingen?
Een klein persberichtje van fvd zelf maar daarna stilte.
Altijd zo'n contrast met dit soort dingen.
De besmeurde deur van Thierry kreeg zelfs dubbel zo veel aandacht dan terecht was.
"Hij" zou namelijk 2x zijn beklad.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tweede-keer-besmeurd
https://www.at5.nl/artike(...)n-tweede-keer-beklad
Alle media hebben aandacht besteed aan "de besmeurde deur".quote:De voordeur van Forum voor Democratie-leider Thierry Baudet is niet twee keer, maar één keer beklad door boze anarchisten.
Dat laat de politie weten aan NRC Handelsblad. Vorige week donderdag werd de voordeur van het grachtenpand waarin Baudet woont, besmeurd met verf. Er werden anarchistische en feministische tekens op geklad. En zondagochtend zou er voor de tweede keer 'stinkende substantie' gespoten zijn op dezelfde deur.
Lees ook: Woning Thierry Baudet beklad door anarchistische actiegroep
Maar die stinkende substantie blijkt nu de de restanten te zijn van de oorspronkelijke smurrie die weer vrijkwam. 'Resten van een schoonmaakmiddel zouden niet goed verwijderd zijn en onder de deur door zijn gelekt, waardoor het leek alsof er een tweede bekladding had plaatsgevonden. Toen de zeep was opgedroogd, keerde de geur terug en werd er op zondag een tweede melding gedaan', schrijft de krant.
Na de tweede bekladding kreeg Baudet camerabewaking voor zijn deur. Het is niet duidelijk of de camera nu blijft hangen.
Maar even terzijde:quote:
[..]
Politieke ophef? Massale veroordelingen?
Een klein persberichtje van fvd zelf maar daarna stilte.
Altijd zo'n contrast met dit soort dingen.
Waar baseer je deze groepsindeling eigenlijk op.
Ben je dus alleen maar in te delen in "het rechtse kamp" en "het linkse kamp".
Stel dat er wordt ingebroken bij mevrouw Betsie uit Groningen.
En de buurvrouw van Betsie (Truus) vindt dat erg.
Zeg je dan ook:
Truus moet niet zeuren want toen er vorige maand werd ingebroken bij mevrouw Annie uit Assen hoorde je Truus ook niet.
Dat is dezelfde onzin die je hoort als men "het gebrek aan ophef" over die Franse leraar tov "de grote ophef" over Floyd in de VS.
Wat hebben die dingen überhaupt met elkaar te maken?
De gemiddelde Christen bv, is zwarter dan de gemiddelde moslim.
Dit even "off topic".
Maar idd. "Whataboutism" heet zoiets.
Two wrongs don't make a right.
Ook erg natuurlijk. Maar bij een bedreiging van een kamerlid komt de democratische besluitvorming in gevaar.quote:
[..]
Toen die Dennis van Powned 's nachts huisbezoek kreeg van de blackstapo was bleef het oorverdovend stil.
En de heren van PowNews zijn zelf ook wel voorstander van huisbezoek.
Ik kan me niet herinneren dat Rob Jetten zelf ooit op bezoek ging bij het prive adres van een agrarier.
Wat?quote:
De besmeurde deur van Thierry kreeg zelfs dubbel zo veel aandacht dan terecht was.
Verder discussiëren heeft weinig zin met jou als je dit soort dingen uitkraamt.
Omdat het gerucht ging dat de deur voor een tweede keer besmeurd was. En dat nieuws werd ook breed uitgemeten.quote:
[..]
Wat?
Verder discussiëren heeft weinig zin met jou als je dit soort dingen uitkraamt.
En dat bleek dus niet zo te zijn.
En dan hebben we nog de trein-tweet van Thierry. Alle media besteedden aandacht aan de tweet waarin Thierry zei dat ie "belaagd" werd door Marokkanen. Kortom: Thierry's tweets worden breed uitgemeten in de media.
Dat het uiteindelijk weer anders lag met die "Marokkanen"/conducteurs kun je de media niet verwijten. De aandacht krijgt Thierry volop. Daar ligt het niet aan.
Als je nu weer over dat Stockholm-syndroom begint diskwalificeer je jezelf behoorlijk en ben je gewoon een niet serieus te nemen troll.quote:
[..]
[..]
Je hebt ook wel eens vrouwen die pas later aangifte doen wegens intimidatie. Jaren later zelfs.
Bij de uitspraak dat het niet dreigend was, was hij nog in de freeze-mode. En had hij nog last van het Stockholm-syndroom.
Arme dieren die ze hebben.
Nee, wel erg. Boeren die aanbellen bij een politicus in een boerendorp om wat langs te brengen zijn niet erg.quote:
Daar was hier geen sprake van, maar bij Wilders en Baudet valt dat nog wel mee. Misschien door de bedreiging van de TK zelf om parlementairers door een commissie van onverkozenen te laten schorsen, wat overigens ook heel erg illegaal is.quote:Maar bij een bedreiging van een kamerlid komt de democratische besluitvorming in gevaar.
Niet in het holst van de nacht.quote:En de heren van PowNews zijn zelf ook wel voorstander van huisbezoek.
Er zijn inmiddels toch aardig wat mensen die naar aanleiding van berichten op sociale media de politie aan de deur hebben gekregen, over intimiderend gesproken.quote:Ik kan me niet herinneren dat Rob Jetten zelf ooit op bezoek ging bij het prive adres van een agrarier.
Kortom, er zijn wel betere aanleidingen om eens heldere grenzen te trekken wat betreft het publieke debat en dat geldt ook voor de autoriteiten zelf.
Als je politie aan de deur krijgt is er meestal wel meer aan de hand dan een parkeerboete.quote:
[..]
Nee, wel erg. Boeren die aanbellen bij een politicus in een boerendorp om wat langs te brengen zijn niet erg.
[..]
Daar was hier geen sprake van, maar bij Wilders en Baudet valt dat nog wel mee. Misschien door de bedreiging van de TK zelf om parlementairers door een commissie van onverkozenen te laten schorsen, wat overigens ook heel erg illegaal is.
[..]
Niet in het holst van de nacht.
[..]
Er zijn inmiddels toch aardig wat mensen die naar aanleiding van berichten op sociale media de politie aan de deur hebben gekregen, over intimiderend gesproken.
Kortom, er zijn wel betere aanleidingen om eens heldere grenzen te trekken wat betreft het publieke debat en dat geldt ook voor de autoriteiten zelf.
Als ze eerst je naam op een doodskist kalken en dezelfde mensen vervolgens midden in de nacht aan je prive woning staan aan te bellen dat is wel raarquote:
[..]
Nee, wel erg. Boeren die aanbellen bij een politicus in een boerendorp om wat langs te brengen zijn niet erg.
[..]
Daar was hier geen sprake van, maar bij Wilders en Baudet valt dat nog wel mee. Misschien door de bedreiging van de TK zelf om parlementairers door een commissie van onverkozenen te laten schorsen, wat overigens ook heel erg illegaal is.
[..]
Niet in het holst van de nacht.
[..]
Er zijn inmiddels toch aardig wat mensen die naar aanleiding van berichten op sociale media de politie aan de deur hebben gekregen, over intimiderend gesproken.
Kortom, er zijn wel betere aanleidingen om eens heldere grenzen te trekken wat betreft het publieke debat en dat geldt ook voor de autoriteiten zelf.
Kan me voorstellen dat ie niet opengedaan had en gelijk de politie gebeld had
Het gaat niet om meestal, het gaat om agenten die aan de deur komen vanwege het een of andere sociale mediabericht waarvan het niet eens duidelijk is dat het strafbaar is. Sommige dingen mogen gewoon niet en dan moet je gewoon een dagvaarding sturen, maar politie die langskomt voor een gesprek omdat ze het niet bevalt zit in een grijs gebied. Ook daar moet een klare lijn worden getrokken, staat niet vast dat het niet mag, dan laat je dat soort bezoekjes die als intimiderend kunnen worden ervaren achterwege.quote:
[..]
Als je politie aan de deur krijgt is er meestal wel meer aan de hand dan een parkeerboete.
Zoals gezegd is het in een boerendorp niet ongebruikelijk dat boeren weten waar je woont en aanbellen. Sterker nog, aanbellen is al extreem formeel en afstandelijk, normaalgesproken lopen bezoekers achterom. In de achterhoek is de voordeur voor de hondenbelastinginspecteur, jehova's en deurwaarders.quote:
[..]
Als ze eerst je naam op een doodskist kalken en dezelfde mensen vervolgens midden in de nacht aan je prive woning staan aan te bellen dat is wel raar
Kan me voorstellen dat ie niet opengedaan had en gelijk de politie gebeld had
Enerzijds heeft Jetten een fair punt, maar anderzijds probeer hij er een draai aan te geven die niet terecht is om er politiek munt uit te slaan.
Dit is de reactie van Rob Jetten op facebook.quote:
[..]
Het gaat niet om meestal, het gaat om agenten die aan de deur komen vanwege het een of andere sociale mediabericht waarvan het niet eens duidelijk is dat het strafbaar is. Sommige dingen mogen gewoon niet en dan moet je gewoon een dagvaarding sturen, maar politie die langskomt voor een gesprek omdat ze het niet bevalt zit in een grijs gebied. Ook daar moet een klare lijn worden getrokken, staat niet vast dat het niet mag, dan laat je dat soort bezoekjes die als intimiderend kunnen worden ervaren achterwege.
[..]
Zoals gezegd is het in een boerendorp niet ongebruikelijk dat boeren weten waar je woont en aanbellen. Sterker nog, aanbellen is al extreem formeel en afstandelijk, normaalgesproken lopen bezoekers achterom. In de achterhoek is de voordeur voor de hondenbelastinginspecteur, jehova's en deurwaarders.
Enerzijds heeft Jetten een fair punt, maar anderzijds probeer hij er een draai aan te geven die niet terecht is om er politiek munt uit te slaan.
Ik ben benieuwd waar Rob hier op een onredelijke manier bezig is.quote:Gisteravond verschenen er ineens vijf mannen aan mijn voordeur. Ze bleken lid van Farmers Defence Force en kwamen een voedselpakket brengen voor mijn quarantaineperiode, dat ik met een vriendelijk gesprek in ontvangst heb genomen. Er was geen sprake van een dreigende sfeer. Verre van dat. Deze boeren hadden geen kwaad in de zin.
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
Toch bekroop me ook enig ongemak. Ik vind – hoe aardig het gebaar ook bedoeld is – dat actiegroepen politici niet thuis moeten opzoeken. Als politicus sta ik graag iedereen te woord over alles wat met de stand van het land te maken heeft. Politici moeten ook bereid zijn om naar iedereen te luisteren. Ik ga dan ook altijd het gesprek aan. In de Kamer. Op het Plein. Op het Malieveld. In de Achterhoek. Waar dan ook.
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
Maar er is één plek waar dat niet hoort: thuis. En zeker niet ’s avonds in het donker onaangekondigd aan mijn voordeur. Het voelt ook vreemd en onaangenaam dat FDF weet waar ik woon. En daar foto’s en video’s van verspreidt.
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
Ik probeer als politicus voor iedereen benaderbaar te zijn. Ook voor wie het niet met mij eens is. Maar als mens heb ik ook een leven buiten de politiek. Ik heb een woning waar ik thuis ben en waar ik niet door mensen ongevraagd wil worden gefilmd; hoe aardig ze het misschien ook bedoelen. Ik hecht aan mijn privéleven. Aan een plek waar ik naast de politicus Rob ook gewoon partner, vriend, broer en buurman ben.
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
Daar komt bij, iedereen weet dat D66 en FDF nogal van mening verschillen. Daardoor hebben we ook minder plezierige aandacht van ze gehad.
Mijn collega Tjeerd de Groot moest aangifte doen van bedreigingen.
GroenLinks-collega Jesse Klaver en ik zagen onze naam terug op een doodskist.
Mijn auto werd bij een aanvankelijk onderhoudend bezoek aan Diepenheim klemgereden door tractoren en met stickers beplakt. Er was een geëmotioneerde protestactie in Winterswijk met veel tractoren tijdens een werkbezoek van mij, waarbij andere FDF’ers samen met de politie de rust moesten terugbrengen.
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
Na dat soort ervaringen is het wellicht voor te stellen dat ik toch even vreemd opkeek toen ik gisteravond de deur open deed en het FDF-logo op de jasjes zag.
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
En nogmaals, ik waardeer het gebaar van deze vijf boeren. Maar ik concludeer toch ook: hier is een grens overschreden. Ik hoop dat het de laatste keer was dat ik FDF – of welke actiegroep dan ook – thuis op bezoek kreeg. Ongewenste huisbezoeken behoren niet tot de onderdelen die een politicus tot zijn werk mag rekenen. Dus boeren, als jullie me de volgende keer weer willen opzoeken – voor een voedselpakket of een stevig gesprek – dan zie ik jullie bij de Tweede Kamer.
Boeren vinden wel meer dingen die niet kunnen. De rest van Nederland denkt daar anders over.quote:
Boeren die aanbellen bij een politicus in een boerendorp om wat langs te brengen zijn niet erg.
Ik wist niet waar Jetten woont prive en het zou niet in mijn hoofd opkomen om bij een vijand met 5 man aan de deur te gaan staan savonds laatquote:
[..]
Zoals gezegd is het in een boerendorp niet ongebruikelijk dat boeren weten waar je woont en aanbellen.
Sterker nog, aanbellen is al extreem formeel en afstandelijk, normaalgesproken lopen bezoekers achterom.
In de achterhoek is de voordeur voor de hondenbelastinginspecteur, jehova's en deurwaarders.
Als hij de politie had gebeld dan had ik dat niet raar gevonden
ze hebben al meer doodsbedreigingen geuit ook naar de minister van landbouw , naar Yetten en naar Klaver en naar de directie van het RIVM en anderen
Ze hebben het niet gedurfd om te dreigen maar de boodschap was duidelijk
.quote:Schouten doet aangifte van bedreiging
Ministers Carola Schouten (Landbouw) en Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken) hebben aangifte gedaan naar aanleiding van uitlatingen in de besloten Facebookgroep van boerenorganisatie Farmers Defence Force (FDF).
Facebookers uitten hier verschillende (doods)bedreigingen tegen onder andere deze politici. Ook Tjeerd de Groot, Kamerlid van D66, heeft recent aangifte gedaan van bedreiging
quote:Het bericht gaat verder met een dreigement: 'Eenieder die de sector nu verraadt, zal dat weten. FDF zal dat niet toestaan dat er om het Landbouw Collectief heen gedeald wordt. Dat we door onze eigen mensen verraden worden!' In het persbericht staat ook: 'CFO's, voorzitters, beleidsmedewerkers van onze landbouwperiferie en iedereen die ten onrechte meent dat dat ie onze belangenbehartiger is: wees gewaarschuwd.'
Verbolgen
Schouten is verbolgen over dit bericht. 'Het Landbouw Collectief bepaalt niet met wie ik spreek. Dat bepaal ik zelf. Ik praat met iedereen. Ik neem het hoog op, mede omdat het niet over mij gaat, maar over mensen die met mij spreken.'