quote:Op woensdag 28 oktober 2020 13:15 schreef Chia het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-aan-huis-graag.html
Die ambtenaren komen niet op privé terrein maar op een bedrijf. Vergelijking gaat dus mank.quote:Net zoals ambtenaren bij ons op het privéterrein staan, waren we nu eens bij hem aan de deur", zegt een van hen tegen de NOS. Jetten is overigens als parlementariër geen ambtenaar.
Een uitspraak van de betrokkene is niet relevant.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 14:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
In de titel staat dat de boeren intimideren. Dat is invulling van TS. Staat niet in de bron en wordt niet door betrokkenen gezegd.
Dat zijn de feiten.
Je kunt het ook een vriendelijk gebaar noemen, maar kennelijk heb jij daar nogal moeite mee.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 14:46 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat hele scenario kun je prima intimidatie noemen, maar kennelijk heb jij daar nogal moeite mee.
Ook al zou het het privé-adres zijn. Uit hoofde van een overheidsorganisatie is een bezoek aan privé-adres mogelijk met de regels die daar vanuit de overheid bijhoren.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 14:49 schreef qajariaq het volgende:
[..]
[..]
Die ambtenaren komen niet op privé terrein maar op een bedrijf. Vergelijking gaat dus mank.
En parlementariërs zijn geen ambtenaren.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 14:49 schreef qajariaq het volgende:
[..]
[..]
Die ambtenaren komen niet op privé terrein maar op een bedrijf. Vergelijking gaat dus mank.
Stockholm syndroom is echt iets compleet anders dat hier niet van toepassing is.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 14:53 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Een uitspraak van de betrokkene is niet relevant.
Zie Stockholm-syndroom. De feiten zijn duidelijk. Bezoek aan privé-adres is gewoon intimidatie. Geen "ja maar" mogelijk.
Het gaat om de reden van het bezoek. In dit geval gaat het niet om het netjes terugbrengen van een portemonnee.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 14:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Stockholm syndroom is echt iets compleet anders dat hier niet van toepassing is.
Bezoek aan een privé-adres is niet netjes. Of het intimidatie is hangt van meerdere factoren af, het bezoek an sich is zeker niet per definitie intimiderend.
Wat nou als ik in Ubbergen wandel en de portemonnee van Rob Jetten vind en besluit hem even af te geven. Dat zou dus intimidatie zijn volgens jou. Complete kolder natuurlijk. En dat is precies de reden waarom jij je als fokker verre moet houden van kwalificaties als je er zelf niet bij was en de betrokkenen zelf al kwalificaties eraan hebben gegeven.
Een huisbezoek is dus niet per definitie intimidatie? Ja dat zeg ik.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 15:01 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het gaat om de reden van het bezoek. In dit geval gaat het niet om het netjes terugbrengen van een portemonnee.
https://www.nieuwnieuws.n(...)t-bezoek-van-boeren/quote:Op woensdag 28 oktober 2020 14:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Stockholm syndroom is echt iets compleet anders dat hier niet van toepassing is.
Bezoek aan een privé-adres is niet netjes. Of het intimidatie is hangt van meerdere factoren af, het bezoek an sich is zeker niet per definitie intimiderend.
Wat nou als ik in Ubbergen wandel en de portemonnee van Rob Jetten vind en besluit hem even af te geven. Dat zou dus intimidatie zijn volgens jou. Complete kolder natuurlijk. En dat is precies de reden waarom jij je als fokker verre moet houden van kwalificaties als je er zelf niet bij was en de betrokkenen zelf al kwalificaties eraan hebben gegeven.
Dit zijn de portemonnee-terugbrengers.....quote:Op woensdag 28 oktober 2020 14:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Stockholm syndroom is echt iets compleet anders dat hier niet van toepassing is.
Bezoek aan een privé-adres is niet netjes. Of het intimidatie is hangt van meerdere factoren af, het bezoek an sich is zeker niet per definitie intimiderend.
Wat nou als ik in Ubbergen wandel en de portemonnee van Rob Jetten vind en besluit hem even af te geven. Dat zou dus intimidatie zijn volgens jou. Complete kolder natuurlijk. En dat is precies de reden waarom jij je als fokker verre moet houden van kwalificaties als je er zelf niet bij was en de betrokkenen zelf al kwalificaties eraan hebben gegeven.
Dat is zijn goed recht. Maar verandert niks aan het feit dat de titel van het topic een kwalijke frame is.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 15:02 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
https://www.nieuwnieuws.n(...)t-bezoek-van-boeren/
Uiteindelijk doet Rob dus toch wel aangifte.
"onaangenaam verrast" is dat een kwalijk frame?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 15:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is zijn goed recht. Maar verandert niks aan het feit dat de titel van het topic een kwalijke frame is.
Nee Nikonstarhopper had er op eigen houtje 'Intimiderende boeren komen langs bij Rob Jetten' oid van gemaakt en op die manier werd er niet over gesproken in het bronartikel in de OP.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 15:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
"onaangenaam verrast" is dat een kwalijk frame?
OK,quote:Op woensdag 28 oktober 2020 15:26 schreef Chia het volgende:
[..]
Nee Nikonstarhopper had er op eigen houtje 'Intimiderende boeren komen langs bij Rob Jetten' oid van gemaakt en op die manier werd er niet over gesproken in het bronartikel in de OP.
De huidige TT is een recent aangepaste variant.
er gaan een massa ondernemers failliet , maar de boeren moeten meer melk maken en hogere prijzen afdwingenquote:Op woensdag 28 oktober 2020 14:38 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Misschien heeft Wilders nog een extra matras in zn safe house.
Dat stond er niet en het feit dat de titel is aangepast onderschrijft mijn punt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 15:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
"onaangenaam verrast" is dat een kwalijk frame?
De titel is aangepast omdat de discussie nogal vervuilt werd. Eigenlijk dom om toe te geven aan onaangenaam gedram, De omschrijving 'intimidatie' klopte letterlijk dan misschien wel niet helemaal maar dekte wel degelijk de lading .quote:Op woensdag 28 oktober 2020 15:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat stond er niet en het feit dat de titel is aangepast onderschrijft mijn punt.
De huidige titel dekt de lading, de vorige was een kwalijke frame.
Legendarische figuren. Een bron van revolutie door de millennia heen in vele landen. Urbanites is andere luiere koek en zeer onvruchtbaar. Het wordt alleen minder omdat hun aantallen veel kleiner zijn geworden door urbanisatie en technologische agriculturele vooruitgang waardoor ze minder teweeg kunnen brengen. Hier een lijst van 10 boeren die het tot keizer hebben geschopt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 12:02 schreef Mikeytt het volgende:
Boeren.
Ik koop niks meer van Nederlandse bodem
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lucci_Crocodille op 28-10-2020 19:28:29 ]
Gewoon een bron a la de Telegraaf zoeken voortaan dus en dan die kop overnemen. Dan mag het wel, ook als het de lading niet dekt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 16:20 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De titel is aangepast omdat de discussie nogal vervuilt werd. Eigenlijk dom om toe te geven aan onaangenaam gedram, De omschrijving 'intimidatie' klopte letterlijk dan misschien wel niet helemaal maar dekte wel degelijk de lading .
Dat vul je zelf in. Waarschijnlijk omdat je moeite hebt met erkennen dat ik gewoon een punt heb.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 16:20 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De titel is aangepast omdat de discussie nogal vervuilt werd.
Grappig dat je de Telegraaf aanhaalt. Die hebben namelijk niet zo'n hysterische kop als boven dit topic stond.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 16:32 schreef Chia het volgende:
[..]
Gewoon een bron a la de Telegraaf zoeken voortaan dus en dan die kop overnemen. Dan mag het wel, ook als het de lading niet dekt.
Neuh, ik heb die hele discussie grotendeels niet eens gelezen. Het was pure vervuiling van het topic. En ik vind dat je geen punt hebt. RJ heeft het woord intimidatie inderdaad niet genoemd maar zijn reacties overal straalt het 100% uit dat hij het wel zo ervaart. Waarom zou hij anders alsnog aangifte doen?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 16:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat vul je zelf in. Waarschijnlijk omdat je moeite hebt met erkennen dat ik gewoon een punt heb.
Bedankt!quote:Op woensdag 28 oktober 2020 16:50 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Neuh, ik heb die hele discussie grotendeels niet eens gelezen. Het was pure vervuiling van het topic. En ik vind dat je geen punt hebt. RJ heeft het woord intimidatie inderdaad niet genoemd maar zijn reacties overal straalt het 100% uit dat hij het wel zo ervaart. Waarom zou hij anders alsnog aangifte doen?
Maar geen behoefte om die discussie nog eens te zien hier. Dus je hebt met je gedram je gelijk gehaald. Gefeliciteerd daarmee.
Neequote:Op woensdag 28 oktober 2020 16:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Bedankt!
Maar je erkent dus dat je eerdere stelling dat het aangepast is omdat de discussie vervuild werd simpelweg een verzinsel is van je?
Kinderachtig.quote:
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 16:20 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De titel is aangepast omdat de discussie nogal vervuilt werd. Eigenlijk dom om toe te geven aan onaangenaam gedram, De omschrijving 'intimidatie' klopte letterlijk dan misschien wel niet helemaal maar dekte wel degelijk de lading .
quote:Een ‘ludiek idee’ in een groepsapp leidde er uiteindelijk toe dat vijf boeren dinsdagavond op de stoep stonden bij D66-fractievoorzitter Rob Jetten. “Als dat bij ons opkomt, doen we dat gewoon.”
Rob Jetten is positief getest op corona en zit in thuisquarantaine. Het nieuws ging al snel rond in een appgroep met zo’n tweehonderd boeren, waar ook Thijs Wieggers en Rutger van Lier inzitten. Het idee om hem een ‘fruitmandje’ te bezorgen, is snel geopperd.
Uiteindelijk gaan vijf boeren – leden van Farmers Defence Force – dinsdagavond spontaan bij de politicus langs. Wieggers: “Als dat bij ons opkomt, doen we dat gewoon.” De boer vertelt aan Hart van Nederland dat Jetten positief reageerde op het bezoek. En vriendelijk, ook dat. “We zijn op afstand gebleven en hebben gevraagd hoe het met hem ging. Hij had milde klachten.”
Lees ook: Rob Jetten niet blij met spontaan huisbezoek Farmers Defence Force: ‘Vreemd en onaangenaam’
Onprettig gevoel
Woensdag schrijft Jetten op Facebook dat hij de sfeer tijdens het bezoek allerminst dreigend vond, maar dat hem achteraf een onprettig gevoel bekroop. Omdat het onaangekondigd was én raakte aan de privésfeer. Hij waardeert het gebaar van de boeren, “maar ik concludeer toch ook: hier is een grens overschreden.”
Wieggers noemt de reactie van Jetten “overdreven”. Of het onaangekondigde bezoek intimiderend kan zijn geweest voor Jetten? “Wij denken niet na over intimidatie en dat was ook zeker niet de gedachte hierachter.” Wel zat er een subtiele politieke boodschap achter het bezoek: “We zijn langsgegaan met regionale, onbewerkte producten die goed zijn voor de Nederlander.”
In de mand zaten onder meer melk, rundvlees en varkensvlees. Of Jetten daar veel aan heeft, valt te bezien. Jetten heeft in interviews al vaker aangegeven dat hij het grootste deel van de tijd vegetarisch eet.
Ook harder tegenover elkaar gestaan
“Ik snap de kanttekening wel hoor”, zegt collega-boer Van Lier. “Achteraf denk je na en kun je je alsnog ongemakkelijk voelen, ook als iets gezellig en goedbedoeld is. Maar de actie ging niet te ver, en dat vond Rob Jetten op dat moment ook niet. Je kunt het ook zo bekijken: we hebben in het verleden weleens wat harder tegenover elkaar gestaan, maar super dat het ook op deze manier kan.”
Beide boeren stellen dat het op het platteland de normaalste zaak van de wereld is om op de bonnefooi bij iemand langs te gaan. Van Lier: “Ik loop bij iedereen achterom, trek een deur open en roep heel hard ‘Hallo!’ Dan hoor ik ergens uit huis een antwoord en verwacht men dat ik gewoon naar binnen loop.”
Vaker doen
Over de oproep van Jetten om in het vervolg te praten in Den Haag kan Van Lier kort zijn: “Als wij naar Den Haag gaan, komen we echt niet binnen hoor. Ik vond dit juist leuk en positief. Ik zou bijna zeggen: moeten we vaker doen.” Volgens hem laat de actie vooral zien dat het gesprek op deze manier aangaan ook kan.
quote:“Als dat bij ons opkomt, doen we dat gewoon.”
Ze doen wel hun best om zo onnozel mogelijk over te komen he...quote:“Wij denken niet na over intimidatie
Bij de confrontatie zelf kun je natuurlijk in de "freeze"-modus zitten en zeggen dat het "best wel gezellig is".quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:25 schreef Schanulleke het volgende:
Ik geloof wel dat die boeren het oprecht goed bedoelden, maar kan me tegelijkertijd voorstellen dat het bij Jetten overkomt als een 'ik weet waar je huis woont' boodschap. Terecht dat hij aangaf dat hij vond dat er een grens overschreden was, maar een beetje overdreven om dan nu, nadat hij al gezegd had dat het in goede sfeer gebeurde, alsnog aangifte te doen.
Ben ook benieuwd wat er in zo'n aangifte staat. Welk strafbaar feit zou er gepleegd zijn?
als hij nu aangifte doet dan zullen ze het niet opnieuw doenquote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:25 schreef Schanulleke het volgende:
Ik geloof wel dat die boeren het oprecht goed bedoelden, maar kan me tegelijkertijd voorstellen dat het bij Jetten overkomt als een 'ik weet waar je huis woont' boodschap. Terecht dat hij aangaf dat hij vond dat er een grens overschreden was, maar een beetje overdreven om dan nu, nadat hij al gezegd had dat het in goede sfeer gebeurde, alsnog aangifte te doen.
Ben ook benieuwd wat er in zo'n aangifte staat. Welk strafbaar feit zou er gepleegd zijn?
Nogmaals, het Stockholm-syndroom is compleet iets anders.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:05 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Bij de confrontatie zelf kun je natuurlijk in de "freeze"-modus zitten en zeggen dat het "best wel gezellig is".
Als je weet dat jouw naam ook op een grafkist stond en als je weet hoe men een bezoek bracht aan de provinciedeur in Groningen kan het best zijn dat Rob's vriendelijkheid meer te maken heeft met een Stockholm-syndroom op dat moment.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Stockholmsyndroomquote:Het stockholmsyndroom is het psychologisch verschijnsel dat soms optreedt tijdens een gijzeling. Het verschijnsel houdt in dat de gegijzelde sympathie voor de gijzelnemer krijgt.
[...]
Aangenomen wordt dat het stockholmsyndroom tot ontwikkeling kan komen in een omstandigheid waar de gijzelnemer absolute controle over de gijzelaar(s) kan uitoefenen en binnen die absolute controle voorziet in de basisbehoeften van het slachtoffer, bijvoorbeeld door het geven van voedsel of beschutting.
Nou dan eet jij die zooi maar lekker.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 12:13 schreef nils7 het volgende:
Boer zijn is ook iets van 2019 [Punt]
Je kan groente prima kweken in een Urban Farm met kunstlicht en robots.
Daarnaast kunnen we inmiddels vlees kweken in een lab waardoor je dus een biefstukje op een bord kan hebben van een koe die nooit heeft geleefd.
Ja dan hou je nog melk en eieren over.
Voor de rest zijn er tal van innovatieve alternatieven die veel beter zijn voor het milieu en dier.
Maar ik gok dat de boeren dat niet willen horen...
Welke fruitmand?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:42 schreef Pleun2011 het volgende:
Wat een loser die Jetten. Als hij dan maar wel die fruitmand teruggeeft.
Ja man, supertof ook dat er 5 van die debiele tokkies 's avonds voor je deur staan onaangekondigdquote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:42 schreef Pleun2011 het volgende:
Wat een loser die Jetten. Als hij dan maar wel die fruitmand teruggeeft.
Dat geloof je echt ja? Na in een app-groep het huisadres van een politicus waar je tegengestelde belangen mee hebt rond te laten gaan besluiten 5 ervan hem te bezoeken, omdat ze dat op het platteland gewoon doen? Bij een vreemde? In de avond? Dat lijkt je waarschijnlijker dan dat ze zich dom houden, omdat ze daarmee een dubbele winst boeken?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:25 schreef Schanulleke het volgende:
Ik geloof wel dat die boeren het oprecht goed bedoelden, maar kan me tegelijkertijd voorstellen dat het bij Jetten overkomt als een 'ik weet waar je huis woont' boodschap. Terecht dat hij aangaf dat hij vond dat er een grens overschreden was, maar een beetje overdreven om dan nu, nadat hij al gezegd had dat het in goede sfeer gebeurde, alsnog aangifte te doen.
Ben ook benieuwd wat er in zo'n aangifte staat. Welk strafbaar feit zou er gepleegd zijn?
Oh ja? Vreemd dat hij het dan in zijn statement benadrukt meerdere malen heeft over welke actiegroep dan ook. Maar dat iemand oprecht gesteld is op zijn privacy past natuurlijk niet in je whataboutism.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:13 schreef Red_85 het volgende:
Als het antifa was geweest had hij het gezien als een 'steun in de rug' bezoek.
Zelfs de boodschappen voor hem gedaan, is het nog niet goed.
Kneus.
Sorry niet goed gelezen. Ach het gaat nergens over dit. Wel gek dat een privé adres van een politicus kennelijk op straat ligt.quote:
Waarschijnlijk wilden ze een worst van 50 cm bij hem anaal inbrengenquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:07 schreef jameshond7 het volgende:
Hoe is een vleespakket een vorm van intimidatie
Als je de beelden zag van het aankloppen bij de provinciedeur in Groningen kan ik me voorstellen dat je je bedreigd voelt als dergelijke lieden aan je deur komen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nogmaals, het Stockholm-syndroom is compleet iets anders.
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Stockholmsyndroom
Ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen dat van de bovenstaand beschreven omstandigheden geen sprake is als iemand een mandje voedsel komt brengen.
Two wrongs don't make a right.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:01 schreef rutger05 het volgende:
Doet mij denken aan deze hufters NWS / Nachtelijk bezoekje van boze BLM-demonstranten voor verslaggever
Met Els Borst is het bijzonder slecht afgelopen nadat zij ongewenste bezoek had gekregen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Two wrongs don't make a right.
Het bezoek aan het privé adres van Els Borst was ook niet correct.
Misschien toch poging tot bedreiging? Als ik in zijn schoenen stond zou ik het ook niet prettig hebben gevonden om in mijn eigen woning opgezocht te worden door vertegenwoordigers van een groep activisten waarmee ik op gespannen voet stond. Aan de andere kant komt het niet erg sterk over om aangifte te doen nadat je eerst nadrukkelijk hebt aangegeven dat de bezoekers "geen kwaad in de zin hadden". Ik vraag me af wat ze dan precies gezegd hebben daar bij de voordeur. "We weten je de volgende keer ook weer te vinden, makker?"quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:25 schreef Schanulleke het volgende:
Ik geloof wel dat die boeren het oprecht goed bedoelden, maar kan me tegelijkertijd voorstellen dat het bij Jetten overkomt als een 'ik weet waar je huis woont' boodschap. Terecht dat hij aangaf dat hij vond dat er een grens overschreden was, maar een beetje overdreven om dan nu, nadat hij al gezegd had dat het in goede sfeer gebeurde, alsnog aangifte te doen.
Ben ook benieuwd wat er in zo'n aangifte staat. Welk strafbaar feit zou er gepleegd zijn?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |