abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195894851
Ik mis in de persconferenties en de algemene berichtgeving het perspectief van de weg naar de teruggang naar normaal. Er is ook een routekaart in het leven geroepen met daarop 4 fases die dit bevestigd. In de laagste fase (fase 1) zitten wij nog steeds in een zogeheten waakzame fase waarbij wij zelfs bij 0 geïnfecteerden en lege ziekenhuizen nog steeds met maatregelen zoals 1.5 meter afstand en mondkapjes zitten.

Als de overheid het echt zo goed met ons voorheeft zoals velen beweren dan zetten ze toch alles op alles om weer terug te gaan naar een normale situatie, zonder dystopische waanzin zoals 1.5 meter afstand, social distancing. Dit mis ik heel erg in het beleid en in de intenties van de hoge heren. Het beleid is er nu op gericht om weer naar een waakzame situatie te komen van fase 1. De intentie lijkt er meer op gericht om alles op alles te zetten om corona beheersbaar te houden maar de weg naar normaal wordt simpel genegeerd.

Het is heel erg belangrijk om positief perspectief aan je bevolking te bieden. Het enige perspectief wat nu geboden wordt is dat we nog tot in december met deze maatregelen zitten en mogelijk zelfs langer. Nu denken mensen "daar gaan we weer" en worden corona moe. Er is wel degelijk perspectief te bieden namelijk. Geen pandemie heeft ons leven blijvend veranderd en dit virus zal dit ook niet doen. Onzin en nergens op gebasseerd maar wel door de media naar buiten gebracht en zo houd je de bevolking in de negatieve spiraal. We mogen inmiddels wel van het kabinet verwachten dat hier wat meer bij stil gestaan gaat worden. We moeten gewoon met corona leren leven, het uitroeien zal niet lukken. Geen enkel virus is uitgeroeid maar wel beheersbaar door immuniteit, vaccins. Dit zal ook met corona gebeuren. Het grappige is dat we dan nog steeds in fase 1 van de routekaart zitten volgens het kabinet en nog steeds met de restricties zitten. Het is zaak om waakzaam te blijven dat er niet blijvend zaken doorheen gedrukt worden zoals mondkapjes in het griepseizoen om zo iedereen maar te kunnen beschermen en het sluiten van allerlei gelegenheden om het gevaar van griepbesmettingen het hoofd te bieden.
You don't need to be a conspiracy theorist to know that something ain't fucking right.
pi_195895026
Er kan op dit moment nog geen enkele zekerheid worden geboden.
Niet over wanneer er weer mee kan. Maar ook niet over wat we dan verantwoord vinden.

Elke voorspelling is nu valse hoop.
Ik hoor liever dát dan een worst waar we niks aan hebben.

Het perspectief bepalen we zelf door ons aan de regels en adviezen te houden.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:45:23 #3
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195895096
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Als de overheid het echt zo goed met ons voorheeft zoals velen beweren dan zetten ze toch alles op alles om weer terug te gaan naar een normale situatie, zonder dystopische waanzin zoals 1.5 meter afstand, social distancing.
Als je dit werkelijk gelooft dan ga jij nog heel lang teleurgesteld worden. Ga er maar vanuit dat dit nog jaren niet het geval is. Ook niet wanneer er een vaccin is. Alleen social distancing kan dan mogelijk weer afgeschafd worden, maar daar zal ook nog een jaar sprake van zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195895344
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Als je dit werkelijk gelooft dan ga jij nog heel lang teleurgesteld worden. Ga er maar vanuit dat dit nog jaren niet het geval is. Ook niet wanneer er een vaccin is. Alleen social distancing kan dan mogelijk weer afgeschafd worden, maar daar zal ook nog een jaar sprake van zijn.
Jij neemt het wel heel letterlijk allemaal wat de media ons wijs heeft gemaakt in de eerste golf. Kreten als het nieuwe normaal en dingen zullen nooit meer hetzelfde zijn. Lekker de bevolking in een negatieve spiraal laten komen en bovenal complete stemmingmakerij en veel kliks binnen halen. Dit is geen killervirus. Er wordt langzamerhand immuniteit opgebouwd doordat veel mensen in aanraking komen met het virus. Een vaccin met een beetje effectiviteit kan er al voor zorgen dat mensen minder snel in het ziekenhuis raken. Ook zijn er hoopvolle behandelmethodes in ontwikkeling.

Mocht dit alles niet werken en het is allemaal kommer en kwel volgens jouw bewering kunnen we nog altijd massaal sneltesten bij alles, dit is al massaal in ontwikkeling. Of we schalen de zorg gewoon op.

Eigenlijk zou ik hier niet eens op in moeten gaan. Geen enkel virus heeft een samenleving blijvend of jaren ontregeld en dat zal corona ook niet doen. Met alle respect het is een obesitas en ouderen virus.
You don't need to be a conspiracy theorist to know that something ain't fucking right.
pi_195895458
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Jij neemt het wel heel letterlijk allemaal wat de media ons wijs heeft gemaakt in de eerste golf. Kreten als het nieuwe normaal en dingen zullen nooit meer hetzelfde zijn. Lekker de bevolking in een negatieve spiraal laten komen en bovenal complete stemmingmakerij en veel kliks binnen halen. Dit is geen killervirus. Er wordt langzamerhand immuniteit opgebouwd doordat veel mensen in aanraking komen met het virus. Een vaccin met een beetje effectiviteit kan er al voor zorgen dat mensen minder snel in het ziekenhuis raken. Ook zijn er hoopvolle behandelmethodes in ontwikkeling.

Mocht dit alles niet werken en het is allemaal kommer en kwel volgens jouw bewering kunnen we nog altijd massaal sneltesten bij alles, dit is al massaal in ontwikkeling. Of we schalen de zorg gewoon op.

Eigenlijk zou ik hier niet eens op in moeten gaan. Geen enkel virus heeft een samenleving blijvend of jaren ontregeld en dat zal corona ook niet doen. Met alle respect het is een obesitas en ouderen virus.
Je lult jezelf in een negatieve spiraal. 14.gif
A303C808I909D
Iedere vrijdagavond een online muziek pubquiz!
www.pubpopquiz.nl
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:59:20 #6
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195895492
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Of we schalen de zorg gewoon op.
Tuurlijk knul.
Heb jij überhaupt iets geleerd van alle reacties die jij de afgelopen maanden in dit subforum hebt gehad?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:59:57 #7
338319 ZarB
I'll take three shots.
pi_195895511
De wens voor perspectief en terug naar een tijd zonder pandemie en zonder maatregelen is onbespreekbaar op Fok, ts.

Maatregelen, nog jaren, al zijn er 10 vaccins, mondkapjes overal mondkapjes. Dat mag je wel bespreken want zo is het nu eenmaal en zo zal het altijd blijven!
I'm emotionally & mentally drained from having this liability attached to me.
pi_195895563
Het lijkt me niet handig het volk hierover voor te liegen.
Mijn andere account is "Danny"
Op dinsdag 18 oktober 2016 11:31 schreef Antaris het volgende:
Hallojo heeft gelijk.
pi_195895574
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:59 schreef ZarB het volgende:
De wens voor perspectief en terug naar een tijd zonder pandemie en zonder maatregelen is onbespreekbaar op Fok, ts.

Maatregelen, nog jaren, al zijn er 10 vaccins, mondkapjes overal mondkapjes. Dat mag je wel bespreken want zo is het nu eenmaal en zo zal het altijd blijven!
Negatieve sfeer hier inderdaad. Heb meer het idee dat mensenschuwe mensen (oververtegenwoordigd op fok volgens mij) dit wel prettig vinden en dit heel graag zouden zien ja.
You don't need to be a conspiracy theorist to know that something ain't fucking right.
pi_195895602
Mja, ergens is het wel zo; waarom lukt het China en Nieuw-Zeeland wel om dit virus bijna weg te krijgen en terug te gaan zonder afstandsregels en zou dit in Europa nooit meer kunnen? Ik heb het nu niet over de korte termijn.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:05:11 #11
338319 ZarB
I'll take three shots.
pi_195895611
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Negatieve sfeer hier inderdaad. Heb meer het idee dat mensenschuwe mensen (oververtegenwoordigd op fok volgens mij) dit wel prettig vinden en dit heel graag zouden zien ja.
Het is altijd makkelijker als de overheid bepaalt wat je wel en niet moet doen. Eigen verantwoordelijkheid nemen is voor veel mensen eng.
I'm emotionally & mentally drained from having this liability attached to me.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:06:32 #12
405314 Dries4Ever
De enige echte Dries
pi_195895640
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:04 schreef StarmanFR het volgende:
Mja, ergens is het wel zo; waarom lukt het China en Nieuw-Zeeland wel om dit virus bijna weg te krijgen en terug te gaan zonder afstandsregels en zou dit in Europa nooit meer kunnen? Ik heb het nu niet over de korte termijn.
Nieuw Zeeland is gemakkelijk, daar komen geen buitenlanders meer in, enkel mensen met een NZ paspoort en die moeten eerst 2 weken in quarantaine en worden dagelijks getest. Dat kan simpel weg niet in een werelddeel zo groot als Europa en onze landgrenzen op slot knikkeren gaat simpelweg ook niet.

Geloof jij die cijfers uit China echt?
Fallus Gianticus .. .. ..
Op vrijdag 24 januari 2020 18:35 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wolfheze Warriors! _O_
pi_195895673
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:04 schreef StarmanFR het volgende:
Mja, ergens is het wel zo; waarom lukt het China en Nieuw-Zeeland wel om dit virus bijna weg te krijgen en terug te gaan zonder afstandsregels en zou dit in Europa nooit meer kunnen? Ik heb het nu niet over de korte termijn.
Dat middel is vele malen erger dan de kwaal en niet wenselijk. Dat mensen hier serieus voor durven pleiten. Dit betekend dictatoriale maatregelen en samenleving. Voor wat? Een virus met een mortaliteit van rond de 0.14. Je kan beter immuniteit opbouwen, dan worden mensen niet snel meer ziek. Hoeveel mensen met griep rondlopen boeit ons ook geen fuck. Corona hoeft dus helemaal niet uitgeroeid te worden.
You don't need to be a conspiracy theorist to know that something ain't fucking right.
pi_195895679
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:06 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]

Nieuw Zeeland is gemakkelijk, daar komen geen buitenlanders meer in, enkel mensen met een NZ paspoort en die moeten eerst 2 weken in quarantaine en worden dagelijks getest.

Geloof jij die cijfers uit China echt?
Ja idd, ik denk dat als ik een buitenlander zou zijn woonachtig in Nieuw-Zeeland dat ik daar nooit meer zou weg gaan.
Die cijfers uit China, weet ik niet... maar dat ze dat virus veel meer onder controle hebben dan ons is haast wel een feit. In de regio en democratische buurlanden Zuid-korea en Japan liggen de hoeveelheid infecties ook stukken lager dan bij ons.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:09:41 #15
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_195895693
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
In de laagste fase (fase 1) zitten wij nog steeds in een zogeheten waakzame fase waarbij wij zelfs bij 0 geïnfecteerden en lege ziekenhuizen nog steeds met maatregelen zoals 1.5 meter afstand en mondkapjes zitten.
Waar lees jij dat? Bij 0 infecties lijkt mij geen risico.
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Als de overheid het echt zo goed met ons voorheeft zoals velen beweren dan zetten ze toch alles op alles om weer terug te gaan naar een normale situatie, zonder dystopische waanzin zoals 1.5 meter afstand, social distancing. Dit mis ik heel erg in het beleid en in de intenties van de hoge heren.
De overheid heeft het met ons voor op een manier die niet in jouw straatje past.
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
We mogen inmiddels wel van het kabinet verwachten dat hier wat meer bij stil gestaan gaat worden. We moeten gewoon met corona leren leven, het uitroeien zal niet lukken. Geen enkel virus is uitgeroeid maar wel beheersbaar door immuniteit, vaccins. Dit zal ook met corona gebeuren.
Inderdaad, beheersbaar t.z.t., beheersbaar nu vraagt maatregelen.
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Het is zaak om waakzaam te blijven dat er niet blijvend zaken doorheen gedrukt worden zoals mondkapjes in het griepseizoen om zo iedereen maar te kunnen beschermen en het sluiten van allerlei gelegenheden om het gevaar van griepbesmettingen het hoofd te bieden.
Welke redenen heb jij om dit een aannemelijk scenario te vinden?
pi_195895725
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat middel is vele malen erger dan de kwaal en niet wenselijk. Dat mensen hier serieus voor durven pleiten. Dit betekend dictatoriale maatregelen en samenleving. Voor wat? Een virus met een mortaliteit van rond de 0.14. Je kan beter immuniteit opbouwen, dan worden mensen niet snel meer ziek. Hoeveel mensen met griep rondlopen boeit ons ook geen fuck. Corona hoeft dus helemaal niet uitgeroeid te worden.
Mja, ik heb toevallig corona gehad. Ben wel 30 zonder aandoeningen en voor mij stelde het weinig voor. Zeer weinig klachten, enkel 1 dag lichte koorts (37,9 graden) en smaak en mijn reuk ging een beetje weg (maar niet compleet). Maar het proeven gaat al een stuk beter.

Uiteraard geldt dat niet voor iedereen, maar vind de griep 10X heftiger.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:11:57 #17
405314 Dries4Ever
De enige echte Dries
pi_195895741
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:09 schreef Scuidward het volgende:
[..]

Welke redenen heb jij om dit een aannemelijk scenario te vinden?
Zie ik ook niet gebeuren, dat laten wij simpelweg niet toe, nu al twijfelt de grote meerderheid aan het nut van mondkapjes maar we doen het de komende maanden braaf.

Ik zie wel een kentering als het om bedrijven gaat. Voel je je niet helemaal top? werk maar vanaf huis tot je kuch verdwenen is. scheelt op de lange termijn een hoop geld voor bedrijven.
Fallus Gianticus .. .. ..
Op vrijdag 24 januari 2020 18:35 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wolfheze Warriors! _O_
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:13:11 #18
405314 Dries4Ever
De enige echte Dries
pi_195895774
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:11 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Mja, ik heb toevallig corona gehad. Ben wel 30 zonder aandoeningen en voor mij stelde het weinig voor. Zeer weinig klachten, enkel 1 dag lichte koorts (37,9 graden) en smaak en mijn reuk ging een beetje weg (maar niet compleet). Maar het proeven gaat al een stuk beter.

Uiteraard geldt dat niet voor iedereen, maar vind de griep 10X heftiger.
Je hebt het gehad, maar ben je nu ook immuun?
Fallus Gianticus .. .. ..
Op vrijdag 24 januari 2020 18:35 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wolfheze Warriors! _O_
pi_195895777
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Als je dit werkelijk gelooft dan ga jij nog heel lang teleurgesteld worden. Ga er maar vanuit dat dit nog jaren niet het geval is. Ook niet wanneer er een vaccin is. Alleen social distancing kan dan mogelijk weer afgeschafd worden, maar daar zal ook nog een jaar sprake van zijn.
"Alleen social distancing kan dan mogelijk weer afgeschaft worden"

Uhm, ja, social distancing = 1,5m. Als die afgeschaft kan worden, wat idd bijna zeker kan als een vaccin breed is uitgerold, waarschijnlijk idd tegen eind volgend jaar wat jij zegt, volgt de rest daar uit.

1,5m weg kan dus (zoals Rutte ook duidelijk zei een paar weken terug, met de hoop dat het zo snel mogelijk zou zijn 'omdat het ontzettend belangrijk is voor het leven in NL') de discotheek en de nachtclubs weer open, mag je weer feestjes vieren, elkaar knuffelen. etc. Kunnen er weer gewoon festivals gehouden worden etc. Dat kan nu niet dóór social distancing. Geen social distancing en het kan weer wel, en miljoenen mensen snachten weer naar dat soort dingen, inclusief Rutte zelf heeft hij al meerdere keren gezegd, dus dan komt het gewoon weer terug.
pi_195895840
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:13 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

"Alleen social distancing kan dan mogelijk weer afgeschaft worden"

Uhm, ja, social distancing = 1,5m. Als die afgeschaft kan worden, wat idd bijna zeker kan als een vaccin breed is uitgerold, waarschijnlijk idd tegen eind volgend jaar wat jij zegt, volgt de rest daar uit.

1,5m weg kan dus (zoals Rutte ook duidelijk zei een paar weken terug, met de hoop dat het zo snel mogelijk zou zijn 'omdat het ontzettend belangrijk is voor het leven in NL') de discotheek en de nachtclubs weer open, mag je weer feestjes vieren, elkaar knuffelen. etc. Kunnen er weer gewoon festivals gehouden worden etc. Dat kan nu niet dóór social distancing. Geen social distancing en het kan weer wel, en miljoenen mensen snachten weer naar dat soort dingen, inclusief Rutte zelf heeft hij al meerdere keren gezegd, dus dan komt het gewoon weer terug.
Brrr. Je moet er toch niet aan denken, hoop het niet! Hopelijk blijft alles zoals het is, heerlijk. Zij geen fun dan ik ook niet.
You don't need to be a conspiracy theorist to know that something ain't fucking right.
pi_195895885
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Brrr. Je moet er toch niet aan denken, hoop het niet! Hopelijk blijft alles zoals het is, heerlijk. Zij geen fun dan ik ook niet.
Wat betekent deze zin?
pi_195895887
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:42 schreef spinazieruiker het volgende:
Er kan op dit moment nog geen enkele zekerheid worden geboden.
Niet over wanneer er weer mee kan. Maar ook niet over wat we dan verantwoord vinden.

Elke voorspelling is nu valse hoop.
Ik hoor liever dát dan een worst waar we niks aan hebben.

Het perspectief bepalen we zelf door ons aan de regels en adviezen te houden.
100% zekerheid niet, maar iedereen van Fauci tot Kikkert en Osterhaus , bijna iedereen, denkt dat we tegen eind volgend jaar gewoon normaal kunnen gaan doen zonder 1,5m etc.

Mensen snachten er ook gewoon naar, die 1,5m is lettelrijk onmenselijk, mensen willen van nature bij elkaar zijn, gezelligheid, spontaniteit, vrienden maken etc. Die 1,5 m is kut en zuigt alle lol uit het leven. En zal dus echt niet voor eeuwig zijn.

Maar ik begrijp de OP niet, want Rutte hamert er keer op keer op dat het niet voor eeuwig zal zijn, ded laatste persconferenties roept die steeds dat de 1,5 tijdelijk is, de hele term nieuw normaal gebruikt hij al zowat nooit meer, etc. Hij zei recentelijk nog in de kamer "het nieuwe normaal is hooguit zeer tijdelijk, nooit permanent, dat zou volstrekt onacceptabel zijn", "ik wil dat kamerled weer kunnn zoenen als begroeting", "ik praat Merkel na: we krijgen het leven zoals voor corona met normale omgang zonder 1,5m uiteindelijk weer terug" en ga zo maar door. En vlak daarvoor nog in een persco dat nachtclubs super belangrijk zijn voor het leven in NL en dat hij hoopt dat ze zo snel mogelijk weer open kunnen met een vaccin.

Rutte benadrukt dus juist keer op kleer dat we uiteindelijk weer gewoon normaal zullen kunnen leven zonder 1,5m, en dat hij daar niet op kan wachten zelf (vorige maand ook nog over concerten als vanouds), ik vraag me af of OP dezelfde perscos kijkt...

Ik kan echt niet wachten tot het zover is en ik weer gewoon normaal naar mijn favoriete evenementen kan en chillen met vrienden en het leven weer leuk is en sociaal en het leven waard, maar ik vermoed dat dat wel tot eind volgend jaar zal duren.
pi_195895968
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:57 schreef Document1 het volgende:

[..]

Je lult jezelf in een negatieve spiraal. 14.gif
Wel ik moet er ook echt niet aan denken dat dit permanent zou zijjn, jezus nee, uiteindelijk wil ik gewoon weer gezelligheid terug, events, knuffelen, vriendne maken, spontaan doen, lekker gek doen, lol, etc.

Alleen: dat roept Rutte ook steeds en de jonge ook, en ze werken zich de pleuris om een vaccin te regelen om het mogelijk te maken. Ik snap de paniek/kritiek van OP dus niet. Dei route is er wel, en werken ze heel hard aan. Terecht uiteraard, maar dat doen ze dus ook.
pi_195896003
Wat het kabinet gaat doen of Nederland eigenlijk is totaal niet relevant of bepalend voor wanneer wij weer terug bij normaal zijn.

Als de wereld normaal is gaan wij daarin mee en niet eerder. Hij kan dus ook geen perspectief bieden want niemand weet het. Het is oorlog, het is donker dus dan neem je de dagen zoals ze komen.
pi_195896014
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:02 schreef Hallojo het volgende:
Het lijkt me niet handig het volk hierover voor te liegen.
??? Hoe bedoel je? ze zeggen dat als een vaccin breed is uitgerold dat we dan weer zonder de 1,5m kunnen, daar is geen leugen aan. Dat is ook zo, godzijdank, ik wil echt niet de rest van mijn leven in dit zielloze ongezellige no-fun kutbestaan doorbrengen. Dan emigreer ik zoals ik al eerder zei wel lekker naar china, makkelijk zat als jonge man met een master informatica, genoeg werk in shenzhen, daar is alls nu alweer normaal met clubs en festivals etc, succs met de economie hier, ik ga hem daar wel stimuleren, tot nooit.

Alleen, dat gat dus ook niet gebeuren, tegen eind volgend jaar is dat vaccin breed uitgerold en kunnen we van deze ellendige rotmaatregelen af.
pi_195896048
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:27 schreef Confetti het volgende:
Wat het kabinet gaat doen of Nederland eigenlijk is totaal niet relevant of bepalend voor wanneer wij weer terug bij normaal zijn.

Als de wereld normaal is gaan wij daarin mee en niet eerder. Hij kan dus ook geen perspectief bieden want niemand weet het. Het is oorlog, het is donker dus dan neem je de dagen zoals ze komen.
?? Nieuw zeeland en China zijn alweer 100% terug bij normaal, volle stadiums, festivals, etc. Ze hebben het namelijk weggewerkt, dus dan hoeven ze niet op een vaccin te wachtne. Wij wel omdat we het daarmee onder controle moeten gaan houden straks zonder die kutmaatregelen.

Maar wat heeft dat met de rest van e wereld te maken? We zijn toch een onafhankelijk land? Qua internationaal toerisme en handel wel, maar niet qua of de dansvloer hier open is. Zijn ze in sommige (best redelijk aantal) andere Europese landen nu ook. Dat is onze eigen keuze.
pi_195896131
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ik mis in de persconferenties en de algemene berichtgeving het perspectief van de weg naar de teruggang naar normaal. Er is ook een routekaart in het leven geroepen met daarop 4 fases die dit bevestigd. In de laagste fase (fase 1) zitten wij nog steeds in een zogeheten waakzame fase waarbij wij zelfs bij 0 geïnfecteerden en lege ziekenhuizen nog steeds met maatregelen zoals 1.5 meter afstand en mondkapjes zitten.

Als de overheid het echt zo goed met ons voorheeft zoals velen beweren dan zetten ze toch alles op alles om weer terug te gaan naar een normale situatie, zonder dystopische waanzin zoals 1.5 meter afstand, social distancing. Dit mis ik heel erg in het beleid en in de intenties van de hoge heren. Het beleid is er nu op gericht om weer naar een waakzame situatie te komen van fase 1. De intentie lijkt er meer op gericht om alles op alles te zetten om corona beheersbaar te houden maar de weg naar normaal wordt simpel genegeerd.

Het is heel erg belangrijk om positief perspectief aan je bevolking te bieden. Het enige perspectief wat nu geboden wordt is dat we nog tot in december met deze maatregelen zitten en mogelijk zelfs langer. Nu denken mensen "daar gaan we weer" en worden corona moe. Er is wel degelijk perspectief te bieden namelijk. Geen pandemie heeft ons leven blijvend veranderd en dit virus zal dit ook niet doen. Onzin en nergens op gebasseerd maar wel door de media naar buiten gebracht en zo houd je de bevolking in de negatieve spiraal. We mogen inmiddels wel van het kabinet verwachten dat hier wat meer bij stil gestaan gaat worden. We moeten gewoon met corona leren leven, het uitroeien zal niet lukken. Geen enkel virus is uitgeroeid maar wel beheersbaar door immuniteit, vaccins. Dit zal ook met corona gebeuren. Het grappige is dat we dan nog steeds in fase 1 van de routekaart zitten volgens het kabinet en nog steeds met de restricties zitten. Het is zaak om waakzaam te blijven dat er niet blijvend zaken doorheen gedrukt worden zoals mondkapjes in het griepseizoen om zo iedereen maar te kunnen beschermen en het sluiten van allerlei gelegenheden om het gevaar van griepbesmettingen het hoofd te bieden.
Uhm, nee, dan zitten we niet in fase 1 van de routekaart. Dan gaan de maatregelen weg.

Je vergeet dat de routekaart is gemaakt VOOR TOT AAN HET EINDE van de PANDEMIE.

Een pandemie is iets anders dan een endemisch virus wat fatsoenlijk onder controle is. Daarom hebben we ook normale griep EN daarnaast af en toe pandemische griep. Totaal verschillende dingen.

Terug naar normaal is dus na breed uitgerold vaccin waardoor er geen grote oncontrleerbare exponiëntele uitbraken meer kunnen ontstaan. Waarschijnlijk rond eind volgend jaar. Hoeveel besmettingn er dan nog precies zijn is niet zo boeiend - zal wel iets als griep worden - het kan dan niet meer uit de hand lopen. Het is onder controle. Nu moeten ze waakzaam zijn bij vijf besmettingen omdat het in no time kan ontploffen tot "oops de IC is vol" - dan is dat risico weg.

En me dunkt dat Rutte en co elke gelegenheid aangrijpen om te benadrukken dat het normale leven wel terugkomt. Zie post hierboven voor een stuk of 5 voorbeelden waar Rutte dat zegt in de laatste maand. En De jonge hamerde ook weer 048234 keer in dat kamerdebat erop dat de wet en daarmee alle maatregelen tijdelijk en zo kort mogelijk zijn.

Ga maar uit dat 2022 echt een topjaar wordt als alles weer kan :D
pi_195896332
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:13 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]

Je hebt het gehad, maar ben je nu ook immuun?
Niet voor eeuwig maar wel voor een paar maanden, of tot het einde van dit jaar in ieder geval.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_195896554
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:36 schreef eragon2890 het volgende:
Ga maar uit dat 2022 echt een topjaar wordt als alles weer kan
ja dat zeiden ze in april ook over 2021
“If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so.”
Innocent until proven guilty. Healthy until proven sick.
pi_195896580
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 00:19 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

ja dat zeiden ze in april ook over 2021
Daarom is het niet slim het soort perspectief te bieden waar mensen naar smachten.

Natuurlijk is dit wat we allemaal willen. Maar zo lang je het niet hard kunt maken slaat het je keihard in je gezicht als het tegenvalt. En ga de mensen dan nog maar eens overtuigen dat ze zich toch aan de regels moeten blijven houden...
pi_195896658
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 00:19 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

ja dat zeiden ze in april ook over 2021
Nee, dat zeiden een paar verdwaalde politici, ook in april hadden Fauci en consorten het al over tegen eind volgend jaar. Van Ranst had het daar toen over "alles normaliseert over minstens een jaar + uitrollen vaccin", Fauci, Emmanuel, Osterhaus, Ann Vossen "het oude normaal komt terug, dat verwacht ik echt, maar we zullen nu anderhalf jaar of twee jaar zou moeten leven in dit nieuwe normaal" en ga zo maar door.

Dat is nooit anders geweest. Ik ging er daarom in April al vanuit dat eind volgend jaar de ellende over zou zijn - want dat zeiden dezeflde experts toen ook al. Er was er niet een te vinden die het over begin volgend jaar had.

Fauci is nou niet echt een optimist, als hij, de WHO, Osterhaus (die zichzelf ook een "natuurlijke pessimist" noemt) etc allemaal zeggen "tegen eind volgend jaar", en ook allemaal zeggen dat er echt wel een einde komt aan die 1,5m ellende en we weer normaal kunnen gaan leven tegen die tijd, heb ik geen reden om ze niet te geloven. :)
pi_195896676
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 00:23 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Daarom is het niet slim het soort perspectief te bieden waar mensen naar smachten.

Natuurlijk is dit wat we allemaal willen. Maar zo lang je het niet hard kunt maken slaat het je keihard in je gezicht als het tegenvalt. En ga de mensen dan nog maar eens overtuigen dat ze zich toch aan de regels moeten blijven houden...
Als je het niet doet gaan mensen zich juíst niet meer aan de regels houden.

Maar nogmaals, we hebben het over niets. Rutte kan geen datum noemen, maar hij heeft al 230942374237423908 keer benadrukt de afgelopen weken dat het gewoon weer normaal wordt zonder 1,5m uiteidnelijk en dat hij niet kan wachten op weer concerten als vanouds en iedereen knuffelen op een bruiloft en de nachtclubs weer kunnen openen. Hij heeft gegarandeerd als OPENING van de algemene beschouwingen dat "het nieuwe normaal op z'n hoogst een zeer tijdelijk normaal zal zijn, want iets anders is volstrekt onacceptabel".

Dat was overigens ook de enige keer dat hij die hele term nog gebruikt heeft. Om hem af te schrijven.

Dus dat perspectief biéd hij al. Ik snap echt niet wat OP bedoelt...

Dat hij geen precieze datum noemt is idd wél goed om de reden die jij noemt. Ik ga uit van eind volgend jaar om redenen die ik eerder noemde. Ik vertrouw Fauci XD
pi_195898223
Dat perspectief valt op dit moment simpelweg niet te geven, omdat er nog teveel onduidelijk is. Ze hebben geen glazen bol waarin ze kunnen zien hoe lang de pandemie gaat duren. Niet duidelijk is of mensen langdurig immuun zijn. Komt er een vaccin en wanneer? Het enige wat wel duidelijk is dat wanneer je maatregelen nu opheft de zorg de druk niet aan kan en de mortaliteit veel hoger wordt dan het getal die jij schetst. Nu geneest immers 90% van de patiënten die in het ziekenhuis worden opgenomen. Als voor een groot deel geen plek is redden vele van hen het niet.

Wat is wel mis is een plan B in het geval er geen vaccin komt en groepsimmuniteit niet haalbaar blijkt.
pi_195898345
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 07:11 schreef Jaeger85 het volgende:

Wat is wel mis is een plan B in het geval er geen vaccin komt en groepsimmuniteit niet haalbaar blijkt.
Dat scenario lijkt me dermate zwart dat het ook demoraliserend kan werken om daar nu mee bezig te zijn.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 07:42:56 #35
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195898425
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Jij neemt het wel heel letterlijk allemaal wat de media ons wijs heeft gemaakt in de eerste golf. Kreten als het nieuwe normaal en dingen zullen nooit meer hetzelfde zijn. Lekker de bevolking in een negatieve spiraal laten komen en bovenal complete stemmingmakerij en veel kliks binnen halen. Dit is geen killervirus. Er wordt langzamerhand immuniteit opgebouwd doordat veel mensen in aanraking komen met het virus. Een vaccin met een beetje effectiviteit kan er al voor zorgen dat mensen minder snel in het ziekenhuis raken. Ook zijn er hoopvolle behandelmethodes in ontwikkeling.

Mocht dit alles niet werken en het is allemaal kommer en kwel volgens jouw bewering kunnen we nog altijd massaal sneltesten bij alles, dit is al massaal in ontwikkeling. Of we schalen de zorg gewoon op.

Eigenlijk zou ik hier niet eens op in moeten gaan. Geen enkel virus heeft een samenleving blijvend of jaren ontregeld en dat zal corona ook niet doen. Met alle respect het is een obesitas en ouderen virus.
Jammer alleen dat de ziekenhuizen weer overbelast zijn en het aantal besmettingen weer toegenomen is. De praktijk toont aan helaas aan dat wat jij post nu in elk geval niet opgaat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 07:46:52 #36
434029 KillemWieft
Pleurt op met je mondkapje!
pi_195898464
We gaan nooit terug naar normaal, zelfs niet als er een vaccin is. Ongelooflijk dat dit maar niet door lijkt te dringen tot bepaalde figuren.
Everybody's a slave until U say no.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 08:07:22 #37
405314 Dries4Ever
De enige echte Dries
pi_195898635
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:51 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Niet voor eeuwig maar wel voor een paar maanden, of tot het einde van dit jaar in ieder geval.
En hoe concludeer je dat?
Fallus Gianticus .. .. ..
Op vrijdag 24 januari 2020 18:35 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wolfheze Warriors! _O_
pi_195899130
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Jij neemt het wel heel letterlijk allemaal wat de media ons wijs heeft gemaakt in de eerste golf. Kreten als het nieuwe normaal en dingen zullen nooit meer hetzelfde zijn. Lekker de bevolking in een negatieve spiraal laten komen en bovenal complete stemmingmakerij en veel kliks binnen halen. Dit is geen killervirus. Er wordt langzamerhand immuniteit opgebouwd doordat veel mensen in aanraking komen met het virus. Een vaccin met een beetje effectiviteit kan er al voor zorgen dat mensen minder snel in het ziekenhuis raken. Ook zijn er hoopvolle behandelmethodes in ontwikkeling.

[..]
Ik vind de rol die de media tijdens deze corona crisis spelen - het opblazen van de pandemie tot een dodelijk virus van epische proporties - behoorlijk kwalijk. Dat dit in het voorjaar door onwetendheid zo was valt hen nog wel te vergeven, maar dat dat mantra driekwart jaar nog steeds geldt is diep triest. Politici vinden dat ook wel prima zo; media die geen kritische vragen stellen bij het nut en de effectiviteit van de door hen genomen maatregelen of het krakkemikkige testbeleid, maar juist het ideale podium scheppen om de bevolking allerlei inconsequente maatregelen door de strot te rammen.

Nederland is voor politici wat dat betreft het gedroomde land; kritisch onderzoeksjournalisme vindt hier nl. niet plaats. Vinger aan de pols? Luis in de pels? Vergeet het maar...
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_195899181
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 07:11 schreef Jaeger85 het volgende:
Dat perspectief valt op dit moment simpelweg niet te geven, omdat er nog teveel onduidelijk is. Ze hebben geen glazen bol waarin ze kunnen zien hoe lang de pandemie gaat duren. Niet duidelijk is of mensen langdurig immuun zijn. Komt er een vaccin en wanneer? Het enige wat wel duidelijk is dat wanneer je maatregelen nu opheft de zorg de druk niet aan kan en de mortaliteit veel hoger wordt dan het getal die jij schetst. Nu geneest immers 90% van de patiënten die in het ziekenhuis worden opgenomen. Als voor een groot deel geen plek is redden vele van hen het niet.

Wat is wel mis is een plan B in het geval er geen vaccin komt en groepsimmuniteit niet haalbaar blijkt.
Plan B dan is een medicijn, maar ook dat hebben Rutte en de jonge al tig keer gezegt. De jonge ook recentelijk weer in de kamer.

Maar eerlijk gezegd is er weinig reden om aan te nemen dat er geen fatsoenlijke vaccins komen.
pi_195899204
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 07:46 schreef KillemWieft het volgende:
We gaan nooit terug naar normaal, zelfs niet als er een vaccin is. Ongelooflijk dat dit maar niet door lijkt te dringen tot bepaalde figuren.
Uhm, je signature is "everybody is a slafe untill u say no" en boven staat "pleurt op met je mondkapje"... Waarom denk je dat, ondanks dat rutte en bijna alle experts wat anders zeggen?

Vertrouw je de overheid niet? 😅
  woensdag 28 oktober 2020 @ 09:16:49 #41
489562 weetjewel5
Where is Hunter?
pi_195899318
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat middel is vele malen erger dan de kwaal en niet wenselijk. Dat mensen hier serieus voor durven pleiten. Dit betekend dictatoriale maatregelen en samenleving. Voor wat? Een virus met een mortaliteit van rond de 0.14. Je kan beter immuniteit opbouwen, dan worden mensen niet snel meer ziek. Hoeveel mensen met griep rondlopen boeit ons ook geen fuck. Corona hoeft dus helemaal niet uitgeroeid te worden.
Het gaat volgens de expert over het overbelasten van het zorgstelsel, maar er is nog geen plan om dit op te schalen of eventueel mensen uit het buitenland te halen. Liever doen ze aan symptoombestrijding. Een groot deel van de economie failliet laten gaan vinden ze een beter idee.
pi_195899375
De route is toch regels afbouwen?
pi_195899392
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 09:16 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

Het gaat volgens de expert over het overbelasten van het zorgstelsel, maar er is nog geen plan om dit op te schalen of eventueel mensen uit het buitenland te halen. Liever doen ze aan symptoombestrijding. Een groot deel van de economie failliet laten gaan vinden ze een beter idee.
Dat doen en gebeurd wel degelijk. In april is dat nog gebeurd
  woensdag 28 oktober 2020 @ 09:27:39 #44
489562 weetjewel5
Where is Hunter?
pi_195899475
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 09:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat doen en gebeurd wel degelijk. In april is dat nog gebeurd
maar blijkbaar niet genoeg om terug naar normaal te gaan.
pi_195899490
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 09:27 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

maar blijkbaar niet genoeg om terug naar normaal te gaan.
Nee. Dat kan toch ook niet met exponentiële groei. :D
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_195899639
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 07:46 schreef KillemWieft het volgende:
We gaan nooit terug naar normaal, zelfs niet als er een vaccin is. Ongelooflijk dat dit maar niet door lijkt te dringen tot bepaalde figuren.
Leuke niet onderbouwde mening, op welke feiten baseer jij dit precies?
pi_195899677
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 09:27 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

maar blijkbaar niet genoeg om terug naar normaal te gaan.
Tenzij klonen van mensen is toegestaan zal dat ook nooit gebeuren.
Ik vind de zwaartekracht ook lastig, maar ja je ontkomt er niet aan.

Je schreef trouwens wat anders, wat asntoonbaar niet klopt. Nu haal je er weef iets anders bij...
pi_195899679
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 09:27 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

maar blijkbaar niet genoeg om terug naar normaal te gaan.
Je weet de eigenschappen van expansionele groei?

Vandaag zitten we op 250 van de 1000 bedden.Laten we maar snel 10% extra bedden regelen, want dit kost tijd.
Over 2 weken van nu op 500 van de 1100 bedden.
Over 4 weken van nu zitten 1000 van 1100 bedden.
Over 6 weken van nu zitten we op 2000 van de 1100 bedden, of eigenlijk 1100 bedden en 900 doden.
Over 8 weken zitten we op 4000 van de 1100.

Hoe wil je dit ooit regelen met voldoende bedden of handjes? En momenteel is de verdubbeling trouwens om de 10 dagen en niet 14 dagen.
pi_195899685
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 09:39 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Leuke niet onderbouwde mening, op welke feiten baseer jij dit precies?
Gezien het feit dat z'n sig gaat over dat we allemaal slaven zijn denk ik dat hij Wakker is :/
pi_195899694
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Als je dit werkelijk gelooft dan ga jij nog heel lang teleurgesteld worden. Ga er maar vanuit dat dit nog jaren niet het geval is. Ook niet wanneer er een vaccin is. Alleen social distancing kan dan mogelijk weer afgeschafd worden, maar daar zal ook nog een jaar sprake van zijn.
In China zijn ze al lekker weer aan het feesten hoor, clubs zijn daar gewoon open. Maar goed, blijkbaar heeft het virus een voorkeur voor west europa en blijft het hier nog ff een jaar of 10 buurten voor het is opgelost.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')