Helemaal met je eens, smakeloos en harteloos, en wellicht hebben de Fransen gewoon geen humor, maar wat zij allemaal hebben meegemaakt de laatste jaren is het andere uiterste natuurlijk, veel makkelijker is om dat flutblaadje gewoon niet te kopen, dan kun je je er ook niet aan irriteren.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:34 schreef Slayage het volgende:
[..]
Charlie hebdo en leuk gaan mi niet samen, vind zelf persoonlijk hun dieptepunt, die ene cartoon over die Belgisch Rwandese rapper, waarvan de vader was omgekomen tijdens de Rwandese genocide, zoals je weet werden mensen gewoon old school op straat met machetes in stukjes gehakt en bij Charlie hebdo vonden ze het een leuk idee, rondom dat drama de draak te steken. In de cartoon was een lichaam in stukjes gehakt en er stond papa oute , papa waar ben je, de titel van het nummer van die rapper, waar Charlie hebdo heel leuk naar knipoogde dus. Ik vind hun cartoons vooral smakeloos en vaak zelfs harteloos en onmenselijk zoals met de cartoon waarbij ik naar refereer
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Papaoutai
Nee, dan zijn ze nog steeds niet funny. Het is gewoon slappe hap, ik zou dat blad nog niet willen al was het gratis.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:27 schreef Rupibma het volgende:
[..]
Maar ze nemen moslims in de maling, daarom is het funny.
Dat schijnt toch een beetje anders in elkaar te steken. Het nummer was kennelijk gewijd aan de aanslagen in Brussel die een week eerder hadden plaatsgevonden ("België in verwarring", staat erboven), en Stromae schijnt voor de Fransen het bekendste gezicht van België te zijn. De lichaamsdelen verwijzen naar de slachtoffers van die aanslagen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:34 schreef Slayage het volgende:
[..]
Charlie hebdo en leuk gaan mi niet samen, vind zelf persoonlijk hun dieptepunt, die ene cartoon over die Belgisch Rwandese rapper, waarvan de vader was omgekomen tijdens de Rwandese genocide, zoals je weet werden mensen gewoon old school op straat met machetes in stukjes gehakt en bij Charlie hebdo vonden ze het een leuk idee, rondom dat drama de draak te steken. In de cartoon was een lichaam in stukjes gehakt en er stond papa oute , papa waar ben je, de titel van het nummer van die rapper, waar Charlie hebdo heel leuk naar knipoogde dus. Ik vind hun cartoons vooral smakeloos en vaak zelfs harteloos en onmenselijk zoals met de cartoon waarbij ik naar refereer
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Papaoutai
het artikel zegt dat volgens die ene analyticus het stuk refereert naar de aanslagen in belgie en niet op de zanger.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:17 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat schijnt toch een beetje anders in elkaar te steken. Het nummer was kennelijk gewijd aan de aanslagen in Brussel die een week eerder hadden plaatsgevonden ("België in verwarring", staat erboven), en Stromae schijnt voor de Fransen het bekendste gezicht van België te zijn. De lichaamsdelen verwijzen naar de slachtoffers van die aanslagen.
https://www.lefigaro.fr/c(...)plement-mauvaise.php
Dat is nog steeds niet bepaald fijnzinnig, maar wel wat minder grof dan wanneer het op de persoonlijke situatie van de zanger zou slaan.
Op het plaatje zie je trouwens ook twee rechterarmen.
Hear, hearquote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:41 schreef Hathor het volgende:
veel makkelijker is om dat flutblaadje gewoon niet te kopen, dan kun je je er ook niet aan irriteren.
Ja. Jij denkt daar anders over?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:38 schreef Slayage het volgende:
[..]
het artikel zegt dat volgens die ene analyticus het stuk refereert naar de aanslagen in belgie en niet op de zanger.
"Het zou me zeer verbazen als Riss naar Rwanda zou verwijzen. "
Is meer een kwestie van beleefdheid dan dat grappenmakers daadwerkelijk verplicht zijn rekening te houden met gevoelens van een groep danwel individu. Ik weet niet wat er met Stromae gebeurd is verder, maar als er alleen een grap gemaakt is over hem is het alsnog aan hemzelf hoe hij er mee omgaat. Er is dan geen verplichting aan de grappenmaker om zich aan te passen. Als de grappenmaker oproept tot geweld wordt het anders.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 23:24 schreef Gia het volgende:
Het is met grapjes, zoals cartoons, cabaretiers, photoshopjes, altijd zo dat je het op jezelf kunt betrekken en het erger kunt maken dan het is, of bedoeld is.
Maar ik vind het ook aan de grappenmaker om ervoor te waken dat onschuldige mensen onnodig gekwetst worden.
In het geval van Stromae, heeft de grappenmaker onvoldoende ingeschat hoe dit bij deze man aan kan komen.
Met de Mohammed cartoons wordt de draak gestoken met de verheerlijking van iemand die al 15 eeuwen of zo, dood is. Het is van de zotte dat iemand dit net zo zwaar opvat als Stromae.
In dit geval vind ik het niet aan de maker om daar alert op te zijn.
Het is vooral gericht op extremisten en die zijn bij voorbaat al niet onschuldig.
Eens. Gekwetst worden is een keuze.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 10:57 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Is meer een kwestie van beleefdheid dan dat grappenmakers daadwerkelijk verplicht zijn rekening te houden met gevoelens van een groep danwel individu. Ik weet niet wat er met Stromae gebeurd is verder, maar als er alleen een grap gemaakt is over hem is het alsnog aan hemzelf hoe hij er mee omgaat. Er is dan geen verplichting aan de grappenmaker om zich aan te passen. Als de grappenmaker oproept tot geweld wordt het anders.
En ook al zou het dat niet zijn, het is kwetsen in hun islamitische heerszucht. De islam wil dat hun geloofsregels voor iedereen gelden, daarom mag Charlie Hebdo ook niet in een neutrale verpakking op een achterafplankje in de kiosk liggen. Dit gaat niet om mensen die de islam voor de moskee staan te beledigen ook al zou dat ook mogen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:12 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Eens. Gekwetst worden is een keuze.
Ik heb het nergens over een verplichting.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 10:57 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Is meer een kwestie van beleefdheid dan dat grappenmakers daadwerkelijk verplicht zijn rekening te houden met gevoelens van een groep danwel individu. Ik weet niet wat er met Stromae gebeurd is verder, maar als er alleen een grap gemaakt is over hem is het alsnog aan hemzelf hoe hij er mee omgaat. Er is dan geen verplichting aan de grappenmaker om zich aan te passen. Als de grappenmaker oproept tot geweld wordt het anders.
Eens.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
En ook al zou het dat niet zijn, het is kwetsen in hun islamitische heerszucht. De islam wil dat hun geloofsregels voor iedereen gelden, daarom mag Charlie Hebdo ook niet in een neutrale verpakking op een achterafplankje in de kiosk liggen. Dit gaat niet om mensen die de islam voor de moskee staan te beledigen ook al zou dat ook mogen.
Moslims, een meerderheid wereldwijd en waarschijnlijk ook een meerderheid in Europa, wil controle over de ongelovigen inzake de profeet. Dat is totalitair en de mensen die dat willen kunnen niet hard genoeg gekwetst worden.
Ja ok, zoals ik zeg ik weet niet waar de cartoon over ging maar het klinkt inderdaad nogal smakeloos. Maar vooralsnog is dat gelukkig geen misdaad. Of je zelf de figuur wilt zijn die zoiets doet dat is weer een volgende. De vrijheid zou je gewoon moeten hebben.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb het nergens over een verplichting.
Als je vader in stukken is gehakt en je maakt dan zo'n cartoon, dan kan die makkelijk verkeerd worden opgevat. Misschien wist de cartoonist dit niet en ging het alleen om de tekst van het liedje.
Als hij dit wel wist, vind ik em behoorlijk smakeloos.
Die had ie dan ook.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 12:16 schreef Solstice1 het volgende:
Ja ok, zoals ik zeg ik weet niet waar de cartoon over ging maar het klinkt inderdaad nogal smakeloos. Maar vooralsnog is dat gelukkig geen misdaad. Of je zelf de figuur wilt zijn die zoiets doet dat is weer een volgende. De vrijheid zou je gewoon moeten hebben.
Nou... In mijn ogen kunnen secularisme en individualisme best samengaan met het willen handhaven van een minimaal niveau aan humaniteit en menselijke waardigheid. Moedwillig spotten met iemands verdriet om het verlies van een kind of ouder zit bij mij wel erg dicht aan tegen het veroorzaken van objectief leed, in tegenstelling tot het spotten met een menselijk instituut waarbij de aanhangers zich indirect gekwetst kunnen voelen. Liefde voor een ouder of kind is een gevoel dat we allemaal delen, ongeacht ras, cultuur, geloof of politieke voorkeur. Ik zou er wellicht niet zoveel bezwaar tegen hebben het moedwillige kwetsen op dat gebied in de taboesfeer te houden, ook omdat het geen hoger doel dient.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:12 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Eens. Gekwetst worden is een keuze.
Niet mee eens. Als iemand vindt dat een uitlating te ver gaat, kan je in dit land altijd aangifte doen van belediging, discriminatie, smaad etc. 'Fatsoen' is een begrip dat niet objectief is vast te stellen, is altijd afhankelijk van hoe het door willekeurige personen wordt ingevuld. Als iemand iets naars zegt kan je diegene ook gewoon een lul vinden, dat lijkt me voldoende.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:14 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nou... In mijn ogen kunnen secularisme en individualisme best samengaan met het willen handhaven van een minimaal niveau aan humaniteit en menselijke waardigheid. Moedwillig spotten met iemands verdriet om het verlies van een kind of ouder zit bij mij wel erg dicht aan tegen het veroorzaken van objectief leed, in tegenstelling tot het spotten met een menselijk instituut waarbij de aanhangers zich indirect gekwetst kunnen voelen. Liefde voor een ouder of kind is een gevoel dat we allemaal delen, ongeacht ras, cultuur, geloof of politieke voorkeur. Ik zou er wellicht niet zoveel bezwaar tegen hebben het moedwillige kwetsen op dat gebied in de taboesfeer te houden, ook omdat het geen hoger doel dient.
(Dit slaat dus niet op die Charlie Hebdo-cartoon, die een andere insteek had.)
Dat vind ik niet zo'n overtuigend tegenargument. Wat wij onder "belediging" verstaan is ook gebaseerd op een brede maatschappelijke consensus (geen unanimiteit), en een begrip als "menselijkheid" (ik had het niet over "fatsoen") lijkt me in dezelfde sfeer liggen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:20 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Niet mee eens. Als iemand vindt dat een uitlating te ver gaat, kan je in dit land altijd aangifte doen van belediging, discriminatie, smaad etc. 'Fatsoen' is een begrip dat niet objectief is vast te stellen, is altijd afhankelijk van hoe het door willekeurige personen wordt ingevuld.
Dit. Fatsoen is ook geen recht of plicht, gelukkig maar. Als een grote meerderheid iets onsmakelijk vindt dan verdwijnt zo'n platform vanzelf wel naar de achtergrond, daar is geen wet voor nodig.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:20 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Niet mee eens. Als iemand vindt dat een uitlating te ver gaat, kan je in dit land altijd aangifte doen van belediging, discriminatie, smaad etc. 'Fatsoen' is een begrip dat niet objectief is vast te stellen, is altijd afhankelijk van hoe het door willekeurige personen wordt ingevuld. Als iemand iets naars zegt kan je diegene ook gewoon een lul vinden, dat lijkt me voldoende.
Dan krijgt zo'n blad in het maatschappelijk debat een hoop stront over zich heen en als het meerdere keren gebeurt kunnen ze de tent sluiten omdat ze geen inkomsten meer hebben. Dat lijkt me beter dan een verbod, waar dan weer misbruik van gemaakt kan worden door figuren die bepaalde zaken liever niet aangekaart zien worden.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:41 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Overigens zou ik niet per se willen pleiten voor zo'n verbod, maar ik zou er in dit geval begrip voor hebben. Denk aan een situatie waarin een moeder die haar kind verloren is aan een auto-ongeluk wordt geconfronteerd met een cartoon van haar uiteengereten kind die enkel gemaakt is om haar te kwetsen of om een lolletje te maken van de situatie - ik noem maar wat.
Je kan je wel voorstellen hoe blij landen als Polen of Tsjechië zijn met hun immigratiebeleid.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:16 schreef Iblardi het volgende:
Als je geen cultuurconflicten wilt is het vooral handig om geen vreemde culturen in je land te importeren, althans niet in die mate.
Die missen wel die heerlijke diversiteit, altijd maar hetzelfde moeten eten! Weten wij nog hoe saai Nederland vroeger was? Daar zou je toch niet naartoe terug willen?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:33 schreef Homey het volgende:
[..]
Je kan je wel voorstellen hoe blij landen als Polen of Tsjechië zijn met hun immigratiebeleid.
quote:Op donderdag 29 oktober 2020 16:19 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Die missen wel die heerlijke diversiteit, altijd maar hetzelfde moeten eten! Weten wij nog hoe saai Nederland vroeger was? Daar zou je toch niet naartoe terug willen?
niks mis met boerenkool met worst.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 16:19 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Die missen wel die heerlijke diversiteit, altijd maar hetzelfde moeten eten! Weten wij nog hoe saai Nederland vroeger was? Daar zou je toch niet naartoe terug willen?
Het leuke is dat als wat moslims niet zo hyperagressief gereageerd zouden hebben de afgelopen jaren dat blad waarschijnlijk al lang over de kop was gegaan. Die stonden volgens mij voor 2015 al op omvallen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:42 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nee, dan zijn ze nog steeds niet funny. Het is gewoon slappe hap, ik zou dat blad nog niet willen al was het gratis.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |