SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 08:54 |
Er heerst een virus, we noemen het Corona en als je pech hebt dan kan dit virus je leven helpen beëindigen. We kennen een ander virus, we noemen het de griep en....als je pech hebt dan kan dit virus je leven helpen beëindigen. De griep hebben we geaccepteerd en nooit kunnen verslaan, er is een griepprik die geen garantie is om aan de rondgaande griep(en) te ontkomen. We zieken uit en gaan weer verder of als je pech hebt overleef je de griep niet. Nu terug naar Corona, kunnen we dit virus (of andere) uberhaupt tegenhouden met onze regels? De discussie die continu wordt gevoerd gaat over oplopende besmettingen en ziekenhuizen die vollopen. Zou de discussie niet moeten gaan over onze zorg die niet is opgewassen tegen een plotselinge toename van het aantal hulpbehoevenden en hoe we als getroffen land hier mee omgaan? (Ik suggereer hiermee dat we net als bij een griep ook een Corona zullen moeten accepteren) | |
#ANONIEM | dinsdag 27 oktober 2020 @ 08:56 |
Je kunt niet verwachten dat in 6 maanden tijd de zorg volledig opgeschaald is. Daarom maatregelen om het enigszins het aantal geïnfecteerden te beperken. | |
jameshond7 | dinsdag 27 oktober 2020 @ 08:58 |
Heb jij onder een steen geleefd? | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:00 |
Ok dus alle maatregelen zijn echt een zwakte bod van onze overheid/zorg.... dat is dan in ieder geval duidelijk. | |
jameshond7 | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:00 |
Wees eens duidelijk | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:06 |
"Ik heb onder een steen geleefd" ik interpreteer die uitspraak als "je weet toch dat het echte probleem de bedden en het personeel betreft in de zorg?" De aanpak van onze overheid, de volledige focus op onvoldoende naleven van "hun" maatregelen en verdergaan met dwang maatregelen zijn dus een zwakte bod om het echte probleem het hoofd te bieden. Een zwakte bod omdat het gehele volk wordt lastig gevallen met een probleem waar de overheid eerder al veel te weinig oog voor heeft gehad blijkbaar en ook nu weinig alternatieven voor ziet dan het gedrag van de maatschappij continu naar voren te halen die de feitelijke discussie daarmee uit de weg gaat. | |
Pharkus | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:14 |
Ik denk dat als we met zijn allen de maatregelen serieus hadden opgevolgd we nu niet in deze poepstorm gezeten hadden. Als je lichtzinnig met al die maatregelen bent omgegaan kan je nu moeilijk zeggen dat de regering hun zaken niet op orde hebben. | |
Jappie81 | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:17 |
Onzin. Een virus hou je niet tegen. De regering probeert hun eigen falen af te wentelen op de bevolking. | |
spinazieruiker | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:19 |
Laten we accepteren dat we de zorg blijvend moeten opschalen. TS betaalt. | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:20 |
Ik respecteer je gedachte maar heb er zelf wat moeite mee vanwege de tegenstrijdigheden in de maatregelen. Mondkapjes die niet werken werken ook niet als je ze opzet dan. Een aerosol virus wat zich niet aan 1,5mtr houdt biedt ook weinig veiligheid. Kortom...... al zou de hele wereld zich keurig aan deze regels houden dan blijft de twijfel van effectiviteit. Kijk ook naar een Italie en Zweden..... | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:21 |
Als belastingplichtige.... inderdaad | |
spinazieruiker | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:23 |
Ik doe daar niet aan mee. En trouwens, zoals al 1000 keer genoemd in andere topics, het gaat niet (alleen) om bedden of om geld, maar vooral om bekwaam personeel dat niet beschikbaar is | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:28 |
Prima, laten we dan in onze maatschappij dan vooral ophouden met dat gezeik richting de eigen bevolking en ons gaan richten op de materie waar het daadwerkelijk om gaat en waar we het verschil wel kunnen gaan maken. | |
Dven | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:30 |
Hoe kan je nu over onzin spreken terwijl er legio landen zijn waar het tegendeel wel degelijk blijkt Jij probeert het falen van jezelf en je medebewoners af te schuiven op de overheid. | |
Dven | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:31 |
Ja leuk man, lekker na deze crisis doen want nu ben je daar te laat mee. Nog andere fabuleuze ideeën toevallig? | |
spinazieruiker | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:33 |
Fixed | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:35 |
Haha welk tegendeel bedoel je precies? Dat de lock-down niets heeft geholpen? Of dat het virus nog steeds overal ter wereld in elk land waar eerder maatregelen waren zich weer lekker aan het uitleven is? | |
Pharkus | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:36 |
We kunnen allemaal het verschil maken door de basisregels in acht te nemen. Maar in plaats van dat te doen, nemen we een loopje met de regels en klagen we dat de overheid het verkeerd doet. | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:36 |
Ik ben er te laat mee.... dat is grappig. | |
spinazieruiker | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:40 |
Dat je het virus niet kunt laten verdwijnen met regels en lockdowns is vanaf het begin gezegd, ook door het RIVM en de regering. Het doel is zorgen dat de zorg het aan kan, dat de economie overeind blijft en zo min mogelijk mensen sterven. Waarmee we tijd kopen om een vaccin uit te vinden of een kleine kans maken dat enige immuniteit wordt opgebouwd. De lockdown dit voorjaar heeft gewerkt. De zorg is overeind gebleven. Het virus is nooit weg geweest en dat is ook nooit beweerd. | |
Dven | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:40 |
Tsjemig, je bent echt niet goed bij je hoofd. Kijk je eventjes naar Vietnam, Nieuw-Zeeland, Australië, Thailand, Hong Kong, China en nog een aantal? Kijk eventjes naar Bulgarije dat in tegenstelling tot het naastgelegen Noord-Macedonië en Servië zéér lichte regels heeft (in het halve land zijn de nachtclubs zelfs nog geopend). Daar ligt het aantal besmettingen inmiddels tienmaal hoger. Je laat je leiden door je eigen wensen en ridicule gedachten maar misschien is het beter om eens over te stappen naar een blik op de realiteit. | |
Dven | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:42 |
Het is inderdaad geen hogere wiskunde. Maar roepen over Rutte en de Roverheid is blijkbaar wel zo gemakkelijk. | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:43 |
Eens, ik vind eigenlijk ook dat we de overheid lang genoeg de tijd hebben gegeven om met een aanpak te komen waar je in kunt geloven. Samen staan we sterk en als iedereen nou eens de handen ineen zou slaan dan krijgt dit land misschien een overheid die wél functioneert en zaken op een goede manier aanpakt. (ik moet weer even denken aan toeslagen, aardbevingen.....) | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:49 |
Nou nou nou, een virus kan doen wat het wil in mijn beleving, als het zich nu manifesteert in andere landen wil dat niet zeggen dat die andere landen nu veilig zijn en blijven. Hoe ziet die realiteit van u eruit? | |
Dven | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:50 |
In Nieuw-Zeeland zitten de rugbystadions inmiddels op 100% bezetting terwijl jij je patatje met bij een afhaalloket af moet halen en zelf nog niet op amateurniveau tegen een bal aan mag trappen maar blijf vooral jezelf voor de gek houden. | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:55 |
Dat is prachtig, hoe komt dat dan? | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:56 |
Ze hebben nou eenmaal wel een bepaalde verantwoordelijkheid waar ze goed voor krijgen betaald (ja goed). Als je topmensen in het bankwezen aanpakt om verkeerd handelen dan moet je ook zo stoer zijn om handen in eigen boezem te willen steken. Er is onvoldoende rekening gehouden met uitwassen wat betreft onze zorg en ons beleid heeft willens en wetens het risico genomen op deze problemen. (is dat eigenlijk misdadig dan ook?) De meeste ouders die ik ken houden wat betreft hun kinderen altijd rekening met onverwachte tegenslagen en nemen hier maatregelen in de vorm van sparen, aanvullende verzekeringen etc. Heeft onze overheid in haar zorg rol voldoende maatregelen genomen om hun "kinderen" te beschermen? Voelt nu een beetje als de kinderen krijgen de schuld van problemen van de ouders. | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 09:59 |
Ik geloof namelijk niet dat hun Corona aanpak daar volledig verantwoordelijk voor is, of dat het de brave bevolking is die zich daar zo fantastisch aan regels heeft gehouden. Wel fijn als je er (voorlopig) vanaf bent en weer gewoon het leven kunt gaan leven. | |
jameshond7 | dinsdag 27 oktober 2020 @ 10:06 |
Ja wel als jij je niet aan de maatregelen houdt he | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 10:09 |
Tenzij de maatregelen gewoon niet de oplossing zijn om besmettingen te voorkomen.....? | |
jameshond7 | dinsdag 27 oktober 2020 @ 10:10 |
Wat dan wel? | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 10:13 |
Heel eerlijk geloof ik dat ik moet leven met o.a. virussen en hoop ik dat we als maatschappij daar ons voldoende op blijven inrichten rekening houdend met uitbraken die een aanslag doen op het zorgsysteem. Ik zou daar veel meer aandacht voor willen zien. | |
PiyeReloaded | dinsdag 27 oktober 2020 @ 11:04 |
Laten al jouw voorbeelden niet juist zien dat betere beleidskeuzes wel degelijk het verschil maken? Of denk je ook dat Bulgaren nou eenmaal slechter luisteren dan Serviërs en Macedoniërs? | |
Dven | dinsdag 27 oktober 2020 @ 11:12 |
Dat is wat ik zeg. Servië en Macedonië pakken het strikt aan. Net als Nederland nu doet. In Bulgarije zijn de nachtclubs in de helft van de steden sinds gisteren of eergisteren dicht maar in de andere helft nog altijd open. Overheid heeft meermaals aangegeven geen probleem meer in corona te zien en ze het met zo min mogelijk restricties gaan proberen te doen. Er wordt amper nog getest, op nog geen 10% van de totaal beschikbare capaciteit. Gisteren bijna iets van 2300 besmettingen op nog geen 9000 tests (!!!!!). Die houding is koren op de molen van alles en iedereen die het gevaar er ook niet van in ziet. De maskerplicht die inmiddels binnen in winkels e.d. al een half jaar geldt wordt met de dag minder en minder goed nageleefd. Gaat een bloedbad worden. | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:15 |
De cijfers gaan straks gewoon weer omlaag...... niet vanwege de regels of een lock-down maar omdat dit het natuurlijke verloop van het virus is. Ps. van mondmasker plicht is nooit sprake geweest, een advies maar zeker geen plicht. | |
Dven | dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:16 |
Pff, ik ga hier niet eens meer op in. Te vermoeiend om steeds weer hetzelfde uit te leggen. | |
sjorsie1982 | dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:28 |
De zorg us niet overeind gebleven in het voorjaar | |
spinazieruiker | dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:30 |
Er zijn geen covidpatiënten gestorven in ziekenhuisgangen omdat er geen bedden en beademingsapparatuur beschikbaar was. | |
sjorsie1982 | dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:30 |
Als je kind doelbewust elke keer weer de snelweg op wandelt, waar stopt dan je voorbereiding en verantwoordelijkheid als ouder voor je kind? | |
sjorsie1982 | dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:32 |
Maar wel andere mensen net ziektes. Ik heb net een artikel daarover gelezen... Galstenen en niet geopereerd en nu dood daardoor. Dit zal vast niet de enige zijn. | |
Rolfieo | dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:39 |
Het kan zich stabiliseren, maar omlaag? Misschien iets, maar het aantal besmettingen zal echt niet uit zichzelf naar beneden gaan. Of je moet daar een goed onderzoek van hebben? | |
Jed1Gam | dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:42 |
Nieuw Zeeland leuk eilandje, makkelijk af te schermen. Is ook lekker zomer daar op dit moment. Nederland deed het ook super in de zomer (rara). | |
Megumi | dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:43 |
In de essentie is uiteindelijk toch het probleem dat mensen zich niet aan de aanbevelingen en regels houden. Een probleem wat ook buiten de corona crisis speelt. Het enige is dat de overheid dus wel wat meer dwang mag gaan toepassen juist. | |
spinazieruiker | dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:47 |
Waren dat er méér of minder geweest zonder coronaregels? | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:47 |
Haha | |
sjorsie1982 | dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:50 |
Deze man had een simpele operatie nodig maar niet gekregen vanwege de afschaling van reguliere zorg en vanwege het uitstel overleden. Hij zal vast niet de enige zijn. Dus nee de zorg is niet overeind gebleven, maar het falen is wat onzichtbaar gemaakt. | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 13:17 |
Neejoh, in essentie is het probleem dat onze overheid de zorg jarenlang te weinig aandacht heeft gegeven. Waarom stapt een minister opeens op na intrede Corona, zag die een buitje hangen misschien? Meer dwang is een zwakte bod en levert zeker een hoop op, misschien wel meer dan waar je op hoopte. Een andere essentie is dat mensen zich onvoldoende aan regels houden omdat de overheid continu angst heeft ingezet als drukmiddel met het uitblijven van massa's doden. De angst neemt dan dus af maar het eigenlijke probleem, een beddentekort (waar te weinig nadruk op is gelegd om redenen?) blijft. Het helpt ook niet als je vervolgens nog de jeugd een schop onder hun kont geeft of andere groepen met hele bijzondere regels omtrent tijdstippen. Het helpt al helemaal niet als je vervolgens alleen maar bozer word en nog harder gaat lopen schreeuwen en slaan.... iets wat verdacht veel lijkt op het gedrag van de overheid (enkele vertegenwoordigers) op dit moment. Ze maken zichzelf in mijn ogen belachelijk, zonde. En het is dus echt niet zo dat mensen met andere gedachten niet openstaan voor verbetering of maatregelen..... ze moeten alleen wel hout snijden en het probleem bij de wortel aanpakken. Dat probleem is dus niet een dodelijk virus of het handelen van mensen in hun dagelijks leven wat het gevaar van besmetting met zich meebrengt maar een ordinair bedden tekort op de IC. Angst is een slechte raadgever. Nog even het verloop: Toen een onbekend virus ons land bezocht waarvan je niet wist hoe dodelijk het zou zijn maar wel dodelijk had onze MP direct het land in een lock-down moeten gooien zonder pardon om alles en iedereen zo goed mogelijk te beschermen. Dat heeft hij niet gedaan, sterker nog; het valt wel mee mensen..... Toen bleek dat het aantal doden door Covid19 relatief meevalt en hij eigenlijk gelijk had maar wel een IC beddenprobleem heeft, heeft de overheid besloten om nog even door te gaan met angst zaaien en nagelaten om in heldere bewoordingen het nieuwe echte probleem te benoemen. Ook had de overheid de doodsangst voor het virus moeten wegnemen bij het volk zodat dit niet het argument zou gaan zijn waarmee de maatregelen nu lijken te worden verklaard. Waarschijnlijk met de gedachte dat niemand nog iets zou willen doen als de angst er niet meer zou zijn......? | |
SmaRTeY | dinsdag 27 oktober 2020 @ 13:22 |
Dit zijn verschrikkelijke voorbeelden van een zorgsysteem dat op basis van angst lijkt te worden geleid. | |
Dven | dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:05 |
Je bent een beetje in de war met de seizoenen. En kijk even hoe zij het in de winter deden. Slap gelul van je dit. | |
andatura | dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:12 |
Maar komt dit door het virus of door de maatregelen dat hier de stadions niet volzitten? Volgens mij komt het door de maatregelen en niet door het virus; het virus sluit geen stadions. Tegelijkertijd ben ik het met de gedachte en het idee van maatregelen wel eens hoor, hoe onpraktisch ook. Waar ik over bijv. in Nieuw-Zeeland en Australië meer uitdagingen zie dan bij ons, is hun weg hieruit (of willen ze als eilanden in isolatie gaan leven straks?). Serieuze vraag - gaan ze straks een vaccin nemen terwijl geen van hen ziek is, of gaan ze in isolatie van de rest van de wereld? | |
Dven | dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:19 |
Die gaan gewoon een vaccin nemen zodra er iets deftig op de markt is. Nee, het virus sluit geen stadions. Zo onbehoorlijk beleid hebben dat je als land zover laat komen dat de ziekenhuizen binnen no time weer volliggen en je onderzoeken al maanden geen knip voor de ogen meer waard zijn wél. En daarom kan men daar nu met volle teugen van het leven genieten, hetzelfde als de EU had gekund wanneer er een degelijk beleid was. | |
andatura | dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:28 |
Dankjewel voor de NZ/AUS informatie - daar zit voor hun nog wel een stevige uitdaging straks natuurlijk. Vooral om iedereen te overtuigen om het te nemen? Als je ziet met hoeveel weerstand het hier al ontvangen wordt? Of ik het met het laatste eens ben dat weet ik nog niet, want wie zegt dat het virus zich hier precies zo gedraagt? Je hebt ook te maken met een ander seizoen, een andere bevolkingssamenstelling, etc. waardoor situaties waarschijnlijk niet 1:1 vergelijkbaar zijn. Sterker nog, ik denk dat ze niet vergelijkbaar zijn want het is niet zo dat onze regeringen/leiderschap kwalitatief laagwaardigere beslissingen maakt als de regeringen aldaar (in elk geval blijkt dat niet uit de historie van bestuur buiten deze coronacrisis om). Vandaar dat ik wat kritisch ben als mensen zeggen ''ja maar daar werkt het ook'', want dan zou juist dit de keer zijn dat onze regeringen de bal hebben laten vallen, maar daarvoor is dat niet voorgekomen? Dat lijkt ook wel wat onwaarschijnlijk - waarbij ik het dus benader als een soort backward-testing voor de kwaliteit van de besluitvorming. Zelf denk ik dat onze regering ons zo goed en kwaad als het gaat door deze crisis loodst - maar dat een andere regering het gezien de middelen en samenstelling van bevolking etc. niet beter had kunnen doen in ons land. Naar mijn idee doen ze veel dingen goed alleen zijn ze niet consistent/voorspelbaar in het beleid & hadden ze veel harder aan communicatie/draagkracht moeten werken. Maar of iemand anders het beter had gekund? | |
Halcon | dinsdag 27 oktober 2020 @ 16:50 |
Werken niet. Vooral omdat de overheid de basis (testen, BCO en zieke mensen binnen laten zitten) totaal niet op orde heeft. | |
Jed1Gam | dinsdag 27 oktober 2020 @ 17:06 |
De zomer vangt daar aan en een eiland kan je niet vergelijken met Europa, maar blijf maar lekker geloven dat de mens alles zelf in de hand heeft. |