COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat was inderdaad een erg domme en kwetsende uitspraak van dhr Gommers, verveling kan nooit een argument zijn om minder mensen aan een IC bed te helpen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 15:18 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Slecht en vooral kwetsende domme opmerking.
[..]
Er is niet een feitelijke probleem van een IC beddentekort
Geen ziekenhuis kan nooit genoeg bedden regelen voor een virus dat expansioneel groeit.
Bijvoorbeeld vandaag liggen we 25% vol. Iedereen denkt meer dan voldoende ruimte want we hebben nog 750 bedden vrij.
2 weken later zitten we op 50% vol, maar nog 500 bedden vrij.
Weer weken 2 later hebben we 1000 bedden vol.
Weer 2 weken later hebben we 2000 bedden nodig.
En het duurt meestal minimaal 2 weken voordat je het effect van maatregelen ziet. Dus om optijd te zijn, moet je rond de 25% al actie ondernemen, anders ben je te laat.
"Bedden" worden ook niet ingezet voor een virus maar voor evt. patiënten die door een virus dermate ziek zijn geworden dat ze een "IC bed" nodig hebben. Of een ander bed waar ze zo goed mogelijk kunnen worden verzorgd maar hulp van de zorg is absoluut geen garantie op overleving.
Hoe word er eigenlijk met IC bedden inzet omgegaan? Op welk moment komt iemand daar terecht en op welk moment wordt besloten om dat bed weer vrij te maken voor iemand anders? Met andere woorden in welke mate is de omloopsnelheid van een IC bed op dit moment geregeld en zou daar nog wat te winnen zijn?
Om eerlijk te zijn is er inmiddels genoeg aangetoond wat maakt dat ik geen enkel groot gevaar zie in Corona.
Niet meer in ieder geval dan het gevaar van een heftige griep. Het sterftecijfer is te vergelijken met een hardnekkige griep (terechte uitspraak arts SBS6), mondkapjes zijn een (aantoonbare) schijnveiligheid, de anderhalve meter is onzin en onze rechtspraak legt feiten naast zich neer en doet gewoon wat de overheid vraagt.
In Oostenrijk heeft een rechter gehakt gemaakt van de Horeca maatregelen terwijl onze gerechtelijke macht als een domme gans de onzin van de overheid volgt en daarbij daadwerkelijke feiten volledig negeert, een schande voor de Nederlandse rechtspraak is het.
Gelukkig zijn er steeds meer mensen die inzien dat er een beleid wordt gevoerd wat niets met een gevaarlijk virus te maken heeft en steeds meer erop gericht lijkt om op een niet legitieme wijze veranderingen in de maatschappij door te voeren die niet in het belang zijn van diezelfde maatschappij. Hierbij te denken aan het versneld doorvoeren van een "spoedwet" zogenaamd om de maatschappij te dienen maar in feite een wet is om die maatschappij belangrijke rechten te ontnemen. Het liefst komt de overheid achter een voordeur controleren en zal dat volgens Grapperhaus toch gaan doen op basis van oneigenlijke aantijgingen zoals bijvoorbeeld "overlast" als het zo uitkomt.....
Het aantal besmettingen, in dit geval met een Corona, IS helemaal geen probleem die de huidige maatregelen vanuit de overheid rechtvaardigt!
Deze overheid maakt méér kapot dan het Corona gevaar, dat over ons wordt uitgestort, waarmaakt.
Dát moet worden gestopt en worden bestraft! Er is totaal geen balans terug te vinden in gevaar vs maatregelen en dat valt ook niet meer anders uit te leggen dan politieke arrogantie, machtsmisbruik, oneigenlijke inzet van vrijheid beperkende wetten en massa manipulatie waar de honden geen brood van lusten.
Er lijkt zelfs censuur te worden toegepast om kritische geluiden de kop in te drukken in plaats van dat er een gesprek wordt aangegaan. Er wordt schijnbaar niet gekeken naar de feiten maar gehandeld vanuit een mening of belang waarbij angst als pressiemiddel wordt gebruikt.
Hoeveel doden zijn ons bespaard door deze maatregelen?
Hoeveel besmettingen zijn er voorkomen?
Hoeveel ellende hebben de maatregelen ons tot nu toe gebracht?
Vul het maar in en trek vooral je eigen conclusies, luister niet naar anderen maar stel vragen en denk zelf na.
Ik denk dat dit toch wel een belangrijke kern uit je boodschap is.quote:
(knip)
Om eerlijk te zijn is er inmiddels genoeg aangetoond wat maakt dat ik geen enkel groot gevaar zie in Corona.
Niet meer in ieder geval dan het gevaar van een heftige griep. Het sterftecijfer is te vergelijken met een hardnekkige griep (terechte uitspraak arts SBS6)
(knip)
En het is onzin. Corona is aanzienlijk gevaarlijker dan de griep.
Een quote uit het Parool:
Daarbij gaat het er niet precies om hoe gevaarlijk corona is. Het gaat er om hoe veel zorg coronapatiënten nodig hebben en hoe erg dit het zorgsysteem onder druk zet.quote:Bij de griep, vertelt Rijkers, leidt 1 op de duizend besmettingen tot een sterfgeval, een aantal dat ook de Amerikaanse topviroloog Anthony Fauci reëel acht. Daarmee is corona volgens de RIVM-schatting ongeveer tien keer zo dodelijk als de griep, volgens de schatting van het Imperial College 11,5 keer zo dodelijk en volgens de omstreden berekening van Stanford ‘slechts’ twee keer zo dodelijk. https://www.parool.nl/ned(...)re-ziektes~b43a505b/
En je hebt het over een arts bij SBS6? Heb je hier een bron van? Want SBS6 is meestal nu niet bepaald de omroep met gedegen wetenschappelijke items.
Of ze denken daar even buiten het kader en gaan verder...quote:
In België kunnen nu niet opgeleide mensen solliciteren in ziekenhuizen. Zo erg is het gesteld
Zijn we ook bereid om dat te betalen? Als ze zorgverzekering een paar euro in de maand stijgt is het land te klein.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:19 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ik ben met je eens dat het (zacht gezegd) heel erg onverstandig is geweest hoe we de afgelopen jaren zo enorm bezuinigd hebben op de zorg, en vooral op de handen aan het bed. Dat kostte zogenaamd allemaal te veel en meer van dat neoliberale gelul. Van dat afbraakbeleid plukken we nu met zijn allen de zeer wrange vruchten. Maar helaas kun je dat niet zo even binnen een paar maanden teniet doen.
Ik hoop alleen wel dat er lessen uit getrokken worden en dat de zorgsector in de toekomst weer het geld en de resources krijgt die hard nodig is.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Inderdaad, ik stoor me mateloos aan de mensen die beweren dat er net zoveel mensen aan griep overlijden, jaarlijks. Per 1000 gevallen ligt dat echt anders.quote:
Ik denk dat dit toch wel een belangrijke kern uit je boodschap is.
En het is onzin. Corona is aanzienlijk gevaarlijker dan de griep.
Een quote uit het Parool:
[..]
Daarbij gaat het er niet precies om hoe gevaarlijk corona is. Het gaat er om hoe veel zorg coronapatiënten nodig hebben en hoe erg dit het zorgsysteem onder druk zet.
En je hebt het over een arts bij SBS6? Heb je hier een bron van? Want SBS6 is meestal nu niet bepaald de omroep met gedegen wetenschappelijke items.
Als er niets was gedaan qua maatregelen en we het virus gewoon zijn gang hadden laten gaan, dan lagen de doden nu op straat en de zieken voor de ingang van de ziekenhuizen.
Die zorgkosten stijgen ook vooral door al die parasitaire consultancy- en bemiddelingsbedrijfjes die een groot deel van het geld opslurpen. Als we daar nou eens korte metten mee zouden maken dan blijft er meer geld over voor de mensen die het echte werk doen. Zou me niks verbazen als dan de premie zelfs omlaag zou kunnen.quote:
[..]
Zijn we ook bereid om dat te betalen? Als ze zorgverzekering een paar euro in de maand stijgt is het land te klein.
Het gaat om een heel land en het gevaar dat Corona onze maatschappij zou brengen.quote:
[..]
Ik denk dat dit toch wel een belangrijke kern uit je boodschap is.
En het is onzin. Corona is aanzienlijk gevaarlijker dan de griep.
Een quote uit het Parool:
[..]
Daarbij gaat het er niet precies om hoe gevaarlijk corona is. Het gaat er om hoe veel zorg coronapatiënten nodig hebben en hoe erg dit het zorgsysteem onder druk zet.
En je hebt het over een arts bij SBS6? Heb je hier een bron van? Want SBS6 is meestal nu niet bepaald de omroep met gedegen wetenschappelijke items.
Dat de zorg problemen heeft is niets nieuws. Dit speelt de afgelopen jaren en elk jaar nagenoeg op hetzelfde moment.... wel een probleem waar onze overheid / zorg wat mee moet maar niet een probleem waar onze overheid een heel land mee lam zou moeten leggen!
Bekijk het in perspectief en bedenk hoeveel inwoners dit land telt en wat het effect is van dit virus op deze 17 miljoen mensen. Het grote "gevaar" in ogenschouw nemend van dit virus staat TOTAAL niet in perspectief tot hetgeen onze overheid op dit moment aan onzin uitkraamt en de mensen toe verplicht. Dit virus is volledig uit het verband gerukt met maatregelen waar het virus totaal géén boodschap aan heeft!
De maatregelen hebben niet en zullen niet voorkomen dat het aantal besmettingen is opgelopen / oploopt.
NIET omdat de maatschappij zich onvoldoende aan maatregelen houd maar omdat deze maatregelen bullshit zijn. Gelukkig is dit virus te vergelijken met een vervelende griep en niet met een ebola want dan zouden de lijkenhuizen daadwerkelijk overvol liggen met nog eens vele rottende lijken in de straten.
Hier de bron waar je om vraagt: En dit liedje past deze huisarts prima:
Ik hoop dat we met z'n allen snel weer terug kunnen naar het oude normaal en dat de mensen die deze virus waanzin hebben doorgezet nádat duidelijk was dat er géén sprake was van een dodelijk ernstig virus worden vervolgd voor alle ellende en schade die zij de BV NL hebben berokkend.
Het gaat klaarblijkelijk over een idioot beddentekort waarvan men het schijnbaar verdomd om in te investeren of het nou om verveling te voorkomen is (quote dhr Gommers) of iets anders, te zot voor woorden!
De staat is verantwoordelijk voor alles wat er nu gebeurt, niemand anders en zéker het virus niet zoals men het doet voorkomen! Het is NIET het Corona virus maar het is onze eigen overheid met overtrokken maatregelen, niets meer en niets minder. De "Leeuw" is klaarwakker als je het mij vraagt en ligt op dit moment rustig te wachten op een goed moment waarvan we weten dat het komt.....
Het KLM personeel zou ik willen zeggen; laat je #$@%$ niet kisten, het kroontje wordt niet voor niets gedragen!
Dus?quote:
[..]
Het probleem is groter dan dat natuurlijk. De zorg is ook erg duur door de vele zorgcowboys die met hun advies- en bemiddelingsbedrijven aan de zorgverzekeraarsgeldkraan lurken, en ook door de grote hoeveelheid zzp'ers die ingehuurd moeten worden omdat er te weinig reserve is om pieken op te vangen. Die zzp'ers worden natuurlijk vrolijk aangeleverd door eerder genoemde bemiddelingsbedrijven, die daar enorme bakken met geld van afromen.
Vroeger (enkele tientallen jaren geleden) was er veel meer zorgpersoneel, vrijwel allemaal in vaste dienst, en ja, toen kon het gebeuren dat in rustige tijden wat mensen met hun duimen zaten te draaien, maar op de lange termijn was het goedkoper dan de situatie van nu, en toen kon de zorg ook veel hardere klappen opvangen dan nu.
Mensen dood op straat vanwege Corona..... ? In NL houdt meer dan de helft zich braaf aan de maatregelen en wat blijkt? Het aantal besmettingen loopt doodleuk verder op maar het aantal doden blijft achter....goh.quote:
[..]
Inderdaad, ik stoor me mateloos aan de mensen die beweren dat er net zoveel mensen aan griep overlijden, jaarlijks. Per 1000 gevallen ligt dat echt anders.
Als er niets was gedaan qua maatregelen en we het virus gewoon zijn gang hadden laten gaan, dan lagen de doden nu op straat en de zieken voor de ingang van de ziekenhuizen.
Als er zieken voor de ingang van ziekenhuizen liggen is dat enkel vanwege het beleid mensen daar te laten liggen, immers ziekenhuizen weigeren de ernstig zieke patiënten niet of is dat inmiddels toch ook weer anders? Niet ernstige zieken gaan gewoon thuis liggen hoor, als een ziekenhuis kan worden voorkomen gaat niemand uit zichzelf die kant op.
Tegelijk? Dat wordt een Corona zelfs teveel met of zonder maatregelen.quote:
[..]
De maatregelen die we hebben zijn er nou juist op gericht zodat niet heel Nederland tegelijkertijd besmet raakt. Ergens heb ik het idee dat jij zo'n figuur bent die gewoon met z'n honderden bijelkaar gaat feesten, ik weet niet waar dat vandaan komt.
Wel vreemd dat in de zorg, waar men toch de beste voorzorgsmaatregelen treft, veel last heeft van mensen die besmet zijn met Corona.
Ergens krijg ik het idee dat een feestje in onmin is geraakt in deze maatschappij, waarom weet ik niet.
De meerderheid besmet met een Coronaatje merkt het niet/nauwelijks of wel en leeft ook vrolijk verder al dan niet met nog wat na-ijlende vermoeidheid wat niet gek is als je een dubbele longontsteking hebt overleefd die je ook bij een nasty griep had kunnen oplopen (quote dhr. Gommers). Er is al bevestigd dat het niet om Corona gaat maar het aantal IC bedden. Meer of minder dodelijk dan de griep? Dat zal wel per jaar verschillen net zoals dat het geval is/was bij de griep.
Een land lamleggen en het volk beroven van vrijheden omdat we anders een bedden issue hebben is niet een oplossing die normaal denkende mensen verwachten...... kun je het ze kwalijk nemen?
Pardon? Als je de afgelopen jaren een beetje wakker bent geweest dan weet je dondersgoed dat de zorg niet met een paar euro maar met honderden euro's duurder is geworden, denk alleen al aan de introductie van het eigen risico van ruim 300 euro nog los van de jaarlijkse stijging van de basisverzekering. Betalen doen we zeker met z'n allen en flink ook! En ondanks al die extra centen hoort het volk elk jaar hetzelfde gezeik. Er is geld te weinig en de zorg is te duur. Tegelijkertijd horen we mensen aan de bedden klagen dat ze het zo druk hebben en voor een hongerloontje moeten werken...... 1 + 1 =.... ?quote:
[..]
Zijn we ook bereid om dat te betalen? Als ze zorgverzekering een paar euro in de maand stijgt is het land te klein.
Ernstig zieke mensen worden tot nu toe opgenomen, dat klopt.quote:
[..]
Mensen dood op straat vanwege Corona..... ? In NL houdt meer dan de helft zich braaf aan de maatregelen en wat blijkt? Het aantal besmettingen loopt doodleuk verder op maar het aantal doden blijft achter....goh.
Als er zieken voor de ingang van ziekenhuizen liggen is dat enkel vanwege het beleid mensen daar te laten liggen, immers ziekenhuizen weigeren de ernstig zieke patiënten niet of is dat inmiddels toch ook weer anders? Niet ernstige zieken gaan gewoon thuis liggen hoor, als een ziekenhuis kan worden voorkomen gaat niemand uit zichzelf die kant op.
In een situatie wanneer de ziekenhuizen vol zitten zal er triage worden gepleegd en ook tussen ernstig zieke patiënten.
Wie de meeste kans op overleving heeft wordt dan opgenomen en de andere mag naar huis, krijgt geen behandeling en mag thuis sterven...
Zieken voor de ingang van een ziekenhuis laten liggen is geen beleid maar een horrorsituatie zonder een andere keuze.
En ja, er zullen in zo'n situatie zelf mensen naar de ziekenhuizen gaan of gebracht worden door familie.
Die zullen alles proberen om toch een bed te krijgen.
Dat konden ze altijd al, de vraag is of ze ook worden aangenomen en dan in de praktijk kunnen worden geschoold voor de betreffende functie.quote:
In België kunnen nu niet opgeleide mensen solliciteren in ziekenhuizen. Zo erg is het gesteld
Ok, meervoud ziekenhuizen die vol zitten en dan met een definitie van vol "IC bedden op" of ziekenhuizen met álle bedden gevuld?quote:
[..]
Ernstig zieke mensen worden tot nu toe opgenomen, dat klopt.
In een situatie wanneer de ziekenhuizen vol zitten zal er triage worden gepleegd en ook tussen ernstig zieke patiënten.
Wie de meeste kans op overleving heeft wordt dan opgenomen en de andere mag naar huis, krijgt geen behandeling en mag thuis sterven...
Zieken voor de ingang van een ziekenhuis laten liggen is geen beleid maar een horrorsituatie zonder een andere keuze.
En ja, er zullen in zo'n situatie zelf mensen naar de ziekenhuizen gaan of gebracht worden door familie.
Die zullen alles proberen om toch een bed te krijgen.
Enfin, in het geschetste scenario zal waarschijnlijk sprake moeten zijn van een verraderlijk dodelijk virus en niet Corona waarvan een meerderheid het niet of nauwelijks merkt? Ik bedoel, zelfs onder de zwakkeren gaat gelukkig maar een erg klein % het spreekwoordelijke hoekje om. Dus ik vind de eerder gedane uitspraak nog al ver gezocht en uit z'n verband getrokken want we hebben het toch nog steeds over Corona en niet een Ebola?
We gaan het zien.quote:
[..]
Ok, meervoud ziekenhuizen die vol zitten en dan met een definitie van vol "IC bedden op" of ziekenhuizen met álle bedden gevuld?
Enfin, in het geschetste scenario zal waarschijnlijk sprake moeten zijn van een verraderlijk dodelijk virus en niet Corona waarvan een meerderheid het niet of nauwelijks merkt? Ik bedoel, zelfs onder de zwakkeren gaat gelukkig maar een erg klein % het spreekwoordelijke hoekje om. Dus ik vind de eerder gedane uitspraak nog al ver gezocht en uit z'n verband getrokken want we hebben het toch nog steeds over Corona en niet een Ebola?
Ik denk dat de kosten van de zorg voornamelijk zitten in een klein groepje wat onevenredig veel kost, denk dat die vroeger veel minder aandacht kregen. Maarja tegenwoordig met internet weten mensen binnen no time of er bij een bepaalde ziekte een behandeling mogelijk is, en eisen die ook op. Er zijn mensen die letterlijk tonnen kosten, tjah als 1 iemand 4 ton kost, is dat ongeveer het bedrag wat 3000 mensen an premie betalen, dan gaat het hard.quote:
[..]
Pardon? Als je de afgelopen jaren een beetje wakker bent geweest dan weet je dondersgoed dat de zorg niet met een paar euro maar met honderden euro's duurder is geworden, denk alleen al aan de introductie van het eigen risico van ruim 300 euro nog los van de jaarlijkse stijging van de basisverzekering. Betalen doen we zeker met z'n allen en flink ook! En ondanks al die extra centen hoort het volk elk jaar hetzelfde gezeik. Er is geld te weinig en de zorg is te duur. Tegelijkertijd horen we mensen aan de bedden klagen dat ze het zo druk hebben en voor een hongerloontje moeten werken...... 1 + 1 =.... ?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik verwacht van niet en mocht ik persoonlijk aanleiding zien om in een lock-down te gaan dan doe ik dat direct. Tot op heden zie ik geen enkele aanleiding voor de huidige maatregelen laat staan een lock-down en vind ik de huidige aanpak als oplossing voor een beddenprobleem te bizar voor woorden.quote:
Heeft men wel in de gaten waar de focus inmiddels naar is verschoven?
In ieder geval niet naar bedden of Corona maar naar burgerlijke ongehoorzaamheid en "wie heeft de grootste".
Laatste nieuws uit Spanje, protesten die uitmonden in geweld...... maar gewoon vooral zo doorgaan overheden. Laat zien dat je de macht hebt en niet bang bent om die in te zetten tegen je eigen volk dat je eerder zo graag wilde beschermen. Het ware gezicht wordt getoond en ik vind het een heel naar uitzicht.....
|
|
