Is samenleven tenslotte niet het bereiken van een zekere culturele synthese? Het verbod op antisemitisme had natuurlijk al vóór de massavernietiging van joden gemoeten. Dit zijn terechte vragen en opmerkingen, die ook westerse moslims zich stellen. De politiek kan tot effect hebben dat rechters claims van antisemitisme, haatzaaien en groepsbelediging wel of niet-ontvankelijk verklaren. Dit is een heikele kwestie, omdat - per slot van rekening - vrijheid van expressie ook door liberalen als niet-absoluut wordt gezien. Waarom dan niet een verbod op het satirisch portretteren van de profeet?
Westerse moslims weten echter dat de grenzen van de zogeheten 'vrije expressie', als het er op aankomt, wel degelijk wordt gelimiteerd. Denk aan het spotten met de Holocaust, opruiing van allerlei soort of het schenden van de openbare zeden. Of denk aan de milde veroordeling, uiteindelijk, voor de verkiezingsbelofte van Wilders om Marokkanen te saneren. Die grenzen worden in principe door de politiek en (daarmee) het publiek bepaald.
Herkend kan ook worden dat Macron enerzijds ziet dat hij impopulair is (40 procent goedkeuring) en veel stemmen kan werven bij rechts met het oog op de parlementsverkiezingen in 2022 ('gele hestjes' en bange renteniers). Anderzijds ziet Macron zijn kans schoon om zijn wankele Middellandse Zee-politiek versus Turkije te vervlechten met een vermeend 'gevaar voor islamitisch radicalisme'. Macron en de Turkse president Erdoğan liggen al tijden op ramkoers. Macron die steun zoekt bij EU-lidstaten om Turkije terug te duwen uit haar zelfgerechtvaardigde invloedsfeer; Erdoğan die Macron kleineert als kleinzielige, onervaren politicus die zijn hand overspeelt en over lijken gaat.
Macron zal, vermoed ik, in 2022 worden weggestemd om ruimte te maken voor een iets progressiever geluid met meer nuance. De kwestie Charlie Hebdo, die al sinds 2015 in de actualiteit is, zal sluimeren op de achtergrond en zal - om commerciële, politieke en religieus-ideologische redenen - bij tijd en wijle, met (afschuwelijke) incidenten, de kop op blijven steken.
Ik wil persoonlijk alleen samen leven met mensen die mijn kernwaarden delen. En je geloof boven de wet stellen hoort daar niet bij.
Ze blijven drammen en zeuren over de vermeende vervolging van moslims.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 04:54 schreef nixxx het volgende:
Mijn god, nog een kloon...
Ik wil persoonlijk alleen samen leven met mensen die mijn kernwaarden delen. En je geloof boven de wet stellen hoort daar niet bij.
Alleen in Nederland 102 duizend joden uitgemoord na een uitgekiende, gefaseerde marginalisatie. Van 'ariërverklaringen', Kristallnacht en fusillaties na stakingen tegen het geweld, tot aan een totaalverbod op het gebruik van transportmiddelen; joden, te voet en met ster op de borst. De mensheid bereikte in de jaren '40 haar dieptepunt, met de joden als middelpunt.
Dus vandaag nog een stop op immigratie.
Aww, jongen toch. Treblinka is bijna weer open inderdaadquote:
Als men geen oren heeft naar Moslims met terechte zorgen, en deze niet willen bespreken, maar grijpen naar simpele retoriek (= mijn waarden gaan voor, anders oprotten, mijn land), dan beginnen pas de echte problemen, omdat men het idee krijgt pratend niet dingen meer kan oplossen.
Alleen in Nederland 102 duizend joden uitgemoord na een uitgekiende, gefaseerde marginalisatie. Van 'ariërverklaringen', Kristallnacht en fusillaties na stakingen tegen het geweld, tot aan een totaalverbod op het gebruik van transportmiddelen; joden, te voet en met ster op de borst. De mensheid bereikte in de jaren '40 haar dieptepunt, met de joden als middelpunt.
quote:
Mijn god, nog een kloon...
Ik wil persoonlijk alleen samen leven met mensen die mijn kernwaarden delen. En je geloof boven de wet stellen hoort daar niet bij.
Als 500.000 Nederlandse Turken en 500.000 Nederlandse Marokkanen, nu, per direct zouden stoppen en dit land zouden verlaten. Zouden een heleboel grote bedrijven omvallen en een heleboel overheidsinstanties onbereikbaar zijn.quote:
Als je de groep (voornamelijk niet westerse) allochtonen gewoon klein houdt hoeft men helemaal niet te integreren. Je kunt niet verwachten van (niet-westerse) allochtonen dat zij hun gewoonten gaan opgeven of zich volledig aanpassen en de maatschappij. Dat gaat natuurlijk niet gebeuren, en als de groep klein is, is dat helemaal niet erg.
Dus vandaag nog een stop op immigratie.
Worth it.quote:
[..]
Als 500.000 Nederlandse Turken en 500.000 Nederlandse Marokkanen, nu, per direct zouden stoppen en dit land zouden verlaten. Zouden een heleboel grote bedrijven omvallen en een heleboel overheidsinstanties onbereikbaar zijn.
Ik laat het verder hierbij. Beetje tijdverspilling dit.
Het onvermogen van kerkelijk (moslim) leiders om religieus gemotiveerd geweld te verbieden is voldoende om te spreken over een religie in crisis.quote:
In het klimaat van politieke vervreemding besloot de Franse president de islam recent "een religie in (mondiale) crisis" te noemen. De nuance is daarin zoek, terwijl - als dat waar zou zijn - moslims juist steun nodig hebben voor een emancipatie in liberaal gedachtegoed. Macron spreekt zichzelf dus tegen en ook deze discriminatie van Macron wordt herkend.
Ik heb het helemaal niet over terugsturen lullo. De geschiedenis kun je niet veranderen, die mensen zijn here to stay. Maar de toekomst heb je wel invloed op.quote:
[..]
Als 500.000 Nederlandse Turken en 500.000 Nederlandse Marokkanen, nu, per direct zouden stoppen en dit land zouden verlaten. Zouden een heleboel grote bedrijven omvallen en een heleboel overheidsinstanties onbereikbaar zijn.
Als je de immigratie niet stopt krijg je een islamitische samenleving op termijn. Gewoon een kwestie van cijfers en statistiek, het is maar net wat je wil.
"Als nu direct..." is een beetje een drogreden. Ten eerste omdat het als reactie op RamboDirks post een stroman is, en ten tweede omdat je met datzelfde argument van tijdelijke chaos heel veel kromme zaken in stand kunt houden, inclusief bezettingen van vreemd grondgebied.quote:
[..]
Als 500.000 Nederlandse Turken en 500.000 Nederlandse Marokkanen, nu, per direct zouden stoppen en dit land zouden verlaten. Zouden een heleboel grote bedrijven omvallen en een heleboel overheidsinstanties onbereikbaar zijn.
Die twee zaken zijn opzich niet slecht, het is een vrij land maar elke moslim die zich tegenspreekt of het net iets anders wenst aan te pakken wordt door z'n eigen groep buitengesloten/aangesproken op een negatieve manier. Alsof men niet wil dat er geïntegreerd wordt...ja alleen op een economische manier.
Werken in de Nederlandse samenleving maar verder niks met samenleving van doen willen hebben.
Voorbeelden genoeg in m'n eigen omgeving.
Feit is dat deze mensen in dit land alle kansen krijgen, kansen en mogelijkheden die ze in een strict moslim regime niet zullen krijgen. Ondertussen wordt er neergekeken op de Westerling terwijl ze zelf nooit zouden aarden in een moslimland.
Ik ben er een beetje klaar mee, die houding.
Even concreet. Welke ruimte moeten we hier geven voor nieuwe waarden?quote:
De kwestie Charlie Hebdo gaat uiteindelijk over een probleem in de westerse integratiepolitiek; willen we nu samenleven of gescheiden leven. Samenleven betekent, hoe dan ook, dat ruimte moet worden geboden voor nieuwe waarden.
Sowieso zou ik niet louter willen spreken over fouten in de westerse integratiepolitiek. Het probleem is immers al begonnen met de immigratie van bepaalde groepen mensen.
Wat wil je hiermee zeggen? Antisemitisme was hier immers in Nederland voor de inval van de Duitsers al verboden.quote:Is samenleven tenslotte niet het bereiken van een zekere culturele synthese? Het verbod op antisemitisme had natuurlijk al vóór de massavernietiging van joden gemoeten.
Terechte vragen en opmerkingen? Maken westerse moslims zich hier dan druk om de vroegere jodenvervolging?quote:Dit zijn terechte vragen en opmerkingen, die ook westerse moslims zich stellen.
De politiek kan claims van rechters niet niet-ontvankelijk verklaren. Daar beslissen rechters over. Trias politica weet je?quote:De politiek kan tot effect hebben dat rechters claims van antisemitisme, haatzaaien en groepsbelediging wel of niet-ontvankelijk verklaren.
Omdat de vrijheid van expressie niet absoluut is, kunnen satirische portretten van de profeet (ik neem aan dat je Mohamed bedoelt) ook wel verboden worden?quote:Dit is een heikele kwestie, omdat - per slot van rekening - vrijheid van expressie ook door liberalen als niet-absoluut wordt gezien. Waarom dan niet een verbod op het satirisch portretteren van de profeet?
Je noemt drie voorbeelden:quote:Westerse moslims weten echter dat de grenzen van de zogeheten 'vrije expressie', als het er op aankomt, wel degelijk wordt gelimiteerd. Denk aan het spotten met de Holocaust, opruiing van allerlei soort of het schenden van de openbare zeden.
- Wat betreft het spotten met de holocaust is het een grijs gebied. Je mag best grappen maken over de holocaust, maar lesmateriaal voor scholen waarin de holocaust ontkend wordt, mag dan weer niet. Rutte heeft wel eens gesteld dat de ontkenning van de holocaust in principe onder de vrijheid van meningsuiting zou moeten vallen. Maar dit is niet zo.
- Wat betreft opruiing lijkt het me logisch en terecht dat dit strafbaar is. Mensen opjutten en tot geweld aanzetten is terecht strafbaar.
- En wat betreft de openbare zeden is de wetgeving ook logisch. Dit gaat over de openbare ruimte. Als ik op straat een potje ga neuken. Is dat niet zo leuk voor kinderen of mensen die dat niet willen zien. De gedraging 'neuken' mag wel, maar niet op openbaar terrein.
Overigens noem je helemaal geen argumenten om spotprenten van Mohamed te verbieden. Je stelt dat holocaustontkenning niet mag, en stelt dat dit met Mohamed-cartoons ook wel zo zou mogen zijn. Maar waarom we daar iets mee op zouden schieten, je laat het achterwege.
Die grenzen worden door rechters en het publiek bepaald. Slechts met een omweg door de politiek omdat zij wetgeving kunnen maken.quote:Of denk aan de milde veroordeling, uiteindelijk, voor de verkiezingsbelofte van Wilders om Marokkanen te saneren. Die grenzen worden in principe door de politiek en (daarmee) het publiek bepaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 27-10-2020 11:03:12 ]
Welke grote bedrijven zouden omvallen? Turkish Airlines?quote:
[..]
Als 500.000 Nederlandse Turken en 500.000 Nederlandse Marokkanen, nu, per direct zouden stoppen en dit land zouden verlaten. Zouden een heleboel grote bedrijven omvallen en een heleboel overheidsinstanties onbereikbaar zijn.
Dat kunnen ze dan mooi opvangen met het geld wat overblijft van uitkeringen en kinderbijslag wat niet meer betaald hoeft te wordenquote:
[..]
Als 500.000 Nederlandse Turken en 500.000 Nederlandse Marokkanen, nu, per direct zouden stoppen en dit land zouden verlaten. Zouden een heleboel grote bedrijven omvallen en een heleboel overheidsinstanties onbereikbaar zijn.
quote:
[..]
Als 500.000 Nederlandse Turken en 500.000 Nederlandse Marokkanen, nu, per direct zouden stoppen en dit land zouden verlaten. Zouden een heleboel grote bedrijven omvallen en een heleboel overheidsinstanties onbereikbaar zijn.
Niemand is onvervangbaar.
Maar hoezo dan? Het is van alle tijden dat de immigrant extra zijn best moet doen om zich een sociale en economische positie te verwerven in de samenleving waar hij zich heeft gevestigd. Als je als nieuwkomer wilt worden geaccepteerd, helpt het als je je de normen en waarden van de gezeten bevolking eigen maakt. Waarom zouden nu ineens de autochtonen moeite moeten doen om bij immigranten in de smaak te vallen? Dat lijkt me de wereld op zijn kop. De verantwoordelijkheid voor aan- en inpassing ligt in de eerste plaats bij de nieuwkomer zelf.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 10:53 schreef Brybry het volgende:
Integratie moet van twee kanten komen, inderdaad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 27-10-2020 11:24:38 ]
Precies. Assimilatie ipv integratie. En graag kiezen. Nederlands paspoort of Turks paspoort. Allebei is echt geen optie.quote:
[..]
Maar hoezo dan? Het is van alle tijden dat de immigrant extra zijn best moet doen om zich een sociale en economische positie te verwerven in de samenleving waar hij zich heeft gevestigd. Als je als nieuwkomer wilt worden geaccepteerd, helpt het als je je de normen en waarden van de gezeten bevolking eigen maakt. Waarom zouden nu ineens de autochtonen moeite moeten doen om bij immigranten in de smaak te vallen? Dat lijkt me de wereld op zijn kop. De verantwoordelijkheid voor aan- en inpassing ligt in de eerste plaatsbij de nieuwkomer zelf.
Rechtsradicaal Geert Wilders deelde deze week afbeeldingen waarop de Turkse president Erdogan een terrorist wordt genoemd en een bom boven zijn hoofd draagt. Deze en andere karikaturen, ook over de profeet Mohammed, die door Franse media veelvuldig worden gedeeld, tonen veel gelijkenissen met nazi cartoons over joden en de propagandaposters van de nazifilm ‘Der ewige Jude’ uit 1940.quote:
[..]
Aww, jongen toch. Treblinka is bijna weer open inderdaad
Nu jij weer.
Je hebt toch altijd voortplanting, hoe wil je dit recht beperken? Castreren van Moslims in Europa?quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over terugsturen lullo. De geschiedenis kun je niet veranderen, die mensen zijn here to stay. Maar de toekomst heb je wel invloed op.
Als je de immigratie niet stopt krijg je een islamitische samenleving op termijn. Gewoon een kwestie van cijfers en statistiek, het is maar net wat je wil.
Lijken alle cartoons op nazi cartoons? Moeten we alle cartoons verbieden? Suggereer je nu serieus dat deze cartoons gaan leiden tot een genocide op moslims? Hiermee zet je jezelf buitenspel. Ik kan je echt niet serieus nemen.quote:
[..]
Rechtsradicaal Geert Wilders deelde deze week afbeeldingen waarop de Turkse president Erdogan een terrorist wordt genoemd en een bom boven zijn hoofd draagt. Deze en andere karikaturen, ook over de profeet Mohammed, die door Franse media veelvuldig worden gedeeld, tonen veel gelijkenissen met nazi cartoons over joden en de propagandaposters van de nazifilm ‘Der ewige Jude’ uit 1940.
Nu jij weer.
Ocharm, krijg je niet de reacties die je verwachtte?quote:
Als jullie ook maar ietsje meer jullie best zou doen om de situatie neutraal te bekijken dan zou je begrijpen dat de argumenten die je gebruikt niet valide zijn. Maar ik heb een beetje het idee dat dat momenteel neurologisch gezien niet mogelijk is gezien het feit, dat simpele retoriek herhaalt worden waarvan je nu al zou moeten doorhebben dat ze krom zijn.
Ik laat het verder hierbij. Beetje tijdverspilling dit.
En de dooddoener dat het altijd maar aan ons ligt en wij ons best moeten doen. Dat hebben we al jaren gedaan door de immigranten een kans te geven hier een nieuw leven op te bouwen en hun deel te doen voor Nederland. Wat mensen nu steeds meer gaan zien is dat het in veel gevallen verspilde moeite is geweest omdat ze parasiteren van onze samenleving, en dat ze schijt hebben aan onze normen, waarden, cultuur en noem maar op. Er zitten erbij die echt hun best doen, maar die worden de dupe van de steeds groter wordende groep die voor problemen zorgt.
quote:
[..]
Rechtsradicaal Geert Wilders deelde deze week afbeeldingen waarop de Turkse president Erdogan een terrorist wordt genoemd en een bom boven zijn hoofd draagt. Deze en andere karikaturen, ook over de profeet Mohammed, die door Franse media veelvuldig worden gedeeld, tonen veel gelijkenissen met nazi cartoons over joden en de propagandaposters van de nazifilm ‘Der ewige Jude’ uit 1940.
Nu jij weer.
Dat is nou het hele punt van de vrijheid van meningsuiting die zo hard wordt aangevallen. Binnen de islam delen de meest agressieve en meest gewelddadige de lakens uit. Niet alleen tov het vrije Westen maar tov moslims die liberalen willen zijn.quote:
Als men geen oren heeft naar Moslims met terechte zorgen, en deze niet willen bespreken, maar grijpen naar simpele retoriek (= mijn waarden gaan voor, anders oprotten, mijn land), dan beginnen pas de echte problemen, omdat men het idee krijgt pratend niet dingen meer kan oplossen.
Donder toch op. Niks gefaseerde marginalisatie, bommen op Rotterdam en met marteling en vuurpeletons gehoorzaamheid afdwingen. En de nazi's maar klagen dat de propanda niet aansloeg, al waren de jongens die 13 waren aan het begin van de oorlog natuurlijk weerloos en die meldden zich in 45 dan ook in vrij grote getale als SS-er, maar toen was het kwaad al geschied. Dat mag dan weer een waarschuwing zijn voor wat de huidige 13-jarigen met hun slechte onderwjis en laaggeletterdheid van de werkelijkheid meekrijgen.quote:Alleen in Nederland 102 duizend joden uitgemoord na een uitgekiende, gefaseerde marginalisatie. Van 'ariërverklaringen', Kristallnacht en fusillaties na stakingen tegen het geweld, tot aan een totaalverbod op het gebruik van transportmiddelen; joden, te voet en met ster op de borst. De mensheid bereikte in de jaren '40 haar dieptepunt, met de joden als middelpunt.
quote:
[..]
Rechtsradicaal Geert Wilders deelde deze week afbeeldingen waarop de Turkse president Erdogan een terrorist wordt genoemd en een bom boven zijn hoofd draagt. Deze en andere karikaturen, ook over de profeet Mohammed, die door Franse media veelvuldig worden gedeeld, tonen veel gelijkenissen met nazi cartoons over joden en de propagandaposters van de nazifilm ‘Der ewige Jude’ uit 1940.
Nu jij weer.
Het belangrijkste verschil hier is dat Hitler de Joden van begin af aan als minderwaardig beschouwde, en uitgeroeid moesten worden. Dat is hier niet het geval; wij hebben de mensen kansen gegeven om een leven op te bouwen. Dat een deel daarvan de boel loopt te verstieren en die kansen loopt te verprutsen, is niet enkel ons probleem.quote:
[..]
Rechtsradicaal Geert Wilders deelde deze week afbeeldingen waarop de Turkse president Erdogan een terrorist wordt genoemd en een bom boven zijn hoofd draagt. Deze en andere karikaturen, ook over de profeet Mohammed, die door Franse media veelvuldig worden gedeeld, tonen veel gelijkenissen met nazi cartoons over joden en de propagandaposters van de nazifilm ‘Der ewige Jude’ uit 1940.
Nu jij weer.
Tijdelijk probleem voor een permanente oplossing, ik zeg doen.quote:
[..]
Als 500.000 Nederlandse Turken en 500.000 Nederlandse Marokkanen, nu, per direct zouden stoppen en dit land zouden verlaten. Zouden een heleboel grote bedrijven omvallen en een heleboel overheidsinstanties onbereikbaar zijn.
De basis ligt in het feit dat jullie nog in de 6e eeuw zitten met jullie geloofsovertuigingen. Geef toe dat dat allemaal onzin is, stap de 21e eeuw binnen, en doe verder lekker je ding.quote:
Conclusie: we komen er niet uit, maar dat is prima. Op naar een mooi 2021, met zijn allen voor een beter, mooier, gezonder en intelligenter Nederland.
Jullie maken het vooral jezelf moeilijk, met een levensovertuiging waar jullie zelf onmogelijk serieus in kunnen geloven.
Geen geloof, geen lange tenen over fakking tekeningetjes. Laat je emoties niet zo bespelen joh, je bent geen kind.
Goede vergelijking zeg. Mo is fictie, joden zijn echt. Erdo is een mongool die nog makkelijk weg komt met een spotprentje.quote:
[..]
Rechtsradicaal Geert Wilders deelde deze week afbeeldingen waarop de Turkse president Erdogan een terrorist wordt genoemd en een bom boven zijn hoofd draagt. Deze en andere karikaturen, ook over de profeet Mohammed, die door Franse media veelvuldig worden gedeeld, tonen veel gelijkenissen met nazi cartoons over joden en de propagandaposters van de nazifilm ‘Der ewige Jude’ uit 1940.
Nu jij weer.
quote:
[..]
Rechtsradicaal Geert Wilders deelde deze week afbeeldingen waarop de Turkse president Erdogan een terrorist wordt genoemd en een bom boven zijn hoofd draagt. Deze en andere karikaturen, ook over de profeet Mohammed, die door Franse media veelvuldig worden gedeeld, tonen veel gelijkenissen met nazi cartoons over joden en de propagandaposters van de nazifilm ‘Der ewige Jude’ uit 1940.
Nu jij weer.
Sla de handen ineen zou ik zeggen.
Nee hoor. Dit zou een niet-officiële nationale feestdag worden. De woningnood in één klap opgelost.quote:
[..]
Als 500.000 Nederlandse Turken en 500.000 Nederlandse Marokkanen, nu, per direct zouden stoppen en dit land zouden verlaten. Zouden een heleboel grote bedrijven omvallen en een heleboel overheidsinstanties onbereikbaar zijn.
quote:
De kwestie Charlie Hebdo gaat uiteindelijk over een probleem in de westerse integratiepolitiek; willen we nu samenleven of gescheiden leven. Samenleven betekent, hoe dan ook, dat ruimte moet worden geboden voor nieuwe waarden.
Is samenleven tenslotte niet het bereiken van een zekere culturele synthese? Het verbod op antisemitisme had natuurlijk al vóór de massavernietiging van joden gemoeten. Dit zijn terechte vragen en opmerkingen, die ook westerse moslims zich stellen. De politiek kan tot effect hebben dat rechters claims van antisemitisme, haatzaaien en groepsbelediging wel of niet-ontvankelijk verklaren. Dit is een heikele kwestie, omdat - per slot van rekening - vrijheid van expressie ook door liberalen als niet-absoluut wordt gezien. Waarom dan niet een verbod op het satirisch portretteren van de profeet?
Westerse moslims weten echter dat de grenzen van de zogeheten 'vrije expressie', als het er op aankomt, wel degelijk wordt gelimiteerd. Denk aan het spotten met de Holocaust, opruiing van allerlei soort of het schenden van de openbare zeden. Of denk aan de milde veroordeling, uiteindelijk, voor de verkiezingsbelofte van Wilders om Marokkanen te saneren. Die grenzen worden in principe door de politiek en (daarmee) het publiek bepaald.
Je vervangt 'vrijheid van meningsuiting' door 'vrije expressie'. Die twee zaken zijn niet een-op-een uitwisselbaar. Maar jij doet wel alsof en probeert dat te gebruiken om de paaltjes een beetje op te schuiven (zonder twijfel, in jouw voordeel). Satire is vrijheid van meningsuiting en mag gewoon. Ook bij liberalen. Ook over de holocaust. Opruiing en onzedelijk gedrag heeft niets te maken met de vrijheid van meningsuiting.
En voor zover ik weet, is er in Nederland nog nooit iemand op straat onthoofd door een Jood, omdat hij/zij een satirisch plaatje over de holocaust had gemaakt/gepubliceerd.
Dus is het een integratieprobleem? Zeker. Onze Westerse waarden worden door een groot deel van de moslims niet geaccepteerd.
Sobibor begon in het Vondelpark. Met een bordje: ‘Voor Joden verboden'. Zie hier nu de reacties, hoe blij sommigen zullen zijn als deze mensen het land zouden verlaten. Dezelfde mensen die ook niet in 'hun' parkjes en naast 'hun' huizen, mensen met een niet-Westerse achtergrond willen tegenkomen. Sta even bij stil en verwerk hoe eng je onbewuste gedachten eigenlijk zijn.quote:
[..]
Het belangrijkste verschil hier is dat Hitler de Joden van begin af aan als minderwaardig beschouwde, en uitgeroeid moesten worden. Dat is hier niet het geval; wij hebben de mensen kansen gegeven om een leven op te bouwen. Dat een deel daarvan de boel loopt te verstieren en die kansen loopt te verprutsen, is niet enkel ons probleem.
Je hebt ook echt niks gelezen van mijn post, is het wel? Lees de eerste zin nog eens. En doe dat een paar keer.quote:
[..]
Sobibor begon in het Vondelpark. Met een bordje: ‘Voor Joden verboden'. Zie hier nu de reacties, hoe blij sommigen zullen zijn als deze mensen het land zouden verlaten. Dezelfde mensen die ook niet 'hun' parkjes en naast 'hun' huizen, mensen met een niet-Westerse achtergrond willen tegenkomen. Sta even bij stil en verwerk hoe eng je onbewuste gedachten eigenlijk zijn.
En dat terwijl moslims zo supertolerant zijn he? Hoe bestaat het.quote:
[..]
Sobibor begon in het Vondelpark. Met een bordje: ‘Voor Joden verboden'. Zie hier nu de reacties, hoe blij sommigen zullen zijn als deze mensen het land zouden verlaten. Dezelfde mensen die ook niet in 'hun' parkjes en naast 'hun' huizen, mensen met een niet-Westerse achtergrond willen tegenkomen. Sta even bij stil en verwerk hoe eng je onbewuste gedachten eigenlijk zijn.
Je hebt nog zo ver te gaan voor je met je vingertje mag komen wijzen.
Nee, hoor. Sobibor begon met eeuwen van anti-semitisme die er aan vooraf zijn gegaan. En dat bestond inderdaad ook hier in Nederland.quote:
Sobibor begon in het Vondelpark. Met een bordje: ‘Voor Joden verboden'.
Ik zie moslimjongeren met opgeschoren koppies dat toont veel gelijkenis met de Hitlerjugendquote:
[..]
Rechtsradicaal Geert Wilders deelde deze week afbeeldingen waarop de Turkse president Erdogan een terrorist wordt genoemd en een bom boven zijn hoofd draagt. Deze en andere karikaturen, ook over de profeet Mohammed, die door Franse media veelvuldig worden gedeeld, tonen veel gelijkenissen met nazi cartoons over joden en de propagandaposters van de nazifilm ‘Der ewige Jude’ uit 1940.
Nu jij weer.
Nu jij weer
als we dan toch dom gaan lullen, doe ik ook effe mee
Alle getekende karikaturen in de afgelopen decennia vertonen overeenkomsten. Dat komt door de manier van tekenen. Dat jij daar graag een gelijkenis in wilt zien vwb de visie van de wereld op de Islam in 2020 en de holocaust, zegt meer iets over jou.quote:
Het is niet geloof Vs vrijheid. Het is geloof dankzij vrijheid.
De beledigde moslims die om verboden gillen brengen hun eigen vrijheid in gevaar. Ze willen stiekum misschien een islamitische theocratie, maar afschaffing van vrijheid maakt van Nederland een Protestantse theocratie.
Ik denk dat je mijn post niet helemaal hebt begrepen. Met twee kanten bedoel ik, de mogelijkheid bieden om jezelf te ontplooien en 100% mee te doen in de maatschappij.. Iets wat elk west-Europees land biedt.quote:
[..]
Maar hoezo dan? Het is van alle tijden dat de immigrant extra zijn best moet doen om zich een sociale en economische positie te verwerven in de samenleving waar hij zich heeft gevestigd. Als je als nieuwkomer wilt worden geaccepteerd, helpt het als je je de normen en waarden van de gezeten bevolking eigen maakt. Waarom zouden nu ineens de autochtonen moeite moeten doen om bij immigranten in de smaak te vallen? Dat lijkt me de wereld op zijn kop. De verantwoordelijkheid voor aan- en inpassing ligt in de eerste plaats bij de nieuwkomer zelf.
Voorbeeld; Mijn vader is als immigrant naar Nederland gekomen, heeft alle kansen met beide handen aangegrepen en draait sindsdien 100% mee in de maatschappij.
Hmmm, die had ik nog niet meegenomen....quote:
[..]
Je hebt toch altijd voortplanting, hoe wil je dit recht beperken? Castreren van Moslims in Europa?
Eens even over nadenken.
Overigens zou een beetje moslimland daar geen moeite mee hebben; de rechten van andersdenkenden schenden.
De enige manier om ze te helpen is door gelovigen zoveel mogelijk buiten de deur te houden. Dan kunnen ze in de landen waar ze nog in dergelijke kinderachtige zaken geloven blij zijn met de vruchten die dat geloof hun brengt. Want het gaat altijd zo goed in die landen.
De zich beledigd/gekwestst voelende moslims overzien volgens mij de gevolgen niet. Een kwalijke glijdende schaal dreigt als je toegeeft aan gekwetsten/beledigden vanuit religieus perspectief. Mogen homostelletjes straks niet meer over straat omdat "men zicht gekwetst/beledigd" voelt om maar een voorbeeld te noemen. Vrouwen alleen nog maar gesluierd over straat omdat "men zicht gekwetst/beledigd" voelt vrouwen in een korte broek of kort rokje te zien.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De beledigde moslims die om verboden gillen brengen hun eigen vrijheid in gevaar. Ze willen stiekum misschien een islamitische theocratie, maar afschaffing van vrijheid maakt van Nederland een Protestantse theocratie.
Pakistan’s in the butt! Grape! Google het maar.quote:
Moslims zijn gewoon over het algemeen nogal ontzettend onzeker en compleet intolerant voor alles wat afwijkt. Vanzelfsprekend hebben zij dan, in grote lijnen, een zeer negatieve invloed op een land.
De enige manier om ze te helpen is door gelovigen zoveel mogelijk buiten de deur te houden. Dan kunnen ze in de landen waar ze nog in dergelijke kinderachtige zaken geloven blij zijn met de vruchten die dat geloof hun brengt. Want het gaat altijd zo goed in die landen.
• Een tekening die één halfgare despoot demoniseertquote:
[..]
Rechtsradicaal Geert Wilders deelde deze week afbeeldingen waarop de Turkse president Erdogan een terrorist wordt genoemd en een bom boven zijn hoofd draagt. Deze en andere karikaturen, ook over de profeet Mohammed, die door Franse media veelvuldig worden gedeeld, tonen veel gelijkenissen met nazi cartoons over joden en de propagandaposters van de nazifilm ‘Der ewige Jude’ uit 1940.
Nu jij weer.
• Een tekening die een gewelddadige man die 1400 jaar geleden leefde demoniseert
• Een tekening die een compleet volk demoniseert en ontmenselijkt
Zoek de verschillen.
Dat land sowieso. Ontzettend shithole waar ze hoogstens een paar voetballen in elkaar kunnen plakken maar ze vinden wel altijd de tijd om massaal de straat op te gaan en de boel af te breken omdat een vervelende politicus in Nederland wat gemeens over de profeet zeiquote:
Door alle rook van het vlaggen verbranden zien ze niet dat hun land zelf in de fik staat.
Dit. In sommige wijken is dit al realiteit en dat moet je niet willen.quote:
[..]
De zich beledigd/gekwestst voelende moslims overzien volgens mij de gevolgen niet. Een kwalijke glijdende schaal dreigt als je toegeeft aan gekwetsten/beledigden vanuit religieus perspectief. Mogen homostelletjes straks niet meer over straat omdat "men zicht gekwetst/beledigd" voelt om maar een voorbeeld te noemen. Vrouwen alleen nog maar gesluierd over straat omdat "men zicht gekwetst/beledigd" voelt vrouwen in een korte broek of kort rokje te zien.
Onzeker? dat zou ik nog niet zo snel bewerenquote:
Moslims zijn gewoon over het algemeen ontzettend onzeker en compleet intolerant voor alles wat afwijkt. Vanzelfsprekend hebben zij dan, in grote lijnen, een zeer negatieve invloed op een land.
De enige manier om ze te helpen is door gelovigen zoveel mogelijk buiten de deur te houden. Dan kunnen ze in de landen waar ze nog in dergelijke kinderachtige zaken geloven blij zijn met de vruchten die dat geloof hun brengt. Want het gaat altijd zo goed in die landen.
Welke integratie politiek heb jij het eigenlijk over? Het probleem denk ik juist is dat die er dus niet is.quote:
De kwestie Charlie Hebdo gaat uiteindelijk over een probleem in de westerse integratiepolitiek; willen we nu samenleven of gescheiden leven. Samenleven betekent, hoe dan ook, dat ruimte moet worden geboden voor nieuwe waarden.
Is samenleven tenslotte niet het bereiken van een zekere culturele synthese? Het verbod op antisemitisme had natuurlijk al vóór de massavernietiging van joden gemoeten. Dit zijn terechte vragen en opmerkingen, die ook westerse moslims zich stellen. De politiek kan tot effect hebben dat rechters claims van antisemitisme, haatzaaien en groepsbelediging wel of niet-ontvankelijk verklaren. Dit is een heikele kwestie, omdat - per slot van rekening - vrijheid van expressie ook door liberalen als niet-absoluut wordt gezien. Waarom dan niet een verbod op het satirisch portretteren van de profeet?
Westerse moslims weten echter dat de grenzen van de zogeheten 'vrije expressie', als het er op aankomt, wel degelijk wordt gelimiteerd. Denk aan het spotten met de Holocaust, opruiing van allerlei soort of het schenden van de openbare zeden. Of denk aan de milde veroordeling, uiteindelijk, voor de verkiezingsbelofte van Wilders om Marokkanen te saneren. Die grenzen worden in principe door de politiek en (daarmee) het publiek bepaald.
En rechts-radicaal Erdogan noemde uit boosheid en frustratie heel Nederland fascistisch en nazistisch. En zo'n labiel persoon heeft de leiding over een land. Heeft zichzelf dus als volwaardige gesprekspartner gediskwalificeerd.quote:
[..]
Rechtsradicaal Geert Wilders deelde deze week afbeeldingen waarop de Turkse president Erdogan een terrorist wordt genoemd en een bom boven zijn hoofd draagt. Deze en andere karikaturen, ook over de profeet Mohammed, die door Franse media veelvuldig worden gedeeld, tonen veel gelijkenissen met nazi cartoons over joden en de propagandaposters van de nazifilm ‘Der ewige Jude’ uit 1940.
Nu jij weer.
Mooi.quote:
Als jullie ook maar ietsje meer jullie best zou doen om de situatie neutraal te bekijken dan zou je begrijpen dat de argumenten die je gebruikt niet valide zijn. Maar ik heb een beetje het idee dat dat momenteel neurologisch gezien niet mogelijk is gezien het feit, dat simpele retoriek herhaalt worden waarvan je nu al zou moeten doorhebben dat ze krom zijn.
Ik laat het verder hierbij. Beetje tijdverspilling dit.
Slotje dus.
Kut topics van kut cloontjes.
Nee, het gaat om niet-Westerse problematiek: Geinstitutionaliseerde achterlijkheid ui het Oosten en Zuiden.quote:
De kwestie Charlie Hebdo gaat uiteindelijk over een probleem in de westerse integratiepolitiek;
Nee hoor. Samenleven betekent het delen van waarden. Dus als je hier komt samenleven dan kom je onze waarden delen. Waarden zijn wat anders dan gebruiken.quote:willen we nu samenleven of gescheiden leven. Samenleven betekent, hoe dan ook, dat ruimte moet worden geboden voor nieuwe waarden.
Nee, dat is kolonialisme.quote:Is samenleven tenslotte niet het bereiken van een zekere culturele synthese?
Er was een verbod om zonder toestemming de grens te overschrijden, en zeker bewapend.quote:Het verbod op antisemitisme had natuurlijk al vóór de massavernietiging van joden gemoeten.
Waarom niet meisjesbesnijdenis toestaan? Waarom geen verbod op alcohol en varkensvlees? Waarom geen verbod op homoseksualiteit en geloofsafval? Waarom geen verbod om als vrouw ongesluierd over straat te gaan? Waarom geen verbod op muziek?quote:Dit zijn terechte vragen en opmerkingen, die ook westerse moslims zich stellen. De politiek kan tot effect hebben dat rechters claims van antisemitisme, haatzaaien en groepsbelediging wel of niet-ontvankelijk verklaren. Dit is een heikele kwestie, omdat - per slot van rekening - vrijheid van expressie ook door liberalen als niet-absoluut wordt gezien. Waarom dan niet een verbod op het satirisch portretteren van de profeet?
Als we dan toch iets van een achterlijke cultuur moeten overnemen, waarom dan niet het onderdrukken en verjagen van mensen met het verkeerde geloof?
Hou nou eens op met achterlijke gelul. Niemand trapt in die Godwin+. De jodenvervolging in Nederland begon met buitenlanders met een totalitaire ideologie met jodenhaat en een verbod om die belachelijk te maken. Daar heb je je overeenkomst.quote:
[..]
Sobibor begon in het Vondelpark. Met een bordje: ‘Voor Joden verboden'.
Een groot deel van de niet Westerse mensen en in meerderheid moslims past hier gewoon niet omdat ze onze waarden die Nederland tot Nederland maken niet delen. Dat geeft problemen en die zijn opgelost wanneer ze ergens gaan wonen waar hun waarden wel gedeeld worden.quote:Zie hier nu de reacties, hoe blij sommigen zullen zijn als deze mensen het land zouden verlaten.
Degene met enge gedachten hier ben jij. Jijj bent zo buigend type zonder principes, die als er een bordje verboden voor joden aan het Vondelpark komt te hangen denkt 'och ja, waarom niet, samenleven met de Duitsers betekent immers het ruimte geven aan nieuwe waarden.quote:Dezelfde mensen die ook niet in 'hun' parkjes en naast 'hun' huizen, mensen met een niet-Westerse achtergrond willen tegenkomen. Sta even bij stil en verwerk hoe eng je onbewuste gedachten eigenlijk zijn.
Zolang men dat niet doet moeten wij 'het gastland, het continent Europa' stoppen met het toelaten van anderen omdat men de problemen die de Islam veroorzaakt meeneemt naar hier en over 20-40 jaar is de Islamisering een feit.
En dat moet ten kosten van alles worden voorkomen.
Er zijn dan ook veel minder allochtonen die die overheids- (lees: uitkerings) instanties hoeven te bereiken, dus dat scheelt...quote:
[..]
Als 500.000 Nederlandse Turken en 500.000 Nederlandse Marokkanen, nu, per direct zouden stoppen en dit land zouden verlaten. Zouden een heleboel grote bedrijven omvallen en een heleboel overheidsinstanties onbereikbaar zijn.
Wat mij betreft mogen al die allochtonen, die Nederland of de rest van de westerse wereld zo kut en ons maar allemaal moslimbombarderende nazi's vinden, opbokken naar al die paradijselijke landen waar ze blijkbaar als prinsessen behandeld worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door DDDDDaaf op 27-10-2020 20:28:59 ]
Ja, dat verbaast me dus. Ga dan gewoon weg, maar nee, uitkering en zo, gratis geld en woning...quote:
[..]
Er zijn dan ook veel minder allochtonen die die overheids- (lees: uitkerings) instanties hoeven te vereiken, dus dat scheelt...
Wat mij betreft mogen al die allochtonen, die Nederland of de rest van de westerse wereld zo kut en ons maar allemaal moslimbombarderende nazi's vinden, opbokken naar al die paradijselijke landen waar ze blijkbaar als prinsessen behandeld worden.
Vuile parasieten zijn het.Alleen daarom is het duidelijk dat het nooit wat gaat worden met de islam in Europa. Fundamentele tegenstelling.
Wat zou toch de reden zijn dat het in de meerderheid van die landen helemaal niet zo goed toeven is?
Dit, en aangezien allah zon ontzettende janknicht is gaat dat nooit wat worden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:26 schreef SuperKaas het volgende:
Wetten van Allah --> Wetten van het Westen (door mensen gemaakt)
Alleen daarom is het duidelijk dat het nooit wat gaat worden met de islam in Europa. Fundamentele tegenstelling.