abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 18:40:57 #251
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195889166
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:40 schreef Intint het volgende:

[..]

De voedselketen werken alleen wanneer de voeding hiërarchie is gebaseerd op overlevingsnoodzaak. Aangezien de bio-industrie niet nodig is voor mensen om te overleven beroep je je dus eigenlijk op een 'might makes right' drogreden.
Drogreden of mijn persoonlijke mening?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_195889192
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het heeft geen zin om met hem te discussiëren dus dan doe ik dat niet.
Wou je soms zeggen dat jij het met hem eens bent met definities als moord en slavernij?.

Ik ben hier trouwens niet om een discussie te winnen. Ik heb dit topic geopend omdat ik ontwikkelingen als dit interessant vind en wil weten hoe users hier over zo'n ookworst denken. Discussies winnen op fok! stelt meestal niet veel voor, dus daar interesseer ik me niet voor.
Misschien heb iets gemist maar ik heb zijn definities van moord en slavernij niet gezien. Doet niets af aan het gegven dat je nu in een hoek zit waar je eigenlijk een beetje moet toegeven dat je er alleen nog maar uitkomt middels drogredenen of door de discussie te beëindigen .
pi_195889246
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:40 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Drogreden of mijn persoonlijke mening?
Als je 'might makes right' wil integreren in je moreel kompas dan is dat inderdaad jouw vrije keuze en persoonlijke mening. Wil wel zeggen dat je voor de rest van je leven hypocriet bent wanneer een sterker(e) persoon/instantie persoonlijke invloed/kracht/macht gebruikt om jou iets aan te doen en je het hier niet mee eens bent.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 18:49:01 #254
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195889283
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:43 schreef Intint het volgende:

[..]

Misschien heb iets gemist maar ik heb zijn definities van moord en slavernij niet gezien. Doet niets af aan het gegven dat je nu in een hoek zit waar je eigenlijk een beetje moet toegeven dat je er alleen nog maar uitkomt middels drogredenen of door de discussie te beëindigen .
Moord en slavernij is het sowieso niet, dat is gewoon een feit. Misschien in zijn persoonlijke ethische overtuiging.

Discussies over ethiek verzanden over het algemeen in dit soort heen en weer spelletjes. Soms moet je gewoon accepteren dat sommigen ergens anders over denken dan jijzelf.

Zo kan ik beginnen over konijnen die omkomen tijdens machinaal oogsten, vliegen die doodgeslagen worden of auto’s die het milieu vervuilen en wat mensen het recht geeft omdat te doen.

En juist omdat ethiek en moraal verschilt van mens tot mens hebben we wetgeving die daar een balans in zoekt.

Als genoeg mensen het ergens niet mee eens zijn kan wetgeving dus ook verschuiven.

Dat heeft niks met schuilen achter de wet te maken, maar gewoon hoe het hanteerbaar blijft in een samenleving als de onze.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_195889298
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:40 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja, en ik vind het in dit geval prima om de natuur als uitgangspunt te nemen. Dat is mijn ethische overtuiging.
Specifiek in dit geval of is de natuur in het algemeen een acceptabele bron om ethiek uit te halen?
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 18:50:17 #256
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195889307
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:47 schreef Intint het volgende:

[..]

Als je 'might makes right' wil integreren in je moreel kompas dan is dat inderdaad jouw vrije keuze en persoonlijke mening. Wil wel zeggen dat je voor de rest van je leven hypocriet bent wanneer een sterker(e) persoon/instantie persoonlijke invloed/kracht/macht gebruikt om jou iets aan te doen en je het hier niet mee eens bent.
Nee hoor, dat betekent het helemaal niet :)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 18:50:49 #257
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195889315
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:49 schreef soeverein het volgende:

[..]

Specifiek in dit geval of is de natuur in het algemeen een acceptabele bron om ethiek uit te halen?
Dat staat er toch al?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_195889337
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:49 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Moord en slavernij is het sowieso niet, dat is gewoon een feit. Misschien in zijn persoonlijke ethische overtuiging.

Discussies over ethiek verzanden over het algemeen in dit soort heen en weer spelletjes. Soms moet je gewoon accepteren dat sommigen ergens anders over denken dan jijzelf.

Zo kan ik beginnen over konijnen die omkomen tijdens machinaal oogsten, vliegen die doodgeslagen worden of auto’s die het milieu vervuilen en wat mensen het recht geeft omdat te doen.

En juist omdat ethiek en moraal verschilt van mens tot mens hebben we wetgeving die daar een balans in zoekt.

Als genoeg mensen het ergens niet mee eens zijn kan wetgeving dus ook verschuiven.

Dat heeft niks met schuilen achter de wet te maken, maar gewoon hoe het hanteerbaar blijft in een samenleving als de onze.
Als je over crop deaths begint moet je juist veganist worden. Aangezien je meer planten nodig hebt om dieren te fokken dan als je de planten direct eet.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 18:53:47 #259
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195889359
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:52 schreef soeverein het volgende:

[..]

Als je over crop deaths begint moet je juist veganist worden. Aangezien je meer planten nodig hebt om dieren te fokken dan als je de planten direct eet.
Ik geef juist aan dat ik er niet over begin omdat het een kansloze manier van discussiëren is als je steeds de paaltjes aan het verschuiven bent met doortrekkingen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_195889393
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:49 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zo kan ik beginnen over konijnen die omkomen tijdens machinaal oogsten, vliegen die doodgeslagen worden of auto’s die het milieu vervuilen en wat mensen het recht geeft omdat te doen.

Ok graag. Welk punt zou je hier over willen maken?

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:49 schreef Drekkoning het volgende:
En juist omdat ethiek en moraal verschilt van mens tot mens hebben we wetgeving die daar een balans in zoekt.

Als genoeg mensen het ergens niet mee eens zijn kan wetgeving dus ook verschuiven.

Dat heeft niks met schuilen achter de wet te maken, maar gewoon hoe het hanteerbaar blijft in een samenleving als de onze.
Helemaal mee eens. Maar juist door discussies als deze kunnen perspectieven verschuiven. Mijn perspectief rondom duurzaamheid en dierenwelzijn is juist ooit beginnen te verschuiven in een (overwegend) logica gebaseerde discussie zoals deze. Toen stond ik echter aan de andere kant van het net. Ik vind daarom niet dat ethiek een logica loze zone moet zijn
pi_195889410
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:50 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee hoor, dat betekent het helemaal niet :)
Een ontkrachting zou dan gewenst zijn.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 19:01:12 #262
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195889507
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:56 schreef Intint het volgende:

[..]

Ok graag. Welk punt zou je hier over willen maken?
[..]

Helemaal mee eens. Maar juist door discussies als deze kunnen perspectieven verschuiven. Mijn perspectief rondom duurzaamheid en dierenwelzijn is juist ooit beginnen te verschuiven in een (overwegend) logica gebaseerde discussie zoals deze. Toen stond ik echter aan de andere kant van het net. Ik vind daarom niet dat ethiek een logica loze zone moet zijn
Het punt dat ik daar wil maken is dat als je alle ethische vraagstukken op een logische manier wilt gaan doortrekken je iedereen wel op “inconsistenties” kan betrappen.

Verder vind ik ethiek juist niet heel erg logica gebaseerd. Ethiek speelt zich juist af op emotioneel niveau en wordt gevormd door opvoeding, levensovertuiging, etc.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 19:02:28 #263
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195889549
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:56 schreef Intint het volgende:

[..]

Een ontkrachting zou dan gewenst zijn.
Ik mijn overtuiging bevindt de mens als geheel zich op een niveau boven de dieren.

Dat betekent dus niet dat mijn ethische verhoudingen tussen mens en dier ook tussen mens en mens van toepassing zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 19:07:18 #264
168739 Red_85
'echt wel'
pi_195889681
quote:
84s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:18 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Ik ben geen vegagekkie. Ik heb het gewoon eens geprobeerd en het viel mij niet tegen. Mijn moeder zei altijd: "Eerst proeven en dan pas roepen dat het niet lekker is."
Eensch.
Doe ik ook, maar vind het persoonlijk totaal niets.

Doel dan ook eerder met 'vegagekkies' die anderen continu proberen over te halen om ook vega te worden met hun wereldbeeld en persoonlijke argumenten.
Zoals:

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:00 schreef soeverein het volgende:

[..]

Wat geeft jou het recht om dieren in gevangenschap te houden ze te fokken en hun kinderen op te eten?
Dat bedoel ik dus met vegagekkies en hun evangelie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 19:08:35 #265
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_195889714
quote:
81s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 11:51 schreef herverwijderd het volgende:

[..]

Vind je dit gepush dan, het feit dat ze een vegetarische variant aanbieden?
Dit niet specifiek, maar het feit dat er van dergelijke producten continu persberichten zijn, de oproepen om minder vlees te consumeren (eventueel met koppeling van dierenwelzijn) of het zelfs te belasten. Daarnaast zie je in kookprogramma een steeds grotere focus op vegetarische gerechten. Het is een combi van zulke factoren wat ik wel degelijk zie als gepush.
The more debt, the better
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 19:09:50 #266
168739 Red_85
'echt wel'
pi_195889752
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 17:59 schreef Intint het volgende:

[..]

Is wel iets wat je graag doet he. Zelf eerst een lomp en ondoordacht standpunt in een redelijk normale discussie gooien en als iemand je hier dan op speelse wijze mee confronteerd gil je "OP DE MAN, OP DE MAN!"
Lomp en ondoordacht standpunt? Waar dan exact van mij?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 19:11:37 #267
168739 Red_85
'echt wel'
pi_195889804
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:33 schreef Intint het volgende:

[..]

Benieuwd of je toevallig een hondenliefhebber bent.

Stel ik ga naar een golden retriever fokker en vraag hem om mij over 1 jaar een puppy te leveren die zal worden 'geproduceerd' door een reu en een teef naar mijn keuze. Na 1 jaar krijg ik het diertje thuis en vervolgens stop ik hem in een veel te kleine kooi en metsel ik hem twee jaar lang helemaal vol met voer. Na die twee jaar vergas ik hem... kut... lukt niet... ah fuck it ik jaag hem maar een pin door zijn hoofd. Ok hij is dood. Nu kan ik hem eindelijk opeten!

Dit is voor jou dus 100% ok? Het diertje is namelijk op de wereld gebracht om geslacht te worden voor mijn bord. Hij had anders nooit bestaan.
[..]
[..]

LOL, beschuldigde jij niet een paar minuten geleden iemand van het op de man spelen? Je maakt het me wel erg makkelijk zo.
Weer echt een hele rare vergelijking. Wij eten geen honden, wij zijn geen chinezen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_195889933
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:43 schreef Intint het volgende:

[..]

Misschien heb iets gemist maar ik heb zijn definities van moord en slavernij niet gezien. Doet niets af aan het gegven dat je nu in een hoek zit waar je eigenlijk een beetje moet toegeven dat je er alleen nog maar uitkomt middels drogredenen of door de discussie te beëindigen .
Tuurlijk. Lees de 'discussie' tussen mij en die andere user maar terug dan.
Ik heb geen zin om met zo'n idioot te discussiëren en doe dat dan ook niet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195891028
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 19:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Tuurlijk. Lees de 'discussie' tussen mij en die andere user maar terug dan.
Ik heb geen zin om met zo'n idioot te discussiëren en doe dat dan ook niet.
Je ontwijkt alle vragen en doet aan ad hominems. Ik ben duidelijk de idioot hier.
pi_195891091
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 19:58 schreef soeverein het volgende:

[..]

Je ontwijkt alle vragen en doet aan ad hominems. Ik ben duidelijk de idioot hier.
Als je overtuigd bent dat vleesconsumptie moord en slavernij is dan ben je duidelijk niet lekker bij je hoofd.
En als je zo'n mening hebt dan ga ik je niet overtuigen dat het anders is. Zinloze discussie dus.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195891255
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 20:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Als je overtuigd bent dat vleesconsumptie moord en slavernij is dan ben je duidelijk niet lekker bij je hoofd.
En als je zo'n mening hebt dan ga ik je niet overtuigen dat het anders is. Zinloze discussie dus.
Ik vraag jou hoe je het anders moet noemen en dat wil/kan je niet....
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 20:28:21 #272
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195891784
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 20:06 schreef soeverein het volgende:

[..]

Ik vraag jou hoe je het anders moet noemen en dat wil/kan je niet....
Fokken en slachten?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')