quote:Op maandag 26 oktober 2020 13:19 schreef Smegma. het volgende:
Historisch gezien hebben weinig culturen zo'n kosmopolitische blik op de wereld als de huidige Europese beschavingsfamilie. Europeanen hebben de gehele wereld bevaren en kennisgemaakt met 'het onbekende'.
Ik zie Akwasi nergens een goed beargumenteerde onderbouwing geven waarom Afrika meer op Wakanda lijkt dan op een continent met primitieve huisjes. Een moeilijk te slikken feit is dat er in duizenden jaren Afrika gewoon niet zo gek veel gebeurde. Ja in Egypte, maar dat was dan weer niet zwart.
Wanneer biedt Akwasi als Ashanti zijn excuses aan voor de slavernij van zijn stam? Is Akwasi al gedagvaard voor zijn dreigementen op de Dam?
Mwoa, hier heeft Akwasi mogelijk wel een punt. Ik ken dat museum verder niet, dus kan niet oordelen, maar ik weet wel dat wanneer men over Afrika spreekt, men vaak een erg eenzijdig beeld schetst, terwijl de werkelijkheid anders was. En het was niet alleen Egypte wat in Afrika bloeide. En daarnaast was Egypte wel degelijk (deels) zwart en in bepaalde perioden gerund door zwarte Farao's. En blank was het al helemaal niet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:37 schreef aloa het volgende:
Het Afrika museum bevestigt het beeld dat Afrikanen voor altijd zullen leven in primitieve en onderontwikkelde omstandigheden. En dat beeld moet hevig bijgesteld, zegt Akwasi.
quote:Behalve de muren zelf is er weinig meer te vinden omdat het gebied in de negentiende eeuw uitvoerig is geplunderd door gelukzoekers en schatgravers. Zelfs de toeschrijving van de bouw aan een bepaalde stam of bevolkingsgroep (shona, zulu) is volstrekt onzeker. Vroege rapporten van (blanke) ontdekkingsreizigers (16e eeuw) gewagen van een stad die zo mooi is dat hij 'onmogelijk door de Afrikanen kan zijn gebouwd'. De stad is echter wel zo oud dat deze hypothese inmiddels allang is verworpen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Groot-Zimbabwe
Denk je dat Akwasi deze nuance maakt?quote:Op maandag 26 oktober 2020 17:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
[..]
Mwoa, hier heeft Akwasi mogelijk wel een punt. Ik ken dat museum verder niet, dus kan niet oordelen, maar ik weet wel dat wanneer men over Afrika spreekt, men vaak een erg eenzijdig beeld schetst, terwijl de werkelijkheid anders was. En het was niet alleen Egypte wat in Afrika bloeide. En daarnaast was Egypte wel degelijk (deels) zwart en in bepaalde perioden gerund door zwarte Farao's. En blank was het al helemaal niet.
En wat dacht je Koesj (redelijk gezamelijke geschiedenis met Egypte volgens mij), of van de Ghanese koninkrijken, Mali, Zimbabwe, etc.
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://historiek.net/dvd(...)-koninkrijken/23133/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koesj_(oudheid)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Afrika
Verder is het natuurlijk volstrekt idioot om iets wat wellicht beter/anders kan, direct weer te koppelen aan "blanke medewerkers moeten vervangen worden"
Nuance? Heb je de reacties in dit topic gelezen? De ironie ...quote:Op maandag 26 oktober 2020 17:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Denk je dat Akwasi deze nuance maakt?
Volgens mij heb je niet goed gelezen waar ik op reageerde.quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:28 schreef recursief het volgende:
[..]
Nuance? Heb je de reacties in dit topic gelezen? De ironie ...
Zeker wel. Heb je het ongenuanceerde gehak op Akwasi, want Akwasi, in dit topic ook gelezen?quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Volgens mij heb je niet goed gelezen waar ik op reageerde.
Bedankt voor je bijdrage.quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:32 schreef recursief het volgende:
[..]
Zeker wel. Heb je het ongenuanceerde gehak op Akwasi, want Akwasi, in dit topic ook gelezen?
Heb je het ongenuanceerde gehak op Akwasi, want Akwasi, in dit topic ook gelezen?quote:
Akwasi is zelf een Westerling.quote:Op maandag 26 oktober 2020 16:53 schreef elplato het volgende:
[..]
Lekker makkelijk weer. Nou kom dan eens met een treffend voorbeeld, waarbij iets uit typisch west-europese cultuur wordt geëxposeerd maar geen enkele westerling daar iets in heeft te zeggen? Tip: Denk er rustig over na, want hypothetische of ondoordachte voorbeelden prik ik zo doorheen.
De tering zeg, dat ik hier een figuur als akwasi loop te verdedigen. Maar met types als jullie is het niet makkelijk om te ontkennen dat er in NL inderdaad latent racisme aanwezig is.
quote:Op maandag 26 oktober 2020 16:53 schreef elplato het volgende:
[..]
Lekker makkelijk weer. Nou kom dan eens met een treffend voorbeeld, waarbij iets uit typisch west-europese cultuur wordt geëxposeerd maar geen enkele westerling daar iets in heeft te zeggen? Tip: Denk er rustig over na, want hypothetische of ondoordachte voorbeelden prik ik zo doorheen.
Nou, raad eens waar het Afrika-museum voor is? Ik herinner me sowieso een expositie over dat oude Mali waar jij het over hebt. En de laatste keer dat ik er was, was er een activiteit met moderne muziek met traditionele Westafrikaanse instrumenten, zoals bijvoorbeeld Youssou N'Dour een nieuwe standaard zette hierin.quote:Op maandag 26 oktober 2020 17:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
[..]
Mwoa, hier heeft Akwasi mogelijk wel een punt. Ik ken dat museum verder niet, dus kan niet oordelen, maar ik weet wel dat wanneer men over Afrika spreekt, men vaak een erg eenzijdig beeld schetst, terwijl de werkelijkheid anders was. En het was niet alleen Egypte wat in Afrika bloeide. En daarnaast was Egypte wel degelijk (deels) zwart en in bepaalde perioden gerund door zwarte Farao's. En blank was het al helemaal niet.
En wat dacht je Koesj (redelijk gezamelijke geschiedenis met Egypte volgens mij), of van de Ghanese koninkrijken, Mali, Zimbabwe, etc.
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://historiek.net/dvd(...)-koninkrijken/23133/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koesj_(oudheid)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Afrika
Verder is het natuurlijk volstrekt idioot om iets wat wellicht beter/anders kan, direct weer te koppelen aan "blanke medewerkers moeten vervangen worden"
Zoals ik al aangaf is exposeren een Europese cultuuruiting. Rariteitenkabinetten zijn ook zeldzaam in de geschiedenis van Afrika. Die nieuwsgierigheid naar de rest van de wereld kun je niet zomaar op andere culturen projecteren, dat is racistisch.quote:Op maandag 26 oktober 2020 16:53 schreef elplato het volgende:
[..]
Lekker makkelijk weer. Nou kom dan eens met een treffend voorbeeld, waarbij iets uit typisch west-europese cultuur wordt geëxposeerd maar geen enkele westerling daar iets in heeft te zeggen? Tip: Denk er rustig over na, want hypothetische of ondoordachte voorbeelden prik ik zo doorheen.
Wat is dat nou weer voor onzin. Ik heb nooit iemand op zijn huidskleur beoordeeld en altijd waar nodig een steentje bijgedragen voor raciale gelijkheid. En dan komt zo'n arrogante kwibus ineens allemaal leugens en racistische teksten blaten om blank en zwart uit mekaar te drijven alsof het een neonazi is. Ik discrimineer niet dus ook zwarte racisten krijgen de volle lading.quote:De tering zeg, dat ik hier een figuur als akwasi loop te verdedigen. Maar met types als jullie is het niet makkelijk om te ontkennen dat er in NL inderdaad latent racisme aanwezig is.
Nee, natuurlijk niet. Het museum staat immers in Nederland en Nederland heeft al eeuwen geen koloniaal verleden meer in Afrika. Dus hoe zouden die mensen van Afrikaanse afkomst hier moet werken dan? En dan ook nog in de museumwereld?quote:Op maandag 26 oktober 2020 16:57 schreef elplato het volgende:
[..]
Nou geef dan eens onderbouwd antwoord op de vraag als je hem zo stuitend vindt? Is het raar als een museum over Afrika geen mensen van Afrikaanse afkomst heeft die er werken?
Dat is allemaal best interessant, maar ten Zuiden van de Sahara stelde het allemaal niet zoveel voor. In de categorie Hunebedden, Vikingen zonder boot en een paar stenen nederzettingen. Een 'Europamuseum' kun je dan ook niet maken. Het moet ook allemaal opgeblazen worden om wat te laten lijken. Afrikan werd nou eenmaal gedomineerd door eenvoudige gemeenschappen van jagers/verzamelaars en primitieve landbouw. Dat is ook logisch vanuit de geografie en het klimaat. Je moet ook geen ijzersmeedkunst verwachten van beschavingen zonder ijzermijnen in de buurt.quote:Op maandag 26 oktober 2020 17:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
[..]
Mwoa, hier heeft Akwasi mogelijk wel een punt. Ik ken dat museum verder niet, dus kan niet oordelen, maar ik weet wel dat wanneer men over Afrika spreekt, men vaak een erg eenzijdig beeld schetst, terwijl de werkelijkheid anders was. En het was niet alleen Egypte wat in Afrika bloeide. En daarnaast was Egypte wel degelijk (deels) zwart en in bepaalde perioden gerund door zwarte Farao's. En blank was het al helemaal niet.
En wat dacht je Koesj (redelijk gezamelijke geschiedenis met Egypte volgens mij), of van de Ghanese koninkrijken, Mali, Zimbabwe, etc.
Ik vind dit net zoiets als zeggen dat groen wel degelijk (deels) geel is maar al helemaal niet blauw. Het is het allebei niet, ofwel heeft het van allebei een beetje.quote:Op maandag 26 oktober 2020 17:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
[..]
En daarnaast was Egypte wel degelijk (deels) zwart en in bepaalde perioden gerund door zwarte Farao's. En blank was het al helemaal niet.
Afrika is een continent met een historie, geen persoon. Hier zo objectief mogelijk (dus met de benodigde nuances) verslag van slaan, dat is iets wat we best zouden mogen nastreven vind ik.quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:32 schreef recursief het volgende:
[..]
Zeker wel. Heb je het ongenuanceerde gehak op Akwasi, want Akwasi, in dit topic ook gelezen?
Feit blijft dat zowel de Egyptenaren als Nubiërs in die periode een behoorlijke beschaving kenden. Maar dat waren, zoals mijn post ook aangeeft, niet de enigen op dat continent.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik vind dit net zoiets als zeggen dat groen wel degelijk (deels) geel is maar al helemaal niet blauw. Het is het allebei niet, ofwel heeft het van allebei een beetje.
De Nijldelta lag aan de Middellandse Zee en de mensen die in Beneden-Egypte woonden zullen wel niet radicaal verschild hebben van de omringende volkeren. Het kan best zijn dat er verder naar het zuiden een wat sterker negroïde element aanwezig was. Dat weet ik verder niet. In elk geval beeldden de Egyptenaren zichzelf in hun traditionele iconografie niet als "zwart" af, in tegenstelling tot de Nubiërs. De huid van de Egyptische mannen is op schilderingen meestal roodbruin, die van de vrouwen vaak lichter. (De noordelijker Kretenzers en Myceners hadden soortgelijke kleurconventies.)
Subjectief mag toch ook? Er zijn genoeg musea die niet pretenderen objectief te zijn over hun exposities.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:31 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Afrika is een continent met een historie, geen persoon. Hier zo objectief mogelijk (dus met de benodigde nuances) verslag van slaan, dat is iets wat we best zouden mogen nastreven vind ik.
Wtf!quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Huis Ten Bosch, een pretpark vol met heerlijke Nederlandse stereotypen in Nagasaki, Japan. Waar je typisch Nederlandse delicatessen kunt kopen zoals.... hot dogs en hamburgers
Het is echt geweldig, ik ben er zo'n 8 jaar geleden geweest. Het is een raar gevoel, heel veel dingen zien er net uit als Nederland maar toch is het ook heel duidelijk allemaal zo nep als wat. En natuurlijk zijn alle stereotypen aanwezig, inclusief een heleboel die meer van toepassing zijn op bijvoorbeeld de Engelsen. Volgens mij stond er zelfs ergens een willekeurige London dubbeldekkerquote:Op maandag 26 oktober 2020 20:39 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wtf!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die bergen op de achtergrond
Ik had hier nog nooit van gehoord!
Alles mag, maar de hele geschiedschrijving over Afrika is simpelweg niet juist en versterkt bepaalde stereotypen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Subjectief mag toch ook? Er zijn genoeg musea die niet pretenderen objectief te zijn over hun exposities.
Ik denk dat zo'n museum een mooie plek is om dat soort discussies te starten. Van wat ik er van gezien heb is het het tegenovergestelde van wat Akwasi roept.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:43 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Alles mag, maar de hele geschiedschrijving over Afrika is simpelweg niet juist en versterkt bepaalde stereotypen.
Weltschmerz heeft wellicht een punt dat het niet vergelijkbaar was met Europa qua AANTALLEN beschavingen, indrukwekkende gebouwen (voor die tijd) etc. Maar volgens mij woonden er ook minder mensen dicht op elkaar, minder verstedelijking etc. Dus er waren voor die tijd geavanceerde beschavingen, in tegenstelling tot wat veel FOK!kers denken of suggereren. Qua aantal alleen wel wat minder.
Stereotypen hoeven ook niet per definitie fout te zijn. Maar in combinatie met een hoop andere zooi (zogenaamd wetenschappelijk onderzoek a-la "negers zijn gemiddeld zwakbegaafd", een aantal werkelijk zwakbegaafde negers die veel aandacht vragen (naast de vele negers die gewoon een goede baan hebben, hard werken, etc), kan het wel een bepaalde groep in een heel verkeerd licht zetten.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:42 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is echt geweldig, ik ben er zo'n 8 jaar geleden geweest. Het is een raar gevoel, heel veel dingen zien er net uit als Nederland maar toch is het ook heel duidelijk allemaal zo nep als wat. En natuurlijk zijn alle stereotypen aanwezig, inclusief een heleboel die meer van toepassing zijn op bijvoorbeeld de Engelsen. Volgens mij stond er zelfs ergens een willekeurige London dubbeldekker
Ik vond het fantastisch En ik denk dat er niemand is die de Japanners hier van racisme beschuldigt.
Lijkt goed behalve het weer.quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Huis Ten Bosch, een pretpark vol met heerlijke Nederlandse stereotypen in Nagasaki, Japan. Waar je typisch Nederlandse delicatessen kunt kopen zoals.... hot dogs en hamburgers
Eens. Alleen is Akwasi niet de juiste persoon om deze discussie te starten. En stel, ik zou objectief blijven en me niet richten op zijn persoonlijkheid.... dan nog heeft hij het verpest, want nee, hij kan niet gewoon de discussie starten over Afrika... hij moet er meteen weer het "witte medewerkers"-stukje bijhalen, waarmee hij dus verder doorgaat met het mensen tegen elkaar opzetten. Misselijkmakend dit soort luiquote:Op maandag 26 oktober 2020 20:45 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik denk dat zo'n museum een mooie plek is om dat soort discussies te starten.
Dat zou mooi zijn, kan ik niet beoordelen, ben er nooit geweestquote:Van wat ik er van gezien heb is het het tegenovergestelde van wat Akwasi roept.
Helemaal eens, meneer Akwasi voegt al maandenlang niets toe aan welke discussie dan ook en kan wat mij betreft het best compleet genegeerd worden.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:50 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Eens. Alleen is Akwasi niet de juiste persoon om deze discussie te starten. En stel, ik zou objectief blijven en me niet richten op zijn persoonlijkheid.... dan nog heeft hij het verpest, want nee, hij kan niet gewoon de discussie starten over Afrika... hij moet er meteen weer het "witte medewerkers"-stukje bijhalen, waarmee hij dus verder doorgaat met het mensen tegen elkaar opzetten. Misselijkmakend dit soort lui
Voor mij van hetzelfde niveau als Wilders met zijn Fatima, Mohamed op IC, die plekken van Henk en Indruk bezet hielden
Het ziet er geweldig uit. Maar ik neem aan dat de gelijkenis aan de buitenkant ophoudt en je eigenlijk tegen een gigantisch decor zit aan te kijken?quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:42 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is echt geweldig, ik ben er zo'n 8 jaar geleden geweest. Het is een raar gevoel, heel veel dingen zien er net uit als Nederland maar toch is het ook heel duidelijk allemaal zo nep als wat. En natuurlijk zijn alle stereotypen aanwezig, inclusief een heleboel die meer van toepassing zijn op bijvoorbeeld de Engelsen. Volgens mij stond er zelfs ergens een willekeurige London dubbeldekker
Ik vond het fantastisch En ik denk dat er niemand is die de Japanners hier van racisme beschuldigt.
Het leuke is dat er allemaal attracties zijn in veel van de gebouwen. De meeste daarvan hebben dan weer niets met Nederland te maken, ik kan me een spookhuis herinneren dat meer weg had van het standaard Halloween gebeurenquote:Op maandag 26 oktober 2020 21:00 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het ziet er geweldig uit. Maar ik neem aan dat de gelijkenis aan de buitenkant ophoudt en je eigenlijk tegen een gigantisch decor zit aan te kijken?
Het lijkt me dat mensen ook juist naar een volkenkundig museum gaan om iets te weten te komen over de dingen waarin men zich elders onderscheidt, niet om te zien hoe men daar dezelfde soort betonnen dozen neerzet als hier. Dat is al bekend.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:55 schreef skrn het volgende:
Maar goed, om zo'n park vol te zetten met lelijke betonflats, en dan een hoop zwerfhonden los te laten, vind ik ook weer zo wat.
En de divibokaal (oftewel "zap de neger" voor medewerkers van de Nederlandse Pravda) dan?quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:51 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Helemaal eens, meneer Akwasi voegt al maandenlang niets toe aan welke discussie dan ook en kan wat mij betreft het best compleet genegeerd worden.
Zijn er ook dingen die jou niet bevallen, maar die je wel heel goed vindt?quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:58 schreef Nood-kloon het volgende:
Maar in zijn ogen is alles slecht wat hem niet bevalt.
Een rood stoplicht? Volkoren brood?quote:Op maandag 26 oktober 2020 22:34 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Zijn er ook dingen die jou niet bevallen, maar die je wel heel goed vindt?
Om dezelfde reden waarom jij dit schrijft ?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 04:25 schreef roos94 het volgende:
Waarom blijft men deze klomp restafval aandacht geven
Dat soort dingen doen ze ook al. Kijk maar even op de site. Dit museum hoeft "de transitie naar deze tijd" helemaal niet te maken. Het is niet omdat Akwasi iets roept, het ook zo is he. Dat is ook mijn probleem met deze vent. Hij doet geen goed voor de zaken waar hij voor staat.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:00 schreef skrn het volgende:
Natuurlijk mag zo'n museum naar zichzelf kijken, zeker. Maar er zijn zat mensen die goede tips kunnen geven om zo'n museum de transitie te laten maken naar deze tijd. Waarom gewoon niet een professor, een expat, ja, lokale ondernemers, doe desnoods een uitwisselig met de universiteit van weet ik veel wat Dar es Salaam.
Zat mogelijkheden. Maar Akwasi?
Ja, Chinees hebben ze daar natuurlijk zelf al.quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:54 schreef MoreDakka het volgende:
Huis Ten Bosch, een pretpark vol met heerlijke Nederlandse stereotypen in Nagasaki, Japan. Waar je typisch Nederlandse delicatessen kunt kopen zoals.... hot dogs en hamburgers
quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Huis Ten Bosch, een pretpark vol met heerlijke Nederlandse stereotypen in Nagasaki, Japan. Waar je typisch Nederlandse delicatessen kunt kopen zoals.... hot dogs en hamburgers
Deze post.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zoals ik al aangaf is exposeren een Europese cultuuruiting. Rariteitenkabinetten zijn ook zeldzaam in de geschiedenis van Afrika. Die nieuwsgierigheid naar de rest van de wereld kun je niet zomaar op andere culturen projecteren, dat is racistisch.
[..]
Wat is dat nou weer voor onzin. Ik heb nooit iemand op zijn huidskleur beoordeeld en altijd waar nodig een steentje bijgedragen voor raciale gelijkheid. En dan komt zo'n arrogante kwibus ineens allemaal leugens en racistische teksten blaten om blank en zwart uit mekaar te drijven alsof het een neonazi is. Ik discrimineer niet dus ook zwarte racisten krijgen de volle lading.
Ik zie ook geen enkele genetische verklaring waarom Afrika achterliep toen de Europeanen en Afrikanen elkaar ontmoetten en nog steeds achterlopen. Door bepaalde omstandigheden en gebeurtenissen heeft Europa zich plotseling ontwikkeld. Slechts 3000 jaar geleden waren de Europeanen nog hartstikke blij met zo'n mooi Afrikaanse stronthut geweest en dat is een oogwenk in de geschiedenis van de mensheid.
[..]
Nee, natuurlijk niet. Het museum staat immers in Nederland en Nederland heeft al eeuwen geen koloniaal verleden meer in Afrika. Dus hoe zouden die mensen van Afrikaanse afkomst hier moet werken dan? En dan ook nog in de museumwereld?
[..]
Dat is allemaal best interessant, maar ten Zuiden van de Sahara stelde het allemaal niet zoveel voor. In de categorie Hunebedden, Vikingen zonder boot en een paar stenen nederzettingen. Een 'Europamuseum' kun je dan ook niet maken. Het moet ook allemaal opgeblazen worden om wat te laten lijken. Afrikan werd nou eenmaal gedomineerd door eenvoudige gemeenschappen van jagers/verzamelaars en primitieve landbouw. Dat is ook logisch vanuit de geografie en het klimaat. Je moet ook geen ijzersmeedkunst verwachten van beschavingen zonder ijzermijnen in de buurt.
Je kunt ook best onder de indruk zijn van Shaka Zulu, maar ja, die was dan weer genocidaal en dat past niet in ht plaatje van het Afrikaanse paradijs dat wreed werd verstoord door de Europeanen.
Ik moet steeds aan die arme Vikingen zonder boot denken...quote:
Als ik Vikings mag geloven zaten die toch allemaal maar een beetje op paddo's te knagen tussen het vechten door.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:24 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik moet steeds aan die arme Vikingen zonder boot denken...
Die post heeft het feitelijk gewoon fout met zijn stereotype ideeën over "eenvoudige gemeenschappen van jagers/verzamelaars en primitieve landbouw". En ze hadden ook gewoon ijzersmeedkunst.quote:
Nee, er is niks fout aan. De trend is om elke verzameling van meer dan 10 hutjes als grote beschaving af te schilderen om de zwarte racisten zich wat beter te laten voelen over 'hun' Afrika, maar dat moet je niet zo serieus nemen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:57 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Die post heeft het feitelijk gewoon fout met zijn stereotype ideeën over "eenvoudige gemeenschappen van jagers/verzamelaars en primitieve landbouw".
Ja, maar dat is dus geen maat van beschaving maar het duidt op de aanwezigheid van ijzer. Grote beschavingen ontwikkelingen zich omdat de omstandigheden ertoe dwingen en het toelaten. Als je nauwelijks seizoensinvloed hebt hoef je ook niet vooruit te plannen, voorraden aan te leggen en te leren schrijven om een boekhouding te voeren. Als je niet hoeft te irrigeren of overstromingen hoeft te managen dan hoef je ook niet zo intensief samen te werken. Een grote stad bouwen gaat ook niet werken als dat geen middelpunt van een grotere gemeenschap kan zijn omdat van en naar de stad reizen te moeilijk wordt gemaakt door het terrein.quote:En ze hadden ook gewoon ijzersmeedkunst.
"Verzamelingen van 10 hutjes" worden ook niet afgeschilderd als grote beschaving, net zomin als klompen de Nobelprijs zouden verdienen in de ogen van de Nederlander. Er is wel meer geweest aan beschavingen dan "verzamelingen van meer dan 10 hutjes".quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, er is niks fout aan. De trend is om elke verzameling van meer dan 10 hutjes als grote beschaving af te schilderen om de zwarte racisten zich wat beter te laten voelen over 'hun' Afrika, maar dat moet je niet zo serieus nemen.
[..]
Er zijn wel degelijk seizoenen (en boekhoudingen gevoerd).quote:Ja, maar dat is dus geen maat van beschaving maar het duidt op de aanwezigheid van ijzer. Grote beschavingen ontwikkelingen zich omdat de omstandigheden ertoe dwingen en het toelaten. Als je nauwelijks seizoensinvloed hebt hoef je ook niet vooruit te plannen, voorraden aan te leggen en te leren schrijven om een boekhouding te voeren.
Er wordt en werd gewoon geïrrigeerd en overstromingen zijn er ook.quote:Als je niet hoeft te irrigeren of overstromingen hoeft te managen dan hoef je ook niet zo intensief samen te werken.
Geen idee waar je het hier over hebt. Welk "moeilijk terrrein"?quote:Een grote stad bouwen gaat ook niet werken als dat geen middelpunt van een grotere gemeenschap kan zijn omdat van en naar de stad reizen te moeilijk wordt gemaakt door het terrein.
Lees "Guns, Germs & Steel" eens zou ik zeggen.quote:Het is een soort evolutie, beschavingen ontstaan door moeilijkheden en mogelijkheden. De mensen die als eerste een goede plek hadden gevonden kregen te maken met de wet van de remmende voorsprong omdat het een goede plek was qua gebrek aan moeilijkheden, niet qua mogelijkheden.
Doe maar niet.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:39 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Als ik Vikings mag geloven zaten die toch allemaal maar een beetje op paddo's te knagen tussen het vechten door.
Hij geeft toch ook aan dat de geografische omstandigheden de ontwikkeling van een technologisch geavanceerde beschaving moeten toelaten of begunstigen? Volgens mij ligt dat in dezelfde lijn als wat Diamond zegt.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:21 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Geen idee waar je het hier over hebt. Welk "moeilijk terrrein"?
[..]
Lees "Guns, Germs & Steel" eens zou ik zeggen.
Ja maar de extreme kul eromheen ("nauwelijks seizoenen" "geen irrigatie") laten zien dat het raadzaam is voor hem om wat meer feiten in zich op te nemen. De tering zeg, hoeveel simplistische bull kan er uit iemand komen. Heeft ie überhaupt door dat ie het over een heel continent heeft?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:48 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Hij geeft toch ook aan dat de geografische omstandigheden de ontwikkeling van een technologisch geavanceerde beschaving moeten toelaten of begunstigen? Volgens mij ligt dat in dezelfde lijn als wat Diamond zegt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |