Deze draad een stickie maken en hier elke keer weer aan refereren als hij weer begint te lamenteren.quote:Rapper Akwasi fileert Afrika Museum: ‘Kan een museum over Afrika gerund worden door witte mensen?’
Daar geloof ik geen ene bal van.quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:37 schreef aloa het volgende:
Hij vertelde over witte bezoekers die andere bezoekers met een getinte huidskleur onheus bejegenden door te zeggen: ‘jij bent wel blij dat je niet meer in zulke hutjes hoeft te wonen.’
En echt, hoe onzeker en kwetsbaar is hij dat hij vervuld met schaamte wordt door zo'n vraag?quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:46 schreef spierbal het volgende:
Die laatste alinea, dat klopt toch ook als een bus. Als ze niet blij waren, waren ze niet gebleven.
Hoe zou een museum gerund kunnen worden door zwarte mensen? Musea zijn een typisch blanke uitvinding.quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:38 schreef BasEnAad het volgende:
‘Kan een museum over Afrika gerund worden door witte mensen?’
- Ja dat kan. Dat heet diversiteit toch?
Ditquote:Op zondag 25 oktober 2020 18:52 schreef Scheepskok het volgende:
[..]
Daar geloof ik geen ene bal van.
Die man liegt aldoor. Dat gelul en gedraai over de slavenhouderij en slavenhandel van de Ashanti is nog enigzins te beschouwen als iemand die de waarheid niet onder ogen durft te zien. Maar hij heeft ook beweerd dat hij op school Aquarium werd genoemd, terwijl dat een hele rare bijnaam is voor iemand die Anton heet, zoals hij in een eerder interview aangaf door zijn jeugd te zijn gegaan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:37 schreef aloa het volgende:
Hij vertelde over witte bezoekers die andere bezoekers met een getinte huidskleur onheus bejegenden door te zeggen: ‘jij bent wel blij dat je niet meer in zulke hutjes hoeft te wonen.’ Het vervulde Akwasi met schaamte, zo stelde hij.
Daar zijn dus personen bij betrokken die dit ellendige stuk vreten doelbewust een podium geven. Blijkbaar vonden zij het een goed idee en was het niet mogelijk om een fatsoenlijk persoon te vinden met verstand van zaken.quote:Op verzoek van erfgoedfestival Gelderland, dat dit jaar online word uitgezonden
Dit verzint ie echt ter plekke. En wat racistisch van hem dat hij cultureel erfgoed bestempelt als "primitieve huisjes" .quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:37 schreef aloa het volgende:
Rapper Akwasi fileert Afrika Museum: ‘Kan een museum over Afrika gerund worden door witte mensen?’
Het Afrika museum bevestigt het beeld dat Afrikanen voor altijd zullen leven in primitieve en onderontwikkelde omstandigheden. En dat beeld moet hevig bijgesteld, zegt Akwasi. Of de veelal witte medewerkers van het museum dat kunnen doen, daar twijfelt de rapper over.
Op verzoek van erfgoedfestival Gelderland, dat dit jaar online word uitgezonden, bezocht rapper Akwasi, bekend van de Black Lives Matter-beweging in Nederland, het Afrika Museum in Berg en Dal. In een toespraak die zondag op internet verscheen toonde de rapper zich kritisch. Hij noemde het museum achterhaald en stelde dat het beeld van de primitieve huisjes voor veel mensen blijft hangen. En dat beeld schurkt aan tegen racisme, zegt de rapper. ,,Want je maakt alleen kennis met de buitenkant.’’
Hij vertelde over witte bezoekers die andere bezoekers met een getinte huidskleur onheus bejegenden door te zeggen: ‘jij bent wel blij dat je niet meer in zulke hutjes hoeft te wonen.’ Het vervulde Akwasi met schaamte, zo stelde hij.
lees hier verder
Man man man wie is hier nou eigenlijk racistisch?
Dat museum kan gerund worden door niet-afrikaanse mensen. Dat is altijd al zo geweest.quote:Want wat en wanneer kan een afrikamuseum vandaag de de dag gerund worden door witte europeanen in Europa zonder mensen van de Afrikaanse diaspora in dienst, wel bestaan.
Kan dat ? Dat is de vraag
Er heerst een stelselmatige afwezigheid van gezichten en stemmen uit de afrikaanse diaspora binnen het afrika-museum
Blijkbaar zit het erfgoedfestival nogal om negatieve aandacht verlegen, je weet toch van te voren dat dit ophef gaat opleveren?quote:Op verzoek van erfgoedfestival Gelderland
Zeg je nou verkapt dat je niet wil leven in dit land met mensen van Afrikaanse afkomst ?quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:50 schreef Eufonie het volgende:
Terechte kritiek van Akwasi. Dergelijke culturen dienen nu eenmaal gesegregeerd te worden van onze eigen culturele identiteit.
Een topic over Akwasi en je laat weer van je horen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zeg je nou verkapt dat je niet wil leven in dit land met mensen van Afrikaanse afkomst ?
Ik zie meer racisme in deze twee zinnen van je , dan van hem in zijn hele speech.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:01 schreef Mubassie het volgende:
[..]
Een topic over Akwasi en je laat weer van je horen.
Laat me raden, je bent het weer volkomen met deze racist eens?
Ja interpreteer het vooral zoals je zelf wilquote:Op zondag 25 oktober 2020 20:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik zie meer racisme in deze twee zinnen van je , dan van hem in zijn hele speech.
Hij heeft het over dat meer museumbeheerders van Afrikaanse afkomst het museum beter kunnen maken
Wat nodig is in zijn visie omdat de opzet stereotyperingen bevestigt.
Ik ken het museum niet... dus daar kan ik niet over oordelen
waarom zouden witte mensen in Europa geen of zelfs minder feeling voor Afrika hebben?quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:49 schreef Bluesdude het volgende:
7.40 min
[..]
Dat museum kan gerund worden door niet-afrikaanse mensen. Dat is altijd al zo geweest.
Ik hoor in deze passage een aanbeveling om meer mensen van Afrikaanse afkomst in dienst te nemen die met hun feeling voor Afrika en Afrikaanse mensen een betere museum kunnen maken.
En dat moet , zegt hij, omdat het museum in deze opstellingen stereotyperingen over Afrika in stand houd
Hij heeft het aantal benodigde leden voor zijn racistische omroep nog niet binnen, dus hij moet zoveel mogelijk het slachtofferschap van zwarte Nederlanders benoemen in de media. Wat je aandacht schenkt, dat groeit. Gratis hoogopgeleide blonde woke hipsters erbij, hoppa!quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:47 schreef Enchanter het volgende:
Akwasi . zocht meneertje weer aandacht ?
Dat heb je verkeerd, dat is een mening.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:31 schreef bamibij het volgende:
Dat de hutjes daar een achterhaald stereotype van 'de Afrikaan als bosjesman' in stand houden lijkt me een feit.
Wel grappig dat je het over bosjesmannen hebt. Deze mensen worden opgejaagd en vermoord (of opgegeten) door de Bantu- volkeren waartoe deze flapdrol van een Akwasi behoort.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:31 schreef bamibij het volgende:
Dat de hutjes daar een achterhaald stereotype van 'de Afrikaan als bosjesman' in stand houden lijkt me een feit.
Wat wil je dan, dat ze er de Afrikaanse maanlander neerzetten? Dat de Afrikanen als eerste op de maan waren is nog betwist onder historici. Het is traditionele Afrikaanse architectuur, in het Drenthemuseum laten ze ook plaggenhutten zien en niet moderne kantoorbouw.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:31 schreef bamibij het volgende:
Dat de hutjes daar een achterhaald stereotype van 'de Afrikaan als bosjesman' in stand houden lijkt me een feit.
Lekker hard schreeuwen om de aandacht af te leiden van het feit dat zijn voorouders gewoon ordinaire slavenhandelaren waren, net zoals die puisterige puber die zich als een pestkop gedraagt om de aandacht van zijn eigen rotkop vol acne af te leiden. Er is werkelijk waar niets oprecht, eerlijk of eerzaam aan die hele kliek van Akwasi, Afriyie en al die andere blm nazi's.quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die man liegt aldoor. Dat gelul en gedraai over de slavenhouderij en slavenhandel van de Ashanti is nog enigzins te beschouwen als iemand die de waarheid niet onder ogen durft te zien. Maar hij heeft ook beweerd dat hij op school Aquarium werd genoemd, terwijl dat een hele rare bijnaam is voor iemand die Anton heet, zoals hij in een eerder interview aangaf door zijn jeugd te zijn gegaan.
Al die voorbeelden van racisme dat hij meegemaakt zou hebben zijn verzonnen of hoogstwaarschijnlijk verzonnen. En hij is niet de enige trouwens, dat hoort bij die hele beweging.
Termen als racist en nazi dekken de lading inderdaad veel beter.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:27 schreef Hathor het volgende:
Is het nou nodig om hem ook steeds aan te duiden als rapper? Hij is tegenwoordig zoveel meer.
32quote:Op zondag 25 oktober 2020 23:52 schreef ootjekatootje het volgende:
Hoe oud is die Akwasie eigenlijk?
Laten we het vooral met mensen van zijn afkomst het museum runnen. Die konden vroeger ook zo goed met andere Afrikanen omgaan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik zie meer racisme in deze twee zinnen van je , dan van hem in zijn hele speech.
Hij heeft het over dat meer museumbeheerders van Afrikaanse afkomst het museum beter kunnen maken
Wat nodig is in zijn visie omdat de opzet stereotyperingen bevestigt.
Ik ken het museum niet... dus daar kan ik niet over oordelen
In Ghana wonen geen Bantoe-volkeren. Tevens werden bosjesmannen inderdaad verdreven en verdrongen tijdens de Bantoe-expansie, maar is daarbij niks bekend over eventueel kannibalisme.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:06 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Wel grappig dat je het over bosjesmannen hebt. Deze mensen worden opgejaagd en vermoord (of opgegeten) door de Bantu- volkeren waartoe deze flapdrol van een Akwasi behoort.
Oftewel een totale nobody die al veels te veel aandacht gehad heeft. Lat die pauper lekker rappen en negeer m verder.quote:bezocht rapper Akwasi, bekend van de Black Lives Matter-beweging
Onzin. Deze tabel komt uit "IQ and the wealth of nations", een tranentrekkend waardeloze publicatie die alleen wordt aangehaald door mensen die willen "bewijzen" dat Afrikanen inferieur zijn. Populair bij Stormfront-achtige groeperingen maar wetenschappelijk al lang en breed onderuit gehaald.quote:Op maandag 26 oktober 2020 07:13 schreef Speekselklier het volgende:
het iq van een gemiddelde ghanees is 73. In Nederland noemen we je dan 'zwak begaafd'.
Hijzelf natuurlijk. Zal me niets verbazen als het een eersteklas narcist is.quote:Op maandag 26 oktober 2020 07:57 schreef nixxx het volgende:
Wat ik me aan erger bij dit soort zaken is niet eens zozeer de uitspraken van Akwasi. Maar welke gek heeft bedacht dat hij gekwalificeerd zou zijn om hier uitspraken over te doen en waarom?
ik heb voor het gemak een nederlandse lijst opgezocht.quote:Op maandag 26 oktober 2020 07:48 schreef recursief het volgende:
[..]
Onzin. Deze tabel komt uit "IQ and the wealth of nations", een tranentrekkend waardeloze publicatie die alleen wordt aangehaald door mensen die willen "bewijzen" dat Afrikanen inferieur zijn. Populair bij Stormfront-achtige groeperingen maar wetenschappelijk al lang en breed onderuit gehaald.
Je hebt over het vetgedrukte gelijk, maar ze zijn echter wel verwant aan hen en behoren tot de Niger- Congo groep.quote:Op maandag 26 oktober 2020 07:38 schreef Qarrad het volgende:
[..]
In Ghana wonen geen Bantoe-volkeren. Tevens werden bosjesmannen inderdaad verdreven en verdrongen tijdens de Bantoe-expansie, maar is daarbij niks bekend over eventueel kannibalisme.
Voorts hebben de Boeren destijds prijzen op de hoofden van de bosjesmannen als ongedierte waardoor ze ook nog eens door iedereen geschoten werden.
Misschien zou je eens naar het Afrika- museum kunnen gaan om wat op te doen over Afrika zodat je over iets meer feiten beschikt voordat je met dit soort misplaatste termen en bevooroordeelde begrippen als kannibalisme strooit
Het erfgoed festival Gelderland blijkbaar, maar wie specifiek? Was het doel om een relletje te realiseren voor de publiciteit? Of was er iemand oprecht van overtuigd dat juist Akwasi een goede blik zou hebben en op grond van wat? Eerdere functies? Vergelijkbare feedback voor musea? Of alleen maar omdat hij een donkere huidskleur heeft?quote:Op maandag 26 oktober 2020 08:14 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Hijzelf natuurlijk. Zal me niets verbazen als het een eersteklas narcist is.
Allemaal gebaseerd op hetzelfde "IQ and the wealth of nations". Die bronnenarmoede zou toch te denken moeten geven.quote:Op maandag 26 oktober 2020 08:17 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
ik heb voor het gemak een nederlandse lijst opgezocht.
Er zijn talloze andere bronnen die een zelfde beeld laten zien.
Lul niet man, je noemt de gemiddelde Ghanees "zwak begaafd". Op basis van cijfers uit een vod van een publicatie met een bedenkelijke status.quote:ik noem ze niet inferieur, ik denk alleen dat we hem deze uitspraken niet kwalijk moeten nemen.
In dezelfde zin dat wij verwant zijn met Slavische volkeren. Ghanezen zijn geen Bantoe.quote:Op maandag 26 oktober 2020 08:26 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Je hebt over het vetgedrukte gelijk, maar ze zijn echter wel verwant aan hen en behoren tot de Niger- Congo groep.
Ghanezen zijn geen Batwa/pygmeen, net zoals Nederlanders geen Basken zijn.quote:Kannibalisme komt/kwam zekers wel voor: https://en.wikipedia.org/wiki/African_Pygmies
Ja, twee keer.quote:Op maandag 26 oktober 2020 07:48 schreef recursief het volgende:
[..]
Onzin. Deze tabel komt uit "IQ and the wealth of nations", een tranentrekkend waardeloze publicatie die alleen wordt aangehaald door mensen die willen "bewijzen" dat Afrikanen inferieur zijn. Populair bij Stormfront-achtige groeperingen maar wetenschappelijk al lang en breed onderuit gehaald.
Verder valt het me op dat dit topic vooral bevolkt wordt door mensen die bij de naam Akwasi een rode waas voor de ogen lijken te krijgen die helder nadenken belet. Wie van jullie is eigenlijk zelf ooit in het Afrikamuseum geweest? Ik wel, en ik vind Akwasi geen aangenaam persoon, maar hij heeft wat stereotypering betreft wel een punt.
Ik zou zeggen: kom met andere cijfers.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:26 schreef recursief het volgende:
Lul niet man, je noemt de gemiddelde Ghanees "zwak begaafd". Op basis van cijfers uit een vod van een publicatie met een bedenkelijke status.
Ik denk dat hij agressief reageert omdat hij steeds met zijn eigen leugens en verzinsels om de oren geslagen word en zo steeds meer het vloerkleed onder zijn voeten vandaan getrokken voelt worden.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:49 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja, twee keer.
Daarom vroeg ik me ook af hoe oud Akwasi was.
Ik vind persoonlijk zijn algemene kennis wat aan de lage kant. Mogelijk reageert hij daarom wat agressief.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 26-10-2020 11:37:23 ]
Hoeveel autochtone Nederlanders verlaten NL omdat er zaken zijn waar ze niet tevreden mee zijn? Een hoop die gewoon blijven en klagen toch?quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:46 schreef spierbal het volgende:
Die laatste alinea, dat klopt toch ook als een bus. Als ze niet blij waren, waren ze niet gebleven.
Ik weet niet of die cijfers er zijn maar dat maakt jouw cijfers niet opeens juister.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:58 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: kom met andere cijfers.
De reden is niet duidelijk maar jaarlijks vertrekken er zo'n 150.000 die vrijwel allemaal autochtoon zijn.quote:Op maandag 26 oktober 2020 12:36 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Hoeveel autochtone Nederlanders verlaten NL omdat er zaken zijn waar ze niet tevreden mee zijn?
Zijn huidskleur en achtergrond geeft dat aan volgens een bepaalde ideologie. Hij spreekt vanuit oppressie en dan moet wat hij zegt serieus genomen worden.quote:Op maandag 26 oktober 2020 07:57 schreef nixxx het volgende:
Wat ik me aan erger bij dit soort zaken is niet eens zozeer de uitspraken van Akwasi. Maar welke gek heeft bedacht dat hij gekwalificeerd zou zijn om hier uitspraken over te doen en waarom?
Beetje domme reactiequote:Op zondag 25 oktober 2020 18:46 schreef spierbal het volgende:
Die laatste alinea, dat klopt toch ook als een bus. Als ze niet blij waren, waren ze niet gebleven.
Je mist het punt van Akwasi, die wil een museum dat enkel personeel heeft van Afrikaanse of Caribische afkomst. Het is Akwasi die de samenleving in wil richten op basis van ras.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zeg je nou verkapt dat je niet wil leven in dit land met mensen van Afrikaanse afkomst ?
Ik meende me juist te herinneren dat er tussen de emigranten ook veel allochtonen zitten, maar kan me de bron even niet voor de geest halen. Zal even zoeken.quote:Op maandag 26 oktober 2020 12:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De reden is niet duidelijk maar jaarlijks vertrekken er zo'n 150.000 die vrijwel allemaal autochtoon zijn.
Volgende titel zou beter passen: "Akwasi is racist en laat dat zien via reactie op Afrika museum dat ogenschijnlijk niet gerund zou mogen worden van Akwasi slechts vanwege het hebben van een blanke huidskleur."quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:37 schreef aloa het volgende:
Rapper Akwasi fileert Afrika Museum: ‘Kan een museum over Afrika gerund worden door witte mensen?’
Het Afrika museum bevestigt het beeld dat Afrikanen voor altijd zullen leven in primitieve en onderontwikkelde omstandigheden. En dat beeld moet hevig bijgesteld, zegt Akwasi. Of de veelal witte medewerkers van het museum dat kunnen doen, daar twijfelt de rapper over.
Op verzoek van erfgoedfestival Gelderland, dat dit jaar online word uitgezonden, bezocht rapper Akwasi, bekend van de Black Lives Matter-beweging in Nederland, het Afrika Museum in Berg en Dal. In een toespraak die zondag op internet verscheen toonde de rapper zich kritisch. Hij noemde het museum achterhaald en stelde dat het beeld van de primitieve huisjes voor veel mensen blijft hangen. En dat beeld schurkt aan tegen racisme, zegt de rapper. ,,Want je maakt alleen kennis met de buitenkant.’’
Hij vertelde over witte bezoekers die andere bezoekers met een getinte huidskleur onheus bejegenden door te zeggen: ‘jij bent wel blij dat je niet meer in zulke hutjes hoeft te wonen.’ Het vervulde Akwasi met schaamte, zo stelde hij.
lees hier verder
Man man man wie is hier nou eigenlijk racistisch?
Mooie zin, klopt.quote:Op maandag 26 oktober 2020 13:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Volgende titel zou beter passen: "Akwasi is racist en laat dat zien via reactie op Afrika museum dat ogenschijnlijk niet gerund zou mogen worden vanwege Akwasi slechts vanwege een blanke huidskleur."
Kap nou eens met dat hatelijke "wit"quote:Op maandag 26 oktober 2020 13:22 schreef Subw00fer het volgende:
Akwasi is een foute allochtoon want hij discrimineert en beledigt voortdurend witte Nederlanders. Waarom verlaat hij ons land niet dat hem zoveel kansen heeft gegeven maar die deze linkse knuffelafrikaan hooghartig heeft afgeslagen.
ok. Boreaal dan.quote:Op maandag 26 oktober 2020 13:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Kap nou eens met dat hatelijke "wit"
In het algemeen vind ik de NPO prima maar M is een programma van en voor linkse gekkies die alles haten wat blank en Nederlands is. Buitenlandse terroristen als KOZP en kopschoppers als Akwasi mogen weer eens kotsen op blanke Nederlanders.quote:Op maandag 26 oktober 2020 13:47 schreef SethGecko het volgende:
Ach, M begint vandaag weer dus hij zal geen aandacht te kort komen vrees ik.
Nog steeds niet best om je dan maar racistisch uit te laten voor de media, en al helemaal niet best dat de media het racisme er niet in ziet en bekritiseerd. Maarja de NOS raakt heel snel zijn reputatie kwijt.quote:Op maandag 26 oktober 2020 14:50 schreef elplato het volgende:
Akwasi is lekker kort door de bocht, natuurlijk kan het museum gerund worden door witten, blanken, aziaten of whatsoever. Maar daar passen ook mensen met een kleurtje bij.
Ik ben ook kritisch op de overgewaaide BLM beweging en hoe daar hier mee wordt omgegaan. En er wordt in dit topic ook weer lekker voorspelbaar gereageerd vanuit de onderbuik.
Maar is iemand met een grote mond hier ook wel eens echt in het Afrika museum geweest dan? Het is namelijk ook echt een debiel museum. Helemaal opgezet vanuit de gedachte dat wij blanke mensen het hier in Europa toch allemaal goed voor elkaar hebben, en of we misschien een wat over hebben voor de arme donkere mensen in Afrika. Want die wonen in rieten hutjes, verzamelen spiegeltjes of kraaltjes en doen een ritueel dansje terwijl ze wat klikklak geluiden maken. Dus waan je maar even in een derde wereldland met je misplaatste medeleven, kun je zo weer lekker terug naar je moderne leven en daar extra blij mee zijn.
Een dergelijk museum draagt, en daar moet ik hem gelijk in geven, alleen maar bij rare beeldvorming over mensen met een donkere huidskleur.
Jank niet zo, want jij leest alleen maar in het artikel wat je wil lezen, Zo'n rare vraag is het namelijk niet, zou voor een expositie over homofiele net zo kunnen gelden. Of misschien voor jouw belevingswereld: Een playboymuseum waar alleen maar alleen maar vrome christenen werken, dan zou je je ook afvragen of dat wel logisch is.quote:Op maandag 26 oktober 2020 14:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nog steeds niet best om je dan maar racistisch uit te laten voor de media, en al helemaal niet best dat de media het racisme er niet in ziet en bekritiseerd. Maarja de NOS raakt heel snel zijn reputatie kwijt.
Ik ben er ooit geweest ja en de vibe die jij aanhaalt herken ik absoluut niet. Ja, er zijn aparte huisjes maar er is ook geen reet aan om een simpele betonnen flat uit Abidjan zoals we ze hier hebben te laten zien. Die huizen op palen uit moerasgebieden, lemen bouwwerken en dergelijke zijn gewoon interessanter en bestonden of bestaan daar echt. Drentse plaggenhutten zijn toch ook niet denigrerend?quote:Op maandag 26 oktober 2020 14:50 schreef elplato het volgende:
Akwasi is lekker kort door de bocht, natuurlijk kan het museum gerund worden door witten, blanken, aziaten of whatsoever. Maar daar passen ook mensen met een kleurtje bij.
Ik ben ook kritisch op de overgewaaide BLM beweging en hoe daar hier mee wordt omgegaan. En er wordt in dit topic ook weer lekker voorspelbaar gereageerd vanuit de onderbuik.
Maar is iemand met een grote mond hier ook wel eens echt in het Afrika museum geweest dan? Het is namelijk ook echt een debiel museum. Helemaal opgezet vanuit de gedachte dat wij blanke mensen het hier in Europa toch allemaal goed voor elkaar hebben, en of we misschien een wat over hebben voor de arme donkere mensen in Afrika. Want die wonen in rieten hutjes, verzamelen spiegeltjes of kraaltjes en doen een ritueel dansje terwijl ze wat klikklak geluiden maken. Dus waan je maar even in een derde wereldland met je misplaatste medeleven, kun je zo weer lekker terug naar je moderne leven en daar extra blij mee zijn.
Een dergelijk museum draagt, en daar moet ik hem gelijk in geven, alleen maar bij rare beeldvorming over mensen met een donkere huidskleur.
quote:Op maandag 26 oktober 2020 15:02 schreef elplato het volgende:
[..]
Jank niet zo, want jij leest alleen maar in het artikel wat je wil lezen, Zo'n rare vraag is het namelijk niet, zou voor een expositie over homofiele net zo kunnen gelden. Of misschien voor jouw belevingswereld: Een playboymuseum waar alleen maar alleen maar vrome christenen werken, dan zou je je ook afvragen of dat wel logisch is.
Misschien moet je / moeten mensen dat hele idee van een wedijver tussen beschavingen gewoon even laten varen waarbij respect alleen is weggelegd voor volkeren die auto's, televisies en flatgebouwen weten te produceren. Culturele antropologie is niet "debiel", zgn. primitieve samenlevingen (bij gebrek aan een beter woord) zijn niet "debiel". Wij komen daar ook vandaan, en dat is wie we in de kern ook nog zijn, ondanks alle moderne gadgets waarmee we ons omringen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 14:50 schreef elplato het volgende:
Maar is iemand met een grote mond hier ook wel eens echt in het Afrika museum geweest dan? Het is namelijk ook echt een debiel museum. Helemaal opgezet vanuit de gedachte dat wij blanke mensen het hier in Europa toch allemaal goed voor elkaar hebben, en of we misschien een wat over hebben voor de arme donkere mensen in Afrika. Want die wonen in rieten hutjes, verzamelen spiegeltjes of kraaltjes en doen een ritueel dansje terwijl ze wat klikklak geluiden maken. Dus waan je maar even in een derde wereldland met je misplaatste medeleven, kun je zo weer lekker terug naar je moderne leven en daar extra blij mee zijn.
Een dergelijk museum draagt, en daar moet ik hem gelijk in geven, alleen maar bij rare beeldvorming over mensen met een donkere huidskleur.
Hardstikke leuk, je antropologische insteek, maar zoals je zelf al zegt ligt de nadruk op primitieve samenlevingen in het museum. En wat je aangeeft is juist het probleem: ik vind die context te weinig terug in het museum. Dat primitieve samenlevingen in de basis debiel zijn heb ik ook niet gezegd.quote:Op maandag 26 oktober 2020 15:05 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Misschien moet je / moeten mensen dat hele idee van een wedijver tussen beschavingen gewoon even laten varen waarbij respect alleen is weggelegd voor volkeren die auto's, televisies en flatgebouwen weten te produceren. Culturele antropologie is niet "debiel", zgn. primitieve samenlevingen (bij gebrek aan een beter woord) zijn niet "debiel". Wij komen daar ook vandaan, en dat is wie we in de kern ook nog zijn, ondanks alle moderne gadgets waarmee we ons omringen.
Gast, je kunt van Akwasi vanalles vinden, maar als jij in de behoorlijk genuanceerde uitspraken in dat stuk "openbaar racisme" terugziet zegt dat vooral iets over jouw bril en hoe zielig jij jezelf vindt.quote:Op maandag 26 oktober 2020 15:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jank niet zo, openbaar racisme wordt niet afgestraft puur en alleen omdat de blanke man geen zieligheidslabel heeft.
Ik wil objectieve media, geen links activistische irrationele destructieve regressieve kut meuk.
quote:Op maandag 26 oktober 2020 15:19 schreef elplato het volgende:
[..]
Gast, je kunt van Akwasi vanalles vinden, maar als jij in de behoorlijk genuanceerde uitspraken in dat stuk "openbaar racisme" terugziet zegt dat vooral iets over jouw bril en hoe zielig jij jezelf vindt.
Nee, identiteitspolitiek is racistisch. Dat jij denkt van niet is bijzonder, maar helaas niet uniek, geen idee hoe we deze psychische ziekte moeten bestrijden.quote:‘Kan een museum over Afrika gerund worden door witte mensen?’
Akwasi is een racist met racistisch uitspraken. Als een blanke dezelfde dingen over zijn eigen huidskleur zegt is dat gewoon een neonazi.quote:Op maandag 26 oktober 2020 15:19 schreef elplato het volgende:
[..]
Gast, je kunt van Akwasi vanalles vinden, maar als jij in de behoorlijk genuanceerde uitspraken in dat stuk "openbaar racisme" terugziet zegt dat vooral iets over jouw bril en hoe zielig jij jezelf vindt.
Lekker makkelijk weer. Nou kom dan eens met een treffend voorbeeld, waarbij iets uit typisch west-europese cultuur wordt gexposeerd maar geen enkele westerling daar iets in heeft te zeggen? Tip: Denk er rustig over na, want hypothetische of ondoordachte voorbeelden prik ik zo doorheen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 16:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Akwasi is een racist met racistisch uitspraken. Als een blanke dezelfde dingen over zijn eigen huidskleur zegt is dat gewoon een neonazi.
Nou geef dan eens onderbouwd antwoord op de vraag als je hem zo stuitend vindt? Is het raar als een museum over Afrika geen mensen van Afrikaanse afkomst heeft die er werken?quote:Op maandag 26 oktober 2020 15:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Nee, identiteitspolitiek is racistisch. Dat jij denkt van niet is bijzonder, maar helaas niet uniek, geen idee hoe we deze psychische ziekte moeten bestrijden.
Als dat in Nederland is? Nee niet zo vreemd, grote kans dat huidskleur echt geen ene reet te maken heeft met kennis van Afrikaanse culturen en museumstukken. In ieder geval niet causaal.quote:Op maandag 26 oktober 2020 16:57 schreef elplato het volgende:
Is het raar als een museum over Afrika geen mensen van Afrikaanse afkomst heeft die er werken?
quote:Op maandag 26 oktober 2020 16:57 schreef elplato het volgende:
De enige psychische ziekte die ik hier zie is jouw lage zelfbeeld en de behoefte om zielig gevonden te mogen worden. Nou, aai over je bolletje hoor.
quote:Op maandag 26 oktober 2020 13:19 schreef Smegma. het volgende:
Historisch gezien hebben weinig culturen zo'n kosmopolitische blik op de wereld als de huidige Europese beschavingsfamilie. Europeanen hebben de gehele wereld bevaren en kennisgemaakt met 'het onbekende'.
Ik zie Akwasi nergens een goed beargumenteerde onderbouwing geven waarom Afrika meer op Wakanda lijkt dan op een continent met primitieve huisjes. Een moeilijk te slikken feit is dat er in duizenden jaren Afrika gewoon niet zo gek veel gebeurde. Ja in Egypte, maar dat was dan weer niet zwart.
Wanneer biedt Akwasi als Ashanti zijn excuses aan voor de slavernij van zijn stam? Is Akwasi al gedagvaard voor zijn dreigementen op de Dam?
Mwoa, hier heeft Akwasi mogelijk wel een punt. Ik ken dat museum verder niet, dus kan niet oordelen, maar ik weet wel dat wanneer men over Afrika spreekt, men vaak een erg eenzijdig beeld schetst, terwijl de werkelijkheid anders was. En het was niet alleen Egypte wat in Afrika bloeide. En daarnaast was Egypte wel degelijk (deels) zwart en in bepaalde perioden gerund door zwarte Farao's. En blank was het al helemaal niet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:37 schreef aloa het volgende:
Het Afrika museum bevestigt het beeld dat Afrikanen voor altijd zullen leven in primitieve en onderontwikkelde omstandigheden. En dat beeld moet hevig bijgesteld, zegt Akwasi.
quote:Behalve de muren zelf is er weinig meer te vinden omdat het gebied in de negentiende eeuw uitvoerig is geplunderd door gelukzoekers en schatgravers. Zelfs de toeschrijving van de bouw aan een bepaalde stam of bevolkingsgroep (shona, zulu) is volstrekt onzeker. Vroege rapporten van (blanke) ontdekkingsreizigers (16e eeuw) gewagen van een stad die zo mooi is dat hij 'onmogelijk door de Afrikanen kan zijn gebouwd'. De stad is echter wel zo oud dat deze hypothese inmiddels allang is verworpen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Groot-Zimbabwe
Denk je dat Akwasi deze nuance maakt?quote:Op maandag 26 oktober 2020 17:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
[..]
Mwoa, hier heeft Akwasi mogelijk wel een punt. Ik ken dat museum verder niet, dus kan niet oordelen, maar ik weet wel dat wanneer men over Afrika spreekt, men vaak een erg eenzijdig beeld schetst, terwijl de werkelijkheid anders was. En het was niet alleen Egypte wat in Afrika bloeide. En daarnaast was Egypte wel degelijk (deels) zwart en in bepaalde perioden gerund door zwarte Farao's. En blank was het al helemaal niet.
En wat dacht je Koesj (redelijk gezamelijke geschiedenis met Egypte volgens mij), of van de Ghanese koninkrijken, Mali, Zimbabwe, etc.
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://historiek.net/dvd(...)-koninkrijken/23133/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koesj_(oudheid)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Afrika
Verder is het natuurlijk volstrekt idioot om iets wat wellicht beter/anders kan, direct weer te koppelen aan "blanke medewerkers moeten vervangen worden"
Nuance? Heb je de reacties in dit topic gelezen? De ironie ...quote:Op maandag 26 oktober 2020 17:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Denk je dat Akwasi deze nuance maakt?
Volgens mij heb je niet goed gelezen waar ik op reageerde.quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:28 schreef recursief het volgende:
[..]
Nuance? Heb je de reacties in dit topic gelezen? De ironie ...
Zeker wel. Heb je het ongenuanceerde gehak op Akwasi, want Akwasi, in dit topic ook gelezen?quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Volgens mij heb je niet goed gelezen waar ik op reageerde.
Bedankt voor je bijdrage.quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:32 schreef recursief het volgende:
[..]
Zeker wel. Heb je het ongenuanceerde gehak op Akwasi, want Akwasi, in dit topic ook gelezen?
Heb je het ongenuanceerde gehak op Akwasi, want Akwasi, in dit topic ook gelezen?quote:
Akwasi is zelf een Westerling.quote:Op maandag 26 oktober 2020 16:53 schreef elplato het volgende:
[..]
Lekker makkelijk weer. Nou kom dan eens met een treffend voorbeeld, waarbij iets uit typisch west-europese cultuur wordt gexposeerd maar geen enkele westerling daar iets in heeft te zeggen? Tip: Denk er rustig over na, want hypothetische of ondoordachte voorbeelden prik ik zo doorheen.
De tering zeg, dat ik hier een figuur als akwasi loop te verdedigen. Maar met types als jullie is het niet makkelijk om te ontkennen dat er in NL inderdaad latent racisme aanwezig is.
quote:Op maandag 26 oktober 2020 16:53 schreef elplato het volgende:
[..]
Lekker makkelijk weer. Nou kom dan eens met een treffend voorbeeld, waarbij iets uit typisch west-europese cultuur wordt gexposeerd maar geen enkele westerling daar iets in heeft te zeggen? Tip: Denk er rustig over na, want hypothetische of ondoordachte voorbeelden prik ik zo doorheen.
Nou, raad eens waar het Afrika-museum voor is? Ik herinner me sowieso een expositie over dat oude Mali waar jij het over hebt. En de laatste keer dat ik er was, was er een activiteit met moderne muziek met traditionele Westafrikaanse instrumenten, zoals bijvoorbeeld Youssou N'Dour een nieuwe standaard zette hierin.quote:Op maandag 26 oktober 2020 17:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
[..]
Mwoa, hier heeft Akwasi mogelijk wel een punt. Ik ken dat museum verder niet, dus kan niet oordelen, maar ik weet wel dat wanneer men over Afrika spreekt, men vaak een erg eenzijdig beeld schetst, terwijl de werkelijkheid anders was. En het was niet alleen Egypte wat in Afrika bloeide. En daarnaast was Egypte wel degelijk (deels) zwart en in bepaalde perioden gerund door zwarte Farao's. En blank was het al helemaal niet.
En wat dacht je Koesj (redelijk gezamelijke geschiedenis met Egypte volgens mij), of van de Ghanese koninkrijken, Mali, Zimbabwe, etc.
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://historiek.net/dvd(...)-koninkrijken/23133/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koesj_(oudheid)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Afrika
Verder is het natuurlijk volstrekt idioot om iets wat wellicht beter/anders kan, direct weer te koppelen aan "blanke medewerkers moeten vervangen worden"
Zoals ik al aangaf is exposeren een Europese cultuuruiting. Rariteitenkabinetten zijn ook zeldzaam in de geschiedenis van Afrika. Die nieuwsgierigheid naar de rest van de wereld kun je niet zomaar op andere culturen projecteren, dat is racistisch.quote:Op maandag 26 oktober 2020 16:53 schreef elplato het volgende:
[..]
Lekker makkelijk weer. Nou kom dan eens met een treffend voorbeeld, waarbij iets uit typisch west-europese cultuur wordt gexposeerd maar geen enkele westerling daar iets in heeft te zeggen? Tip: Denk er rustig over na, want hypothetische of ondoordachte voorbeelden prik ik zo doorheen.
Wat is dat nou weer voor onzin. Ik heb nooit iemand op zijn huidskleur beoordeeld en altijd waar nodig een steentje bijgedragen voor raciale gelijkheid. En dan komt zo'n arrogante kwibus ineens allemaal leugens en racistische teksten blaten om blank en zwart uit mekaar te drijven alsof het een neonazi is. Ik discrimineer niet dus ook zwarte racisten krijgen de volle lading.quote:De tering zeg, dat ik hier een figuur als akwasi loop te verdedigen. Maar met types als jullie is het niet makkelijk om te ontkennen dat er in NL inderdaad latent racisme aanwezig is.
Nee, natuurlijk niet. Het museum staat immers in Nederland en Nederland heeft al eeuwen geen koloniaal verleden meer in Afrika. Dus hoe zouden die mensen van Afrikaanse afkomst hier moet werken dan? En dan ook nog in de museumwereld?quote:Op maandag 26 oktober 2020 16:57 schreef elplato het volgende:
[..]
Nou geef dan eens onderbouwd antwoord op de vraag als je hem zo stuitend vindt? Is het raar als een museum over Afrika geen mensen van Afrikaanse afkomst heeft die er werken?
Dat is allemaal best interessant, maar ten Zuiden van de Sahara stelde het allemaal niet zoveel voor. In de categorie Hunebedden, Vikingen zonder boot en een paar stenen nederzettingen. Een 'Europamuseum' kun je dan ook niet maken. Het moet ook allemaal opgeblazen worden om wat te laten lijken. Afrikan werd nou eenmaal gedomineerd door eenvoudige gemeenschappen van jagers/verzamelaars en primitieve landbouw. Dat is ook logisch vanuit de geografie en het klimaat. Je moet ook geen ijzersmeedkunst verwachten van beschavingen zonder ijzermijnen in de buurt.quote:Op maandag 26 oktober 2020 17:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
[..]
Mwoa, hier heeft Akwasi mogelijk wel een punt. Ik ken dat museum verder niet, dus kan niet oordelen, maar ik weet wel dat wanneer men over Afrika spreekt, men vaak een erg eenzijdig beeld schetst, terwijl de werkelijkheid anders was. En het was niet alleen Egypte wat in Afrika bloeide. En daarnaast was Egypte wel degelijk (deels) zwart en in bepaalde perioden gerund door zwarte Farao's. En blank was het al helemaal niet.
En wat dacht je Koesj (redelijk gezamelijke geschiedenis met Egypte volgens mij), of van de Ghanese koninkrijken, Mali, Zimbabwe, etc.
Ik vind dit net zoiets als zeggen dat groen wel degelijk (deels) geel is maar al helemaal niet blauw. Het is het allebei niet, ofwel heeft het van allebei een beetje.quote:Op maandag 26 oktober 2020 17:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
[..]
En daarnaast was Egypte wel degelijk (deels) zwart en in bepaalde perioden gerund door zwarte Farao's. En blank was het al helemaal niet.
Afrika is een continent met een historie, geen persoon. Hier zo objectief mogelijk (dus met de benodigde nuances) verslag van slaan, dat is iets wat we best zouden mogen nastreven vind ik.quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:32 schreef recursief het volgende:
[..]
Zeker wel. Heb je het ongenuanceerde gehak op Akwasi, want Akwasi, in dit topic ook gelezen?
Feit blijft dat zowel de Egyptenaren als Nubirs in die periode een behoorlijke beschaving kenden. Maar dat waren, zoals mijn post ook aangeeft, niet de enigen op dat continent.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik vind dit net zoiets als zeggen dat groen wel degelijk (deels) geel is maar al helemaal niet blauw. Het is het allebei niet, ofwel heeft het van allebei een beetje.
De Nijldelta lag aan de Middellandse Zee en de mensen die in Beneden-Egypte woonden zullen wel niet radicaal verschild hebben van de omringende volkeren. Het kan best zijn dat er verder naar het zuiden een wat sterker negrode element aanwezig was. Dat weet ik verder niet. In elk geval beeldden de Egyptenaren zichzelf in hun traditionele iconografie niet als "zwart" af, in tegenstelling tot de Nubirs. De huid van de Egyptische mannen is op schilderingen meestal roodbruin, die van de vrouwen vaak lichter. (De noordelijker Kretenzers en Myceners hadden soortgelijke kleurconventies.)
Subjectief mag toch ook? Er zijn genoeg musea die niet pretenderen objectief te zijn over hun exposities.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:31 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Afrika is een continent met een historie, geen persoon. Hier zo objectief mogelijk (dus met de benodigde nuances) verslag van slaan, dat is iets wat we best zouden mogen nastreven vind ik.
Wtf!quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Huis Ten Bosch, een pretpark vol met heerlijke Nederlandse stereotypen in Nagasaki, Japan. Waar je typisch Nederlandse delicatessen kunt kopen zoals.... hot dogs en hamburgers
Het is echt geweldig, ik ben er zo'n 8 jaar geleden geweest. Het is een raar gevoel, heel veel dingen zien er net uit als Nederland maar toch is het ook heel duidelijk allemaal zo nep als wat. En natuurlijk zijn alle stereotypen aanwezig, inclusief een heleboel die meer van toepassing zijn op bijvoorbeeld de Engelsen. Volgens mij stond er zelfs ergens een willekeurige London dubbeldekkerquote:Op maandag 26 oktober 2020 20:39 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wtf!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die bergen op de achtergrond
Ik had hier nog nooit van gehoord!
Alles mag, maar de hele geschiedschrijving over Afrika is simpelweg niet juist en versterkt bepaalde stereotypen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Subjectief mag toch ook? Er zijn genoeg musea die niet pretenderen objectief te zijn over hun exposities.
Ik denk dat zo'n museum een mooie plek is om dat soort discussies te starten. Van wat ik er van gezien heb is het het tegenovergestelde van wat Akwasi roept.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:43 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Alles mag, maar de hele geschiedschrijving over Afrika is simpelweg niet juist en versterkt bepaalde stereotypen.
Weltschmerz heeft wellicht een punt dat het niet vergelijkbaar was met Europa qua AANTALLEN beschavingen, indrukwekkende gebouwen (voor die tijd) etc. Maar volgens mij woonden er ook minder mensen dicht op elkaar, minder verstedelijking etc. Dus er waren voor die tijd geavanceerde beschavingen, in tegenstelling tot wat veel FOK!kers denken of suggereren. Qua aantal alleen wel wat minder.
Stereotypen hoeven ook niet per definitie fout te zijn. Maar in combinatie met een hoop andere zooi (zogenaamd wetenschappelijk onderzoek a-la "negers zijn gemiddeld zwakbegaafd", een aantal werkelijk zwakbegaafde negers die veel aandacht vragen (naast de vele negers die gewoon een goede baan hebben, hard werken, etc), kan het wel een bepaalde groep in een heel verkeerd licht zetten.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:42 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is echt geweldig, ik ben er zo'n 8 jaar geleden geweest. Het is een raar gevoel, heel veel dingen zien er net uit als Nederland maar toch is het ook heel duidelijk allemaal zo nep als wat. En natuurlijk zijn alle stereotypen aanwezig, inclusief een heleboel die meer van toepassing zijn op bijvoorbeeld de Engelsen. Volgens mij stond er zelfs ergens een willekeurige London dubbeldekker
Ik vond het fantastisch En ik denk dat er niemand is die de Japanners hier van racisme beschuldigt.
Lijkt goed behalve het weer.quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Huis Ten Bosch, een pretpark vol met heerlijke Nederlandse stereotypen in Nagasaki, Japan. Waar je typisch Nederlandse delicatessen kunt kopen zoals.... hot dogs en hamburgers
Eens. Alleen is Akwasi niet de juiste persoon om deze discussie te starten. En stel, ik zou objectief blijven en me niet richten op zijn persoonlijkheid.... dan nog heeft hij het verpest, want nee, hij kan niet gewoon de discussie starten over Afrika... hij moet er meteen weer het "witte medewerkers"-stukje bijhalen, waarmee hij dus verder doorgaat met het mensen tegen elkaar opzetten. Misselijkmakend dit soort luiquote:Op maandag 26 oktober 2020 20:45 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik denk dat zo'n museum een mooie plek is om dat soort discussies te starten.
Dat zou mooi zijn, kan ik niet beoordelen, ben er nooit geweestquote:Van wat ik er van gezien heb is het het tegenovergestelde van wat Akwasi roept.
Helemaal eens, meneer Akwasi voegt al maandenlang niets toe aan welke discussie dan ook en kan wat mij betreft het best compleet genegeerd worden.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:50 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Eens. Alleen is Akwasi niet de juiste persoon om deze discussie te starten. En stel, ik zou objectief blijven en me niet richten op zijn persoonlijkheid.... dan nog heeft hij het verpest, want nee, hij kan niet gewoon de discussie starten over Afrika... hij moet er meteen weer het "witte medewerkers"-stukje bijhalen, waarmee hij dus verder doorgaat met het mensen tegen elkaar opzetten. Misselijkmakend dit soort lui
Voor mij van hetzelfde niveau als Wilders met zijn Fatima, Mohamed op IC, die plekken van Henk en Indruk bezet hielden
Het ziet er geweldig uit. Maar ik neem aan dat de gelijkenis aan de buitenkant ophoudt en je eigenlijk tegen een gigantisch decor zit aan te kijken?quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:42 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is echt geweldig, ik ben er zo'n 8 jaar geleden geweest. Het is een raar gevoel, heel veel dingen zien er net uit als Nederland maar toch is het ook heel duidelijk allemaal zo nep als wat. En natuurlijk zijn alle stereotypen aanwezig, inclusief een heleboel die meer van toepassing zijn op bijvoorbeeld de Engelsen. Volgens mij stond er zelfs ergens een willekeurige London dubbeldekker
Ik vond het fantastisch En ik denk dat er niemand is die de Japanners hier van racisme beschuldigt.
Het leuke is dat er allemaal attracties zijn in veel van de gebouwen. De meeste daarvan hebben dan weer niets met Nederland te maken, ik kan me een spookhuis herinneren dat meer weg had van het standaard Halloween gebeurenquote:Op maandag 26 oktober 2020 21:00 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het ziet er geweldig uit. Maar ik neem aan dat de gelijkenis aan de buitenkant ophoudt en je eigenlijk tegen een gigantisch decor zit aan te kijken?
Het lijkt me dat mensen ook juist naar een volkenkundig museum gaan om iets te weten te komen over de dingen waarin men zich elders onderscheidt, niet om te zien hoe men daar dezelfde soort betonnen dozen neerzet als hier. Dat is al bekend.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:55 schreef skrn het volgende:
Maar goed, om zo'n park vol te zetten met lelijke betonflats, en dan een hoop zwerfhonden los te laten, vind ik ook weer zo wat.
En de divibokaal (oftewel "zap de neger" voor medewerkers van de Nederlandse Pravda) dan?quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:51 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Helemaal eens, meneer Akwasi voegt al maandenlang niets toe aan welke discussie dan ook en kan wat mij betreft het best compleet genegeerd worden.
Zijn er ook dingen die jou niet bevallen, maar die je wel heel goed vindt?quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:58 schreef Nood-kloon het volgende:
Maar in zijn ogen is alles slecht wat hem niet bevalt.
Een rood stoplicht? Volkoren brood?quote:Op maandag 26 oktober 2020 22:34 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Zijn er ook dingen die jou niet bevallen, maar die je wel heel goed vindt?
Om dezelfde reden waarom jij dit schrijft ?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 04:25 schreef roos94 het volgende:
Waarom blijft men deze klomp restafval aandacht geven
Dat soort dingen doen ze ook al. Kijk maar even op de site. Dit museum hoeft "de transitie naar deze tijd" helemaal niet te maken. Het is niet omdat Akwasi iets roept, het ook zo is he. Dat is ook mijn probleem met deze vent. Hij doet geen goed voor de zaken waar hij voor staat.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:00 schreef skrn het volgende:
Natuurlijk mag zo'n museum naar zichzelf kijken, zeker. Maar er zijn zat mensen die goede tips kunnen geven om zo'n museum de transitie te laten maken naar deze tijd. Waarom gewoon niet een professor, een expat, ja, lokale ondernemers, doe desnoods een uitwisselig met de universiteit van weet ik veel wat Dar es Salaam.
Zat mogelijkheden. Maar Akwasi?
Ja, Chinees hebben ze daar natuurlijk zelf al.quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:54 schreef MoreDakka het volgende:
Huis Ten Bosch, een pretpark vol met heerlijke Nederlandse stereotypen in Nagasaki, Japan. Waar je typisch Nederlandse delicatessen kunt kopen zoals.... hot dogs en hamburgers
quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Huis Ten Bosch, een pretpark vol met heerlijke Nederlandse stereotypen in Nagasaki, Japan. Waar je typisch Nederlandse delicatessen kunt kopen zoals.... hot dogs en hamburgers
Deze post.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zoals ik al aangaf is exposeren een Europese cultuuruiting. Rariteitenkabinetten zijn ook zeldzaam in de geschiedenis van Afrika. Die nieuwsgierigheid naar de rest van de wereld kun je niet zomaar op andere culturen projecteren, dat is racistisch.
[..]
Wat is dat nou weer voor onzin. Ik heb nooit iemand op zijn huidskleur beoordeeld en altijd waar nodig een steentje bijgedragen voor raciale gelijkheid. En dan komt zo'n arrogante kwibus ineens allemaal leugens en racistische teksten blaten om blank en zwart uit mekaar te drijven alsof het een neonazi is. Ik discrimineer niet dus ook zwarte racisten krijgen de volle lading.
Ik zie ook geen enkele genetische verklaring waarom Afrika achterliep toen de Europeanen en Afrikanen elkaar ontmoetten en nog steeds achterlopen. Door bepaalde omstandigheden en gebeurtenissen heeft Europa zich plotseling ontwikkeld. Slechts 3000 jaar geleden waren de Europeanen nog hartstikke blij met zo'n mooi Afrikaanse stronthut geweest en dat is een oogwenk in de geschiedenis van de mensheid.
[..]
Nee, natuurlijk niet. Het museum staat immers in Nederland en Nederland heeft al eeuwen geen koloniaal verleden meer in Afrika. Dus hoe zouden die mensen van Afrikaanse afkomst hier moet werken dan? En dan ook nog in de museumwereld?
[..]
Dat is allemaal best interessant, maar ten Zuiden van de Sahara stelde het allemaal niet zoveel voor. In de categorie Hunebedden, Vikingen zonder boot en een paar stenen nederzettingen. Een 'Europamuseum' kun je dan ook niet maken. Het moet ook allemaal opgeblazen worden om wat te laten lijken. Afrikan werd nou eenmaal gedomineerd door eenvoudige gemeenschappen van jagers/verzamelaars en primitieve landbouw. Dat is ook logisch vanuit de geografie en het klimaat. Je moet ook geen ijzersmeedkunst verwachten van beschavingen zonder ijzermijnen in de buurt.
Je kunt ook best onder de indruk zijn van Shaka Zulu, maar ja, die was dan weer genocidaal en dat past niet in ht plaatje van het Afrikaanse paradijs dat wreed werd verstoord door de Europeanen.
Ik moet steeds aan die arme Vikingen zonder boot denken...quote:
Als ik Vikings mag geloven zaten die toch allemaal maar een beetje op paddo's te knagen tussen het vechten door.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:24 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik moet steeds aan die arme Vikingen zonder boot denken...
Die post heeft het feitelijk gewoon fout met zijn stereotype ideen over "eenvoudige gemeenschappen van jagers/verzamelaars en primitieve landbouw". En ze hadden ook gewoon ijzersmeedkunst.quote:
Nee, er is niks fout aan. De trend is om elke verzameling van meer dan 10 hutjes als grote beschaving af te schilderen om de zwarte racisten zich wat beter te laten voelen over 'hun' Afrika, maar dat moet je niet zo serieus nemen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:57 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Die post heeft het feitelijk gewoon fout met zijn stereotype ideen over "eenvoudige gemeenschappen van jagers/verzamelaars en primitieve landbouw".
Ja, maar dat is dus geen maat van beschaving maar het duidt op de aanwezigheid van ijzer. Grote beschavingen ontwikkelingen zich omdat de omstandigheden ertoe dwingen en het toelaten. Als je nauwelijks seizoensinvloed hebt hoef je ook niet vooruit te plannen, voorraden aan te leggen en te leren schrijven om een boekhouding te voeren. Als je niet hoeft te irrigeren of overstromingen hoeft te managen dan hoef je ook niet zo intensief samen te werken. Een grote stad bouwen gaat ook niet werken als dat geen middelpunt van een grotere gemeenschap kan zijn omdat van en naar de stad reizen te moeilijk wordt gemaakt door het terrein.quote:En ze hadden ook gewoon ijzersmeedkunst.
"Verzamelingen van 10 hutjes" worden ook niet afgeschilderd als grote beschaving, net zomin als klompen de Nobelprijs zouden verdienen in de ogen van de Nederlander. Er is wel meer geweest aan beschavingen dan "verzamelingen van meer dan 10 hutjes".quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, er is niks fout aan. De trend is om elke verzameling van meer dan 10 hutjes als grote beschaving af te schilderen om de zwarte racisten zich wat beter te laten voelen over 'hun' Afrika, maar dat moet je niet zo serieus nemen.
[..]
Er zijn wel degelijk seizoenen (en boekhoudingen gevoerd).quote:Ja, maar dat is dus geen maat van beschaving maar het duidt op de aanwezigheid van ijzer. Grote beschavingen ontwikkelingen zich omdat de omstandigheden ertoe dwingen en het toelaten. Als je nauwelijks seizoensinvloed hebt hoef je ook niet vooruit te plannen, voorraden aan te leggen en te leren schrijven om een boekhouding te voeren.
Er wordt en werd gewoon gerrigeerd en overstromingen zijn er ook.quote:Als je niet hoeft te irrigeren of overstromingen hoeft te managen dan hoef je ook niet zo intensief samen te werken.
Geen idee waar je het hier over hebt. Welk "moeilijk terrrein"?quote:Een grote stad bouwen gaat ook niet werken als dat geen middelpunt van een grotere gemeenschap kan zijn omdat van en naar de stad reizen te moeilijk wordt gemaakt door het terrein.
Lees "Guns, Germs & Steel" eens zou ik zeggen.quote:Het is een soort evolutie, beschavingen ontstaan door moeilijkheden en mogelijkheden. De mensen die als eerste een goede plek hadden gevonden kregen te maken met de wet van de remmende voorsprong omdat het een goede plek was qua gebrek aan moeilijkheden, niet qua mogelijkheden.
Doe maar niet.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:39 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Als ik Vikings mag geloven zaten die toch allemaal maar een beetje op paddo's te knagen tussen het vechten door.
Hij geeft toch ook aan dat de geografische omstandigheden de ontwikkeling van een technologisch geavanceerde beschaving moeten toelaten of begunstigen? Volgens mij ligt dat in dezelfde lijn als wat Diamond zegt.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:21 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Geen idee waar je het hier over hebt. Welk "moeilijk terrrein"?
[..]
Lees "Guns, Germs & Steel" eens zou ik zeggen.
Ja maar de extreme kul eromheen ("nauwelijks seizoenen" "geen irrigatie") laten zien dat het raadzaam is voor hem om wat meer feiten in zich op te nemen. De tering zeg, hoeveel simplistische bull kan er uit iemand komen. Heeft ie berhaupt door dat ie het over een heel continent heeft?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:48 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Hij geeft toch ook aan dat de geografische omstandigheden de ontwikkeling van een technologisch geavanceerde beschaving moeten toelaten of begunstigen? Volgens mij ligt dat in dezelfde lijn als wat Diamond zegt.
Nee. Staat los van z'n huidskleur trouwensquote:Op maandag 26 oktober 2020 07:52 schreef Immerdebestebob het volgende:
Zou Akwasi dan ook geen directeur van museum-dorp Orvelte mogen worden?
Wel opletten, ik had het over een half continent.Het gaat de zwarte racisten namelijk om zwarten waar ze zich bij uitsluiting mee identificeren. Terugkijkend zijn er nou eenmaal niet zoveel hoogontwikkelde beschaving zonder invloeden van buitenaf of zonder voorganger ontstaan. Als je dan kijkt waar die zijn onstaan met wat voor omstandigheden dan is het ook bijzonder onwaarschijnlijk dat een daarvan in subsaharisch Afrika zou liggen. Het is toch ook helemaal niet raar dat de Indianen van de Amazone in kleine stammen samenleven en dus niet gezamenlijk een grote beschaving hebben gevormd en dat de hoogontwikkelde beschaving van Zuid-Amerika uit de buurt van de Andes komt?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:57 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja maar de extreme kul eromheen ("nauwelijks seizoenen" "geen irrigatie") laten zien dat het raadzaam is voor hem om wat meer feiten in zich op te nemen. De tering zeg, hoeveel simplistische bull kan er uit iemand komen. Heeft ie berhaupt door dat ie het over een heel continent heeft?
Origin of speciesquote:Op maandag 26 oktober 2020 13:16 schreef Dutchguy het volgende:
Het kwaliteiten verbinden aan huidskleur is weer helemaal terug. Nog even en we gaan weer schedelmeten.
Okay, je denigrerende insteek is duidelijk. Waarvan akte. Ik zou het een jaar of tien laten liggen en dan trots aan je (klein)kinderen laten zien, deze toon.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 18:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wel opletten, ik had het over een half continent.Het gaat de zwarte racisten namelijk om zwarten waar ze zich bij uitsluiting mee identificeren. Terugkijkend zijn er nou eenmaal niet zoveel hoogontwikkelde beschaving zonder invloeden van buitenaf of zonder voorganger ontstaan. Als je dan kijkt waar die zijn onstaan met wat voor omstandigheden dan is het ook bijzonder onwaarschijnlijk dat een daarvan in subsaharisch Afrika zou liggen. Het is toch ook helemaal niet raar dat de Indianen van de Amazone in kleine stammen samenleven en dus niet gezamenlijk een grote beschaving hebben gevormd en dat de hoogontwikkelde beschaving van Zuid-Amerika uit de buurt van de Andes komt?
Maar in het kader van 'equity' hebben zwarte mensen ook recht op een grote beschaving, dus is elk koninkrijkje dat stenen op elkaar heeft gestapeld ineens een indrukwekkende beschaving. Net als die Kush die ineens enorm belangrijk zijn omdat ze een slag donkerder waren dan de Egyptenaren en ze ook 100 van de 3000 jaar farao's hebben geleverd. Het is allemaal zo sneu, zo geforceerd, net als de identificatie van veel Afro-Amerikanen met de Egyptenaren omdat dat ook in Afrika ligt.
Ik zie de steen des aanstoots niet zo. Volgens mij vindt hij het competitieve gedrag sneu en geforceerd. Hij zegt niet dat zwarte Afrikanen niets konden omdat ze nu eenmaal zwart waren, wel dat men tegenwoordig vanuit een bepaalde hoek veel moeite doet om "zwart Afrika" op een wat krampachtige manier de cultuurgeschiedenis in te duwen vanuit een misplaatst idee dat je pas reden hebt om trots te zijn als je verre voorouders minstens iets van het kaliber van de piramides hebben gebouwd. Zo komt het in elk geval ook op mij over.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 19:09 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Okay, je denigrerende insteek is duidelijk. Waarvan akte. Ik zou het een jaar of tien laten liggen en dan trots aan je (klein)kinderen laten zien, deze toon.
Geen idee wat hij wil zeggen behalve een hoop feitelijke onwaarheden en denigrerend gedoe. C'est le ton qui fait la musique en hij speelt uit de maat. Typisch wit gebrek aan ritmequote:Op dinsdag 27 oktober 2020 19:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik zie de steen des aanstoots niet zo. Volgens mij vindt hij het competitieve gedrag sneu en geforceerd. Hij zegt niet dat zwarte Afrikanen niets konden omdat ze nu eenmaal zwart waren, wel dat men tegenwoordig vanuit een bepaalde hoek veel moeite doet om "zwart Afrika" op een wat krampachtige manier de cultuurgeschiedenis in te duwen vanuit een misplaatst idee dat je pas reden hebt om trots te zijn als je verre voorouders minstens iets van het kaliber van de piramides hebben gebouwd. Zo komt het in elk geval ook op mij over.
Weltschmerz heeft zich bij mijn weten niet racistisch uitgelaten. Wel denigrerend sarcastisch, maar dat is niet huidskleurgebonden. En met een term als "de zwarte racisten" bedoelt hij niet zwarte mensen in het algemeen, maar mensen als Akwasi.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:01 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Geen idee wat hij wil zeggen behalve een hoop feitelijke onwaarheden en denigrerend gedoe. C'est le ton qui fait la musique en hij speelt uit de maat. Typisch wit gebrek aan ritme
Enniehoe, waar is Akwasi als je hem nodig hebt om echt racisme zoals dit aan te wijzen in plaats van dat hij windmolens op laag water zoekt?
Nee dat laatste snap ik.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:07 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Weltschmerz heeft zich bij mijn weten niet racistisch uitgelaten. Wel denigrerend, maar dat is niet huidskleurgebonden. En met een term als "de zwarte racisten" bedoelt hij niet zwarte mensen in het algemeen.
Op een forum druk je je soms wat minder genuanceerd uit dan je er eigenlijk in staat omdat je dan beter "gehoord" wordt. Dit soort overdrijvingen is bedoeld voor het komisch effect. Ik denk dat je het allemaal iets te serieus neemt.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:12 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee dat laatste snap ik.
Wat hij wel doet is een hoop lulkoek zonder feiten spuien om de leugen te onderbouwen dat er geen noemenswaardige beschavingen zijn geweest in Afrika en dat ze het stadium van jager-verzamelaars nauwelijks voorbij gekomen zijn.
Dit is een zodanig grote opzettelijke vervorming van feiten in combinatie met zijn toon, waarbij hij een heel continent op n hoop veegt, dat het niet anders uit te leggen valt dan kwaadaardig. "Tien hutjes bij elkaar" "stenen gestapeld" "stammen" "sneu".
Je hebt direct racisme zoals mensen uitschelden etc. en er is dit soort geneuzel met redeneringen in beschaafde volzinnen.
Ga jij met trots je kinderen vertellen dat geschiedschrijving na nog geen eeuw van streven naar objectiviteit, neutraliteit en waarachtigheid weer politieke propaganda is geworden en jij dat een goede ontwikkeling vond?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 19:09 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Okay, je denigrerende insteek is duidelijk. Waarvan akte. Ik zou het een jaar of tien laten liggen en dan trots aan je (klein)kinderen laten zien, deze toon.
Nee dat is geen goede ontwikkeling. Wat dat wel is, is dat het achterlijke en kinderlijke beeld dat jij schetst steeds meer uitgebannen raakt. Nou ja, totdat de discussie gekaapt werd door de politiek en jij daarin die ene kant koos waar we inderdaad nog wel wat over zullen vertellen aan onze kinderen. "Weet je nog dat mensen serieus dachten dat ze in Afrika in hutjes woonden tot de Europeanen kwamen?"quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ga jij met trots je kinderen vertellen dat geschiedschrijving na nog geen eeuw van streven naar objectiviteit, neutraliteit en waarachtigheid weer politieke propaganda is geworden en jij dat een goede ontwikkeling vond?
Dat komisch jasje is ook vaak een dekmantel voor foute meningen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:56 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Op een forum druk je je soms wat minder genuanceerd uit dan je er eigenlijk in staat omdat je dan beter "gehoord" wordt. Dit soort overdrijvingen is bedoeld voor het komisch effect. Ik denk dat je het allemaal iets te serieus neemt.
Ah, het zijn maar grapjes. Prima, als je van het kaliber Theo Maassen of Hans Teeuwen bent en speelt met beeldvorming en daar onderlegd genoeg voor bent. Domheid is natuurlijk ook om te lachen maar op een andere manier. Kwaadaardigheid is dat minder, helemaal als het gecombineerd wordt met slechte feitenkennis en er conclusies getrokken worden met als doel het denigrerend doen over een heel continent in hetzelfde politieke kader dat hij hieronder mij verwijt. Maar wees gerust, ik zit niet in mezelf te krassen of zo.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:56 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Op een forum druk je je soms wat minder genuanceerd uit dan je er eigenlijk in staat omdat je dan beter "gehoord" wordt. Dit soort overdrijvingen is bedoeld voor het komisch effect. Ik denk dat je het allemaal iets te serieus neemt.
Ja, maar volgens mij is het sarcasme vooral gericht op de tegenstander in de discussie, met daaruit voortvloeiend "collateral damage" voor het onderwerp. Hij doet dat niet vanuit een wens om de vermeende inferioriteit van zwarten ten opzichte van blanken aan te tonen. Tenminste, zo komt het op mij over.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat komisch jasje is ook vaak een dekmantel voor foute meningen.
Vooral denigrerende meningen
Zeg er dan wel even bij dat die zwarte farao's in Egypte Nubirs waren. Het oude Egypte is wel vaker overheerst door andere culturen, bijvoorbeeld de Assyrirs, de Achaemeniden, de Grieken en de Romeinen. Babylon was dan weliswaar het kroonjuweel van het oude Nabije Oosten, de stad Memphis vormde een goede tweede prijs waar veel naburige heersers naar lonkten.quote:Op maandag 26 oktober 2020 17:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
[..]
Mwoa, hier heeft Akwasi mogelijk wel een punt. Ik ken dat museum verder niet, dus kan niet oordelen, maar ik weet wel dat wanneer men over Afrika spreekt, men vaak een erg eenzijdig beeld schetst, terwijl de werkelijkheid anders was. En het was niet alleen Egypte wat in Afrika bloeide. En daarnaast was Egypte wel degelijk (deels) zwart en in bepaalde perioden gerund door zwarte Farao's. En blank was het al helemaal niet.
En wat dacht je Koesj (redelijk gezamelijke geschiedenis met Egypte volgens mij), of van de Ghanese koninkrijken, Mali, Zimbabwe, etc.
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://historiek.net/dvd(...)-koninkrijken/23133/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koesj_(oudheid)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Afrika
Verder is het natuurlijk volstrekt idioot om iets wat wellicht beter/anders kan, direct weer te koppelen aan "blanke medewerkers moeten vervangen worden"
Is het feit dat er zo weinig van deze rijken is overgebleven, laat staan opgenomen en bewaard gebleven in latere culturen enkel het gevolg van Eurocentrisme?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:38 schreef Qarrad het volgende:
https://en.wikipedia.org/wiki/D%CA%BFmt
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Aksum
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Zimbabwe
https://en.wikipedia.org/wiki/Mali_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Ghana_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Oyo_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Ashanti_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Jolof_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Songhai_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Hausa_Kingdoms
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Luba
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Kongo
https://en.wikipedia.org/wiki/Empire_of_Kitara
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Nri
Nou dan.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:04 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee dat is geen goede ontwikkeling.
Hoezo kinderlijk beeld? Slavernij, slachtpartijen en heerszucht zijn helemaal niet kinderlijk. Subsaharisch Afrika was volwassen in zowel zijn menselijkheid als onmenselijkheid. Er is alleen op sommige specifieke locaties met specifieke kenmerken iets heel bijzonders gebeurd in die zin dat er grote hoogontwikkelde beschavingen zijn ontstaan en daar 'toevallig' niet of nauwelijks. In Europa is iets unieks gebeurd in de geschiedenis van de mensheid in die zin dat er op de vele overblijfselen van de ene grote beschaving een beschaving is gekomen die in een enorme stroomversnelling is geraakt, die zich exponentieel ontwikkelde en daardoor in een oogwenk van een paar honderd jaar ineens veel verder was dan alle andere. Om daar een volwassenen vs een kind in te zien en zo te betrekken op een individuele ontwikkeling van de mensen daar is jou racistische manier van denken.quote:Wat dat wel is, is dat het achterlijke en kinderlijke beeld dat jij schetst steeds meer uitgebannen raakt.
De overgrote meerderheid van de Afrikanen woonde toch ook in hutjes? Wat is er nou weer mis met een hut? Met een zuidwester herfsstorm is het lastig, maar als je die niet hebt hoef je misschien ook geen stenen huis met dakpannen.quote:Nou ja, totdat de discussie gekaapt werd door de politiek en jij daarin die ene kant koos waar we inderdaad nog wel wat over zullen vertellen aan onze kinderen. "Weet je nog dat mensen serieus dachten dat ze in Afrika in hutjes woonden tot de Europeanen kwamen?"
Nee, dat lijkt me niet. Het zijn in verhouding minder wijdverbreide rijken geweest dan bijvoorbeeld het Romeinse Rijk, dat delen van drie continenten behelsde. Daardoor is hun invloed ook lokaler geweest.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 12:17 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Is het feit dat er zo weinig van deze rijken is overgebleven, laat staan opgenomen en bewaard gebleven in latere culturen enkel het gevolg van Eurocentrisme?
Ik heb het over de kinderlijkheid van jouw indruk van Afrika.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 12:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nou dan.
[..]
Hoezo kinderlijk beeld? Slavernij, slachtpartijen en heerszucht zijn helemaal niet kinderlijk. Subsaharisch Afrika was volwassen in zowel zijn menselijkheid als onmenselijkheid. Er is alleen op sommige specifieke locaties met specifieke kenmerken iets heel bijzonders gebeurd in die zin dat er grote hoogontwikkelde beschavingen zijn ontstaan en daar 'toevallig' niet of nauwelijks. In Europa is iets unieks gebeurd in de geschiedenis van de mensheid in die zin dat er op de vele overblijfselen van de ene grote beschaving een beschaving is gekomen die in een enorme stroomversnelling is geraakt, die zich exponentieel ontwikkelde en daardoor in een oogwenk van een paar honderd jaar ineens veel verder was dan alle andere. Om daar een volwassenen vs een kind in te zien en zo te betrekken op een individuele ontwikkeling van de mensen daar is jou racistische manier van denken.
[..]
Nee, het overgrote deel van de Afrikanen woonde in huizen, die er anders uitzien en waar andere materialen voor werden gebruikt dan hier en waar een stuk meer kunde voor nodig was om ze neer te zetten dan wat de gemiddelde Europeaan voor zijn huis gebruikt. Die ondertekent in de regel alleen de hypotheekakte.quote:De overgrote meerderheid van de Afrikanen woonde toch ook in hutjes? Wat is er nou weer mis met een hut? Met een zuidwester herfsstorm is het lastig, maar als je die niet hebt hoef je misschien ook geen stenen huis met dakpannen.
Ook in mijn volwassen leven heb ik weinig afbeeldingen van subsaharaanse architectuur mogen aanschouwen die niet aan de definitie van hut voldeed.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:02 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik heb het over de kinderlijkheid van jouw indruk van Afrika.
Specialisatie is dan ook een kenmerk van een sterk ontwikkelde beschaving. Dat is juist wat het verschil maakt, daar is het kunnen opstellen van een hypotheekakte ook weer een voorbeeld van, terwijl dat ook nog complexe en betrouwbare maatschappelijke structuren vereist.quote:Nee, het overgrote deel van de Afrikanen woonde in huizen, die er anders uitzien en waar andere materialen voor werden gebruikt dan hier en waar een stuk meer kunde voor nodig was om ze neer te zetten dan wat de gemiddelde Europeaan voor zijn huis gebruikt. Die ondertekent in de regel alleen de hypotheekakte.
Ik zou een woning van complexe structuur en gebruik van veel verschillende materialen en met bijvoorbeeld veel verschillende vertrekken en verdiepingen geen hut laat staan hutje noemen. Maar daar zijn er in ieder geval veel minder van dan van de traditionele woningen waarvoor de omschrijving hut prima volstaat. Ook in Europa hebben mensen millenia voornamelijk in hutten gewoond en miljoenen moesten dat in de 19e eeuw nog steeds. Maar kun je even links geven naar al die subsaharaanse architectuur die niet als hut te omschrijven is?quote:"Hutje" is een pejoratief of opnieuw een kinderlijk idee van jouw kant.
https://www.google.com/se(...)QAw&biw=1920&bih=937quote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ook in mijn volwassen leven heb ik weinig afbeeldingen van subsaharaanse architectuur mogen aanschouwen die niet aan de definitie van hut voldeed.
[..]
Specialisatie is dan ook een kenmerk van een sterk ontwikkelde beschaving. Dat is juist wat het verschil maakt, daar is het kunnen opstellen van een hypotheekakte ook weer een voorbeeld van, terwijl dat ook nog complexe en betrouwbare maatschappelijke structuren vereist.
[..]
Ik zou een woning van complexe structuur en gebruik van veel verschillende materialen en met bijvoorbeeld veel verschillende vertrekken en verdiepingen geen hut laat staan hutje noemen. Maar daar zijn er in ieder geval veel minder van dan van de traditionele woningen waarvoor de omschrijving hut prima volstaat. Ook in Europa hebben mensen millenia voornamelijk in hutten gewoond en miljoenen moesten dat in de 19e eeuw nog steeds. Maar kun je even links geven naar al die subsaharaanse architectuur die niet als hut te omschrijven is?
Pleidooi voor beter onderwijs dus. Nu nog even bijlezen over de klimaatsystemen, het geografische gebeuren en zulks.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ook in mijn volwassen leven heb ik weinig afbeeldingen van subsaharaanse architectuur mogen aanschouwen die niet aan de definitie van hut voldeed.
[..]
Bedankt dat je even bevestigt wat jouw criterium is en wat er ook al eeuwen is in grote delen van subsaharaans Afrika: een gespecialiseerd kaste-achtig systeem van smeden, bouwers, notarissen en dergelijke gespecialiseerde beroepen.quote:Specialisatie is dan ook een kenmerk van een sterk ontwikkelde beschaving. Dat is juist wat het verschil maakt, daar is het kunnen opstellen van een hypotheekakte ook weer een voorbeeld van, terwijl dat ook nog complexe en betrouwbare maatschappelijke structuren vereist.
Dat is niet subsaharaans.quote:
Excavations at nearby Pemba Island, but especially at Shanga in the Lamu Archipelago, provide the clearest picture of architectural development. Houses were originally built with timber (c. 1050) and later in mud with coral walls (c. 1150). The houses were continually rebuilt with more permanent materials. By the 13th century, houses were built with stone, and bonded with mud, and the 14th century saw the use of lime to bond stone. Only the wealthier patricians would have had stone and lime built houses, the strength of the materials allowing for flat roofs, while the majority of the population lived in single-story thatched houses similar to those from the 11th and 12th centuries. According to Tom Middleton and Mark Horton, the architectural style of these stone houses have no Arab or Persian elements, and should be viewed as an entirely indigenous development of local vernacular architecture. While much of Zanzibar Town's architecture was rebuilt during Omani rule, nearby sites elucidate the general development of Swahili, and Zanzibari, architecture before the 15th century.quote:
Weer die Sahara.quote:
Dat is een koninklijk paleis, een paleis van een hut zo je wilt. Gebouwd na intensief contact met de Europeanen en met geld van die slavenhandel. Niet representatief voor de paradijselijke vrede en architectuur van voor de komst van de Europeanen dus.quote:
Door de Arabieren neergezet, geinspireerd op architectuur uit India en Perzie.quote:
quote:ved=2ahUKEwiXwJnO6tnsAhWPiqQKHUyjA7EQ2-cCegQIABAA&oq=ancient+zimbabwe+ar&gs_lcp=CgNpbWcQARgBMgQIABATMgQIABATMgQIABATMggIABAIEB4QE1CBAVj8AmDPCGgAcAB4AIABSYgBzAGSAQEzmAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=jLmaX5fKN4-VkgXMxo6ICw&bih=937&biw=1920
Een lage specialisatiegraad dus. Dat is ook niet raar want daarvoor heb je grote steden nodig, en grote steden hebben een groot achterland nodig dat goed bereikbaar is. Dus dan heb je niet zomaar een lijstenmaker, drogist of houtbewerker gespecialiseerd in rariteitenkabinetten.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:49 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Pleidooi voor beter onderwijs dus. Nu nog even bijlezen over de klimaatsystemen, het geografische gebeuren en zulks.
[..]
Bedankt dat je even bevestigt wat jouw criterium is en wat er ook al eeuwen is in grote delen van subsaharaans Afrika: een gespecialiseerd kaste-achtig systeem van smeden, bouwers, notarissen en dergelijke gespecialiseerde beroepen.
Jawel hoor, zowel cultureel als geografisch. Zanzibar ligt voor de kust van Tanzania en Djenn in Mali.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is niet subsaharaans.
[..]
Sahel.quote:Excavations at nearby Pemba Island, but especially at Shanga in the Lamu Archipelago, provide the clearest picture of architectural development. Houses were originally built with timber (c. 1050) and later in mud with coral walls (c. 1150). The houses were continually rebuilt with more permanent materials. By the 13th century, houses were built with stone, and bonded with mud, and the 14th century saw the use of lime to bond stone. Only the wealthier patricians would have had stone and lime built houses, the strength of the materials allowing for flat roofs, while the majority of the population lived in single-story thatched houses similar to those from the 11th and 12th centuries. According to Tom Middleton and Mark Horton, the architectural style of these stone houses have no Arab or Persian elements, and should be viewed as an entirely indigenous development of local vernacular architecture. While much of Zanzibar Town's architecture was rebuilt during Omani rule, nearby sites elucidate the general development of Swahili, and Zanzibari, architecture before the 15th century.
[..]
Weer die Sahara.
[..]
Ja want wij hebben nooit invloeden gekend in Europa van Romeinen of zo.quote:Dat is een koninklijk paleis, een paleis van een hut zo je wilt. Gebouwd na intensief contact met de Europeanen en met geld van die slavenhandel. Niet representatief voor de paradijselijke vrede en architectuur van voor de komst van de Europeanen dus.
[..]
Door de Arabieren neergezet, geinspireerd op architectuur uit India en Perzie.
[..]
Klassiek kinderlijk Point Zero denken.quote:[ afbeelding ]
Gestapelde stenen om de hutjes heen. Ik dacht ze daar in vrede en harmonie leefden
Fijne toon weer.quote:, dus een vestingmuur kan het niet zijn. Anyway, zeer indrukwekkend, eat that Orvelte en Bourtange.
Okay, weer die toon. Je bent nu gewoon aan het treiteren. Ga er geen energie meer in steken, jij maakt mijn punt hiermee zelf wel.quote:https://duckduckgo.com/?q(...)iax=images&ia=images
Hutjes, hutjes, hutjes, koloniaal, Europees of Arabisch, nog meer hutjes, Sahara en Noorderlijker, en nog eens hutjes, hutten en hutjes. Wel een grote diversiteit aan hutjes.
Djenne ligt op het randje en het is niet dat het de uiterste noordpunt is van de Zuidelijke beschavingen, het is van de Noordelijke. Zanzibar is dus ook in overgrote meerderheid huttenbouw, en heeft al heel erg lang contact met andere beschavingen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:41 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Jawel hoor, zowel cultureel als geografisch. Zanzibar ligt voor de kust van Tanzania en Djenn in Mali.
En dus?quote:Sahel.
Dat zeg ik, we hadden nog heel veel overblijfselen van een grote beschaving en daarop voortbouwend explodeerde de ontwikkeling ineens. Dan moet je niet zeuren dat we veel verder waren dan volkeren die geen (bruikbaar) contact hadden gehad met een grote beschaving, laat staan dat hun ontwikkeling was geexplodeerd. Los van de vraag of je de Arabieren tot een grote beschaving kunt rekenen, het komen halen van 19,5 miljoen slaven om die te castreren draagt niet zo bij aan de ontwikkeling.quote:Ja want wij hebben nooit invloeden gekend in Europa van Romeinen of zo.
Je hebt nou eenmaal zero punt gemaakt.quote:Klassiek kinderlijk Point Zero denken.
In de huidige trend van geschiedvervalsing probeer je er krampachtig veel meer van het maken dan het was. Dat kan ik niet serieus nemen. Ik vind het prima als het Afrika museum Groot-Zimbabwe gaat nabouwen, zo'n grote ruimte neemt het nou ook weer niet in, het is geen Dorestad of zo. Maar dan is het nog steeds niet representatief voor hoe de meeste mensen in subsaharisch Afrika woonden. De diversiteit in hutjes lijkt me sowieso een stuk interessanter.quote:Fijne toon weer.
[..]
Okay, weer die toon. Je bent nu gewoon aan het treiteren. Ga er geen energie meer in steken, jij maakt mijn punt hiermee zelf wel.
We komen ergens, waarom was de invloed van die Afrikaanse rijken lokaler?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 12:59 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt me niet. Het zijn in verhouding minder wijdverbreide rijken geweest dan bijvoorbeeld het Romeinse Rijk, dat delen van drie continenten behelsde. Daardoor is hun invloed ook lokaler geweest.
Ik gok erop dat het voor die volkeren logistiek gezien niet mogelijk was om kampanjes te voeren ver buiten de eigen landsgrenzen?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 11:10 schreef Smegma. het volgende:
[..]
We komen ergens, waarom was de invloed van die Afrikaanse rijken lokaler?
Dat, plus weinig neiging tot of mogelijkheid tot het oppotten van reserves, met name voedsel. Als je territorium uit wil breiden heb je reserves nodig.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 11:16 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik gok erop dat het voor die volkeren logistiek gezien niet mogelijk was om kampanjes te voeren ver buiten de eigen landsgrenzen?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ennigaldi-Nanna%27s_museumquote:Op zondag 25 oktober 2020 18:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Musea zijn een typisch blanke uitvinding.
Volgens mij worden Mesopotamirs op grond van hun anatomische kenmerken traditioneel tot het Europide hoofdras gerekend.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 11:25 schreef nietzman het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Ennigaldi-Nanna%27s_museum
Omdat ze niet meerdere continenten omspanden. Als voorbeeld geef ik het oude Mali. Net zoals bij het Romeinse Rijk zorgde dat voor de verbreiding van de dominante taal. Net zoals je nu van Roemeni tot Frankrijk romaanse talen hebt, spreken ze vanaf de Westatlantische kust tot in Niger Manding-talen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 11:10 schreef Smegma. het volgende:
[..]
We komen ergens, waarom was de invloed van die Afrikaanse rijken lokaler?
Ik zie musea toch meer als plaatsen van 'hoe iets is of was', dan 'hoe iets zal gaan zijn of blijven'.quote:Op maandag 26 oktober 2020 17:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
[..]
Mwoa, hier heeft Akwasi mogelijk wel een punt. Ik ken dat museum verder niet, dus kan niet oordelen, maar ik weet wel dat wanneer men over Afrika spreekt, men vaak een erg eenzijdig beeld schetst, terwijl de werkelijkheid anders was. En het was niet alleen Egypte wat in Afrika bloeide. En daarnaast was Egypte wel degelijk (deels) zwart en in bepaalde perioden gerund door zwarte Farao's. En blank was het al helemaal niet.
En wat dacht je Koesj (redelijk gezamelijke geschiedenis met Egypte volgens mij), of van de Ghanese koninkrijken, Mali, Zimbabwe, etc.
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://historiek.net/dvd(...)-koninkrijken/23133/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koesj_(oudheid)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Afrika
Verder is het natuurlijk volstrekt idioot om iets wat wellicht beter/anders kan, direct weer te koppelen aan "blanke medewerkers moeten vervangen worden"
Dat is afhankelijk van hoe je volkeren categoriseert en afhankelijk van de tijd. De Sumerirs waren 'blank' en hadden het zuiden en centrum van modern Irak als hun domein. Later kwamen in het noorden de semitische Akkadirs op, gevolgd door de semitische Assyrirs, ook weer opgevolgd door de semitische Amorieten en Kassieten die van Babylon de meest belangrijke stad van het oude Nabije Oosten maakten. Over de gehele periode van 4000 voor Christus (opkomst van Uruk, het eerste Sumerische rijk, met waarschijnlijk het eerste schrift) 700 eeuwen na Christus toen de islam opkwam was Mesopotami een verzameling van Sumerische, diverse semitische, Perzische en Romeinse invloeden.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 11:28 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Volgens mij worden Mesopotamirs op grond van hun anatomische kenmerken traditioneel tot het Europide hoofdras gerekend.
(Niet door raciale toeigening omdat ze toevallig een museum bouwden.)
Waardoor komt dit?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 13:21 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Omdat ze niet meerdere continenten omspanden.
Ook de Semitische volkeren worden traditioneel tot het Europide hoofdras gerekend (Mediterraanse tak, net als de Sumerirs).quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 13:37 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Dat is afhankelijk van hoe je volkeren categoriseert en afhankelijk van de tijd. De Sumerirs waren 'blank' en hadden het zuiden en centrum van modern Irak als hun domein. Later kwamen in het noorden de semitische Akkadirs op, gevolgd door de semitische Assyrirs, ook weer opgevolgd door de semitische Amorieten en Kassieten die van Babylon de meest belangrijke stad van het oude Nabije Oosten maakten. Over de gehele periode van 4000 voor Christus (opkomst van Uruk, het eerste Sumerische rijk, met waarschijnlijk het eerste schrift) 700 eeuwen na Christus toen de islam opkwam tot was Mesopotami een verzameling van Sumerische, diverse semitische, Perzische en Romeinse invloeden.
Ingewikkeld verhaal, wat in Guns, Germs and Steel goed en uitgebreid uitgelegd wordt. Korte versie: omdat de Euraziatische volkeren meer geluk hadden met hun klimaatzones waardoor ze meer opstapjes kregen in hun ontwikkeling vanaf de vroegste landbouwfase.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |