abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195841609
Beste cor-forummers,

Als we voorzichtig met een oog kijken naar 2021, dan is het waarschijnlijk dat er begin 2021 langzaam begonnen gaat worden met het vaccineren. Ongetwijfeld zal er een rankschikking gemaakt worden tussen bevolkingsgroepen om met het vaccin maximaal effect te sorteren.

Echter, zo waarschuwen sommige experts ons, moeten we niet verwachten dat n vaccinatie alle maatregelen komen te vervallen. Er zijn experts die gekscherend melden dat je het mondkapje ook na vaccinatie nog rustig kunt bewaren.


Stelling/vraag:
Stel dat na vaccinatie het virus ook onder ons zal blijven, moeten we dan de ingestelde maatregelen (hetzij in afgeschaalde vorm) continueren? Veel digitaal werken en onderwijs, horeca met veel restricties, dagbesteding in beperkte vorm, etc etc. Of zouden we na vaccinatie moeten accepteren dat het virus gewoon bij ons hoort en onze strijd daartegen moet luwen?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195841647
Ze kunnen dat vaccin steken waar nooit de zon komt.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zondag 25 oktober 2020 @ 11:32:48 #3
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_195841658
Wat is er structureel veranderd na de Spaanse griep?
pi_195841688
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 11:32 schreef BasEnAad het volgende:
Wat is er structureel veranderd na de Spaanse griep?
In die tijd werd de dood makkelijker geaccepteerd, het hoorde erbij.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195841713
quote:
7s.gif Op zondag 25 oktober 2020 11:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

In die tijd werd de dood makkelijker geaccepteerd, het hoorde erbij.
Hadden ze een keuze dan?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_195841779
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2020 11:36 schreef halfway het volgende:

[..]

Hadden ze een keuze dan?
De mogelijkheid -waar beleidsmakers voor opteren nu- om maatregelen te nemen en gedrag te veranderen zodat mensen 1,5 meter afstand houden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195841870
Ik snap dat niet zo goed.

Als het vaccine voor 50% werkt, heb je veel minder rechtstreekse overdrachten (ja, een stuk minder dan 50%)

Hierdoor gaat de besmettingen en opnamen fors omlaag. Waardoor problemen in de ziekenhuizen wegblijven

Mensen gaan dan echt geen 1,5 meter afstand houden.

Vaccine waarbij alleen de klachten verminderen (maar niet de besmettingen) zijn wel iets complexer.
- verwijderd door admin -
  zondag 25 oktober 2020 @ 11:48:08 #8
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_195841907
Ik denk dat online-lessen en thuiswerken wel een beetje blijft hangen. Die trend is eigenlijk gewoon versneld door corona. Maatregelen zijn er denk ik na verloop van tijd niet meer, daar is geen draagkracht voor.
pi_195841934
Als er maar genoeg mensen en vaccin hebben gehad gaat de R vanzelf ver genoeg onder de 1 om het uit te laten doven.
De vraag is alleen hoeveel risico we daarmee durven te nemen. We hebben immers geen flauw idee hoe snel de besmettingen zullen gaan als we alles weer los laten op het moment dat x procent van de mensen en vaccin gehad heeft.

We hebben dit nog nooit eerder gedaan dus het zal zeker een groot experiment worden.

Ik verwacht dat (los van de beschikbaarheid) hooguit de helft van de mensen het vaccin al zal nemen in een vroeg stadium. Er zijn gewoon teveel mensen die het niet vertrouwen en eerst willen afwachten of het geen ernstige bijwerkingen heeft.
Ik denk/hoop dat er al heel wat virologen en wiskundigen aan het rekenen zijn welke maatregelen je kunt versoepelen bij bepaalde vaccinatie percentages. Wellicht moet je daar ook nog het percentage berekenen wat al besmet is geweest.

Extra complexe factor is natuurlijk dat we nog niet weten of iedereen echt wel volledig immuun is (en hoe lang dan?) na een vaccin (of besmetting).

Ik verwacht in elk geval niet dat, als we in het voorjaar een vaccin hebben, we dan weer meteen volle bak festivals kunnen gaan organiseren.
pi_195842115
Zit je nog met het probleem dat er voor de crisis 20 miljoen buitenlandse toeristen naar Nederland kwamen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zondag 25 oktober 2020 @ 12:05:35 #11
338319 ZarB
I'll take three shots.
pi_195842202
Altijd fijn, hoopgevend nieuws. Maatregelen n een vaccin? Dacht het niet.
I'm emotionally & mentally drained from having this liability attached to me.
  zondag 25 oktober 2020 @ 12:06:08 #12
338319 ZarB
I'll take three shots.
pi_195842210
quote:
7s.gif Op zondag 25 oktober 2020 11:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

In die tijd werd de dood makkelijker geaccepteerd, het hoorde erbij.
Dat was nog niet eens zo'n verkeerd standpunt.
I'm emotionally & mentally drained from having this liability attached to me.
pi_195842327
Het draagvlak voor maatregelen is nu al flinterdun. Als er een vaccin is en de beperkingen blijven, komt zelfs de gewone Nederlander uit de luie stoel om hier tegen in actie te komen
  zondag 25 oktober 2020 @ 12:19:35 #14
308499 Dven
The Glory Of Bolk Is Forever
pi_195842472
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2020 12:11 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Het draagvlak voor maatregelen is nu al flinterdun. Als er een vaccin is en de beperkingen blijven, komt zelfs de gewone Nederlander uit de luie stoel om hier tegen in actie te komen
:')
BBQ
BEER
FREEDOM
  zondag 25 oktober 2020 @ 12:20:57 #15
482094 Mikeytt
Hij/hem. 1997
pi_195842502
Zodra het vaccin klaar is, ga ik me echt niet meer aan die maatregelen houden hoor. Kunnen ze steken waar de zon niet schijnt.


Dan gaan er maar wat oudjes dood die geen vaccin willen. Dat heb ik er wel voor over.
BLACK LIVES MATTER. Defund The Police
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
Libertarisch gedachtegoed beste gedachtegoed
pi_195842529
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 11:30 schreef phpmystyle het volgende:
Beste cor-forummers,

Als we voorzichtig met een oog kijken naar 2021, dan is het waarschijnlijk dat er begin 2021 langzaam begonnen gaat worden met het vaccineren. Ongetwijfeld zal er een rankschikking gemaakt worden tussen bevolkingsgroepen om met het vaccin maximaal effect te sorteren.

Echter, zo waarschuwen sommige experts ons, moeten we niet verwachten dat n vaccinatie alle maatregelen komen te vervallen. Er zijn experts die gekscherend melden dat je het mondkapje ook na vaccinatie nog rustig kunt bewaren.

Stelling/vraag:
Stel dat na vaccinatie het virus ook onder ons zal blijven, moeten we dan de ingestelde maatregelen (hetzij in afgeschaalde vorm) continueren? Veel digitaal werken en onderwijs, horeca met veel restricties, dagbesteding in beperkte vorm, etc etc. Of zouden we na vaccinatie moeten accepteren dat het virus gewoon bij ons hoort en onze strijd daartegen moet luwen?
Wat die experts zeggen (wel 99%: Fauchi, Kikkert, Osterhaus, WHO, etc) is dat de maatregelen wl na vaccin komen te vervallen, maar niet metn, omdat iedereen vaccineren lang duurt.

Dit is wat men bedoeld: https://www.universityofc(...)s-slow-return-normal . Lees vooral de laatste twee alinea's even, paar zinnen maar.

Of dit: https://www.nporadio1.nl/(...)20komt%20echt%20weer.

Osterhaus hier over lowlands: https://3voor12.vpro.nl/u(...)-lowlands-2021~.html Een minuutje vanaf 43:13

Ze zeggen dus niet dat de maatregelen blijven na een vaccin, ze zeggen dat een vaccin niet helpt als niet iedereen die het wilt het al gehad heeft.

Tegen begin 2022 kunnen we dus verwachten (ik heb wel vertrouwen in Fauci) dat we weer gewoon naar een "crowded indoor concert" kunnen etc. :)
pi_195842659
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 11:30 schreef phpmystyle het volgende:
Er zijn experts die gekscherend melden dat je het mondkapje ook na vaccinatie nog rustig kunt bewaren.

Alleen is dat niet gekscherend.

De enige manier waarop we na de zomer 2021 grotendeels terug kunnen naar de oude situatie is wanneer het vaccin echt bijzonder effectief is (> 80% zou mijn lekeninschatting zijn). De kans daarop is vrij klein.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
  zondag 25 oktober 2020 @ 12:42:28 #18
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_195842918
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2020 11:32 schreef halfway het volgende:
Ze kunnen dat vaccin steken waar nooit de zon komt.
Onderhuids in je spier of weefsel inderdaad.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_195843011
Ik denk eerlijk gezegd dat de maatregelen niet meteen verdwijnen. Het is nog wel een aardige logistieke uitdaging om voldoende mensen te vaccineren.

Het grote gevaar van dit virus is dat ziekenhuizen overspoeld raken. Dat gevaar is niet van de ene op de andere dag weg op de dag dat we concluderen dat ons vaccin werkt.

Ik zou eerder zeggen dat er een geleidelijke trend van versoepelingen komt gebaseerd op de besmettingsgraad. De vaccinatiegraad zorgt ervoor dat de besmettingsgraad geleidelijk daalt.
pi_195843041
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 12:22 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Wat die experts zeggen (wel 99%: Fauchi, Kikkert, Osterhaus, WHO, etc) is dat de maatregelen wl na vaccin komen te vervallen, maar niet metn, omdat iedereen vaccineren lang duurt.

Dit is wat men bedoeld: https://www.universityofc(...)s-slow-return-normal . Lees vooral de laatste twee alinea's even, paar zinnen maar.

Of dit: https://www.nporadio1.nl/(...)20komt%20echt%20weer.

Osterhaus hier over lowlands: https://3voor12.vpro.nl/u(...)-lowlands-2021~.html Een minuutje vanaf 43:13

Ze zeggen dus niet dat de maatregelen blijven na een vaccin, ze zeggen dat een vaccin niet helpt als niet iedereen die het wilt het al gehad heeft.

Tegen begin 2022 kunnen we dus verwachten (ik heb wel vertrouwen in Fauci) dat we weer gewoon naar een "crowded indoor concert" kunnen etc. :)
Ik hoor het'm zeggen. Maar er zijn ook meer dan genoeg experts die zeggen dat mondkapjes en dergelijke de komende jaren gewoon zal blijven.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195843264
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 12:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Alleen is dat niet gekscherend.

De enige manier waarop we na de zomer 2021 grotendeels terug kunnen naar de oude situatie is wanneer het vaccin echt bijzonder effectief is (> 80% zou mijn lekeninschatting zijn). De kans daarop is vrij klein.
70% volgens Fauci, en hij is er 100% zeker van dat we eind volgend jaar ongeveer terugkunnen naar de oude situatie, omdat hij daar gewoon van uitgaat. En hij is niet de grootste optimist. Dat is ook de verwachting van de WHO en bijna elke expert in NL, maar uiteraard gaat de media graag aan de haal met die paar uitzonderingen, want paniek verkoopt, en steeds hetzelfde lezen wordt saai. Maar zelfs ondanks dat zijn er in de media de afgelopen tijd 3 artikelen geweest hierover, van RTL, nos op1, en Fauci overal, en in allemaal verwachte iedereen die ze het vroegen unaniem dat we tegen eind volgend jaar terugkunnen naar het "oude normaal". Kijk maar naar die links die ik poste. Of veelzeggend, een poll een paar maanden terug onder ruim 500 canadeze epidemologen, dus juist niet alleen bekende, waarvan meer dan 95% verwachte dat hun vrienden gewoon knuffelen weer terug zo komen, en meer dan 98% grote festivals etc zoals we ze kennen. Van epidemiologen h!

Overigens verwacht praktisch iedereen dat zegt van die maskers dat dus k, Fauci zegt namelijk in hetzelfde artikel ook dat na vaccin voorlopig nog kapjes afstand etc nodig zijn, maar dan bedoelt hij dus expliciet niet voor eeuwig, maar tot eind volgend jaar totdat iedereen het gehad heeft. Zelfde voor Neyts, Osterhaus etc. Het is niet of-of. Ze zeggen gewoon dat het nog wel een jaar duurt. En niet magisch over is de dag nadat er een vaccin is. Omdat de effectiviteit van een vaccin wat je niet gekregen hebt 0% is. Ze verwachten dus dat het tot eind volgend jaar duurt omdat een vaccin die 80% niet haalt, NIET dat het daardoor nooit meer normaal wordt, enkele gek daargelaten. Maar ook in die artikelen roepen fauci en co elke keer dat dat tijdelijk is, maar dat het langer duurt dan mensen denken.

Vergeet hierbij ook niet dat die experts niets beslissen, dat doet de poltiek, en tweede kamer en kabinet maken elke paar dagen duidelijk dat het tijdelijk is, zo kort mogelijk, dat we zo snel mogelijk terugwilen naar de vrijheden zoals we die hadden etc. Als straks de ruime meerderheid van de experts zegt dat dat kan en die wens is er nog, zouden die paar met een andere mening net zo goed niet kunnen bestaan. Zullen vast nog wel een krantenartikeltje krijgen ergens op pagina 8 tussen alle verhalen over mensen die het leven weer oppakken, maar gaan echt geen deuk in een pakje boter slaan qua beleid.

Ga maar uit van eind volgend jaar dus. Zomer gaan we idd echt niet halen.
pi_195843329
Denken jullie dat er extra maatschappelijke druk komt voor de risicogroepen om het vaccin te nemen? Dat mensen gaan vinden van: 'als je het vaccin niet neemt, zoek het dan maar uit ik houd mij niet meer aan de maatregelen'.

Ook dit kan weleens voor spanning gaan zorgen. Ik verwacht wel uitgebreide vaccinatieprogramma's van de overheid. Ik denk niet dat het meteen gedaan is met de overheid, maar het gaat eerder vooral over vraag/aanbod. Hoeveel vaccin's heeft NL. Want als er gevaccineerd moet worden, kan dat echt snel gaan zo heb ik gelezen. Binnen 2 maanden ofzo heb ik gelezen.

Ik denk wel dat het belangrijk is om dan snel af te bouwen, een concert van 40.000 mensen verwacht ik ook niet meteen. Maar toch wel van een paar 100 of misschien tot 1000. En de nachtclubs moeten weer open, wat ook belooft is.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_195843375
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 13:03 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

70% volgens Fauci, en hij is er 100% zeker van dat we eind volgend jaar ongeveer terugkunnen naar de oude situatie, omdat hij daar gewoon van uitgaat. En hij is niet de grootste optimist. Dat is ook de verwachting van de WHO en bijna elke expert in NL, maar uiteraard gaat de media graag aan de haal met die paar uitzonderingen, want paniek verkoopt, en steeds hetzelfde lezen wordt saai. Maar zelfs ondanks dat zijn er in de media de afgelopen tijd 3 artikelen geweest hierover, van RTL, nos op1, en Fauci overal, en in allemaal verwachte iedereen die ze het vroegen unaniem dat we tegen eind volgend jaar terugkunnen naar het "oude normaal". Kijk maar naar die links die ik poste. Of veelzeggend, een poll een paar maanden terug onder ruim 500 canadeze epidemologen, dus juist niet alleen bekende, waarvan meer dan 95% verwachte dat hun vrienden gewoon knuffelen weer terug zo komen, en meer dan 98% grote festivals etc zoals we ze kennen. Van epidemiologen h!

Overigens verwacht praktisch iedereen dat zegt van die maskers dat dus k, Fauci zegt namelijk in hetzelfde artikel ook dat na vaccin voorlopig nog kapjes afstand etc nodig zijn, maar dan bedoelt hij dus expliciet niet voor eeuwig, maar tot eind volgend jaar totdat iedereen het gehad heeft. Zelfde voor Neyts, Osterhaus etc. Het is niet of-of. Ze zeggen gewoon dat het nog wel een jaar duurt. En niet magisch over is de dag nadat er een vaccin is. Omdat de effectiviteit van een vaccin wat je niet gekregen hebt 0% is. Ze verwachten dus dat het tot eind volgend jaar duurt omdat een vaccin die 80% niet haalt, NIET dat het daardoor nooit meer normaal wordt, enkele gek daargelaten. Maar ook in die artikelen roepen fauci en co elke keer dat dat tijdelijk is, maar dat het langer duurt dan mensen denken.

Vergeet hierbij ook niet dat die experts niets beslissen, dat doet de poltiek, en tweede kamer en kabinet maken elke paar dagen duidelijk dat het tijdelijk is, zo kort mogelijk, dat we zo snel mogelijk terugwilen naar de vrijheden zoals we die hadden etc. Als straks de ruime meerderheid van de experts zegt dat dat kan en die wens is er nog, zouden die paar met een andere mening net zo goed niet kunnen bestaan. Zullen vast nog wel een krantenartikeltje krijgen ergens op pagina 8 tussen alle verhalen over mensen die het leven weer oppakken, maar gaan echt geen deuk in een pakje boter slaan qua beleid.

Ga maar uit van eind volgend jaar dus. Zomer gaan we idd echt niet halen.
Ik denk dat je gelijk hebt, maar de zomer van volgend jaar zal echt wel 'beter' zijn dan afgelopen jaar. Ik denk dat het dan met reisbeperkingen al grotendeels over zal zijn.
https://www.businessinsid(...)2021-onder-controle/
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_195843450
quote:
7s.gif Op zondag 25 oktober 2020 12:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik hoor het'm zeggen. Maar er zijn ook meer dan genoeg experts die zeggen dat mondkapjes en dergelijke de komende jaren gewoon zal blijven.
Een paar verdwaalde uitzonderingen die door de media goed worden aangehaald want interessant. En 99 van de 100 keer bedoelen ze dan alleen mensen die ziek zijn met griep bv. die ook zo'n ding opzetten, zelf, want het blijkt te werken dus waarom in godsnaam niet.

Bijna iedereen die zegt "blijven nodig na een vaccin" bedoelt wat Fauci hier zegt. Dat het dan nog tijdelijk nodig zal blijven. Echt bijna niemand verwacht voor eeuwig. In absolute aantallen zullen er best veel te vinden zijn die dat zeggen ja - omdat er veel experts zijn. In absolute aantallen zijn er ook "veel" klimaatwetenschappers die niet geloven dat de mens de planeet opwarmt.

Interessant hierin is die poll die ik aanhaal onder die Canadese experts. Als van 550 meer dan 98% verwacht dat sportwedstrijden etc terugkomen zoals ze waren en meer dan 95% dat we onze vrienden weer gaan knuffelen (en dat waren de laagste percentages van alles wat gevraagd werd...), geeft dat een redelijk beeld van wat men gemiddeld denkt.

Ik vroeg zelf een aantal maanden terug direct aan een aantal top experts (wereld-hoofdonderzoeker klinische trials WHO, john hopkins expert, directeur welcome trust, vaccinontwikkelaar in een BSL1-lab) of zij verwachten dat grote evenementen terug zouden komen en we allemaal weer zouden gaan huggen etc, gwoon het oude normaal dus, en ze zeiden onafhankelijk van elkaar unaniem "ja, 100% zeker, en ik hoop snel."

Ook veelzeggend is dat om een NL expert te vinden die gelooft dat we in 2022 nog met mondkapjes lopen, je de krochten van het internet af moet struinen ongeveer, terwijl iedereen van Vossen tot Kikkert tot Osterhaus tot Bonten tot Heesterbeek tot Kluytmans etc. over elkaar heen gestruikeld zijn de afgelopen maanden om te zeggen dat we uiteindelijk echt wel weer normaal gaan leven - tegen eind volgend jaar.

Als 95% + Fauci + de WHO dat zegt, n elke politicus en regering wereldwijd dat wil (economisch, sociaal, en persoonlijk), n het meerendeel van de bevolking niet kan wachten, zie ik 0 reden om daar aan te twijfelen.

Kijk niet naar "genoeg experts roepen'. Kijk naar gemiddelde meningen en een paar leiders als Fauci.
Net als bij klimaatverandering dus bv. ;)
pi_195843513
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 13:06 schreef StarmanFR het volgende:
Denken jullie dat er extra maatschappelijke druk komt voor de risicogroepen om het vaccin te nemen? Dat mensen gaan vinden van: 'als je het vaccin niet neemt, zoek het dan maar uit ik houd mij niet meer aan de maatregelen'.

Ook dit kan weleens voor spanning gaan zorgen. Ik verwacht wel uitgebreide vaccinatieprogramma's van de overheid. Ik denk niet dat het meteen gedaan is met de overheid, maar het gaat eerder vooral over vraag/aanbod. Hoeveel vaccin's heeft NL. Want als er gevaccineerd moet worden, kan dat echt snel gaan zo heb ik gelezen. Binnen 2 maanden ofzo heb ik gelezen.

Ik denk wel dat het belangrijk is om dan snel af te bouwen, een concert van 40.000 mensen verwacht ik ook niet meteen. Maar toch wel van een paar 100 of misschien tot 1000. En de nachtclubs moeten weer open, wat ook belooft is.
Vaccinologen riepen zelfs al letterlijk in RTL paar dagen terug , experts zlf dus, dat als vaccin beschikbaar is dat er dan misschien "vrijheid blijheid" moet gelden: prima als je het niet neemt, maar we gaan nu wel dingen loslaten,succes met corona.

Als di dat al roepen, zal dat zeker zou zijn ja.

Als het eenmaal breed bschikbaar is geweest, en ZEKER als het goed beschermd ook bij ouderen tegen op zijn minst ernstige ziekte (waar goede kans op is), dan wil ik m'n vrijheid en m'n leven gewoon terug, en dat zal ook gebeuren ja, en dan kunnen antivaccinmallootjes gewoon de corona genieten. Natuurlijke selectie, noemen we dat.
pi_195843619
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 13:15 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Vaccinologen riepen zelfs al letterlijk in RTL paar dagen terug , experts zlf dus, dat als vaccin beschikbaar is dat er dan misschien "vrijheid blijheid" moet gelden: prima als je het niet neemt, maar we gaan nu wel dingen loslaten,succes met corona.

Als di dat al roepen, zal dat zeker zou zijn ja.

Als het eenmaal breed bschikbaar is geweest, en ZEKER als het goed beschermd ook bij ouderen tegen op zijn minst ernstige ziekte (waar goede kans op is), dan wil ik m'n vrijheid en m'n leven gewoon terug, en dat zal ook gebeuren ja, en dan kunnen antivaccinmallootjes gewoon de corona genieten. Natuurlijke selectie, noemen we dat.
Idd, de verwachting is idd dat veel mensen het toch wel gaan nemen denk ik richting de 70%. Je leest vooral op internet dikwijls meer over mensen die het niet willen nemen, maar dikwijls meer mensen van Viruswaarheid en ook mensen die corona sowieso vaker ontkennen. En natuurlijk moet het vaccin echt veilig zijn, in China en Rusland denken ze daar wellicht wat makkelijker over maar hier zijn mensenrechten wel echt belangrijk, en de veiligheid dus ook.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_195843823
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 13:19 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Idd, de verwachting is idd dat veel mensen het toch wel gaan nemen denk ik richting de 70%. Je leest vooral op internet dikwijls meer over mensen die het niet willen nemen, maar dikwijls meer mensen van Viruswaarheid en ook mensen die corona sowieso vaker ontkennen. En natuurlijk moet het vaccin echt veilig zijn, in China en Rusland denken ze daar wellicht wat makkelijker over maar hier zijn mensenrechten wel echt belangrijk, en de veiligheid dus ook.
100% eens.

Wel ironisch dat in China juist corona nu weg is de economie welig groeit en jongeren weer elke dag met paar 100 of duizend in club hepburn in Wuhan dicht op elkaar kunnen staan dansen/feesten als vorig jaar overigens door datzelfde beleid. Vaccinatie is "niet nodig" voor de grote bevolking, zo zegt men, want "het is nu onmogelijk het virus op te lopen in de samenleving". Daarom maakten chinezen kort geleden ook iets van 500 miljoen reisbewegingen (veel trein/ov) voor een holiday. Aantal nieuwe infecties daardoor: 0.

In dit geval leid "geen respect voor mensenrechten" dus juist tot meer mensenrechten: het oude normaal is daar terug, van 1,5m hebben ze nog nooit gehoord, veel mesnen dragen een kapje maar dat is vrijwillig en deden ze altijd al - jongeren feesten verder weer in clubs en festivals en knuffelen elkaar, restaurants zijn open op 100% capaciteit, grote techbeurzen gaan gewoon door, toeristische attracties zijn gewoon open, en ondertussen gaat er niemand dood of ziek, wordt er geen gewone zorg gecancelled, en raakt niemand zijn baan kwijt en komt in schulden of raakt depressief.

Je zou je er bijna vrijer voelen momenteel. Wat een dystopie toch, moeten we hiet echt niet willen!

P.S. deze post wordt mede mogelijk gemaakt door aliexpress, leuk roze mechanisch toetsenbord gekocht voor 30 euro. Geleverd in 8 dagen, want vertraging in shipping is ook weg.

Doffe ellende daar in China... stel je voor dat je als jongere gewoon naar je favoriete grote club kan, maar dan wel een app moet laten zien.. BRRRRRR eng hoor!
  zondag 25 oktober 2020 @ 13:28:37 #28
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_195843836
Wat er zou moeten gebeuren: acceptatie. Virus gaat er gewoon bij horen. Met uitzondering van de basis maatregelen (blijf thuis bij klachten, was je handen, etc) zou ik toch gaan kijken om minder restricties op te leggen. Veel minder. Ook als er geen vaccin komt overigens. Continue in lockdowns schieten is geen langdurige oplossing. Middel erger dan de kwaal. Op een gegeven moment mag je verlangen dat ze verder denken dan het roepen van ''ja, maar de ziekenhuizen!''. Doe dan wat aan de zorg.

Wat er gaat gebeuren: maatregelen blijven staan (vooral die 1,5 meter) en bij de minste geringste stijging zullen veel horeca gelegenheden weer gesloten worden. Reizen blijft moeilijk. Makkelijke doelwitten. Mondkapjes zie ik ook blijven; helemaal als ze in een wet komen te staan.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
pi_195843886
quote:
2s.gif Op zondag 25 oktober 2020 13:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
Wat er zou moeten gebeuren: acceptatie. Virus gaat er gewoon bij horen. Met uitzondering van de basis maatregelen (blijf thuis bij klachten, was je handen, etc) zou ik toch gaan kijken om minder restricties op te leggen. Veel minder. Ook als er geen vaccin komt overigens. Continue in lockdowns schieten is geen langdurige oplossing. Middel erger dan de kwaal.

Wat er gaat gebeuren: maatregelen blijven staan (vooral die 1,5 meter) en bij de minste geringste stijging zullen veel horeca gelegenheden weer gesloten worden. Reizen blijft moeilijk. Makkelijke doelwitten. Mondkapjes zie ik ook blijven; helemaal als ze in een wet komen te staan.
Wat er volgens Fauci, het OMT, onze politiek en de WHO gaat gebeuren: het bovenste. :) Alleen wel tegen eind volgend jaar.

Welke reden heb je om ze niet te geloven, zeker daar Rutte zelf persoonlijk duidelijk he-le-maal klaar is met die 1,5 m en letterlijk zegt dat hij zelf "festivals het meeste mist" en "gewoon weer wil kunnen knuffelen"? Ik ben oprecht benieuwd...
  zondag 25 oktober 2020 @ 13:35:25 #30
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_195843967
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 13:31 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Wat er volgens Fauci, het OMT, onze politiek en de WHO gaat gebeuren: het bovenste. :) Alleen wel tegen eind volgend jaar.

Welke reden heb je om ze niet te geloven, zeker daar Rutte zelf persoonlijk duidelijk he-le-maal klaar is met die 1,5 m en letterlijk zegt dat hij zelf "festivals het meeste mist" en "gewoon weer wil kunnen knuffelen"? Ik ben oprecht benieuwd...
Een gevoel. Dat ze dit eindeloos gaan rekken. Ze zetten dingen niet voor niets in de wet. Wanneer hebben ze voor het laatst iets uit een wet gehaald? Niet de eerste keer dat het kabinet alternatieve belangen heeft. Of ze gebruiken de maatregelen ook bij een volgend virus; ook als die minder erg is dan Corona. Denk dat dit de toekomst gaat zijn eigenlijk.

Maar ik hoop dat je gelijk krijgt hoor. Oprecht.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
pi_195843986
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 11:49 schreef Middelpunt het volgende:
Als er maar genoeg mensen en vaccin hebben gehad gaat de R vanzelf ver genoeg onder de 1 om het uit te laten doven.
De vraag is alleen hoeveel risico we daarmee durven te nemen. We hebben immers geen flauw idee hoe snel de besmettingen zullen gaan als we alles weer los laten op het moment dat x procent van de mensen en vaccin gehad heeft.

We hebben dit nog nooit eerder gedaan dus het zal zeker een groot experiment worden.

Ik verwacht dat (los van de beschikbaarheid) hooguit de helft van de mensen het vaccin al zal nemen in een vroeg stadium. Er zijn gewoon teveel mensen die het niet vertrouwen en eerst willen afwachten of het geen ernstige bijwerkingen heeft.
Ik denk/hoop dat er al heel wat virologen en wiskundigen aan het rekenen zijn welke maatregelen je kunt versoepelen bij bepaalde vaccinatie percentages. Wellicht moet je daar ook nog het percentage berekenen wat al besmet is geweest.

Extra complexe factor is natuurlijk dat we nog niet weten of iedereen echt wel volledig immuun is (en hoe lang dan?) na een vaccin (of besmetting).

Ik verwacht in elk geval niet dat, als we in het voorjaar een vaccin hebben, we dan weer meteen volle bak festivals kunnen gaan organiseren.
Dit dus. 2022 zal het wel worden. Hail Fauci.

Overigens weet je dat natuurlijk wel, zodra je de % effectiveit van vaccins weet is het triviaal om de R te berekenen bij dat * het aantal mensen wat het neemt.
pi_195844022
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 12:19 schreef Dven het volgende:

[..]

:')
Hij heeft gelijk hoor, men zal echt acceptren als het zoals Fauci zegt tot eind volgend jaar duurt omdat iedereen een kans gehad moet hebben om het te krijgen, maar daarna wil men echt z'n leven en vrijheid wel terug. En dat zal ook gebeuren, bijna alle experts gaan daar van uit n de politiek en overhied willen ook niets lever, done deal dus.
  zondag 25 oktober 2020 @ 13:43:56 #33
308499 Dven
The Glory Of Bolk Is Forever
pi_195844100
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 13:38 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Hij heeft gelijk hoor, men zal echt acceptren als het zoals Fauci zegt tot eind volgend jaar duurt omdat iedereen een kans gehad moet hebben om het te krijgen, maar daarna wil men echt z'n leven en vrijheid wel terug. En dat zal ook gebeuren, bijna alle experts gaan daar van uit n de politiek en overhied willen ook niets lever, done deal dus.
Succes met 'de gewone Nederlander' op straat te krijgen.
BBQ
BEER
FREEDOM
pi_195844112
quote:
2s.gif Op zondag 25 oktober 2020 13:35 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Een gevoel. Dat ze dit eindeloos gaan rekken. Ze zetten dingen niet voor niets in de wet. Wanneer hebben ze voor het laatst iets uit een wet gehaald? Niet de eerste keer dat het kabinet alternatieve belangen heeft. Of ze gebruiken de maatregelen ook bij een volgend virus; ook als die minder erg is dan Corona. Denk dat dit de toekomst gaat zijn eigenlijk.

Maar ik hoop dat je gelijk krijgt hoor. Oprecht.
Een "TIJDELIJKE" wet die elke 3 maanden verlengd moet worden door de Kamer waarvan ze keer op keer op keer op keer roepen dat ze er zo snel mogelijk van af willen.

Het komt dus ook niet in "de wet". Die tijdelijke wet is een uitbreiding met een aantal artikelen die automatisch vervalt en dan ze weer weg.

En welke alternatieve belangen heeft het kabinet IN GODSNAAM bij het slopen van de eigen economie, ongelukkig maken van de kiezers (!), voor zichzelf onmogelijk maken om zoals Rutte vorig jaar zelf prive naar een festival te gaan, of (grapperhaus) de eigen bruiloft te vieren normaal (!!), etc?

En bij een minder erg virus? nee. Bij een erger of even erg virus. Sure. Zoals Grapperhaus al zei maanden terug: daar moet dan een nieuwe tijdelijke wet voor komen weer. Als dat even lang duurt.

Qua voorbeeld: wel niet in Nederland, maar de Spaanse griep. Het was tegen de wet in Amerikaanse steden tijden lang om op straat te spugen en mondjapjes waren verplicht. Na de pandemie weer afgeschaft en nooit meer iemand over gehoord tot nu.

Kijk, terrorisme (waarvoor dat idd zo werkt), is A) een *permanente dreiging*, je kan er niet tegen vaccineren, het zwakt niet af, het eindigt niet, dus de maatregelen zijn altijd handig als ze eenmaal ingevoerd zijn, en B) die regels beperken ministers van justitie niet in hun eigen priv leven en bestaansplezier op hun eigen bruiloft. ;)
pi_195844199
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 13:43 schreef Dven het volgende:

[..]

Succes met 'de gewone Nederlander' op straat te krijgen.
Op straat is niet nodig, stemhokje werkt ook itstekend. Of massaal de regels gaan negeren. Als miljoenen gewoon doen alsof ze niet bestaan en politie botweg meedoet en niet handhaafd (ook wel bekend als: juni, juli, augustus en september afgelopen zomer dus) bestaan ze ook heel snel niet meer.

Ik was op een filmfestival eind september, dat was gewoon 100% als vorig jaar, alln iets minder stoelen per zaal, maar daarnaast, ik knuffelde een random meid die ik tegenwkam direct + samen op fotos, nu een vriendin, niemand keek daar raar van op, sterker nog mensen boden als vanouds spontaan aan leuke fotos te nemen met mijn telefoon.

Iedereen zat in bar naast elkaar, liep door elkaar, praatte met iedereen, hing wensen in de wensboom, ik heb leteterlijk nemand zich aan een regel zien houden. Niemand kraaide ernaar. Ik heb het hele woord corona in drie dagen niet gehoord. Wel wat gekke grafitti op de vloer getekend met pijlen ofzo overigens, weet jij wat dat is? Niemand leek er iets mee te doen of naar te kijken...

Bezoekers waren overigens voor ik schat ruim meer dan de helft duidelijk 65+. De risicogroep dus. Desondanks bestond corona er botweg niet.

Dat is n, eind september, en het was in Rotterdam, toen het daar al 5 keer boven het niveau was waarvoor Duitsland een lockdown invoert. Onder de risicogroep voor dus meer dan de helft.

Hoe denk je dan dat het straks is na de pandemie als iedereen die wil gevaccineerd is??

Ze hoeven de straat niet op hoor. Ze moeten de regels gewoon negeren.

Waarom zou ik de straat opgaan als ik ook gezellig mensen kan leren kennen en knuffelen op een Japans filmfestival? Veel leuker!
pi_195844271
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 13:06 schreef StarmanFR het volgende:
Denken jullie dat er extra maatschappelijke druk komt voor de risicogroepen om het vaccin te nemen? Dat mensen gaan vinden van: 'als je het vaccin niet neemt, zoek het dan maar uit ik houd mij niet meer aan de maatregelen'.

Ook dit kan weleens voor spanning gaan zorgen. Ik verwacht wel uitgebreide vaccinatieprogramma's van de overheid. Ik denk niet dat het meteen gedaan is met de overheid, maar het gaat eerder vooral over vraag/aanbod. Hoeveel vaccin's heeft NL. Want als er gevaccineerd moet worden, kan dat echt snel gaan zo heb ik gelezen. Binnen 2 maanden ofzo heb ik gelezen.

Ik denk wel dat het belangrijk is om dan snel af te bouwen, een concert van 40.000 mensen verwacht ik ook niet meteen. Maar toch wel van een paar 100 of misschien tot 1000. En de nachtclubs moeten weer open, wat ook belooft is.
Ik heb al een paar kwetsbaren gesproken die het oneerlijk vinden dat zij min of meer gedwongen worden het vaccin te nemen terwijl een gezond iemand veel eerder nee kan zeggen. Tjah...
pi_195844417
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 13:54 schreef GS-Raw het volgende:

[..]

Ik heb al een paar kwetsbaren gesproken die het oneerlijk vinden dat zij min of meer gedwongen worden het vaccin te nemen terwijl een gezond iemand veel eerder nee kan zeggen. Tjah...
Maar iedereen wil zijn vrijheid terug, en de economie weer aan de gang, en weer normaal leven, dus zodra die vaccins breed beschikbaar zijn wordt het toch cht een eigen keuze/afweging.

Men gaat niet het sociale leven, de halve economie, en de vrijheid van iedereen om weer te knuffelen en naar een concert te gaan of als minister je bruiloft normaal te vieren, waar bijna iedereen naar snacht, langer dan nodig beperken voor een paar pensioen-verslindende 80+'ers die een unheimlich gevoel hebben bij het vaccin. Punt. Net als bij de griep, niet verplicht, maar als je het niet neemt krijg je het misschien, en als je 87 bent kan je dan wel eens gaan hemelen. Rip.

Ik garandeer je ook dat iedereen die nu de maatregelen accepteert om zwakkeren te beschermen, dat ehct niet meer accepteert als die straks alleen nog maar beschermd hoeven te worden omdat ze er zelf voor kiezen het gratis vaccin niet te nemen. Daar gaan mensen echt niet hun datingleven, clubavond in de disco, etc. voor opgeven. Iedereen hoopt juist op een vaccin zodat we weer normaal kunnen doen.

De enige reden dat men berhaupt maatregelen heeft genomen aan het begin is niet sterfte ook, maar dat voor iedereen anders zorgtoegang verdwijnt.

Ze zullen het moeten nemen, of zichzelf moeten beschermen op een andere wijze, of het risico nemen met corona. Ik en de rest van NL willen dan ons leven en vrijheid namelijk weer terug, en de economie wilt geen miljarden schade per kwartaal meer hebben. Simpel.
pi_195844782
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 14:00 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Maar iedereen wil zijn vrijheid terug, en de economie weer aan de gang, en weer normaal leven, dus zodra die vaccins breed beschikbaar zijn wordt het toch cht een eigen keuze/afweging.

Men gaat niet het sociale leven, de halve economie, en de vrijheid van iedereen om weer te knuffelen en naar een concert te gaan of als minister je bruiloft normaal te vieren, waar bijna iedereen naar snacht, langer dan nodig beperken voor een paar pensioen-verslindende 80+'ers die een unheimlich gevoel hebben bij het vaccin. Punt. Net als bij de griep, niet verplicht, maar als je het niet neemt krijg je het misschien, en als je 87 bent kan je dan wel eens gaan hemelen. Rip.

Ik garandeer je ook dat iedereen die nu de maatregelen accepteert om zwakkeren te beschermen, dat ehct niet meer accepteert als die straks alleen nog maar beschermd hoeven te worden omdat ze er zelf voor kiezen het gratis vaccin niet te nemen. Daar gaan mensen echt niet hun datingleven, clubavond in de disco, etc. voor opgeven. Iedereen hoopt juist op een vaccin zodat we weer normaal kunnen doen.

De enige reden dat men berhaupt maatregelen heeft genomen aan het begin is niet sterfte ook, maar dat voor iedereen anders zorgtoegang verdwijnt.

Ze zullen het moeten nemen, of zichzelf moeten beschermen op een andere wijze, of het risico nemen met corona. Ik en de rest van NL willen dan ons leven en vrijheid namelijk weer terug, en de economie wilt geen miljarden schade per kwartaal meer hebben. Simpel.
Helemaal mee eens
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_195845152
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 14:00 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Maar iedereen wil zijn vrijheid terug, en de economie weer aan de gang, en weer normaal leven, dus zodra die vaccins breed beschikbaar zijn wordt het toch cht een eigen keuze/afweging.

Men gaat niet het sociale leven, de halve economie, en de vrijheid van iedereen om weer te knuffelen en naar een concert te gaan of als minister je bruiloft normaal te vieren, waar bijna iedereen naar snacht, langer dan nodig beperken voor een paar pensioen-verslindende 80+'ers die een unheimlich gevoel hebben bij het vaccin. Punt. Net als bij de griep, niet verplicht, maar als je het niet neemt krijg je het misschien, en als je 87 bent kan je dan wel eens gaan hemelen. Rip.

Ik garandeer je ook dat iedereen die nu de maatregelen accepteert om zwakkeren te beschermen, dat ehct niet meer accepteert als die straks alleen nog maar beschermd hoeven te worden omdat ze er zelf voor kiezen het gratis vaccin niet te nemen. Daar gaan mensen echt niet hun datingleven, clubavond in de disco, etc. voor opgeven. Iedereen hoopt juist op een vaccin zodat we weer normaal kunnen doen.

De enige reden dat men berhaupt maatregelen heeft genomen aan het begin is niet sterfte ook, maar dat voor iedereen anders zorgtoegang verdwijnt.

Ze zullen het moeten nemen, of zichzelf moeten beschermen op een andere wijze, of het risico nemen met corona. Ik en de rest van NL willen dan ons leven en vrijheid namelijk weer terug, en de economie wilt geen miljarden schade per kwartaal meer hebben. Simpel.
Ik moet ook zeggen dat bij mij de bek open viel.
pi_195846001
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 14:00 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Maar iedereen wil zijn vrijheid terug, en de economie weer aan de gang, en weer normaal leven, dus zodra die vaccins breed beschikbaar zijn wordt het toch cht een eigen keuze/afweging.

Men gaat niet het sociale leven, de halve economie, en de vrijheid van iedereen om weer te knuffelen en naar een concert te gaan of als minister je bruiloft normaal te vieren, waar bijna iedereen naar snacht, langer dan nodig beperken voor een paar pensioen-verslindende 80+'ers die een unheimlich gevoel hebben bij het vaccin. Punt. Net als bij de griep, niet verplicht, maar als je het niet neemt krijg je het misschien, en als je 87 bent kan je dan wel eens gaan hemelen. Rip.

Ik garandeer je ook dat iedereen die nu de maatregelen accepteert om zwakkeren te beschermen, dat ehct niet meer accepteert als die straks alleen nog maar beschermd hoeven te worden omdat ze er zelf voor kiezen het gratis vaccin niet te nemen. Daar gaan mensen echt niet hun datingleven, clubavond in de disco, etc. voor opgeven. Iedereen hoopt juist op een vaccin zodat we weer normaal kunnen doen.

De enige reden dat men berhaupt maatregelen heeft genomen aan het begin is niet sterfte ook, maar dat voor iedereen anders zorgtoegang verdwijnt.

Ze zullen het moeten nemen, of zichzelf moeten beschermen op een andere wijze, of het risico nemen met corona. Ik en de rest van NL willen dan ons leven en vrijheid namelijk weer terug, en de economie wilt geen miljarden schade per kwartaal meer hebben. Simpel.
Persoonlijk ervaar ik meer vrijheid als de 1.5 meter streng gehandhaafd wordt. Maar ik weet dat er veel mensen zijn die het geen vrijheid vinden, als zij niet te dicht op een onbekend medemens mogen gaan staan. De overheid zal dus moeten beslissen wie er in vrijheid mogen leven, mensen zoals ik of mensen die te dicht op onbekende medemensen willen staan. Denk dat de overheid nooit zal kiezen voor mensen zoals ik, aangezien dat een minderheid is, dat levert tenminste voor de overheid meer stemmen op.
pi_195846092
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 14:59 schreef torentje het volgende:

[..]

Persoonlijk ervaar ik meer vrijheid als de 1.5 meter streng gehandhaafd wordt. Maar ik weet dat er veel mensen zijn die het geen vrijheid vinden, als zij niet te dicht op een onbekend medemens mogen gaan staan. De overheid zal dus moeten beslissen wie er in vrijheid mogen leven, mensen zoals ik of mensen die te dicht op onbekende medemensen willen staan. Denk dat de overheid nooit zal kiezen voor mensen zoals ik, aangezien dat een minderheid is, dat levert tenminste voor de overheid meer stemmen op.
Wat is dit nou weer? Jij kan er nog steeds voor kiezen om 1,5 meter afstand van iedereen te houden hoor. Je hoeft niet naar sportwedstrijden, vliegtuigen, festivals, kroegen etc.
- verwijderd door admin -
pi_195846785
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2020 11:32 schreef halfway het volgende:
Ze kunnen dat vaccin steken waar nooit de zon komt.
Als maatregelen aanblijven na vaccinatie, amen!

Voor wat hoort wat.
  zondag 25 oktober 2020 @ 15:31:46 #43
338319 ZarB
I'll take three shots.
pi_195846840
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 14:59 schreef torentje het volgende:

[..]

Persoonlijk ervaar ik meer vrijheid als de 1.5 meter streng gehandhaafd wordt. Maar ik weet dat er veel mensen zijn die het geen vrijheid vinden, als zij niet te dicht op een onbekend medemens mogen gaan staan. De overheid zal dus moeten beslissen wie er in vrijheid mogen leven, mensen zoals ik of mensen die te dicht op onbekende medemensen willen staan. Denk dat de overheid nooit zal kiezen voor mensen zoals ik, aangezien dat een minderheid is, dat levert tenminste voor de overheid meer stemmen op.
Van deze reacties begrijp ik niks. Ben je niet in staat om afstand te houden als er niet gehandhaafd wordt? Je rijdt ook 200 km per uur op de snelweg als er niet geflitst wordt? Natuurlijk kiest de overheid niet voor mensen als jij. Want jij lijkt namelijk volledig afhankelijk van een ander. M.a.w.: mensen moeten zich aanpassen aan jou omdat jij anders niet 'in vrijheid' kunt leven. Zo werkt het dus niet.

Ik snap hier net zo weinig van als de lockdownvoorstanders want "lekker geen sociale verplichtingen, geen aanrakingen, thuiswerken etc". Als op die manier wilt leven ben je toch niet afhankelijk van een lockdown. Neem je eigen verantwoordelijkheid. Slappe hap.
I'm emotionally & mentally drained from having this liability attached to me.
pi_195846971
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 14:59 schreef torentje het volgende:

[..]

Persoonlijk ervaar ik meer vrijheid als de 1.5 meter streng gehandhaafd wordt. Maar ik weet dat er veel mensen zijn die het geen vrijheid vinden, als zij niet te dicht op een onbekend medemens mogen gaan staan. De overheid zal dus moeten beslissen wie er in vrijheid mogen leven, mensen zoals ik of mensen die te dicht op onbekende medemensen willen staan. Denk dat de overheid nooit zal kiezen voor mensen zoals ik, aangezien dat een minderheid is, dat levert tenminste voor de overheid meer stemmen op.
Het gaat er niet om dat mensen die de 1,5 meter hekelen nou zo graag in elkaars aura omhangen. Mensen die te dicht op me staan vind ik niet prettig. Maar die oneindige lijst met dingen die nu (schier) onmogelijk worden gemaakt vind ik nog vele malen niet prettiger. En het staat een ieder nog altijd vrij situaties te mijden waar mensen niet anders kunnen dan dicht op elkaar staan. Voor de rest is het een kwestie van fatsoen om elkaar de ruimte te geven waar dat wel kan, waar - volgens mij - het overgrote deel zich voorheen ook wel aan hield.
  zondag 25 oktober 2020 @ 16:00:32 #45
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_195847805
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 11:45 schreef groenen het volgende:
Als het vaccine voor 50% werkt, heb je veel minder rechtstreekse overdrachten (ja, een stuk minder dan 50%)

Hierdoor gaat de besmettingen en opnamen fors omlaag. Waardoor problemen in de ziekenhuizen wegblijven
Als dit gaat helpen ben ik er helemaal voor.
Zodra alles behapbaar wordt voor de zorg zullen de maatregelen n voor n worden opgeheven!
Count Every Legal Vote—No More, No Less!
Count Every Legal Vote—No More, No Less!
Count Every Legal Vote—No More, No Less!
Count Every Legal Vote—No More, No Less!
pi_195848148
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 13:54 schreef GS-Raw het volgende:

[..]

Ik heb al een paar kwetsbaren gesproken die het oneerlijk vinden dat zij min of meer gedwongen worden het vaccin te nemen terwijl een gezond iemand veel eerder nee kan zeggen. Tjah...
:') :')

Maar wie weet komen ze er vanzelf wel achter, de hele wereld ligt stil om kwetsbaren en ouderen te beschermen en ik gok niet dat het virus zo maar verdwijnt nadat een vaccinatie er komt. Als ze geen weerstand kunnen bieden tegen het virus nadat ze een vaccin is aangeboden en ze overleven het niet is het indirect gewoon een keuze geweest.
pi_195848351
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 14:59 schreef torentje het volgende:

[..]

Persoonlijk ervaar ik meer vrijheid als de 1.5 meter streng gehandhaafd wordt. Maar ik weet dat er veel mensen zijn die het geen vrijheid vinden, als zij niet te dicht op een onbekend medemens mogen gaan staan. De overheid zal dus moeten beslissen wie er in vrijheid mogen leven, mensen zoals ik of mensen die te dicht op onbekende medemensen willen staan. Denk dat de overheid nooit zal kiezen voor mensen zoals ik, aangezien dat een minderheid is, dat levert tenminste voor de overheid meer stemmen op.
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 14:59 schreef torentje het volgende:

[..]

WTF!? Ik wil best 1,5m afstand houden van jou als je dat wilt hoor, maar ik en m'n vrienden willen gewoon weer naar onze favoriete evenementen kunnen en mogen knuffelen als we dat willen en samen op de foto!

Wat is dit voor onzin? Het beinvloed jou toch niet als twee mensen los van jou besluiten om seks te hebben of elkaar een knuffel te geven of wat dan ook? Dan moeten ze dat toch lekker zelf weten straks, en jij ook, net als hiervoor? Denk dat bijna iedereen wel bereid is om wat bij je weg te staan als je zegt dat je dat prettig vind hoor, maar laat mij GVD wel voor mezelf uitmaken!

En ja, daar zal de overheid inderdaad voor kiezen ja, want normaal zijn dat gewoon grondrechten, daarom dat die wet zo ook elke 3 maanden verlengd moet worden door de tweede kamer, en de overheid is nit compleet gestoord! En ik denk dat Grapperhaus z'n volgende feestje weer legaal viert... _O- :W

Daarnaast wordt bijna iedereen daar ook veel gelukkiger van, er zullen echt weinig mensen zijn die blij zijn hiermee. En nogmaals - vrijheid werkt twee kanten op als het wl mag, dan heft het niet. Maar geef iedereen straks weer de keuze!

Dat gaat ook gebeuren natuurlijk gewoon dus dit maakt verder niet uit :') 8)7 :W :W :W
pi_195848529
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 15:36 schreef galantis het volgende:

[..]

Het gaat er niet om dat mensen die de 1,5 meter hekelen nou zo graag in elkaars aura omhangen. Mensen die te dicht op me staan vind ik niet prettig. Maar die oneindige lijst met dingen die nu (schier) onmogelijk worden gemaakt vind ik nog vele malen niet prettiger. En het staat een ieder nog altijd vrij situaties te mijden waar mensen niet anders kunnen dan dicht op elkaar staan. Voor de rest is het een kwestie van fatsoen om elkaar de ruimte te geven waar dat wel kan, waar - volgens mij - het overgrote deel zich voorheen ook wel aan hield.
Precies dit. En wie samen op de foto wil of wil knuffelen of wat dan ook kan dat ook lekker voor zichzelf beslissen (met de ander).

En idd, in de supermarkt vlak op elkaar gaan steen was toch al not done.

Het is gewoon heel simpel: als het wel mag gewoon weer straks werkt de vrijheid per definitie twee kanten op. Het hoeft niet. Nu is er geen vrijheid, nu is er een verplichting. :/
pi_195848876
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 15:29 schreef galantis het volgende:

[..]

Als maatregelen aanblijven na vaccinatie, amen!

Voor wat hoort wat.
Wel, het zal zoals Fauci en Kikkert enzo zeggen wel tot eind volgend jaar voordat het vaccin breed is uitgerold, daarna zeggen ze dat we gewoon weer normaal kunnen leven.

Ik zou het dus wel nemen als ze gewoon met dat eerlijke verhaal komen.

Als ik ook maar n seconde het idee heb (maar dat verwacht ik absoluut niet) dat ze de 1,5m voor eeuwig willen handhaven, dan kunnen ze idd doodvallen met hun vaccin, en dan spoor ik alles en iedereen die ik ken ook aan om het niet te nemen totdat hard beloofd wordt (wettelijk bv of met een tweede kamer motie) dat de 1,5m etc. vervallen na de campagne. Dan is het namelijk tijd voor een strategische powermove - wij gaan niet dood of worden erg zien waarschijnlijk, maar verspreiden het wel flink. Dan moeten we er dus voor zorgen, paradoxaal genoeg, dat de zorg harder wordt belast en er meer mensen doodgaan (door massaal de vaccins niet te nemen en ons toch niet beter aan de 1,5m te houden dan nu), dan als ze "kiezen" om ze wel af te schaffen (want dan laten we ons tenminste allemaal vaccineren). En duidelijk maken via talkshows met een paar 'woordvoerders" dat we ook voor geen enkele andere optie of argument openstaan - regels weg of barsten. De madman taktiek, was ook zeer succesvol in de koude oorlog, op een gegeven moment wist de USSR niet meer of de Amerikaanse president cht bereid was met een kernoorlog zijn zin te krijgne of niet dus moesten ze wel buigen...

Je moet dan gewoon duidelijk maken dat die rondreidende ambulances omdat er geen plek is in ziekenhuizen je gewoon niet boeien, je wilt best helpen dat te laten stoppen als jongeren door het vaccin te nemen - als dan de vrijheid terugkomt. Nee? Prima, dan rijden ze toch lekker door? Juist mdat de tegenstander uit empathie en hart voor de zorg handelt zullen ze na paar weken/maanden, als ze merken dat jongeren en masse gewoon cht het vaccin niet gaan nemen en dat ze het toch nog verspreiden met feestjes etc en dat daardoor mensen creperen, echt wel over de brug komen. Ze zullen wel moeten.

Alternatief (of combi, nog beter, mensen kunnen kiezen welke optie ze voor gaan zelf liever) is als jonge universitaire studenten in beta vakken, aka de letterlijke toekomst van het land, en masse (dus niet een of twee, maar duizenden of meer in een paar maanden) besluiten bv. in China te gaan wonen omdat daar alles al lang weer mag en je gewoon mag feesten in de club. We komen daar net zo goed aan de bak hoor, zo niet beter omdat die economie nu groeit als kool, en als door die braindrain hier vele miljarden economische schade wordt geleden over een paar decennia is dat immers niet ons probleem.

Kijk, brandbommen door het RIVM zoals in duitsland vannacht is niet nodig en geeft gezeik. Er zijn veel betere legale manieren om ze onder druk te zetten, zoals idd massaal als jongeren vaccin niet nemen of als iedereen die economisch interesssant en jong is dus gewoon massaal beginnen te emigreren.

Maar ik ben er vrijwel zeker van dat niets van dit alles nodig gaat zijn, omdat ze zelf ook zo snel mogelijk met een vaccinatiecampagne van die maatregelen af zullen willen. O-)

[ Bericht 14% gewijzigd door eragon2890 op 25-10-2020 16:39:06 ]
pi_195851087
De maatregelen stoppen te volgen kan ieder voor zich beslissen. Anderen overtuigen ze jaren lang te volgen is veel lastig. Bedrijven dicht, boetes, controles, straffen, angstzaaien.. helpt een beetje, uiteindelijk moet je met een erg goed verhaal komen. Ik ga hier niet ng een jaar mee door.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')