Wellicht ook ná vaccinatie geen einde aan maatregelen

Ze kunnen dat vaccin steken waar nooit de zon komt.

Wat is er structureel veranderd na de Spaanse griep?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 11:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

In die tijd werd de dood makkelijker geaccepteerd, het hoorde erbij.

Hadden ze een keuze dan?

Ik snap dat niet zo goed.

Als het vaccine voor 50% werkt, heb je veel minder rechtstreekse overdrachten (ja, een stuk minder dan 50%)

Hierdoor gaat de besmettingen en opnamen fors omlaag. Waardoor problemen in de ziekenhuizen wegblijven

Mensen gaan dan echt geen 1,5 meter afstand houden.

Vaccine waarbij alleen de klachten verminderen (maar niet de besmettingen) zijn wel iets complexer.

Ik denk dat online-lessen en thuiswerken wel een beetje blijft hangen. Die trend is eigenlijk gewoon versneld door corona. Maatregelen zijn er denk ik na verloop van tijd niet meer, daar is geen draagkracht voor.

Als er maar genoeg mensen en vaccin hebben gehad gaat de R vanzelf ver genoeg onder de 1 om het uit te laten doven.
De vraag is alleen hoeveel risico we daarmee durven te nemen. We hebben immers geen flauw idee hoe snel de besmettingen zullen gaan als we alles weer los laten op het moment dat x procent van de mensen en vaccin gehad heeft.

We hebben dit nog nooit eerder gedaan dus het zal zeker een groot experiment worden.

Ik verwacht dat (los van de beschikbaarheid) hooguit de helft van de mensen het vaccin al zal nemen in een vroeg stadium. Er zijn gewoon teveel mensen die het niet vertrouwen en eerst willen afwachten of het geen ernstige bijwerkingen heeft.
Ik denk/hoop dat er al heel wat virologen en wiskundigen aan het rekenen zijn welke maatregelen je kunt versoepelen bij bepaalde vaccinatie percentages. Wellicht moet je daar ook nog het percentage berekenen wat al besmet is geweest.

Extra complexe factor is natuurlijk dat we nog niet weten of iedereen echt wel volledig immuun is (en hoe lang dan?) na een vaccin (of besmetting).

Ik verwacht in elk geval niet dat, als we in het voorjaar een vaccin hebben, we dan weer meteen volle bak festivals kunnen gaan organiseren.

Zit je nog met het probleem dat er voor de crisis 20 miljoen buitenlandse toeristen naar Nederland kwamen.

Altijd fijn, hoopgevend nieuws. Maatregelen én een vaccin? Dacht het niet.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 11:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

In die tijd werd de dood makkelijker geaccepteerd, het hoorde erbij.

Dat was nog niet eens zo'n verkeerd standpunt.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:11 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Het draagvlak voor maatregelen is nu al flinterdun. Als er een vaccin is en de beperkingen blijven, komt zelfs de gewone Nederlander uit de luie stoel om hier tegen in actie te komen

Zodra het vaccin klaar is, ga ik me echt niet meer aan die maatregelen houden hoor. Kunnen ze steken waar de zon niet schijnt.


Dan gaan er maar wat oudjes dood die geen vaccin willen. Dat heb ik er wel voor over.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 11:30 schreef phpmystyle het volgende:
Beste cor-forummers,

Als we voorzichtig met een oog kijken naar 2021, dan is het waarschijnlijk dat er begin 2021 langzaam begonnen gaat worden met het vaccineren. Ongetwijfeld zal er een rankschikking gemaakt worden tussen bevolkingsgroepen om met het vaccin maximaal effect te sorteren.

Echter, zo waarschuwen sommige experts ons, moeten we niet verwachten dat ná vaccinatie alle maatregelen komen te vervallen. Er zijn experts die gekscherend melden dat je het mondkapje ook na vaccinatie nog rustig kunt bewaren.

Stelling/vraag:
Stel dat na vaccinatie het virus ook onder ons zal blijven, moeten we dan de ingestelde maatregelen (hetzij in afgeschaalde vorm) continueren? Veel digitaal werken en onderwijs, horeca met veel restricties, dagbesteding in beperkte vorm, etc etc. Of zouden we na vaccinatie moeten accepteren dat het virus gewoon bij ons hoort en onze strijd daartegen moet luwen?

Wat die experts zeggen (wel 99%: Fauchi, Kikkert, Osterhaus, WHO, etc) is dat de maatregelen wél na vaccin komen te vervallen, maar niet metéén, omdat iedereen vaccineren lang duurt.

Dit is wat men bedoeld: https://www.universityofc(...)s-slow-return-normal . Lees vooral de laatste twee alinea's even, paar zinnen maar.

Of dit: https://www.nporadio1.nl/(...)20komt%20echt%20weer.

Osterhaus hier over lowlands: https://3voor12.vpro.nl/u(...)-lowlands-2021~.html Een minuutje vanaf 43:13

Ze zeggen dus niet dat de maatregelen blijven na een vaccin, ze zeggen dat een vaccin niet helpt als niet iedereen die het wilt het al gehad heeft.

Tegen begin 2022 kunnen we dus verwachten (ik heb wel vertrouwen in Fauci) dat we weer gewoon naar een "crowded indoor concert" kunnen etc.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 11:30 schreef phpmystyle het volgende:
Er zijn experts die gekscherend melden dat je het mondkapje ook na vaccinatie nog rustig kunt bewaren.

Alleen is dat niet gekscherend.

De enige manier waarop we na de zomer 2021 grotendeels terug kunnen naar de oude situatie is wanneer het vaccin echt bijzonder effectief is (> 80% zou mijn lekeninschatting zijn). De kans daarop is vrij klein.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 11:32 schreef halfway het volgende:
Ze kunnen dat vaccin steken waar nooit de zon komt.

Onderhuids in je spier of weefsel inderdaad.

Ik denk eerlijk gezegd dat de maatregelen niet meteen verdwijnen. Het is nog wel een aardige logistieke uitdaging om voldoende mensen te vaccineren.

Het grote gevaar van dit virus is dat ziekenhuizen overspoeld raken. Dat gevaar is niet van de ene op de andere dag weg op de dag dat we concluderen dat ons vaccin werkt.

Ik zou eerder zeggen dat er een geleidelijke trend van versoepelingen komt gebaseerd op de besmettingsgraad. De vaccinatiegraad zorgt ervoor dat de besmettingsgraad geleidelijk daalt.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Alleen is dat niet gekscherend.

De enige manier waarop we na de zomer 2021 grotendeels terug kunnen naar de oude situatie is wanneer het vaccin echt bijzonder effectief is (> 80% zou mijn lekeninschatting zijn). De kans daarop is vrij klein.

70% volgens Fauci, en hij is er 100% zeker van dat we eind volgend jaar ongeveer terugkunnen naar de oude situatie, omdat hij daar gewoon van uitgaat. En hij is niet de grootste optimist. Dat is ook de verwachting van de WHO en bijna elke expert in NL, maar uiteraard gaat de media graag aan de haal met die paar uitzonderingen, want paniek verkoopt, en steeds hetzelfde lezen wordt saai. Maar zelfs ondanks dat zijn er in de media de afgelopen tijd 3 artikelen geweest hierover, van RTL, nos op1, en Fauci overal, en in allemaal verwachte iedereen die ze het vroegen unaniem dat we tegen eind volgend jaar terugkunnen naar het "oude normaal". Kijk maar naar die links die ik poste. Of veelzeggend, een poll een paar maanden terug onder ruim 500 canadeze epidemologen, dus juist niet alleen bekende, waarvan meer dan 95% verwachte dat hun vrienden gewoon knuffelen weer terug zo komen, en meer dan 98% grote festivals etc zoals we ze kennen. Van epidemiologen hé!

Overigens verwacht praktisch iedereen dat zegt van die maskers dat dus óók, Fauci zegt namelijk in hetzelfde artikel ook dat na vaccin voorlopig nog kapjes afstand etc nodig zijn, maar dan bedoelt hij dus expliciet niet voor eeuwig, maar tot eind volgend jaar totdat iedereen het gehad heeft. Zelfde voor Neyts, Osterhaus etc. Het is niet of-of. Ze zeggen gewoon dat het nog wel een jaar duurt. En niet magisch over is de dag nadat er een vaccin is. Omdat de effectiviteit van een vaccin wat je niet gekregen hebt 0% is. Ze verwachten dus dat het tot eind volgend jaar duurt omdat een vaccin die 80% niet haalt, NIET dat het daardoor nooit meer normaal wordt, enkele gek daargelaten. Maar ook in die artikelen roepen fauci en co elke keer dat dat tijdelijk is, maar dat het langer duurt dan mensen denken.

Vergeet hierbij ook niet dat die experts niets beslissen, dat doet de poltiek, en tweede kamer en kabinet maken elke paar dagen duidelijk dat het tijdelijk is, zo kort mogelijk, dat we zo snel mogelijk terugwilen naar de vrijheden zoals we die hadden etc. Als straks de ruime meerderheid van de experts zegt dat dat kan en die wens is er nog, zouden die paar met een andere mening net zo goed niet kunnen bestaan. Zullen vast nog wel een krantenartikeltje krijgen ergens op pagina 8 tussen alle verhalen over mensen die het leven weer oppakken, maar gaan echt geen deuk in een pakje boter slaan qua beleid.

Ga maar uit van eind volgend jaar dus. Zomer gaan we idd echt niet halen.

Denken jullie dat er extra maatschappelijke druk komt voor de risicogroepen om het vaccin te nemen? Dat mensen gaan vinden van: 'als je het vaccin niet neemt, zoek het dan maar uit ik houd mij niet meer aan de maatregelen'.

Ook dit kan weleens voor spanning gaan zorgen. Ik verwacht wel uitgebreide vaccinatieprogramma's van de overheid. Ik denk niet dat het meteen gedaan is met de overheid, maar het gaat eerder vooral over vraag/aanbod. Hoeveel vaccin's heeft NL. Want als er gevaccineerd moet worden, kan dat echt snel gaan zo heb ik gelezen. Binnen 2 maanden ofzo heb ik gelezen.

Ik denk wel dat het belangrijk is om dan snel af te bouwen, een concert van 40.000 mensen verwacht ik ook niet meteen. Maar toch wel van een paar 100 of misschien tot 1000. En de nachtclubs moeten weer open, wat ook belooft is.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 13:03 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

70% volgens Fauci, en hij is er 100% zeker van dat we eind volgend jaar ongeveer terugkunnen naar de oude situatie, omdat hij daar gewoon van uitgaat. En hij is niet de grootste optimist. Dat is ook de verwachting van de WHO en bijna elke expert in NL, maar uiteraard gaat de media graag aan de haal met die paar uitzonderingen, want paniek verkoopt, en steeds hetzelfde lezen wordt saai. Maar zelfs ondanks dat zijn er in de media de afgelopen tijd 3 artikelen geweest hierover, van RTL, nos op1, en Fauci overal, en in allemaal verwachte iedereen die ze het vroegen unaniem dat we tegen eind volgend jaar terugkunnen naar het "oude normaal". Kijk maar naar die links die ik poste. Of veelzeggend, een poll een paar maanden terug onder ruim 500 canadeze epidemologen, dus juist niet alleen bekende, waarvan meer dan 95% verwachte dat hun vrienden gewoon knuffelen weer terug zo komen, en meer dan 98% grote festivals etc zoals we ze kennen. Van epidemiologen hé!

Overigens verwacht praktisch iedereen dat zegt van die maskers dat dus óók, Fauci zegt namelijk in hetzelfde artikel ook dat na vaccin voorlopig nog kapjes afstand etc nodig zijn, maar dan bedoelt hij dus expliciet niet voor eeuwig, maar tot eind volgend jaar totdat iedereen het gehad heeft. Zelfde voor Neyts, Osterhaus etc. Het is niet of-of. Ze zeggen gewoon dat het nog wel een jaar duurt. En niet magisch over is de dag nadat er een vaccin is. Omdat de effectiviteit van een vaccin wat je niet gekregen hebt 0% is. Ze verwachten dus dat het tot eind volgend jaar duurt omdat een vaccin die 80% niet haalt, NIET dat het daardoor nooit meer normaal wordt, enkele gek daargelaten. Maar ook in die artikelen roepen fauci en co elke keer dat dat tijdelijk is, maar dat het langer duurt dan mensen denken.

Vergeet hierbij ook niet dat die experts niets beslissen, dat doet de poltiek, en tweede kamer en kabinet maken elke paar dagen duidelijk dat het tijdelijk is, zo kort mogelijk, dat we zo snel mogelijk terugwilen naar de vrijheden zoals we die hadden etc. Als straks de ruime meerderheid van de experts zegt dat dat kan en die wens is er nog, zouden die paar met een andere mening net zo goed niet kunnen bestaan. Zullen vast nog wel een krantenartikeltje krijgen ergens op pagina 8 tussen alle verhalen over mensen die het leven weer oppakken, maar gaan echt geen deuk in een pakje boter slaan qua beleid.

Ga maar uit van eind volgend jaar dus. Zomer gaan we idd echt niet halen.

Ik denk dat je gelijk hebt, maar de zomer van volgend jaar zal echt wel 'beter' zijn dan afgelopen jaar. Ik denk dat het dan met reisbeperkingen al grotendeels over zal zijn.
https://www.businessinsid(...)2021-onder-controle/

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik hoor het'm zeggen. Maar er zijn ook meer dan genoeg experts die zeggen dat mondkapjes en dergelijke de komende jaren gewoon zal blijven.

Een paar verdwaalde uitzonderingen die door de media goed worden aangehaald want interessant. En 99 van de 100 keer bedoelen ze dan alleen mensen die ziek zijn met griep bv. die ook zo'n ding opzetten, zelf, want het blijkt te werken dus waarom in godsnaam niet.

Bijna iedereen die zegt "blijven nodig na een vaccin" bedoelt wat Fauci hier zegt. Dat het dan nog tijdelijk nodig zal blijven. Echt bijna niemand verwacht voor eeuwig. In absolute aantallen zullen er best veel te vinden zijn die dat zeggen ja - omdat er veel experts zijn. In absolute aantallen zijn er ook "veel" klimaatwetenschappers die niet geloven dat de mens de planeet opwarmt.

Interessant hierin is die poll die ik aanhaal onder die Canadese experts. Als van 550 meer dan 98% verwacht dat sportwedstrijden etc terugkomen zoals ze waren en meer dan 95% dat we onze vrienden weer gaan knuffelen (en dat waren de laagste percentages van alles wat gevraagd werd...), geeft dat een redelijk beeld van wat men gemiddeld denkt.

Ik vroeg zelf een aantal maanden terug direct aan een aantal top experts (wereld-hoofdonderzoeker klinische trials WHO, john hopkins expert, directeur welcome trust, vaccinontwikkelaar in een BSL1-lab) of zij verwachten dat grote evenementen terug zouden komen en we allemaal weer zouden gaan huggen etc, gwoon het oude normaal dus, en ze zeiden onafhankelijk van elkaar unaniem "ja, 100% zeker, en ik hoop snel."

Ook veelzeggend is dat om een NL expert te vinden die gelooft dat we in 2022 nog met mondkapjes lopen, je de krochten van het internet af moet struinen ongeveer, terwijl iedereen van Vossen tot Kikkert tot Osterhaus tot Bonten tot Heesterbeek tot Kluytmans etc. over elkaar heen gestruikeld zijn de afgelopen maanden om te zeggen dat we uiteindelijk echt wel weer normaal gaan leven - tegen eind volgend jaar.

Als 95% + Fauci + de WHO dat zegt, én elke politicus en regering wereldwijd dat wil (economisch, sociaal, en persoonlijk), én het meerendeel van de bevolking niet kan wachten, zie ik 0 reden om daar aan te twijfelen.

Kijk niet naar "genoeg experts roepen'. Kijk naar gemiddelde meningen en een paar leiders als Fauci.
Net als bij klimaatverandering dus bv.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 13:06 schreef StarmanFR het volgende:
Denken jullie dat er extra maatschappelijke druk komt voor de risicogroepen om het vaccin te nemen? Dat mensen gaan vinden van: 'als je het vaccin niet neemt, zoek het dan maar uit ik houd mij niet meer aan de maatregelen'.

Ook dit kan weleens voor spanning gaan zorgen. Ik verwacht wel uitgebreide vaccinatieprogramma's van de overheid. Ik denk niet dat het meteen gedaan is met de overheid, maar het gaat eerder vooral over vraag/aanbod. Hoeveel vaccin's heeft NL. Want als er gevaccineerd moet worden, kan dat echt snel gaan zo heb ik gelezen. Binnen 2 maanden ofzo heb ik gelezen.

Ik denk wel dat het belangrijk is om dan snel af te bouwen, een concert van 40.000 mensen verwacht ik ook niet meteen. Maar toch wel van een paar 100 of misschien tot 1000. En de nachtclubs moeten weer open, wat ook belooft is.

Vaccinologen riepen zelfs al letterlijk in RTL paar dagen terug , experts zélf dus, dat als vaccin beschikbaar is dat er dan misschien "vrijheid blijheid" moet gelden: prima als je het niet neemt, maar we gaan nu wel dingen loslaten,succes met corona.

Als dié dat al roepen, zal dat zeker zou zijn ja.

Als het eenmaal breed bschikbaar is geweest, en ZEKER als het goed beschermd ook bij ouderen tegen op zijn minst ernstige ziekte (waar goede kans op is), dan wil ik m'n vrijheid en m'n leven gewoon terug, en dat zal ook gebeuren ja, en dan kunnen antivaccinmallootjes gewoon de corona genieten. Natuurlijke selectie, noemen we dat.