Snap eigenlijk sowieso niet waarom Engels niet allang voertaal is geworden. Lijkt me dat je dit geleidelijk binnen 5-10 jaar kan realiseren. Vooral omdat Nederland sowieso al het hoogste op Engels scoort van alle niet-Engelstalige landen.
Engels is verder een makkelijkere taal dan Nederlands en is in veel meer landen praktisch. Het is immers de meest gesproken tweede taal ter wereld.
POLL
Reden?quote:
Verlies van de Nederlandse taal vind ik vreselijk. Ik zie ook geen reden om dit te veranderen. Het hoort bij de cultuur.quote:
Daarnaast heeft dit plan grote praktische implicaties. Moet iedere Nederlander die zich dan wil verdiepen in de geschiedenis van Nederland dan eerst een dode taal gaan leren? Er gaat dan een hoop cultuur en historie verloren uit het gemeenschappelijk geheugen.
Nog los van de overgang, lang niet elke Nederlander kan zich daadwerkelijk uiten in het Engels. Zich verstaanbaar maken in huis tuin keuken en vakantie situaties lukt nagenoeg iedereen wel. Maar tot in detail duidelijk maken hoe je je voelt of wat je wil is andere koek. Dat lukt mij zelfs amper in bepaalde situaties, en dan heb ik een C1 diploma wat de meeste nederlanders echt niet halen. Denk aan ziekenhuisbezoeken, maar ook wat ingewikkeldere zaken als de aankoop van een huis of het voeren van een rechtszaak. Dan is het van het grootste belang dat mensen precies snappen wat er tegen ze gezegd wordt en zich ten volle kunnen uitdrukken...
Beroep doen op traditie is een drogreden ..quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:45 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Verlies van de Nederlandse taal vind ik vreselijk. Ik zie ook geen reden om dit te veranderen. Het hoort bij de cultuur.
Iedere Nederlander kan toch al Nederlands?quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:52 schreef trein2000 het volgende:
Moet iedere Nederlander die zich dan wil verdiepen in de geschiedenis van Nederland dan eerst een dode taal gaan leren?
Engels is een vreselijke taal.
Nu wel ja. Maar als we die taal nu afschaffen (ik interpreteer dat als niet meer onderwijzen) kunnen de kinderen dat niet meer waardoor de taal binnen 100 jaar dood is.quote:
[..]
Iedere Nederlander kan toch al Nederlands?
Ja maar dan hebben wij er ook geen last meer van. Iedereen die je kent is dan al dood.quote:
[..]
Nu wel ja. Maar als we die taal nu afschaffen (ik interpreteer dat als niet meer onderwijzen) kunnen de kinderen dat niet meer waardoor de taal binnen 100 jaar dood is.
Dit inderdaad.quote:
Verder gewoon overal Frans invoeren wereldwijd.
Engels is een vreselijke taal.
Engels is inderdaad een verschrikkelijk lelijke taal.
een taal lelijke Engels verschrikkelijk is inderdaadquote:Op zondag 25 oktober 2020 05:34 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dit inderdaad.
Engels is inderdaad een verschrikkelijk lelijke taal.
Een taal kun je als je geen hele grote talenknobbel hebt eigenlijk alleen goed leren als klein kind, als het thuis gesproken wordt. Aangezien je het de ouders dus niet meer kunt leren, is het dus helemaal onuitvoerbaar.
Het idee is natuurlijk dat Engels de voertaal wordt. Na een aantal jaar heb je dus niet meer het probleem dat mensen zich niet kunnen uitdrukken. Vooral omdat Engels veel meer woorden heeft.quote:
Oneens natuurlijk. Een eigen taal verbind en heeft een belangrijke culturele waarde.
Daarnaast heeft dit plan grote praktische implicaties. Moet iedere Nederlander die zich dan wil verdiepen in de geschiedenis van Nederland dan eerst een dode taal gaan leren? Er gaat dan een hoop cultuur en historie verloren uit het gemeenschappelijk geheugen.
Nog los van de overgang, lang niet elke Nederlander kan zich daadwerkelijk uiten in het Engels. Zich verstaanbaar maken in huis tuin keuken en vakantie situaties lukt nagenoeg iedereen wel. Maar tot in detail duidelijk maken hoe je je voelt of wat je wil is andere koek. Dat lukt mij zelfs amper in bepaalde situaties, en dan heb ik een C1 diploma wat de meeste nederlanders echt niet halen. Denk aan ziekenhuisbezoeken, maar ook wat ingewikkeldere zaken als de aankoop van een huis of het voeren van een rechtszaak. Dan is het van het grootste belang dat mensen precies snappen wat er tegen ze gezegd wordt en zich ten volle kunnen uitdrukken...
Zo'n overgang doe je niet zo 123 even in een maand.
Huidige geschiedenisboeken kunnen worden vertaald lijkt me.
Verder zie ik niet in hoe een taal mensen verbind. Zolang iedereen dezelfde taal spreekt, is het een eigen taal die iedereen met elkaar spreekt.
Het liefst zie ik de hele wereld 1 taal spreken, maar over kleinere talen heb ik niets te zeggen lijkt me, tenzij ik er ga wonenquote:
Zou je dan niet beginnen met de vele tienduizenden veel minder gesproken talen dan het Nederlands? Om maar even semi-serieus te reageren op een standaardtopic als dit.
Wel geregistreerd partnerschap om deze reden, maar zie de relevantie met dit topic niet zoquote:Op zondag 25 oktober 2020 02:38 schreef Tocadisco het volgende:
TS is zeker ook zo'n persoon die een relatie aangaat omdat dat belastingtechnisch aantrekkelijker is?
"Een aantal jaar" is denk ik minstens 100 en misschien wel meer jaar...quote:
[..]
Het idee is natuurlijk dat Engels de voertaal wordt. Na een aantal jaar heb je dus niet meer het probleem dat mensen zich niet kunnen uitdrukken. Vooral omdat Engels veel meer woorden heeft.
Het argument aanvullen met "en cultuur hoort bij de mens" is al wat beter.quote:
[..]
Beroep doen op traditie is een drogreden ..
Ja, dat kan. Maar mensen kunnen dan dus niet meer Hermans, Reve, Mulisch, Couperus of Van den Vondel in de oorspronkelijke taal lezen. Of zelfs Annie M.G. Schmidt of Anne Frank. Of wat denk je van boeken als Max Havelaar of Karel ende Elegast? Dat is een heel belangrijk deel van de cultuur van ons land dat jij wil vernietigen.quote:
[..]
Huidige geschiedenisboeken kunnen worden vertaald lijkt me.
Men moet nooit de Nederlandse taal afschaffen, want als men zeer moeilijke Nederlandse woorden gebruikt, worden de slechte medemensen kwaad, omdat ze niet alle betekenissen van de zeer moeilijke Nederlandse woorden weten en ook niet kunnen onthouden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:41 schreef Mikeytt het volgende:
Beetje gek, maar waarom spreken we eigenlijk nog Nederlands? Buiten Nederland en half-België heb je er echt geen kut aan.
Snap eigenlijk sowieso niet waarom Engels niet allang voertaal is geworden. Lijkt me dat je dit geleidelijk binnen 5-10 jaar kan realiseren. Vooral omdat Nederland sowieso al het hoogste op Engels scoort van alle niet-Engelstalige landen.
Engels is verder een makkelijkere taal dan Nederlands en is in veel meer landen praktisch. Het is immers de meest gesproken tweede taal ter wereld.
[poll=847]
Het probleem is dat we nog niet in een libertarische, identiteitsloze, corporatiepijpende hel leven. Dat wilt TS graag.quote:
Maar TS heb je nou al een probleem gevonden waar dit een oplossing voor gaat zijn?
Het steenkolenengels van de profs is al een reden waarom je Nederlands niet wil afschaffen.
Ja, ik denk dat nog geen 5% van de Nederlanders Engels zo goed beheersen dat ze hun diepste gedachten er in kunnen verwoorden en moeilijke gesprekken over moeilijke onderwerpen er in kunnen voeren.quote:
Heb aan een universiteit gestudeerd waar Engels de voertaal is.
Het steenkolenengels van de profs is al een reden waarom je Nederlands niet wil afschaffen.
En nee, ik hoor ook niet bij die 5%. Ik red me in het Engels, kan letterlijk alles luisteren en lezen in het Engels. Maar het moeiteloos spreken in elke omstandigheid is toch echt heel wat anders.
Ik zou me bij de dokter veel minder goed uit kunnen drukken. Ik zou de juf van mijn dochter veel slechter uit kunnen leggen hoe ze met mijn autistische dochter om moeten gaan. Ik denk dat ik zelfs moeite zou kunnen hebben om het uit te leggen in de garage als er iets vaags mankeert aan mijn auto. En dan spreek ik nog behoorlijk Engels, mijn vrouw spreekt geen woord Engels en een heel aantal van haar collega's ook niet (laatst appte ze een foto van een Engelse tekst naar me, omdat zij en haar 4 aanwezige collega's er niet uit kwamen hoe iets werkte).
Ik denk dat TS zeer ver overschat hoe goed Nederlanders Engels spreken.
quote:
Maar TS heb je nou al een probleem gevonden waar dit een oplossing voor gaat zijn?
Of Mandarijn of Nederlands houden. Engels is sowieso een achterlijk taaltje.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 10:03:07 ]
Laat die Amerikanen lekker Nederlands leren spreken zeg.Zo vreselijk moet het niet zijn toch, het bevat veel woorden uit het Fransquote:
Verder gewoon overal Frans invoeren wereldwijd.
Engels is een vreselijke taal.
[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 25-10-2020 11:13:03 ]
Hier denken Fransen anders over.quote:
Taal is natuurlijk niet iets wat je van bovenaf kan opleggen, derhalve volledig idioot idee.
Veel te simpel gesteld. Dat geldt wellicht voor mensen die er mee opgroeien. Maar zolang papa en mama geen vloeiend Engels spreken wordt dat ook heel lastig. Dat bereik je echt niet zomaar eventjes. Je zult eerst een hele generatie tweetalig moeten opleiden.quote:
[..]
Het idee is natuurlijk dat Engels de voertaal wordt. Na een aantal jaar heb je dus niet meer het probleem dat mensen zich niet kunnen uitdrukken. Vooral omdat Engels veel meer woorden heeft.
Het gaat natuurlijk niet alleen om geschiedenisboeken. Het gaat om het hele erfgoed, van orginele documenten en verslagen tot liedjes en film. Dat zijn gewoon belangrijke culturele uitingen.quote:Zo'n overgang doe je niet zo 123 even in een maand.
Huidige geschiedenisboeken kunnen worden vertaald lijkt me.
Het is iets wat een bepaalde groep met elkaar gemeen heeft. Je ziet het al bij dialecten. Dat verbind ook een regio...quote:Verder zie ik niet in hoe een taal mensen verbind. Zolang iedereen dezelfde taal spreekt, is het een eigen taal die iedereen met elkaar spreekt.
Klopt, mensen die beweren dat ze net zo makkelijk in het Engels lezen of zich uitdrukken als in het Nederlands hebben gewoon onvoldoende niveau van lezen en zich uitdrukken.quote:
Ik kan mij zeer matig in het Engels uitdrukken en dan ben ik nog hoogopgeleid. Als je de shift naar Engels als primaire voertaal zo snel wilt doorvoeren ontneem je een hele generatie het vermogen om verbaal uitdrukking te geven aan de binnenwereld.
Daarnaast is enkeltaligheid best droevig, een intellectuele beperking. Elke keer dat je stuit op iets dat in de ene taal wel uit te drukken is en in de andere taal niet of niet goed heb je weer iets over de wereld geleerd en niet alleen over taal. Een meertalilg mens is een meer ontwikkeld mens.
En het Duits.quote:Op zondag 25 oktober 2020 10:37 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Zo vreselijk moet het niet zijn toch, het bevat veel woorden uit het Frans
Dit.quote:
Op En ook dit inderdaad.quote:
Maak Mandarijn de voertaal. Als ik zie waar Amerika mee bezig is moeten we daar niet te veel van verwachten. Engels gaat echt geen ruk meer waard zijn.
Of Mandarijn of Nederlands houden. Engels is sowieso een achterlijk taaltje.
Dat is natuurlijk onzin. Als jouw taal de lingua franca van de wereld is, waarom zou je dan de moeite doen om een tweede taal te leren als het in de praktijk nauwelijks uitmaakt? Ik spreek goed Duits, maar de keren dat ik Duits moet spreken in de dagelijkse praktijk in de afgelopen vijf jaar is op twee handen te tellen.quote:
[..]
Daarnaast is enkeltaligheid best droevig, een intellectuele beperking. Elke keer dat je stuit op iets dat in de ene taal wel uit te drukken is en in de andere taal niet of niet goed heb je weer iets over de wereld geleerd en niet alleen over taal. Een meertalilg mens is een meer ontwikkeld mens.
Jij snapt veel meer van de Duitse cultuur dan een eentalige Brit ooit zou kunnen, en je snapt meer van de wereld omdat elke taal zijn beperkingen heeft. Als dat niet van praktisch nut voor je is dan doe je iets verkeerd.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Als jouw taal de lingua franca van de wereld is, waarom zou je dan de moeite doen om een tweede taal te leren als het in de praktijk nauwelijks uitmaakt? Ik spreek goed Duits, maar de keren dat ik Duits moet spreken in de dagelijkse praktijk in de afgelopen vijf jaar is op twee handen te tellen.
Of je hebt gewoon nooit met het buitenland te maken. Als jij gewoon kleuterjuf, gehandicaptenbegeleider, administratief medewerker, bouwvakker, monteur of iets dergelijks bent en je gaat niet naar een Duitstalig land op vakantie en hebt geen specifieke interesse in iets Duits, dan heb je gewoon niet veel of niets aan je kennis van het Duits en een deel van de Duitse cultuur.quote:
[..]
Jij snapt veel meer van de Duitse cultuur dan een eentalige Brit ooit zou kunnen, en je snapt meer van de wereld omdat elke taal zijn beperkingen heeft. Als dat niet van praktisch nut voor je is dan doe je iets verkeerd.
Ik zie in Engelse teksten zelden of nooit veel woorden van Duitse herkomst staan. Wel met een Franse / Romaanse / Latijnse oorsprong.quote:
Vroeger konden die mensen hun dienstplicht wel vervullen in West-Duitsland, zoals mijn vader moest doen.quote:
[..]
Of je hebt gewoon nooit met het buitenland te maken. Als jij gewoon kleuterjuf, gehandicaptenbegeleider, administratief medewerker, bouwvakker, monteur of iets dergelijks bent en je gaat niet naar een Duitstalig land op vakantie en hebt geen specifieke interesse in iets Duits, dan heb je gewoon niet veel of niets aan je kennis van het Duits en een deel van de Duitse cultuur.
Klopt, maar tegenwoordig dus niet meer en kan het dus prima zijn dat je je hele leven niets aan je kennis van het Duits hebt.quote:
[..]
Vroeger konden die mensen hun dienstplicht wel vervullen in West-Duitsland, zoals mijn vader moest doen.
Dan moet je wat dieper gravenquote:
[..]
Ik zie in Engelse teksten zelden of nooit veel woorden van Duitse herkomst staan. Wel met een Franse / Romaanse / Latijnse oorsprong.
Bill Bryson heeft een heel onderhoudend boek daarover geschreven, overigens, en de Engelse taal bevat meer woorden afkomstig uit het Duits dan uit de talen die jij noemt, was voor mij ook een verrassing overigens.
Dit is het boek in kwestie:
https://www.amazon.nl/Mot(...)f=asc_df_0141040084/
Dat lijkt me sterk. Engels is een vertakking van proto-laagduits, maar er zijn nadien relatief weinig Duitse woorden het Engelse vocabulair binnengeslopen volgens mij.quote:
[..]
Dan moet je wat dieper graven
Bill Bryson heeft een heel onderhoudend boek daarover geschreven, overigens, en de Engelse taal bevat meer woorden afkomstig uit het Duits dan uit de talen die jij noemt, was voor mij ook een verrassing overigens.
Dit is het boek in kwestie:
https://www.amazon.nl/Mot(...)f=asc_df_0141040084/
Ik zou zeggen lees het boekquote:
[..]
Dat lijkt me sterk. Engels is een vertakking van proto-laagduits, maar er zijn nadien relatief weinig Duitse woorden het Engelse vocabulair binnengeslopen volgens mij.
Dat is onmogelijk. Frans en Latijn zijn samen goed voor bijna 60 procent van het Engelse vocabulaire. Duits wordt in onderstaande grafiek niet eens genoemd tussen de "Germaanse talen, 26%", een categorie die ook het Oud-Engels zelf omvat.quote:
[..]
Dan moet je wat dieper graven
Bill Bryson heeft een heel onderhoudend boek daarover geschreven, overigens, en de Engelse taal bevat meer woorden afkomstig uit het Duits dan uit de talen die jij noemt, was voor mij ook een verrassing overigens.
Dit is het boek in kwestie:
https://www.amazon.nl/Mot(...)f=asc_df_0141040084/
https://en.wikipedia.org/(...)nfluences_in_English
Ga ik sowieso doen want ik vind het een interessant thema en ik ben ook wel een Bryson-fan.quote:
Ik vond het niet zijn beste boek, overigens, het is een beetje droog in sommige hoofdstukken.quote:
[..]
Ga ik sowieso doen want ik vind het een interessant thema en ik ben ook wel een Bryson-fan.
Westgermaans --> Noordzeegermaans / Ingvaeoons --> Anglo-Friese groep.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. Engels is een vertakking van proto-laagduits, maar er zijn nadien relatief weinig Duitse woorden het Engelse vocabulair binnengeslopen volgens mij.
Alleen is dutch een nedersaksische taal, of ook wel geclassificeerd als laagduits, nederduits en Duits valt onder west Germaanse talen.quote:
[..]
Dat is onmogelijk. Frans en Latijn zijn samen goed voor bijna 60 procent van het Engelse vocabulaire. Duits wordt in onderstaande grafiek niet eens genoemd tussen de "Germaanse talen, 26%", een categorie die ook het Oud-Engels zelf omvat.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/(...)nfluences_in_English
Ik vind de Nederlanders wiki een beter algeheel overzicht geven.
En al helemaal niet aan Engels als voertaal.quote:
[..]
Of je hebt gewoon nooit met het buitenland te maken. Als jij gewoon kleuterjuf, gehandicaptenbegeleider, administratief medewerker, bouwvakker, monteur of iets dergelijks bent en je gaat niet naar een Duitstalig land op vakantie en hebt geen specifieke interesse in iets Duits, dan heb je gewoon niet veel of niets aan je kennis van het Duits en een deel van de Duitse cultuur.
Waar het om gaat is dat maar een taal spreken een intellectuele beperking is. Als je doosjes plakt op de sociale werkplaats merk je dat niet zo, dat klopt.
Het Nederlands bedoel je? Bij mijn weten is dat voornamelijk gebaseerd op het Nederfrankisch, niet op het Saksisch.quote:
[..]
Alleen is dutch een nedersaksische taal, of ook wel geclassificeerd als laagduits, nederduits en Duits valt onder west Germaanse talen.
Ik vind de Nederlanders wiki een beter algeheel overzicht geven.
Dit helemaal dit, ik heb een diploma dat gelijk staat aan native speaker niveau. Ik erg me rot om met vrienden engels te moeten praten. Je kunt gewoon niet in een andere taal dan je moederstaal jezelf op hetzelfde niveau uiten. En dat is ongelofelijk belangrijk in het leven.quote:
[..]
Ja, ik denk dat nog geen 5% van de Nederlanders Engels zo goed beheersen dat ze hun diepste gedachten er in kunnen verwoorden en moeilijke gesprekken over moeilijke onderwerpen er in kunnen voeren.
En nee, ik hoor ook niet bij die 5%. Ik red me in het Engels, kan letterlijk alles luisteren en lezen in het Engels. Maar het moeiteloos spreken in elke omstandigheid is toch echt heel wat anders.
Ik zou me bij de dokter veel minder goed uit kunnen drukken. Ik zou de juf van mijn dochter veel slechter uit kunnen leggen hoe ze met mijn autistische dochter om moeten gaan. Ik denk dat ik zelfs moeite zou kunnen hebben om het uit te leggen in de garage als er iets vaags mankeert aan mijn auto. En dan spreek ik nog behoorlijk Engels, mijn vrouw spreekt geen woord Engels en een heel aantal van haar collega's ook niet (laatst appte ze een foto van een Engelse tekst naar me, omdat zij en haar 4 aanwezige collega's er niet uit kwamen hoe iets werkte).
Ik denk dat TS zeer ver overschat hoe goed Nederlanders Engels spreken.
Dat waag ik te betwijfelen hoewel ik mischien geen gemiddeld geval ben, mijn vrouw is Britse en wij spreken Engels met elkaar, ik durf zelfs te stellen dat ik mij makkelijker in het Engels kan uitdrukken dan in het Nederlands.quote:
[..]
Dit helemaal dit, ik heb een diploma dat gelijk staat aan native speaker niveau. Ik erg me rot om met vrienden engels te moeten praten. Je kunt gewoon niet in een andere taal dan je moederstaal jezelf op hetzelfde niveau uiten. En dat is ongelofelijk belangrijk in het leven.
Als je inderdaad thuis een andere taal spreekt of in een ander land gaat wonen, kan het zo zijn dat je op een gegeven moment de andere taal beter spreekt dan je moederstaal (men zegt altijd dat je je het beste uit in de taal waarin je droomt, dat is wel een leuke). Maar zelfs dan haalt niet iedereen dat.quote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen hoewel ik mischien geen gemiddeld geval ben, mijn vrouw is Britse en wij spreken Engels met elkaar, ik durf zelfs te stellen dat ik mij makkelijker in het Engels kan uitdrukken dan in het Nederlands.
Maar dat zijn uitzonderingen, de gemiddelde Nederlander spreekt hooguit camping-Engels en moet daar ook nog eens flink bij nadenken (en gooit vaak ook de grammatica overhoop, Van Gaal is echt geen uitzondering).
Wij spreken hier allemaal Nedersaksisch (dialect), maar inderdaad in Holland, Brabant, Limburg spraken ze Nederfrankisch.quote:
[..]
Het Nederlands bedoel je? Bij mijn weten is dat voornamelijk gebaseerd op het Nederfrankisch, niet op het Saksisch.
Grappig hoe je de grenzen van het Romeinse rijk nog steeds duidelijk terug ziet in de regio's in Europa.
Ja, precies. Ik doelde ook op de standaardtaal, niet op de striektaol mien jong.quote:
[..]
Wij spreken hier allemaal Nedersaksisch (dialect), maar inderdaad in Holland, Brabant, Limburg spraken ze Nederfrankisch.
Grappig hoe je de grenzen van het Romeinse rijk nog steeds duidelijk terug ziet in de regio's in Europa.
Wat ik vooral zie in mijn ervaring met vrienden en familie die proberen Engels te spreken is dat ze onzeker zijn over hun beheersing van de taal en ervaring met het spreken missen waardoor ze bang zijn flaters te maken. Het antwoord van mijn vrouw is dan altijd dat hun engels altijd nog veel beter is dan haar Nederlandsquote:
[..]
Als je inderdaad thuis een andere taal spreekt of in een ander land gaat wonen, kan het zo zijn dat je op een gegeven moment de andere taal beter spreekt dan je moederstaal (men zegt altijd dat je je het beste uit in de taal waarin je droomt, dat is wel een leuke). Maar zelfs dan haalt niet iedereen dat.
Maar dat zijn uitzonderingen, de gemiddelde Nederlander spreekt hooguit camping-Engels en moet daar ook nog eens flink bij nadenken (en gooit vaak ook de grammatica overhoop, Van Gaal is echt geen uitzondering).
Mijn vrouw werkt met een groot aantal Nederlanders, alle drie de C functies in haar bedrijf zijn Nederlanders en die spreken allemaal uitstekend Engels. Wel Engels met een accent wat ik overal kan identificeren als Nederlands
Is niet online beschikbaar en kopen gaat me wat ver, maar op https://www.eupedia.com/f(...)ongue-by-Bill-Bryson wordt een citaat gegeven dat zo'n beetje het tegenovergestelde zegt van wat je beweerde:quote:
quote:Bill Bryson in The Mother Tongue, p.75
A final curious fact is that although English is a Germanic tongue and the Germans clearly were one of the main founding groups of America, there is almost no language from which we have borrowed fewer words than German. Among the very few are kindergarten and hinterland.
Dat gaat om woorden die direct overgenomen zijn, dacht ik. Dat is niet hetzelfde als mijn punt. Mijn punt staat overigens ook in je quotequote:
[..]
Is niet online beschikbaar en kopen gaat me wat ver, maar op https://www.eupedia.com/f(...)ongue-by-Bill-Bryson wordt een citaat gegeven dat zo'n beetje het tegenovergestelde zegt van wat je beweerde:
[..]
"English is a Germanic tongue."
Weet je het verschil tussen "German" en "Germanic"?quote:
[..]
Dat gaat om woorden die direct overgenomen zijn, dacht ik. Dat is niet hetzelfde als mijn punt. Mijn punt staat overigens ook in je quote
"English is a Germanic tongue."
Ik dacht het wel, jaquote:
[..]
Weet je het verschil tussen "German" en "Germanic"?
Dan is je opmerking onverklaarbaar.quote:
"Germanic" is Germaans. "German" is Duits.* ) Natuurlijk is het Engels net als het Nederlands en het Duits een Germaanse taal, dat is geen discussiepunt. Maar jij beweerde dat het Engels meer woorden heeft die uit het Duits afkomstig zijn dan uit het Frans / Romaans of het Latijn. Dat is gewoon onjuist. Zelfs voor het algemeen-Germaanse, inclusief het oorspronkelijk Angelsaksische, aandeel in het vocabulaire klopt het niet, zoals bovenstaande grafiek laat zien.quote:[quote]
[..]
de Engelse taal bevat meer woorden afkomstig uit het Duits dan uit de talen die jij noemt
* ) Die aanduidingen lopen in oudere historiografische werken nog weleens door elkaar, maar in het Nederlands is er geen verwarring mogelijk tussen die twee omdat wij veel consequenter onderscheid maken tussen "Duitsland" en "Germanië". En wij communiceren hier op dit forum in het Nederlands. ** )
** ) Nog wel, gelukkig.
'Cultuurvernietiging'. Dit zou zo een FvD standpunt kunnen zijn.quote:
Welk prangend probleem wil je met deze cultuurvernietiging oplossen TS?
Zeker maar dan wel in het Latijnquote:
[..]
'Cultuurvernietiging'. Dit zou zo een FvD standpunt kunnen zijn.
De FvD is niet de enige die iets heeft met Nederlands cultuur, he? Het probleem is vooral de definitie van cultuur, volgens mij.quote:
[..]
'Cultuurvernietiging'. Dit zou zo een FvD standpunt kunnen zijn.
"Delenda cultura, zoals de niet-zo-oude TS zei..."quote:
Dank voor de tip.quote:
[..]
Dan moet je wat dieper graven
Bill Bryson heeft een heel onderhoudend boek daarover geschreven, overigens, en de Engelse taal bevat meer woorden afkomstig uit het Duits dan uit de talen die jij noemt, was voor mij ook een verrassing overigens.
Dit is het boek in kwestie:
https://www.amazon.nl/Mot(...)f=asc_df_0141040084/
Als je dag in dag uit Engels spreekt en leest, ga je ook in het Engels denken, om dan weer terug te schakelen naar Nederlands kan zelfs even moeizaam gaan.quote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen hoewel ik mischien geen gemiddeld geval ben, mijn vrouw is Britse en wij spreken Engels met elkaar, ik durf zelfs te stellen dat ik mij makkelijker in het Engels kan uitdrukken dan in het Nederlands.
Een taal die je dagelijks gebruikt lijkt meer vooraan in de toegankelijkheid van de hersenen te liggen.
Omschakelen naar een taal die je langere tijd niet gebruikt hebt kost even tijd, maar de kennis blijft wel aanwezig (alhoewel moeilijker toegankelijk).
Waardeloze index hebben mensenhersens toch.
(De rare ervaring iets te weten, maar het niet in je brein te kunnen vinden.)
Daarnaast zijn er denk ik ondertussen ook best wat mensen die hun vakkennis beter in het Engels dan in het Nederlands beheersen.
Bijzonder slecht plan, de gemiddelde Nederlander spreekt hier echt veel te slecht Engels voor.quote:
Beetje gek, maar waarom spreken we eigenlijk nog Nederlands? Buiten Nederland en half-België heb je er echt geen kut aan.
Snap eigenlijk sowieso niet waarom Engels niet allang voertaal is geworden. Lijkt me dat je dit geleidelijk binnen 5-10 jaar kan realiseren. Vooral omdat Nederland sowieso al het hoogste op Engels scoort van alle niet-Engelstalige landen.
Engels is verder een makkelijkere taal dan Nederlands en is in veel meer landen praktisch. Het is immers de meest gesproken tweede taal ter wereld.
[poll=847]
Dat de gemiddelde Nederlander ondertussen ook nogal belabberd Nederlands spreekt is geen excuus (en draagt bij aan hun slechte Engels).
Ik raad je :
https://www.bol.com/nl/f/de-laatste-roker/30007922/
aan voor een proefritje (verhaal de De laatste roker (van de bundel)).
Een goed beheerste moedertaal, is de beste basis voor het leren van andere talen.
Ik denk dat veel werknemers wel door hebben dat een Engelse voertaal zal leiden tot het verdwijnen van veel goed betaald werk. Juist het Nederlands zorgt ervoor dat veel dienstverleners, verkoop en administratief werk weinig last heeft van internationale concurrentie uit lage loonlanden en arbeidsmigranten. Kijk maar naar bijvoorbeeld naar wat er in het vrachtvervoer gebeurde, waar taal een kleine rol speelt. Uiteindelijk is vervangbaarheid de belangrijkste factor voor beloning.
Het is dan ook van een totale stompzinnigheid. Als Nederlanders een tweede taal goed beheersen zijn ze internationaal in het voordeel, als je de voertaal minder goed beheerst ben je juist in het nadeel. Dat is wat we nu op de universiteiten hebben gecreeerd, pak de Nederlandse kinderen hun voorsprong af en zet ze zelfs op achterstand tov native speakers die op het collegeld willen besparen door hier te komen parasiteren.quote:
Steenkolen Engels is het lingua franca in het zakelijk verkeer. Als voertaal is het onnodig. Het is soms zelfs lastiger om met native speakers te communiceren vanwege dialecten, beeldspraak en humor.
Ik denk dat veel werknemers wel door hebben dat een Engelse voertaal zal leiden tot het verdwijnen van veel goed betaald werk. Juist het Nederlands zorgt ervoor dat veel dienstverleners, verkoop en administratief werk weinig last heeft van internationale concurrentie uit lage loonlanden en arbeidsmigranten. Kijk maar naar bijvoorbeeld naar wat er in het vrachtvervoer gebeurde, waar taal een kleine rol speelt. Uiteindelijk is vervangbaarheid de belangrijkste factor voor beloning.
Tot voor kort moesten ze bij de inburgeringscursus nog vliegveld leren, terwijl in heel Nederland airport op de borden staat.quote:
Idioot idee. De Nederlandse taal is onlosmakelijk verbonden met de Nederlandse cultuur. Ik vind dat we in Nederland erg slordig omgaan met het Nederlands. Op geen enkel vliegveld ter wereld wordt de lokale taal zo verkwanseld als Schiphol, onze nationale luchthaven. Verder is de verengelsing van Nederlandse universiteiten een slechte zaak. Nederlandse professoren leggen in steenkolenengels aan Nederlanders hun vak uit: Van Kooten en De Bietaferelen zijn het. We kunnen veel leren wat dat betreft van de Vlamingen.
Ja, dat is een tweede probleem. Het hoger onderwijs verliest inhoudelijk aan kwaliteit en universiteiten krijgen een perverse prikkel om buitenlandse studenten tegen een hoger tarief, maar nog steeds gesubsidieerd door de samenleving, hier te laten studeren. Zeker op het gebied van promovendi komt verdringing voor.quote:
[..]
Het is dan ook van een totale stompzinnigheid. Als Nederlanders een tweede taal goed beheersen zijn ze internationaal in het voordeel, als je de voertaal minder goed beheerst ben je juist in het nadeel. Dat is wat we nu op de universiteiten hebben gecreeerd, pak de Nederlandse kinderen hun voorsprong af en zet ze zelfs op achterstand tov native speakers die op het collegeld willen besparen door hier te komen parasiteren.
Kwestie van tijd? Zijn er veel jongeren die beter Engels dan Nederlands spreken, dan? Ik heb die indruk helemaal niet...quote:
Kwestie van tijd dat dat gaat gebeuren. Nederlandse taal verdwijnt langzaam maar zeker. Zou niet raar opkijken als er Belgische toestanden gaan ontstaan waarbij een deel gewoon Engels wil en de ander Nederlands.
Je ziet hooguit dat er wat meer arbeidsmigranten en expats komen, maar dat blijft een heel klein percentage van het land.
Je moet in meerdere generaties denken. Over paar generaties zal de jeugd veel beter engels spreken dan nederlands. Alles is al in het engels, van tv, tot uni, tot weet ik veel wat. Dat zal over paar generaties alleen meer worden. Dan is het maar een kleine overweging om nederlands te ditchen. Als je naar de jeugd luistert kan je al geen zin horen waar ze geen engelse woorden gebruiken.quote:
[..]
Kwestie van tijd? Zijn er veel jongeren die beter Engels dan Nederlands spreken, dan? Ik heb die indruk helemaal niet...
Je ziet hooguit dat er wat meer arbeidsmigranten en expats komen, maar dat blijft een heel klein percentage van het land.
Ook op de kamermarkt. Wel cashen voor de huisjesmelkers, dus VVD en D66 zijn voor. Ik ben niet zo tegen een beetje competitie en voor de betastudies is taal niet de primaire uitdrukkingsvorm. Maar het moet er wel om blijven gaan het ondewijs voor Nederlandse studenten zo goed mogelijk te laten zijn. Dan moet je dus alleen de topstudenten uit het buitenland toelaten, en die moeten dan maar Nederlands leren. Een studie of studiejaar in het buitenland stond traditioneel ook zo hoog aangeschreven omdat het extra moeilijk was. Nu gaat het vooral om de lage prijs.quote:
[..]
Ja, dat is een tweede probleem. Het hoger onderwijs verliest inhoudelijk aan kwaliteit en universiteiten krijgen een perverse prikkel om buitenlandse studenten tegen een hoger tarief, maar nog steeds gesubsidieerd door de samenleving, hier te laten studeren. Zeker op het gebied van promovendi komt verdringing voor.
Het is typisch voor de manier van denken in dit kabinet en ik luisterde vanochtend ook nog een stukje van het debat over de begroting BuZa en ontwikkelingssamenwerking wat hier en daar hallucinant was. Wat goed is voor Nederland wordt bepaald door allerlei internationale organisaties, als zij tevreden zijn over hoe Nederland braaf in de pas loopt met de alsmaar voortschrijdende globalisering. Daarom zijn de toch ooit indrukwekkende Nederlandse rijksuniversiteiten in de uitverkoop gegooid en verworden tot werving en selectiebureaus van het internationale bedrijfsleven, waar je tussendoor misschien ook nog wat leert.
Nee hoor, het is een kwestie van keuzes.quote:
Kwestie van tijd dat dat gaat gebeuren. Nederlandse taal verdwijnt langzaam maar zeker.
Ik zou er ook niet van opkijken dat er een omslagpunt komt, en je Nederlands moet spreken om hier te kunnen wonen en werken. Uiteindelijk hebben we geen reet aan al die kolonisten.quote:Zou niet raar opkijken als er Belgische toestanden gaan ontstaan waarbij een deel gewoon Engels wil en de ander Nederlands.
Dat hangt helemaal af van wat er in de rest van de wereld gebeurd. De VS en eerder het GB waren tot voor kort economisch en cultureel leidend. Met de tanende invloed van beide landen gaat ook het Engels aan belang inboeten. Best kans dat in Europa Duits of Frans het internationale verkeer gaat domineren, of misschien het Mandarijns.quote:
[..]
Je moet in meerdere generaties denken. Over paar generaties zal de jeugd veel beter engels spreken dan nederlands. Alles is al in het engels, van tv, tot uni, tot weet ik veel wat. Dat zal over paar generaties alleen meer worden. Dan is het maar een kleine overweging om nederlands te ditchen. Als je naar de jeugd luistert kan je al geen zin horen waar ze geen engelse woorden gebruiken.
Wat me vooral irriteert is dat studenten geen tijd meer krijgen voor academisch vorming en eigenlijk van tentamen naar tentamen rennen. Het universitaire onderwijs heeft als doel om onderzoekers op te leiden. Nu is het door de status meer een voorbereiding op een management functie. De traditionele tweedeling tussen het toepassingsgerichte HBO en wetenschappelijke universiteiten zorgde voor een betere ontwikkeling van talent dan de huidige situatie.quote:
Het is typisch voor de manier van denken in dit kabinet en ik luisterde vanochtend ook nog een stukje van het debat over de begroting BuZa en ontwikkelingssamenwerking wat hier en daar hallucinant was. Wat goed is voor Nederland wordt bepaald door allerlei internationale organisaties, als zij tevreden zijn over hoe Nederland braaf in de pas loopt met de alsmaar voortschrijdende globalisering. Daarom zijn de toch ooit indrukwekkende Nederlandse rijksuniversiteiten in de uitverkoop gegooid en verworden tot werving en selectiebureaus van het internationale bedrijfsleven, waar je tussendoor misschien ook nog wat leert.
Ik denk dat ook sprake was van een misplaatste obsessie om het Anglo-Amerikaanse hogere onderwijs te kopiëren.
Op zich is het Engels daar juist een mooi voorbeeld van het zit vol met woorden die uit andere culturen en landen komen. Verder niks mis met de Nederlandse taal. Met een stem verschil was Nederlands wellicht zelfs de voertaal van de wereld geweest.quote:
[..]
De FvD is niet de enige die iets heeft met Nederlands cultuur, he? Het probleem is vooral de definitie van cultuur, volgens mij.
Wat mij trouwens ook op viel is dat er docenten zijn die ronduit de Engelse taal niet machtig zijn. Waardoor college's en dergelijke totaal de soep in lopen.quote:
[..]
Wat me vooral irriteert is dat studenten geen tijd meer krijgen voor academisch vorming en eigenlijk van tentamen naar tentamen rennen. Het universitaire onderwijs heeft als doel om onderzoekers op te leiden. Nu is het door de status meer een voorbereiding op een management functie. De traditionele tweedeling tussen het toepassingsgerichte HBO en wetenschappelijke universiteiten zorgde voor een betere ontwikkeling van talent dan de huidige situatie.
Ik denk dat ook sprake was van een misplaatste obsessie om het Anglo-Amerikaanse hogere onderwijs te kopiëren.
Ja, en dat slaat nergens op want in de VS heb je niets zonder universitair diploma. Daar is het een heel duur betaald toegangsbewijs tot het fatsoenlijke deel van de arbeidsmarkt, en veel meer ook niet. Als je gewoon goede lagere opleidingen hebt is het nergens voor nodig om middelmatig intelligenten ook hogeropgeleid te noemen. Noemen ja, want het niveau holt natuurlijk achteruit.quote:
[..]
Wat me vooral irriteert is dat studenten geen tijd meer krijgen voor academisch vorming en eigenlijk van tentamen naar tentamen rennen. Het universitaire onderwijs heeft als doel om onderzoekers op te leiden. Nu is het door de status meer een voorbereiding op een management functie. De traditionele tweedeling tussen het toepassingsgerichte HBO en wetenschappelijke universiteiten zorgde voor een betere ontwikkeling van talent dan de huidige situatie.
Ik denk dat ook sprake was van een misplaatste obsessie om het Anglo-Amerikaanse hogere onderwijs te kopiëren.
Dat zie je wel vaker in de politiek, veel hogeropgeleiden is een goed teken, en dan wordt het teken het doel op zich los van of de achterliggende inhoud er nog wel is. Dus zoveel mogelijk mensen met een universitair of HBO diploma, ongeacht of dat diploma veel minder waard is geworden. Zoiets zie je ook bij de levensverwachting, hoe beter de statistiek, hoe beter de vollksgezondheid ongeacht hoe mensen oud worden en of ze dat wel willen. Maar bij de universiteit heeft het ook nog het effect dat de mensen die daar wel thuishoren naar beneden getrokken worden en slechter onderwijs krijgen, die moeten hun tijd met van alles en nog wat verdoen om te laten zien dat ze meer in hun mars hebben, ipv zoveel mogelijk te leren op hun eigen niveau en het eigenlijke niveau dat de universiteit vanwege wetenschappelijk onderwijs moet hebben.
Een ander nadeel is dat je een heleboel mensen wel bezig laat zijn met materie waar ze niet slim genoeg voor zijn, maar ze wel het idee geeft dat ze dat zijn. Daar krijg je van die bizarre hypes en massahysterien van inclusief de totalitaire neigingen zoals we de laatste jaren van de Amerikaanse universiteiten hebben zien komen. Met alleen de 5% beste leerlingen op een universiteit krijg je dat soort dingen niet want die vinden het doorgaans leuk om wel zelf na te denken. .
Het gebruik van allerlei leenwoorden uit Engels betekent bepaald niet dat die jongeren daadwerkelijk Engels als een moedertaal beheersen.quote:
[..]
Je moet in meerdere generaties denken. Over paar generaties zal de jeugd veel beter engels spreken dan nederlands. Alles is al in het engels, van tv, tot uni, tot weet ik veel wat. Dat zal over paar generaties alleen meer worden. Dan is het maar een kleine overweging om nederlands te ditchen. Als je naar de jeugd luistert kan je al geen zin horen waar ze geen engelse woorden gebruiken.
De slechte taalbeheersing van bv veel Marokkaanse jongeren is het gevolg van het niet beheersen van een moedertaal, ze spreken slecht Nederlands, slecht Arabisch en slecht Tamazight.
Geen enkele taal echt als een moedertaal beheersen is een heel slecht uitgangspunt om andere talen te leren.
[ Bericht 11% gewijzigd door Tanatos op 28-10-2020 19:37:10 ]
I always get my sin, Het bizarre Engels Van Nederlanders.
Voorbeeldje:
Kennedy tegen Joseph Luns tijdens diens bezoek in 1961: "Do you have hobbies?"
Luns: "I fok horses."
Kennedy: "Pardon?"
Luns: "Yes! Paarden."
Op zich ook niet vreemd, de meeste docenten hebben na hun middelbare school weinig Engels taalonderwijs genoten, vervolgens wordt van ze verwacht dat ze in deze taal gaan lesgeven na een paar opfriscursussen.quote:
[..]
Wat mij trouwens ook op viel is dat er docenten zijn die ronduit de Engelse taal niet machtig zijn. Waardoor college's en dergelijke totaal de soep in lopen.
Laten we eerlijk zijn voor welke opleidingen heeft Engelstalig onderwijs een meerwaarde? Engelse taal en letterkunde, enkele cultuurstudies, en toerisme gerelateerd onderwijs. Dan ben je ver kaar.,
Van mij hoeft het universitaire onderwijs geen elitaire status te krijgen of alleen toegankelijk te zijn voor de meest intelligente studenten. Het moet een bepaalde kritische houding creëren en mensen aantrekken die willen onderzoeken, niet een vierjarig management traineeship zijn. Dan hebben we al veel gewonnen.quote:
[..]
Ja, en dat slaat nergens op want in de VS heb je niets zonder universitair diploma. Daar is het een heel duur betaald toegangsbewijs tot het fatsoenlijke deel van de arbeidsmarkt, en veel meer ook niet. Als je gewoon goede lagere opleidingen hebt is het nergens voor nodig om middelmatig intelligenten ook hogeropgeleid te noemen. Noemen ja, want het niveau holt natuurlijk achteruit.
Dat zie je wel vaker in de politiek, veel hogeropgeleiden is een goed teken, en dan wordt het teken het doel op zich los van of de achterliggende inhoud er nog wel is. Dus zoveel mogelijk mensen met een universitair of HBO diploma, ongeacht of dat diploma veel minder waard is geworden. Zoiets zie je ook bij de levensverwachting, hoe beter de statistiek, hoe beter de vollksgezondheid ongeacht hoe mensen oud worden en of ze dat wel willen. Maar bij de universiteit heeft het ook nog het effect dat de mensen die daar wel thuishoren naar beneden getrokken worden en slechter onderwijs krijgen, die moeten hun tijd met van alles en nog wat verdoen om te laten zien dat ze meer in hun mars hebben, ipv zoveel mogelijk te leren op hun eigen niveau en het eigenlijke niveau dat de universiteit vanwege wetenschappelijk onderwijs moet hebben.
Een ander nadeel is dat je een heleboel mensen wel bezig laat zijn met materie waar ze niet slim genoeg voor zijn, maar ze wel het idee geeft dat ze dat zijn. Daar krijg je van die bizarre hypes en massahysterien van inclusief de totalitaire neigingen zoals we de laatste jaren van de Amerikaanse universiteiten hebben zien komen. Met alleen de 5% beste leerlingen op een universiteit krijg je dat soort dingen niet want die vinden het doorgaans leuk om wel zelf na te denken. .
Het onderliggende probleem is dat we, net zoals de VS trouwens, het beroepsonderwijs hebben verwaarloosd. De meeste ouders zien in dat een kind meer kansen in zijn of haar leven zal krijgen met hoger onderwijs en bewegen hemel en aarde om die kinderen daar te krijgen. Net zoals in jouw voorbeeld van de VS waarin een universitair diploma benodigd is voor toegang tot het beter betaalde deel van de arbeidsmarkt. Het is helaas zo dat een zeer matige accountant of jurist nog steeds veel meer aanzien geniet dan een vakman die goed werk levert. De functie, niet de invulling ervan, telt.
Dat klopt maar als je een meerderheid aan Donald Ducklezers toelaat dan maak je de intellectuele cultuur van nieuwsgierigheid en kritische houding stuk. Zonder selectie geen niveau, je kunt ook geen houten klazen in een voetbalselectie toelaten en dan als Ajax gaan voetballen, dan wordt het lange hale naar voren en de beuk erin. Daarnaast is het probleem niet alleen het management traineeship, dat gaat nog uit van leren, maar het laten zien hoe goed je bent, hoeveel je wel niet had kunnen leren, ten bate van werving en selectie. Summa cum laude zou eigenlijk een ondewijsinstelling moeten beschamen, aangezien je die student zijn tijd verspild hebt met materie van een te laag niveau.quote:
[..]
Van mij hoeft het universitaire onderwijs geen elitaire status te krijgen of alleen toegankelijk te zijn voor de meest intelligente studenten. Het moet een bepaalde kritische houding creëren en mensen aantrekken die willen onderzoeken, niet een vierjarig management traineeship zijn. Dan hebben we al veel gewonnen.
En de onderwijsinstellingen bewegen hemel en aarde om zoveel mogelijk studenten dat papiertje te geven, ten koste van het niveau waar dat papiertje voor zou moeten staan.quote:Het onderliggende probleem is dat we, net zoals de VS trouwens, het beroepsonderwijs hebben verwaarloosd. De meeste ouders zien in dat een kind meer kansen in zijn of haar leven zal krijgen met hoger onderwijs en bewegen hemel en aarde om die kinderen daar te krijgen.
Klopt, en dat zit niet zozeer scheef wat betreft de erkenning van de waarde van de uitmuntende studenten en universitatir onderwijs inclusief een intellectuele cultuur. Maar vooral in de overwaarding van wat daar meer op lijkt. Het is zoiets als claimen dat omdat wijn de koning der dranken is, druivensap daar het meest op lijkt en dus van grotere waarde is dan een Westvleteren bier. Druivensap moet er ook zijn maar we moeten dat soort dingen meer naast elkaar zetten ipv boven elkaar rangschikken en dan nog op basis van oppervlakkige gelijkenis ook.quote:Net zoals in jouw voorbeeld van de VS waarin een universitair diploma benodigd is voor toegang tot het beter betaalde deel van de arbeidsmarkt. Het is helaas zo dat een zeer matige accountant of jurist nog steeds veel meer aanzien geniet dan een vakman die goed werk levert. De functie, niet de invulling ervan, telt.
Ik denk dat een vrij toegankelijk propedeutisch jaar met een aantal uitdagende vakken voldoende moet zijn voor studenten om te merken of zij wel of niet geschikt zijn voor de opleiding. Juist omdat een vooropleiding ook niet alles zegt.quote:
[..]
Dat klopt maar als je een meerderheid aan Donald Ducklezers toelaat dan maak je de intellectuele cultuur van nieuwsgierigheid en kritische houding stuk. Zonder selectie geen niveau, je kunt ook geen houten klazen in een voetbalselectie toelaten en dan als Ajax gaan voetballen, dan wordt het lange hale naar voren en de beuk erin. Daarnaast is het probleem niet alleen het management traineeship, dat gaat nog uit van leren, maar het laten zien hoe goed je bent, hoeveel je wel niet had kunnen leren, ten bate van werving en selectie. Summa cum laude zou eigenlijk een ondewijsinstelling moeten beschamen, aangezien je die student zijn tijd verspild hebt met materie van een te laag niveau.
Dit mechanisme is echter niet mee mogelijk omdat na een verloren jaar, een student gelijk met een forse schuld en een achterstand zit. Het invoering van het leenstelsel zorgt ervoor dat studeren nu een soort van kostenbatenanalyse is geworden, met als voornaamste doelstelling een dik betaalde baan binnenhalen. Het haalt ook veel sociaal bewust zijn weg. De samenleving investeert niet meer in jonge mensen, met de hoop op een teruggave aan het maatschappelijke leven, in plaats daarvan gaan jonge mensen een schuld aan om een "goede baanvergunning" te krijgen. Dat creëert veel minder verbondenheid.
Als je nagaat dat de verdeelsleutels voor financiering worden bepaald door het aantal inschrijvingen en diploma's is er nogal een perverse prikkel voor het onderwijs om niet te willen selecteren.quote:En de onderwijsinstellingen bewegen hemel en aarde om zoveel mogelijk studenten dat papiertje te geven, ten koste van het niveau waar dat papiertje voor zou moeten staan.
Daar kan ik me wel in vinden. Het universitair onderwijs moet een op zichzelf staande waarde op intellectueel gebied geven, niet alleen een toegangsticket tot de arbeidsmarkt zijn.quote:Klopt, en dat zit niet zozeer scheef wat betreft de erkenning van de waarde van de uitmuntende studenten en universitatir onderwijs inclusief een intellectuele cultuur. Maar vooral in de overwaarding van wat daar meer op lijkt. Het is zoiets als claimen dat omdat wijn de koning der dranken is, druivensap daar het meest op lijkt en dus van grotere waarde is dan een Westvleteren bier. Druivensap moet er ook zijn maar we moeten dat soort dingen meer naast elkaar zetten ipv boven elkaar rangschikken en dan nog op basis van oppervlakkige gelijkenis ook.