abonnement Unibet Coolblue
pi_195918340
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:16 schreef Megumi het volgende:

[..]

Wat mij trouwens ook op viel is dat er docenten zijn die ronduit de Engelse taal niet machtig zijn. Waardoor college's en dergelijke totaal de soep in lopen.
Op zich ook niet vreemd, de meeste docenten hebben na hun middelbare school weinig Engels taalonderwijs genoten, vervolgens wordt van ze verwacht dat ze in deze taal gaan lesgeven na een paar opfriscursussen.

Laten we eerlijk zijn voor welke opleidingen heeft Engelstalig onderwijs een meerwaarde? Engelse taal en letterkunde, enkele cultuurstudies, en toerisme gerelateerd onderwijs. Dan ben je ver kaar.,
pi_195918525
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:12 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, en dat slaat nergens op want in de VS heb je niets zonder universitair diploma. Daar is het een heel duur betaald toegangsbewijs tot het fatsoenlijke deel van de arbeidsmarkt, en veel meer ook niet. Als je gewoon goede lagere opleidingen hebt is het nergens voor nodig om middelmatig intelligenten ook hogeropgeleid te noemen. Noemen ja, want het niveau holt natuurlijk achteruit.

Dat zie je wel vaker in de politiek, veel hogeropgeleiden is een goed teken, en dan wordt het teken het doel op zich los van of de achterliggende inhoud er nog wel is. Dus zoveel mogelijk mensen met een universitair of HBO diploma, ongeacht of dat diploma veel minder waard is geworden. Zoiets zie je ook bij de levensverwachting, hoe beter de statistiek, hoe beter de vollksgezondheid ongeacht hoe mensen oud worden en of ze dat wel willen. Maar bij de universiteit heeft het ook nog het effect dat de mensen die daar wel thuishoren naar beneden getrokken worden en slechter onderwijs krijgen, die moeten hun tijd met van alles en nog wat verdoen om te laten zien dat ze meer in hun mars hebben, ipv zoveel mogelijk te leren op hun eigen niveau en het eigenlijke niveau dat de universiteit vanwege wetenschappelijk onderwijs moet hebben.

Een ander nadeel is dat je een heleboel mensen wel bezig laat zijn met materie waar ze niet slim genoeg voor zijn, maar ze wel het idee geeft dat ze dat zijn. Daar krijg je van die bizarre hypes en massahysterien van inclusief de totalitaire neigingen zoals we de laatste jaren van de Amerikaanse universiteiten hebben zien komen. Met alleen de 5% beste leerlingen op een universiteit krijg je dat soort dingen niet want die vinden het doorgaans leuk om wel zelf na te denken. .
Van mij hoeft het universitaire onderwijs geen elitaire status te krijgen of alleen toegankelijk te zijn voor de meest intelligente studenten. Het moet een bepaalde kritische houding creëren en mensen aantrekken die willen onderzoeken, niet een vierjarig management traineeship zijn. Dan hebben we al veel gewonnen.

Het onderliggende probleem is dat we, net zoals de VS trouwens, het beroepsonderwijs hebben verwaarloosd. De meeste ouders zien in dat een kind meer kansen in zijn of haar leven zal krijgen met hoger onderwijs en bewegen hemel en aarde om die kinderen daar te krijgen. Net zoals in jouw voorbeeld van de VS waarin een universitair diploma benodigd is voor toegang tot het beter betaalde deel van de arbeidsmarkt. Het is helaas zo dat een zeer matige accountant of jurist nog steeds veel meer aanzien geniet dan een vakman die goed werk levert. De functie, niet de invulling ervan, telt.
pi_195921066
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 08:39 schreef Mezano02 het volgende:

[..]

Van mij hoeft het universitaire onderwijs geen elitaire status te krijgen of alleen toegankelijk te zijn voor de meest intelligente studenten. Het moet een bepaalde kritische houding creëren en mensen aantrekken die willen onderzoeken, niet een vierjarig management traineeship zijn. Dan hebben we al veel gewonnen.
Dat klopt maar als je een meerderheid aan Donald Ducklezers toelaat dan maak je de intellectuele cultuur van nieuwsgierigheid en kritische houding stuk. Zonder selectie geen niveau, je kunt ook geen houten klazen in een voetbalselectie toelaten en dan als Ajax gaan voetballen, dan wordt het lange hale naar voren en de beuk erin. Daarnaast is het probleem niet alleen het management traineeship, dat gaat nog uit van leren, maar het laten zien hoe goed je bent, hoeveel je wel niet had kunnen leren, ten bate van werving en selectie. Summa cum laude zou eigenlijk een ondewijsinstelling moeten beschamen, aangezien je die student zijn tijd verspild hebt met materie van een te laag niveau.

quote:
Het onderliggende probleem is dat we, net zoals de VS trouwens, het beroepsonderwijs hebben verwaarloosd. De meeste ouders zien in dat een kind meer kansen in zijn of haar leven zal krijgen met hoger onderwijs en bewegen hemel en aarde om die kinderen daar te krijgen.
En de onderwijsinstellingen bewegen hemel en aarde om zoveel mogelijk studenten dat papiertje te geven, ten koste van het niveau waar dat papiertje voor zou moeten staan.

quote:
Net zoals in jouw voorbeeld van de VS waarin een universitair diploma benodigd is voor toegang tot het beter betaalde deel van de arbeidsmarkt. Het is helaas zo dat een zeer matige accountant of jurist nog steeds veel meer aanzien geniet dan een vakman die goed werk levert. De functie, niet de invulling ervan, telt.
Klopt, en dat zit niet zozeer scheef wat betreft de erkenning van de waarde van de uitmuntende studenten en universitatir onderwijs inclusief een intellectuele cultuur. Maar vooral in de overwaarding van wat daar meer op lijkt. Het is zoiets als claimen dat omdat wijn de koning der dranken is, druivensap daar het meest op lijkt en dus van grotere waarde is dan een Westvleteren bier. Druivensap moet er ook zijn maar we moeten dat soort dingen meer naast elkaar zetten ipv boven elkaar rangschikken en dan nog op basis van oppervlakkige gelijkenis ook.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_195922541
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 11:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat klopt maar als je een meerderheid aan Donald Ducklezers toelaat dan maak je de intellectuele cultuur van nieuwsgierigheid en kritische houding stuk. Zonder selectie geen niveau, je kunt ook geen houten klazen in een voetbalselectie toelaten en dan als Ajax gaan voetballen, dan wordt het lange hale naar voren en de beuk erin. Daarnaast is het probleem niet alleen het management traineeship, dat gaat nog uit van leren, maar het laten zien hoe goed je bent, hoeveel je wel niet had kunnen leren, ten bate van werving en selectie. Summa cum laude zou eigenlijk een ondewijsinstelling moeten beschamen, aangezien je die student zijn tijd verspild hebt met materie van een te laag niveau.
Ik denk dat een vrij toegankelijk propedeutisch jaar met een aantal uitdagende vakken voldoende moet zijn voor studenten om te merken of zij wel of niet geschikt zijn voor de opleiding. Juist omdat een vooropleiding ook niet alles zegt.

Dit mechanisme is echter niet mee mogelijk omdat na een verloren jaar, een student gelijk met een forse schuld en een achterstand zit. Het invoering van het leenstelsel zorgt ervoor dat studeren nu een soort van kostenbatenanalyse is geworden, met als voornaamste doelstelling een dik betaalde baan binnenhalen. Het haalt ook veel sociaal bewust zijn weg. De samenleving investeert niet meer in jonge mensen, met de hoop op een teruggave aan het maatschappelijke leven, in plaats daarvan gaan jonge mensen een schuld aan om een "goede baanvergunning" te krijgen. Dat creëert veel minder verbondenheid.
quote:
En de onderwijsinstellingen bewegen hemel en aarde om zoveel mogelijk studenten dat papiertje te geven, ten koste van het niveau waar dat papiertje voor zou moeten staan.
Als je nagaat dat de verdeelsleutels voor financiering worden bepaald door het aantal inschrijvingen en diploma's is er nogal een perverse prikkel voor het onderwijs om niet te willen selecteren.

quote:
Klopt, en dat zit niet zozeer scheef wat betreft de erkenning van de waarde van de uitmuntende studenten en universitatir onderwijs inclusief een intellectuele cultuur. Maar vooral in de overwaarding van wat daar meer op lijkt. Het is zoiets als claimen dat omdat wijn de koning der dranken is, druivensap daar het meest op lijkt en dus van grotere waarde is dan een Westvleteren bier. Druivensap moet er ook zijn maar we moeten dat soort dingen meer naast elkaar zetten ipv boven elkaar rangschikken en dan nog op basis van oppervlakkige gelijkenis ook.
Daar kan ik me wel in vinden. Het universitair onderwijs moet een op zichzelf staande waarde op intellectueel gebied geven, niet alleen een toegangsticket tot de arbeidsmarkt zijn.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')