NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is vooral de schuld van de boze witte vrouw.quote:Op maandag 2 november 2020 07:27 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik zeg ik niet dat men geen mening mag hebben, ik zeg dat die er eigenlijk niet zo toe doet in verhouding tot de mensen die echt met de keuze te maken hebben.
En het is al helemaal belachelijk dat de mening van een groep hooggeplaatste Poolse mannen zo mee mag tellen dat vrouwen die in een vreselijke realiteit zitten nu geen toegang meer hebben tot legale abortus in hun land.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Nogmaals, waarom probeer je de discussie over iets totaal anders te laten gaan?quote:Op maandag 2 november 2020 12:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
[..]
Dat zou toch op een paar uur na - in ieder geval voor/van het kind - net zoveel postnataal lijden voorkomen?
Het gaat hier om abortus, oftewel het vroegtijdig afbreken van de zwangerschap en niet om kindereuthanasie.
Waarom dan zo krampachtig proberen de discussie over kindereuthanasie te laten gaan?
Krekker is de bom!
Het is evenmin heel anders als "krampachtig", het is een iets andere methode om exact hetzelfde doel dat jij claimt te willen bereiken, namelijk het voorkomen van al dat verschrikkelijke lijden door zo een aangedaan kind, te bereiken.quote:
[..]
Nogmaals, waarom probeer je de discussie over iets totaal anders te laten gaan?
Het gaat hier om abortus, oftewel het vroegtijdig afbreken van de zwangerschap en niet om kindereuthanasie.
Waarom dan zo krampachtig proberen de discussie over kindereuthanasie te laten gaan?
Waarom wil je je wel fanatiek uitspreken voor het één maar niet voor het ander? En waarom dans je er zo krampachtig omheen dat jij het wel best vindt dat ook gezonde foetussen geaborteerd worden? Ik vermoed sterk dat je niet heel eerlijk bent over je beweegredenen.
Omdat dit topic gaat over het één, en niet over het ander.quote:Op maandag 2 november 2020 16:09 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het is evenmin heel anders als "krampachtig", het is een iets andere methode om exact hetzelfde doel dat jij claimt te willen bereiken, namelijk het voorkomen van al dat verschrikkelijke lijden door zo een aangedaan kind, te bereiken.
Waarom wil je je wel fanatiek uitspreken voor het één maar niet voor het ander? En waarom dans je er zo krampachtig omheen dat jij het wel best vindt dat ook gezonde foetussen geaborteerd worden? Ik vermoed sterk dat je niet heel eerlijk bent over je beweegredenen.
Dat is slechts ten dele waar, de essentie hier is natuurlijk dat ernstig aangedaan zijn wat zou maken dat deze foetussen in tegenstelling tot gezonde foetussen, wél geaborteerd zouden moeten mogen worden.quote:
[..]
Omdat dit topic gaat over het één, en niet over het ander.
Waarom zou die uitzonderingspositie/"nobele" beweegreden slechts prenataal gelden maar niet meer direct postnataal, zeker als dat ernstig aangedaan zijn op één of andere manier dan pas aan het licht komt?
Omdat het dankzij testen tijdens de zwangerschap al opgespoord kan worden en je daardoor kunt voorkomen dat je een niet levensvatbaar kind moet voldragen richting een kort en naar leven. Als het na de de geboorte pas aan het licht komt is het totaal anders omdat het dan een voldragen, volwaardig individu is in tegenstelling tot een embryo of een foetus.quote:
[..]
Dat is slechts ten dele waar, de essentie hier is natuurlijk dat ernstig aangedaan zijn wat zou maken dat deze foetussen in tegenstelling tot gezonde foetussen, wél geaborteerd zouden moeten mogen worden.
Waarom zou die uitzonderingspositie/"nobele" beweegreden slechts prenataal gelden maar niet meer direct postnataal, zeker als dat ernstig aangedaan zijn op één of andere manier dan pas aan het licht komt?
Ik vind het een beetje flauw.quote:
[..]
Ik zeg ik niet dat men geen mening mag hebben, ik zeg dat die er eigenlijk niet zo toe doet in verhouding tot de mensen die echt met de keuze te maken hebben.
En het is al helemaal belachelijk dat de mening van een groep hooggeplaatste Poolse mannen zo mee mag tellen dat vrouwen die in een vreselijke realiteit zitten nu geen toegang meer hebben tot legale abortus in hun land.
West-Melanesia
Dat begrijpe we maar het wordt nu een herhaling van zetten. Niemand drukt trouwens een mening door ten koste van anderen. Het enige wat ik hier doe is mijn kijk op bepaalde zaken uitleggen.quote:
[..]
Er is heel veel mis met een mening wanneer deze, zoals nu in Polen gebeurt, wordt doorgedrukt met als gevolg toekomstig leed van duizenden nieuw geboren ernstig zieke kinderen, de moeders, ouders en gezinnen.
Ziekelijk dat mensen hun mening zo willen doordrukken ten koste van andere. Als je een mening hebt, prima, betrek dit op jezelf wanneer het jou overkomt. Maar ga dit niet op ziekelijke wijze doordrukken ten koste van anderen
Ik stelde een vraag naar iemands mening omtrent andere vormen van abortussen. Maar daar wenst Qarrad zit niet over uit te laten omdat deze “mening” er niet toe doet. Een beetje een onzin reden waar wat anders achter schuilt imo om een mening niet te uiten.
Misschien stel ik de vraag verkeerd. Vind je alle vormen van abortussen prima, ongeacht reden? En laat het feit dat het een keuze is van de vrouw zelf even erbuiten. Dat wordt nu steeds als een excuus gebruikt om je mening over bepaalde redenen van abortussen maar niet te willen geven. Dat weten we nou wel dat de vrouw de eindbeslissing neemt.
Zoals Lenny77 omschrijft waar ik op doelde:
Gezonde kinderen die geaborteerd worden omdat het pa en ma even niet uitkomt....je kan hier prima wat van vinden of je mening er nou wel of niet toe doet is totaal irrelevant. Is dat zo moeilijk?
Wat is je mening hierover?
West-Melanesia
Als jij het al flauw vindt dat jouw mening er niet toe doet, hoe erg is het dan voor een vrouw die voor een afschuwelijke keuze staat om te merken dat haar mening er niet meer toe doet?quote:
Ik vind het alleen jammer dat je je mening niet wilt geven. Maar ik kan je natuurlijk niet dwingen.quote:Op maandag 2 november 2020 18:21 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Als jij het al flauw vindt dat jouw mening er niet toe doet, hoe erg is het dan voor een vrouw die voor een afschuwelijke keuze staat om te merken dat haar mening er niet meer toe doet?
West-Melanesia
Jij vroeg me niet om mijn mening maar of ik begrip had voor de andere kant, waarmee je denk ik de mensen bedoelt die een probleem hebben met abortus.quote:
[..]
Ik vind het alleen jammer dat je je mening niet wilt geven. Maar ik kan je natuurlijk niet dwingen.
Ik begrijp dat er grenzen getrokken moeten worden op het afbreken van zwangerschappen, en die grens wordt in het algemeen getrokken bij 24 weken zwangerschap op grond van de ervaringen in de medische wereld betreffende levensvatbaarheid van een (gezonde) foetus vanaf die duur. Ik heb begrip van die grens omdat hij opgesteld is door de mensen die ermee werken.
Wat betreft de motivatie om een abortus te overwegen heb ik begrip voor de moeders/ouders die die beslissing moeten maken omdat het hen persoonlijk raakt en overkomt. Zij komen tot hun beslissing in samenspraak met de artsen die de reële consequenties en statistieken kunnen schetsen.
Ik heb geen begrip voor mensen die niet in de situatie zitten en die er niet in werkzaam zijn die de keuze voor anderen willen beperken. Hun mening mogen ze hebben, maar die zou niet relevant mogen zijn bij het opstellen van de kaders hierin.
Post #250 was gebaseerd op post #244. Begrip voor mensen die moeite hebben met een aantal andere redenen voor abortus. Sorry als het wat verwarrend overkomt, maar a.d.h.v. mijn daaropvolgende posts had je eigenlijk ook je wel kunnen zien wat ik precies bedoelde.quote:
[..]
Jij vroeg me niet om mijn mening maar of ik begrip had voor de andere kant, waarmee je denk ik de mensen bedoelt die een probleem hebben met abortus.
Ik begrijp dat er grenzen getrokken moeten worden op het afbreken van zwangerschappen, en die grens wordt in het algemeen getrokken bij 24 weken zwangerschap op grond van de ervaringen in de medische wereld betreffende levensvatbaarheid van een (gezonde) foetus vanaf die duur. Ik heb begrip van die grens omdat hij opgesteld is door de mensen die ermee werken.
Wat betreft de motivatie om een abortus te overwegen heb ik begrip voor de moeders/ouders die die beslissing moeten maken omdat het hen persoonlijk raakt en overkomt. Zij komen tot hun beslissing in samenspraak met de artsen die de reële consequenties en statistieken kunnen schetsen.
Ik heb geen begrip voor mensen die niet in de situatie zitten en die er niet in werkzaam zijn die de keuze voor anderen willen beperken. Hun mening mogen ze hebben, maar die zou niet relevant mogen zijn bij het opstellen van de kaders hierin.
Maar ff los van het begrip dat je voor de ouders en vrouwen hebt, want dat weten we nou allemaal wel. Mijn vraag is gebaseerd op de redenen. Als je daar geen antwoord op wilt geven en blijft hangen bij “het is de keus van de ouders” dan kan ik niet anders dan aannemen dat in jouw ogen alle beweegredenen tot een abortus terecht zijn?
West-Melanesia
Neuh, waarom is jouw mening belangrijk voor wat iemand anders in zijn vrije tijd of in de slaapkamer uitspookt? Laat staan dat het om ingrijpender zaken gaat.quote:
Ook jij leest verkeerd. Mijn mening is totaal niet belangrijk en dat heb ik ook nooit gezegd.quote:Op maandag 2 november 2020 20:40 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Neuh, waarom is jouw mening belangrijk voor wat iemand anders in zijn vrije tijd of in de slaapkamer uitspookt? Laat staan dat het om ingrijpender zaken gaat.
West-Melanesia
Het doel heiligt niet per definitie de middelen. Het is altijd een afweging die gemaakt moet worden.quote:
[..]
Het is evenmin heel anders als "krampachtig", het is een iets andere methode om exact hetzelfde doel dat jij claimt te willen bereiken, namelijk het voorkomen van al dat verschrikkelijke lijden door zo een aangedaan kind, te bereiken.
Omdat het 3 totaal verschillende zaken zijn:quote:Waarom wil je je wel fanatiek uitspreken voor het één maar niet voor het ander? En waarom dans je er zo krampachtig omheen dat jij het wel best vindt dat ook gezonde foetussen geaborteerd worden? Ik vermoed sterk dat je niet heel eerlijk bent over je beweegredenen.
- Abortus, onder te verdelen in:
----- abortus ongezonde of zelfs niet levensvatbare embryo/foetus
----- abortus gezonde foetus
- Kinder-euthanasie
Abortus en euthanasie zijn twee totaal verschillende zaken aangezien het bij abortus gaat om het vroegtijdig afbreken van een zwangerschap, terwijl het bij euthanasie gaat om het doden van een kind/mens dat al geboren is en dus ook dezelfde rechten heeft als andere mensen.
Nu kun je natuurlijk van mening zijn dat een embryo of foetus ook een mens is, maar dat is een discussie zonder eind en feit blijft, er is een biologisch verschil tussen een mens dat "zelfstandig" kan leven en een embryo/foetus die het buiten de baarmoeder niet zal overleven.
Aangezien het in Polen momenteel gaat om abortus ongezonde en/of niet levensvatbare embryo's en dit topic daarover gaat, lijkt met me vanzelfsprekend om het tijdens de discussie dan ook daarover te hebben en verder niet over zaken die in Polen helemaal niet van toepassing zijn.
Krekker is de bom!
Niemand hier doet dat. Maar de Poolse regering wil dit dus wel doen.quote:Op maandag 2 november 2020 17:52 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Dat begrijpe we maar het wordt nu een herhaling van zetten. Niemand drukt trouwens een mening door ten koste van anderen. Het enige wat ik hier doe is mijn kijk op bepaalde zaken uitleggen.
Ik heb deze (offtopic) vraag hier beantwoord:quote:Ik stelde een vraag naar iemands mening omtrent andere vormen van abortussen. Maar daar wenst Qarrad zit niet over uit te laten omdat deze “mening” er niet toe doet. Een beetje een onzin reden waar wat anders achter schuilt imo om een mening niet te uiten.
Misschien stel ik de vraag verkeerd. Vind je alle vormen van abortussen prima, ongeacht reden? En laat het feit dat het een keuze is van de vrouw zelf even erbuiten. Dat wordt nu steeds als een excuus gebruikt om je mening over bepaalde redenen van abortussen maar niet te willen geven. Dat weten we nou wel dat de vrouw de eindbeslissing neemt.
Zoals Lenny77 omschrijft waar ik op doelde:
Gezonde kinderen die geaborteerd worden omdat het pa en ma even niet uitkomt....je kan hier prima wat van vinden of je mening er nou wel of niet toe doet is totaal irrelevant. Is dat zo moeilijk?
Wat is je mening hierover?
NWS / Geen abortus bij ernstige afwijkingen foetus in Polen
Krekker is de bom!
Ik vroeg het aan Qarrad. Maar jij hebt ook antwoord gegeven zeg je. Niet helemaal. Dit is je antwoord:quote:
[..]
Niemand hier doet dat. Maar de Poolse regering wil dit dus wel doen.
[..]
Ik heb deze (offtopic) vraag hier beantwoord:
NWS / Geen abortus bij ernstige afwijkingen foetus in Polen
Dat is een halve mening. Ik weet het niet maar het is ook asociaal en om mensen die op afstand een mening hebben asociaal te vinden. Je kent de mensen op afstand geeneens en ik heb geen flauw idee wat afstand ermee te maken heeft. Alsof mensen op afstand en pro-life zijn niet in zulke situaties terecht kunnen komen of ooit zijn gekomen. Het is eigenlijk zelfs vrij arrogant.quote:In geval van het tweede vind ik het nog steeds asociaal dat mensen zich van afstand lekker denken te bemoeien met zulke zaken. Maar het is wel van een andere gradatie.
Maar heb je ook een mening over de reden van de abortus die ik benoemde of doet de reden er niet toe? Dat is namelijk wat ik bedoel met mijn vraag. Abortus omdat het mama en papa even niet uitkomt. Denk aan school/carriere. Wat is je mening, wat vind je van die reden?
West-Melanesia
Vanwaar dan die vijandigheid tegenover mensen die een foetus wel als mens beschouwen.quote:
Nu kun je natuurlijk van mening zijn dat een embryo of foetus ook een mens is, maar dat is een discussie zonder eind en feit blijft.
West-Melanesia
Of je het nu als mens beschouwt of niet, er is een biologisch verschil tussen een mens dat "zelfstandig" kan leven en een embryo/foetus die het buiten de baarmoeder niet zal overleven en dit maakt dus dat er een wezenlijk verschil tussen euthanasie en abortus. Sterker nog, abortus in een laat stadium van de zwangerschap is doorgaans ook niet toegestaan.quote:
[..]
Vanwaar dan die vijandigheid tegenover mensen die een foetus wel als mens beschouwen.
Dus of jij een foetus nu wel of niet als mens beschouwt moet je lekker zelf weten. Hoe dan ook, geeft dit jou daardoor niet het recht om het voor andere mensen te verbieden om in een vroeg stadium hun zwangerschap af te brengen wanneer dit zou betekenen: een ernstig ziek / pijnlijdend kind.
Krekker is de bom!
Er zijn meer abortussen dan alleen een ernstig ziek / lijdend kind. Daar tegen zijn moet kunnen en is geen reden tot vijandigheid.quote:
[..]
Of je het nu als mens beschouwt of niet, er is een biologisch verschil tussen een mens dat "zelfstandig" kan leven en een embryo/foetus die het buiten de baarmoeder niet zal overleven en dit maakt dus dat er een wezenlijk verschil tussen euthanasie en abortus. Sterker nog, abortus in een laat stadium van de zwangerschap is doorgaans ook niet toegestaan.
Dus of jij een foetus nu wel of niet als mens beschouwt moet je lekker zelf weten. Hoe dan ook, geeft dit jou daardoor niet het recht om het voor andere mensen te verbieden om in een vroeg stadium hun zwangerschap af te brengen wanneer dit zou betekenen: een ernstig ziek / pijnlijdend kind.
West-Melanesia
In Polen gaat het nu specifiek over die situatie en de grote protesten in vele steden als gevolg v/h voorgestelde verbod. En daar gaat dit topic toch over?quote:
[..]
Er zijn meer abortussen dan alleen een ernstig ziek / lijdend kind. Daar tegen zijn moet kunnen en is geen reden tot vijandigheid.
Krekker is de bom!
Over die situatie waren de meningen van ons al duidelijk. Het topic is dus klaar.quote:
[..]
In Polen gaat het nu specifiek over die situatie en de grote protesten in vele steden als gevolg v/h voorgestelde verbod. En daar gaat dit topic toch over?
West-Melanesia
Maar jij bepaalt toch niet wanneer ALLE users (en dus niet alleen jijzelf) uitgediscussieerd zijn? Maar goed, het topic sluit automatisch over 4 posts, dus wat dat betreft is het inderdaad bijna overquote:
[..]
Over die situatie waren de meningen van ons al duidelijk. Het topic is dus klaar.
Krekker is de bom!
Als ik er niet was met mijn “andere” abortussen was het topic al veel eerder klaarquote:
[..]
Maar jij bepaalt toch niet wanneer ALLE users (en dus niet alleen jijzelf) uitgediscussieerd zijn? Maar goed, het topic sluit automatisch over 4 posts, dus wat dat betreft is het inderdaad bijna over
, “denk” ik.
West-Melanesia
|
|
