COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nee, ik zou zelf voor veel meer gerichte maatregelen pleiten. Beleid gericht op het beschermen van de mensen die het meeste gevaar lopen én uitsluitend lokale maatregelen om brandhaarden in te dammen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 12:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Pleit je dan voor meer striktere maatregelen?
Nee, dat lukt helemaal niet.quote:
[..]
Als het doel het niet overbelasten van de zorg is, dan lukt dat tot op heden toch prima?
Maar dat komt niet door het uitgangspunt, maar door de uitwerking/uitvoering (randvoorwaarden, tijdigheid, maatregelen etc in combinatie met elkaar).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ontarmenquote:
Helemaal mee eens. We moeten het virus ontarmen en oude mensen die dorre takjes zijn zoals Marianne Zwagerman zegt en mensen met slechte gezondheid die niet tegen het virus zijn opgewassen gewoon sterven. Het hoort bij de natuur. Virussen zijn er altijd geweest
M Zwagerman
Heb je de mogelijke lange termijn gevolgen wel eens bekeken. Vermindering longinhoud.... succes er mee!
Dus dat is niet de hele maatschappij maar slechts een deel ervan. Net als die ouderen die sommige users hier willen opofferen. Dat betekent dat het conflict niet is tussen "de hele maatschappij" en een paar zwakkeren, maar een deel van de maatschappij vs een ander deel.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 11:52 schreef andatura het volgende:
[..]
Volgens mij is dit niet echt een argument an sich, want ook heel veel mensen verliezen hun bedrijf, hun baan en hun bestaansmiddelen als gevolg van de maatregelen. Dus dit argument kan je met het zelfde gemak ook omdraaien.
Uitsluitend regionale maatregelen lijkt niet te werken, je ziet dan ontwijkgedrag (verplaatst zich naar een naburige regio waar geen maatregelen zijn).quote:
[..]
Nee, ik zou zelf voor veel meer gerichte maatregelen pleiten. Beleid gericht op het beschermen van de mensen die het meeste gevaar lopen én uitsluitend lokale maatregelen om brandhaarden in te dammen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is naief om te denken dat dat zonder gevolgen kan.quote:
[..]
Hoe bedoel je de hele maatschappij? Veel mensen behouden hun baan en werken vanuit huis.
Ik heb serieus problemen met hoe dit er concreet uit moet gaan zien.quote:
[..]
Nee, ik zou zelf voor veel meer gerichte maatregelen pleiten. Beleid gericht op het beschermen van de mensen die het meeste gevaar lopen én uitsluitend lokale maatregelen om brandhaarden in te dammen.
Hoe zie jij dat voor je dan?
Er van uitgaande dat er 6 miljoen kwetsbaren in onze samenleving zijn.
Definitely not CIA
Dat zuig je uit je duim. Het beperken van reismogelijkheden in combinatie met een testprogramma is het enige dat een brandhaard kan beperken.quote:
[..]
Uitsluitend regionale maatregelen lijkt niet te werken, je ziet dan ontwijkgedrag (verplaatst zich naar een naburige regio waar geen maatregelen zijn).
Verpleeghuizen dicht en kwetsbaren isoleren.quote:
[..]
Ik heb serieus problemen met hoe dit er concreet uit moet gaan zien.
Hoe zie jij dat voor je dan?
Er van uitgaande dat er 6 miljoen kwetsbaren in onze samenleving zijn.
Maar dan raak je wel weer aan essentieele zaken en ga je een harde impact op de economie hebben. En zoals de situatie nu is, met tientallen gemeentes die je zo kan aanmerken is dat een shutdown van Nederland.quote:
[..]
Dat zuig je uit je duim. Het beperken van reismogelijkheden in combinatie met een testprogramma is het enige dat een brandhaard kan beperken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat zuig ik helemaal niet uit mijn duim. Is gewoon al gebeurd. In Nederland. Bruiloften en feesten die verplaatst werden naar een andere regio, mensen die gaan stappen in een andere regio. Is uitgebreid in het nieuws geweest.quote:
[..]
Dat zuig je uit je duim. Het beperken van reismogelijkheden in combinatie met een testprogramma is het enige dat een brandhaard kan beperken.
En reisbeperkingen heb je net niet genoemd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Was het maar zo simpel, dan was dat allang gedaan.quote:
[..]
Verpleeghuizen dicht en kwetsbaren isoleren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
6 miljoen mensen isoleren?quote:
[..]
Verpleeghuizen dicht en kwetsbaren isoleren.
Definitely not CIA
Daarom moet het ook gebeuren in een vroeger stadium. Let even op de context, we hebben het niet over wat we morgen zouden moeten doen.quote:
[..]
Maar dan raak je wel weer aan essentieele zaken en ga je een harde impact op de economie hebben. En zoals de situatie nu is, met tientallen gemeentes die je zo kan aanmerken is dat een shutdown van Nederland.
Dat kan helemaal niet. Kwetsbaren zijn zeer divers in leeftijden en leefsituaties.quote:
[..]
Verpleeghuizen dicht en kwetsbaren isoleren.
En wie moet de ouderen in de verpleeghuizen verzorgen dan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Reisbeperkingen zijn onderdeel van lokale maatregelen, dat zou ik niet moeten bedenken voor je. Kijk even hoe het in Duitsland er aan toe gaat wat betreft lokale maatregelen.quote:
[..]
Dat zuig ik helemaal niet uit mijn duim. Is gewoon al gebeurd. In Nederland. Bruiloften en feesten die verplaatst werden naar een andere regio, mensen die gaan stappen in een andere regio. Is uitgebreid in het nieuws geweest.
En reisbeperkingen heb je net niet genoemd.
Dat proberen we helemaal niet.quote:
[..]
We proberen nu 17 miljoen mensen te isoleren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat hoef jij ook helemaal niet. Want ik had het over de regionale maatregelen die eerder in Nederland zijn getroffen. En die waren zonder reisbeperkingen. En toen verplaatste men hun activiteiten naar een andere regio. Niks uit mijn duim gezogens aan.quote:
[..]
Reisbeperkingen zijn onderdeel van lokale maatregelen, dat zou ik niet moeten bedenken voor je. Kijk even hoe het in Duitsland er aan toe gaat wat betreft lokale maatregelen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je zou ook kunnen pleiten voor een corona vrijstaat ergens. Voor mensen die de zorg niet willen belasten maar wel hun gang willen gaan.
Definitely not CIA
Ik niet. Je moet dus even wat beter lezen.quote:
[..]
Dat hoef jij ook helemaal niet. Want ik had het over de regionale maatregelen die eerder in Nederland zijn getroffen.
Wat is dat concreet, die reisbeperkingen?quote:
[..]
Dat zuig je uit je duim. Het beperken van reismogelijkheden in combinatie met een testprogramma is het enige dat een brandhaard kan beperken.
Mag je dan je gemeente niet uit?
Ik wil je niet afvallen, maar ik vind het nogal wat vaag.
Definitely not CIA
Jij moet beter lezen en mensen niet zomaar beschuldigen van vanalles en nog watquote:
[..]
Ik niet. Je moet dus even wat beter lezen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zou het wellicht modelleren naar hoe Duitsland omgaat met zulke lokale 'lockdowns'. Het is natuurlijk niet zo dat je dat 1 op 1 kan kopiëren.quote:
[..]
Wat is dat concreet, die reisbeperkingen?
Mag je dan je gemeente niet uit?
Ik beschuldig je van het vooral reageren op wat ik niet zeg, en dat is een terechte beschuldiging.quote:
[..]
Jij moet beter lezen en mensen niet zomaar beschuldigen van vanalles en nog wat
Jij doet exact hetzelfdequote:
[..]
Ik beschuldig je van het vooral reageren op wat ik niet zeg, en dat is een terechte beschuldiging.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik vraag me trouwens af of we dezelfde discussie zouden hebben als bijvoorbeeld bloedgroep de grootste risicofactor was. Van mij mogen best die verdomde B's worden geofferd als ik dan weer op vakantie kan!
Laten we niet in gekissebis over en weer vervallen. Het onderwerp is er te interessant voor.
Definitely not CIA
Ja. Bloedgroep O heeft een voordeel.quote:
Ik vraag me trouwens af of we dezelfde discussie zouden hebben als bijvoorbeeld bloedgroep de grootste risicofactor was. Van mij mogen best die verdomde B's worden geofferd als ik dan weer op vakantie kan!
Vrouwen trouwens ook.
Definitely not CIA
Dit is een hele slechte voorstelling van de discussie en de situatie.quote:
Ik vraag me trouwens af of we dezelfde discussie zouden hebben als bijvoorbeeld bloedgroep de grootste risicofactor was. Van mij mogen best die verdomde B's worden geofferd als ik dan weer op vakantie kan!
Men is bereid anderen op te offeren zolang zij er zelf maar geen last van hebben. Doodeng. Is een mechanisme wat zich wel vaker voordoet helaas:quote:
Ik vraag me trouwens af of we dezelfde discussie zouden hebben als bijvoorbeeld bloedgroep de grootste risicofactor was. Van mij mogen best die verdomde B's worden geofferd als ik dan weer op vakantie kan!
quote:Toen ze de communisten kwamen halen
Heb ik niets gezegd
Ik was geen communist
Toen ze de vakbondsleden kwamen halen
Heb ik niets gezegd
Ik was geen vakbondslid
Toen ze de Joden kwamen halen
heb ik niets gezegd
ik was geen jood
toen ze de katholieken kwamen halen
heb ik niets gezegd
ik was geen katholiek
Toen kwamen ze mij halen
En er was niemand meer om iets te zeggen
Martin Niemöller vertaling Petra Katz
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Klopt, maar het is slechts een voordeel. De relatie tussen ernstig verloop en bloedgroep is kleiner dan de relatie comorbiditeiten en ernstig verloop.quote:
[..]
Ja. Bloedgroep O heeft een voordeel.
Vrouwen trouwens ook.
quote:
[..]
Ja. Bloedgroep O heeft een voordeel.
Vrouwen trouwens ook.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Heb dit eerder gezegd zien worden hier, meen zelfs door jou, maar heb er geen onderbouwing bij kunnen vinden, terwijl het mijn dag als universele donor best op zou kunnen fleuren.quote:
[..]
Ja. Bloedgroep O heeft een voordeel.
Vrouwen trouwens ook.
Edit: Lamaar, wat gevonden, maar is niet super significant wel? Maar ok, het is iets.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik ben gewoon nog heel benieuwd hoe men 6 miljoen kwetsbaren denkt te gaan beschermen zodat de rest weer lekker door kan gaan.quote:
[..]
Klopt, maar het is slechts een voordeel. De relatie tussen ernstig verloop en bloedgroep is kleiner dan de relatie comorbiditeiten en ernstig verloop.
Definitely not CIA
Schijnt allemaal maar zeer marginaal mee te spelen, die bloedgroep.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 12:33 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Heb dit eerder gezegd zien worden hier, meen zelfs door jou, maar heb er geen onderbouwing bij kunnen vinden, terwijl het mijn dag als universele donor best op zou kunnen fleuren.
Edit: Lamaar, wat gevonden, maar is niet super significant wel? Maar ok, het is iets.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)je-bloedgroep-o-hebtquote:Wat wel opvalt is dat beide Amerikaanse onderzoeken aanwijzingen vinden dat mensen met bloedgroep O mogelijk iets minder snel besmet raken. Maar volgens viroloog Kroes moeten we voorzichtig zijn om direct conclusies te trekken. "De verschillen zijn niet groot genoeg om mensen met de ene bloedgroep andere adviezen te geven dan andere bloedgroepen. De verschillen moeten ook nog bevestigd worden."
Definitely not CIA
Door ze zoveel mogelijk te isoleren dus. En het gaat ook niet om dat de rest 'lekker door kan gaan'. Offers moeten gebracht worden, de discussie gaat over de balans.quote:
[..]
Ik ben gewoon nog heel benieuwd hoe men 6 miljoen kwetsbaren denkt te gaan beschermen zodat de rest weer lekker door kan gaan.
Dit is me te vaag:quote:
[..]
Door ze zoveel mogelijk te isoleren dus. En het gaat ook niet om dat de rest 'lekker door kan gaan'. Offers moeten gebracht worden, de discussie gaat over de balans.
Een vader met longaandoeningen, die gewoon werkt. Die een gezin heeft met kinderen in de schoolleeftijd. En getrouwd is. Vrouw werkt ook. Wonen als gezin in een koopwoning zoals de meesten.
Vertel me hoe die isolatie er uit gaat zien.
Definitely not CIA
Hij blijft dus thuis. Het woordje 'isolatie' heeft een betekenis.quote:
[..]
Dit is me te vaag:
Een vader met longaandoeningen, die gewoon werkt. Die een gezin heeft met kinderen in de schoolleeftijd. En getrouwd is. Vrouw werkt ook. Wonen als gezin in een koopwoning zoals de meesten.
Vertel me hoe die isolatie er uit gaat zien.
Je kan naar dat verhaal van Robin Fransman kijken, bijvoorbeeld, maar ik moet zeggen dat ik daar totaal geen heil in zie. Kan uiteraard wel een discussie over gevoerd worden hoe je dat dan vorm moet geven maar hij begint feitelijk al met dat iedereen die al kwetsbaar geldt ergens anders moet gaan wonen in een "Veilige zone"quote:
[..]
Door ze zoveel mogelijk te isoleren dus. En het gaat ook niet om dat de rest 'lekker door kan gaan'. Offers moeten gebracht worden, de discussie gaat over de balans.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Thuisblijven is het probleem niet. Zijn vrouw en kinderen moeten dan dus ook thuisblijven anders is het zinloos.quote:
[..]
Hij blijft dus thuis. Het woordje 'isolatie' heeft een betekenis.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, dat is het niet. Zijn vrouw moet zich ook aan regels houden natuurlijk.quote:
[..]
Thuisblijven is het probleem niet. Zijn vrouw en kinderen moeten dus ook thuisblijven anders is het zinloos.
En zijn kinderen wel naar school?quote:
[..]
Hij blijft dus thuis. Het woordje 'isolatie' heeft een betekenis.
Ziet hij zijn kinderen nog?
Kan hij nog slapen met zijn vrouw?
Of moet hij een jaar of langer thuis op een zolderkamertje afgezonderd van zijn gezin gaan leven?
Definitely not CIA
Right. Waarom moet hij dan thuisblijven? Je kan toch niet besmet worden als je je aan de regels houd zoals zijn vrouw?quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Zijn vrouw moet zich ook aan regels houden natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, ja, ja en nee.quote:
[..]
En zijn kinderen wel naar school?
Ziet hij zijn kinderen nog?
Kan hij nog slapen met zijn vrouw?
Of moet hij een jaar of langer thuis op een zolderkamertje afgezonderd van zijn gezin gaan leven?
Dus, 75% van het huishouden kan zich begeven in omgevingen waar men corona kan oplopen en het mee naar huis kan brengen (zonder dat bewust te doen) en hij is veilig omdat hij thuisblijft?quote:
Je snapt toch wel dat dit niet werkt, he?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee.quote:
[..]
Dus, 75% van het huishouden kan zich begeven in omgevingen waar men corona kan oplopen en het mee naar huis kan brengen (zonder dat bewust te doen) en hij is veilig omdat hij thuisblijft?
Weet je met dit soort antwoorden kan ik weinig. Ja ja nee nee.quote:
Het lijkt er op dat je niet echt inhoudelijk wil discussiëren.
Dat is je goed recht, overigens.
Maar voor mij betekent dat dat ik hier wat minder energie in ga steken.
Succes met je case
Definitely not CIA
Met het soort vragen dat je stelt kan ik ook niet zoveel. Ik geeft gewoon antwoord, dat je dan vervolgens daar niets mee doet en geen interesse lijkt te hebben in discussie is jouw probleemquote:
[..]
Weet je met dit soort antwoorden kan ik weinig. Ja ja nee nee.
Nee.quote:
[..]
Met het soort vragen dat je stelt kan ik ook niet zoveel. Ik geeft gewoon antwoord, dat je dan vervolgens daar niets mee doet en geen interesse lijkt te hebben in discussie is jouw probleem
Definitely not CIA
