COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dan komt er een virus zoals bijvoorbeeld de Spaanse griep die jongeren juist zwaar treft, dan moeten wij volgens deze logica maar accepteren dat er heel veel jongeren sterven. Het was vroeger ook veel gebruikelijker dat jonge mensen kwamen te overlijden.quote:Ze pleiten voor een nationaal corona-akkoord, waarin het redden van levens niet meer de enige belangrijke doelstelling is. ,,We moeten weer leren accepteren dat de dood bij het leven hoort.”
Gezondheidszorg is geen EU aangelegenheid.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 10:59 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat er op Europees niveau tot een besluit gekomen moet worden, maar zoals ik al zei kan je de pijn evenredig verdelen over de samenleving als economie voor het grootste gedeelte gewoon door kan draaien. Dan komt die klap er nog steeds wel, maar dan wordt het verspreidt over de hele bevolking en over tijd.
Landen willen dat zelf bepalen.
Ieder land maakt zijn eigen afweging.
Definitely not CIA
Het beleid is slechts zeer indirect gericht op levens redden van de corona-kwetsbaren (wat iedereen slechts lijkt te vertalen naar bejaarden, al zijn die zeker niet de enige groep).
Het beleid is er op gericht om de zorg niet te laten instorten, en derhalve iederéén die zorg nodig heeft te kunnen helpen. Dus ook mensen die een ongeluk hebben gehad, die een nieuwe knie nodig hebben, die kanker hebben, die oogproblemen hebben, die moeten bevallen etc.
Nou moet ik zeggen dat dat beleid tot nu redelijk hard faalt. Maar het is wel waar het op gericht is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 24-10-2020 11:13:18 ]
Het beleid is er op gericht om de zorg niet te laten instorten, en derhalve iederéén die zorg nodig heeft te kunnen helpen. Dus ook mensen die een ongeluk hebben gehad, die een nieuwe knie nodig hebben, die kanker hebben, die oogproblemen hebben, die moeten bevallen etc.
Nou moet ik zeggen dat dat beleid tot nu redelijk hard faalt. Maar het is wel waar het op gericht is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 24-10-2020 11:13:18 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Precies! Dus de huidige strategie werkt niet, daar moeten andere keuzes in gemaakt worden.quote:
[..]
erg moeilijk,vooral als je bedankt dat ze niet eens een simpel testbeleid op orde kunnen krijgen in 8 maanden tijd.
Een alternatief zou kunnen zijn de aanpak die Robin Fransman voorschrijft. Zie ook onderstaand.
Dat kan je uiteraard niet van de ene op andere dag doen. Daar moeten voorbereidingen voor getroffen worden, ruimte in zorgcapaciteit moet er voor worden gecreëerd.
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Het "grappigste" is nog dat het beleid helemaal niet primair is gericht op levens redden. Het is primair gericht op de zorg niet te laten instorten.quote:
[..]
Dan komt er een virus zoals bijvoorbeeld de Spaanse griep die jongeren juist zwaar treft, dan moeten wij volgens deze logica maar accepteren dat er heel veel jongeren sterven. Het was vroeger ook veel gebruikelijker dat jonge mensen kwamen te overlijden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Rutte heeft de afgelopen week nog overleg gehad met Europese landen over het Europees corona beleid.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 11:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Gezondheidszorg is geen EU aangelegenheid.
Landen willen dat zelf bepalen.
Ieder land maakt zijn eigen afweging.
Exact.quote:
[..]
Het "grappigste" is nog dat het beleid helemaal niet primair is gericht op levens redden. Het is primair gericht op de zorg niet te laten instorten.
We zijn in 1 maand van 103 naar 500 bezette IC-bedden gegaan (en dat zijn alleen de corona patiënten).
Zo'n percentuele stijging kunnen we niet nog een keer aan.
En dat nog los van de impact die het heeft op mensen die in de zorg werken, de keuzes die ze moeten maken, de stress van wekenlang mensen zien doodgaan die je had kunnen redden als de capaciteit er was geweest, etc.
Heb je een thumbs-up gegeven voor deze post want solidariteit is naar mijn idee zeer belangrijk, juist omdat deze toestand een langere periode gaat duren. Maar solidariteit moet naar mijn idee wel van twee kanten komen, dus er mag ook best iets verwacht worden van de ''kwetsbaren'' om de andere groep tegemoet te komen, toch? > In dat geval ben ik het met je eens.quote:
[..]
Solidariteit is dus eigenlijk niet meer van belang?
Dat de ouderen het land opgebouwd hebben, totdat wat we nu hebben aan luxe en rijkdom, dat was leuk van ze. Maar ze zijn nu te "lastig", dus offeren we ze maar op?
Of is het dan ineens onredelijk (als de zwakkeren moeten inleveren)? > In dat geval ben ik het niet met je eens.
Dus dat hele artikel is onzinnig. Men gaat uit vd verkeerde premisse.quote:
[..]
Exact.
We zijn in 1 maand van 103 naar 500 bezette IC-bedden gegaan (en dat zijn alleen de corona patiënten).
Zo'n percentuele stijging kunnen we niet nog een keer aan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dit gaat niet om kritiek, maar om afzeiken om het afzeiken. Zie ook mijn andere post in dit topic. Ik ben natuurlijk voor fatsoenlijke bijdragen die door experts aan bijvoorbeeld het RIVM geleverd worden, maar met zo'n nietszeggend artikel als deze schiet je niets op en daarnaast zorgt het heel erg voor stemmingmakerij.quote:
[..]
Wat een rare strekking. Dus we moeten ons maar neerleggen bij welk beleid dat ook maar gevoerd wordt en zelfs hoogleraren mogen geen kritiek en/of alternatieve ideeën uiten? Het is hier geen Hongarije
Iederéén levert al in. Niet alleen de jongeren, niet alleen de kwetsbaren (wat een grotere groep is dan "bejaarden").quote:
[..]
Heb je een thumbs-up gegeven voor deze post want solidariteit is naar mijn idee zeer belangrijk, juist omdat deze toestand een langere periode gaat duren. Maar solidariteit moet naar mijn idee wel van twee kanten komen, dus er mag ook best iets verwacht worden van de ''kwetsbaren'' om de andere groep tegemoet te komen, toch? > In dat geval ben ik het met je eens.
Of is het dan ineens onredelijk (als de zwakkeren moeten inleveren)? > In dat geval ben ik het niet met je eens.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Klopt, maar als je de verantwoordelijkheid en de gevolgen niet hoeft te dragen, kan je eenvoudig een mening hebben over iets. En er is altijd wel een medium dat er over wil schrijven.quote:
[..]
Dus dat hele artikel is onzinnig. Men gaat uit vd verkeerde premisse.
Dus je bent eigenlijk voor meer EU?quote:
[..]
Rutte heeft de afgelopen week nog overleg gehad met Europese landen over het Europees corona beleid.
Definitely not CIA
Wat heeft dat met deze discussie te maken?quote:
[..]
Dus je bent eigenlijk voor meer EU?
Het lijkt erop dat je dat bedoelt met deze post:quote:
[..]
Wat heeft dat met deze discussie te maken?
quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat er op Europees niveau tot een besluit gekomen moet worden, maar zoals ik al zei kan je de pijn evenredig verdelen over de samenleving als economie voor het grootste gedeelte gewoon door kan draaien. Dan komt die klap er nog steeds wel, maar dan wordt het verspreidt over de hele bevolking en over tijd.
Definitely not CIA
Nou, daar heb je je antwoord dus al.quote:
[..]
Het lijkt erop dat je dat bedoelt met deze post:
[..]
Ik moet nog een scriptie aftikken de komende drie dagen, dus ik reageer even niet meer.
Meer macht voor de EU dus die onze gezondheidszorg gaat bepalen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 11:25 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Nou, daar heb je je antwoord dus al.
Ik moet nog een scriptie aftikken de komende drie dagen, dus ik reageer even niet meer.
Succes met je scriptie.
Definitely not CIA
Dank!quote:
[..]
Meer macht voor de EU dus die onze gezondheidszorg gaat bepalen.
Succes met je scriptie.
Klopt - maar de vraag is of het op termijn onredelijk zou zijn solidariteit te vragen van degenen die we proberen te beschermen. Dat lijkt mij niet onredelijk (zelf zware astma dus mij zie je niet tussen de ''vrije'' mensen dan..) maar hiermee doorgaan is ook niet redelijk voor mensen voor wie dit virus ongevaarlijk is (pakweg 2/3e van alle mensen). Bovendien kost ''mijn solidariteit'' mij weinig additionele maatregelen t.o.v. de huidige situatie, dus in die zin zou er voor de kwetsbaren niet bizar veel veranderen.quote:
[..]
Iederéén levert al in. Niet alleen de jongeren, niet alleen de kwetsbaren (wat een grotere groep is dan "bejaarden").
Als je de maatregelen in stand wil houden om iedereen solidair mee te laten lijden, ben je denk ik ook niet lekker bezig als maatschappij (toch)?
In de praktijk komt het neer op beveiligers in de ziekenhuizen, zodra een familie door het lint gaat, als opa niet op de IC mag omdat hij te oud en te dik is.
.
Zoals ik hierboven al schrijf is het beleid er op gericht om de zorg niet in te laten storten, zodat iedereen die zorg nodig heeft die ook kan krijgen.quote:
[..]
Klopt - maar de vraag is of het op termijn onredelijk zou zijn solidariteit te vragen van degenen die we proberen te beschermen. Dat lijkt mij niet onredelijk (zelf zware astma dus mij zie je niet tussen de ''vrije'' mensen dan..) maar hiermee doorgaan is ook niet redelijk voor mensen voor wie dit virus ongevaarlijk is (pakweg 2/3e van alle mensen). Bovendien kost ''mijn solidariteit'' mij weinig additionele maatregelen t.o.v. de huidige situatie, dus in die zin zou er voor de kwetsbaren niet bizar veel veranderen.
Als je de maatregelen in stand wil houden om iedereen solidair mee te laten lijden, ben je denk ik ook niet lekker bezig als maatschappij (toch)?
Het beleid is er niet op gericht iedereen solidair onder corona te laten lijden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die keuzes worden al gemaakt, anders zouden er meer mensen op de IC liggen.quote:
In de praktijk komt het neer op beveiligers in de ziekenhuizen, zodra een familie door het lint gaat, als opa niet op de IC mag omdat hij te oud en te dik is.
Als je overlevingskans nihil is, kom je niet op een IC.
In Italië heeft men dit wél geprobeerd, met als gevolg dat mensen zonder relevante overlevingskans IC-bedden bezet hielden en mensen mét overlevingskans overleden omdat er geen bed was.
Nog los van de impact (tot aan PTSS) die het heeft gehad op de zorg en het personeel...
In Italië gingen er ook heel veel dood in verzorgingstehuizen, alleen in eenzaamheid.quote:
[..]
Die keuzes worden al gemaakt, anders zouden er meer mensen op de IC liggen.
Als je overlevingskans nihil is, kom je niet op een IC.
In Italië heeft men dit wél geprobeerd, met als gevolg dat mensen zonder relevante overlevingskans IC-bedden bezet hielden en mensen mét overlevingskans overleden omdat er geen bed was.
Nog los van de impact (tot aan PTSS) die het heeft gehad op de zorg en het personeel...
Maar het IC beleid is daar wel anders ja.
Definitely not CIA
Het beleid faalt behoorlijk in deze doelstelling. Veel van de maatregelen zijn helemaal niet op gegronde redenen genomen zo lijkt het en zijn waarschijnlijk mede daardoor niet bijzonder effectief. Zeker niet wanneer je de maatregelen afzet tegen de gigantische kosten ervan (zowel economisch als ook sociaal).quote:
[..]
Zoals ik hierboven al schrijf is het beleid er op gericht om de zorg niet in te laten storten, zodat iedereen die zorg nodig heeft die ook kan krijgen.
Het beleid is er niet op gericht iedereen solidair onder corona te laten lijden.
Ik zeg dan ook niet dat dat het doel is om samen te lijden - ik veronderstel dat het de uitkomst is van dit (huidige) beleid. En ik ben van mening dat er een grens zou moeten zijn aan het lijden van de hele maatschappij ten gunste van de minderheid > want in dit geval is het mogelijk om meer van de minderheid te vragen ten gunste van de meerderheid - zo onredelijk lijkt dat in dit kader toch niet?
Een hoop wel dat ik en een andere groep zit zonder werk of onderneming dus dan ga je ook niet lekker het einde jaar in.quote:
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Hoeveel mensen zouden er werkelijk doodgaan onder een bevolking waar geen zorg is.
Zouden mensen die naar het ziekenhuis moeten vanwege corona weer op eigen houtje beter kunnen worden, of gegarandeerd sterven?
Zouden mensen die naar het ziekenhuis moeten vanwege corona weer op eigen houtje beter kunnen worden, of gegarandeerd sterven?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat kun je best vragen hier.quote:
[..]
Het beleid faalt behoorlijk in deze doelstelling. Veel van de maatregelen zijn helemaal niet op gegronde redenen genomen zo lijkt het en zijn waarschijnlijk mede daardoor niet bijzonder effectief. Zeker niet wanneer je de maatregelen afzet tegen de gigantische kosten ervan (zowel economisch als ook sociaal).
Ik zeg dan ook niet dat dat het doel is om samen te lijden - ik veronderstel dat het de uitkomst is van dit (huidige) beleid. En ik ben van mening dat er een grens zou moeten zijn aan het lijden van de hele maatschappij ten gunste van de minderheid > want in dit geval is het mogelijk om meer van de minderheid te vragen ten gunste van de meerderheid - zo onredelijk lijkt dat in dit kader toch niet?
Maar voorlopig staat die meerderheid van NL niet achter jouw verzoek.
Kennelijk ziet die meerderheid het anders.
Definitely not CIA
Maar het is niet zo dat de gehele maatschappij lijdt ten gunste van de minderheid. De hele maatschappij lijdt ten gunste van het overeind houden van de zorg. Dat komt ten gunste aan iedereen.quote:
[..]
Het beleid faalt behoorlijk in deze doelstelling. Veel van de maatregelen zijn helemaal niet op gegronde redenen genomen zo lijkt het en zijn waarschijnlijk mede daardoor niet bijzonder effectief. Zeker niet wanneer je de maatregelen afzet tegen de gigantische kosten ervan (zowel economisch als ook sociaal).
Ik zeg dan ook niet dat dat het doel is om samen te lijden - ik veronderstel dat het de uitkomst is van dit (huidige) beleid. En ik ben van mening dat er een grens zou moeten zijn aan het lijden van de hele maatschappij ten gunste van de minderheid > want in dit geval is het mogelijk om meer van de minderheid te vragen ten gunste van de meerderheid - zo onredelijk lijkt dat in dit kader toch niet?
Het uitgangspunt vh beleid is wat mij betreft juist. Het schort alleen ad uitvoering (randvoorwaarden, tijdigheid, maatregelen etc. in combinatie met elkaar).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zeg ook niet dat de meerderheid het met me eens is, maar dat was de discussie ook niet. Dus in die zin snap ik je opmerking niet helemaal.quote:
[..]
Dat kun je best vragen hier.
Maar voorlopig staat die meerderheid van NL niet achter jouw verzoek.
Kennelijk ziet die meerderheid het anders.
Volgens mij is het een hele valide stelling dat het huidige coronabeleid de schade niet waard is. Maar het feit dat er zowel voor- als tegenstanders zijn op elk van de maatregelen (om in te gaan op jouw opmerking in quote) laat naar mijn idee wel zien dat er aan iedereen gedacht wordt (sommige vinden het te ver gaan, voor anderen gaat het juist niet ver genoeg).
Hoe bedoel je de hele maatschappij? Veel mensen behouden hun baan en werken vanuit huis.quote:
[..]
Het beleid faalt behoorlijk in deze doelstelling. Veel van de maatregelen zijn helemaal niet op gegronde redenen genomen zo lijkt het en zijn waarschijnlijk mede daardoor niet bijzonder effectief. Zeker niet wanneer je de maatregelen afzet tegen de gigantische kosten ervan (zowel economisch als ook sociaal).
Ik zeg dan ook niet dat dat het doel is om samen te lijden - ik veronderstel dat het de uitkomst is van dit (huidige) beleid. En ik ben van mening dat er een grens zou moeten zijn aan het lijden van de hele maatschappij ten gunste van de minderheid > want in dit geval is het mogelijk om meer van de minderheid te vragen ten gunste van de meerderheid - zo onredelijk lijkt dat in dit kader toch niet?
Dat zou een Gompertzcurve volgen. Waarschijnlijk zouden er minder mensen besmet worden dan nu - net als dat veiligheidssystemen ervoor zorgen dat mensen wellicht onveiliger rijgedrag vertonen. Maar laten we het AUB niet testen in de praktijk.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 11:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Hoeveel mensen zouden er werkelijk doodgaan onder een bevolking waar geen zorg is.
Zouden mensen die naar het ziekenhuis moeten vanwege corona weer op eigen houtje beter kunnen worden, of gegarandeerd sterven?
Jij steltquote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de meerderheid het met me eens is, maar dat was de discussie ook niet. Dus in die zin snap ik je opmerking niet helemaal.
Volgens mij is het een hele valide stelling dat het huidige coronabeleid de schade niet waard is. Maar het feit dat er zowel voor- als tegenstanders zijn op elk van de maatregelen (om in te gaan op jouw opmerking in quote) laat naar mijn idee wel zien dat er aan iedereen gedacht wordt (sommige vinden het te ver gaan, voor anderen gaat het juist niet ver genoeg).
..maar die maatschappij ervaart dat nu dus niet zo.quote:dat er een grens zou moeten zijn aan het lijden van de hele maatschappij ten gunste van de minderheid
Definitely not CIA
Lastig om te zeggen, maar het zal wel zorgen voor veel meer chronisch zieken. Als mensen met hypoxia of trombose niet tijdig geholpen worden zorgt dat voor permanent orgaanschade.quote:
Hoeveel mensen zouden er werkelijk doodgaan onder een bevolking waar geen zorg is.
Zouden mensen die naar het ziekenhuis moeten vanwege corona weer op eigen houtje beter kunnen worden, of gegarandeerd sterven?
Volgens mij is dit niet echt een argument an sich, want ook heel veel mensen verliezen hun bedrijf, hun baan en hun bestaansmiddelen als gevolg van de maatregelen. Dus dit argument kan je met het zelfde gemak ook omdraaien.quote:
[..]
Hoe bedoel je de hele maatschappij? Veel mensen behouden hun baan en werken vanuit huis.
6 miljoen uitnodigingen voor de griepprik ieder jaar.quote:
[..]
Lastig om te zeggen, maar het zal wel zorgen voor veel meer chronisch zieken. Als mensen met hypoxia of trombose niet tijdig geholpen worden zorgt dat voor permanent orgaanschade.
Dat lijkt me de kwetsbare-groep.
Definitely not CIA
De gehele maatschappij lijdt omdat de minderheid de ziekenhuizen bezet houdt met corona.quote:
[..]
Maar het is niet zo dat de gehele maatschappij lijdt ten gunste van de minderheid. De hele maatschappij lijdt ten gunste van het overeind houden van de zorg. Dat komt ten gunste aan iedereen.
Bedankt Hans.
Nu nog niet - helemaal eens. De vraag is naar mijn idee (ben ik met je eens) ook niet of die grens nu bereikt is (antwoord voor de maatschappij blijkt nu nog nee) maar het is wel goed om een volwassen discussie te hebben (als maatschappij) waar we slimmer om kunnen gaan met dit virus, conform OP. Want alle maatregelen overboord gooien is geen goed idee, maar tot in lengte der dagen doormodderen is (lijkt mij) ook geen aantrekkelijke optie. Dus wat is dan wel wijsheid? Dat is toch ook waar de OP van dit topic op ingaat.quote:
[..]
Jij stelt
[..]
..maar die maatschappij ervaart dat nu dus niet zo.
Maar dat onderschrijft dus wel een punt dat gemaakt wordt in dit interview. We doen al die offers, maar toch wordt het doel van het beleid niet of nauwelijks bereikt.quote:
[..]
Exact.
We zijn in 1 maand van 103 naar 500 bezette IC-bedden gegaan (en dat zijn alleen de corona patiënten).
Zo'n percentuele stijging kunnen we niet nog een keer aan.
En dat nog los van de impact die het heeft op mensen die in de zorg werken, de keuzes die ze moeten maken, de stress van wekenlang mensen zien doodgaan die je had kunnen redden als de capaciteit er was geweest, etc.
Misschien heb jij geen idee vd grootte en de diversiteit vd groep kwetsbaren en hun verwevenheid met de maatschappij?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de meerderheid het met me eens is, maar dat was de discussie ook niet. Dus in die zin snap ik je opmerking niet helemaal.
Volgens mij is het een hele valide stelling dat het huidige coronabeleid de schade niet waard is. Maar het feit dat er zowel voor- als tegenstanders zijn op elk van de maatregelen (om in te gaan op jouw opmerking in quote) laat naar mijn idee wel zien dat er aan iedereen gedacht wordt (sommige vinden het te ver gaan, voor anderen gaat het juist niet ver genoeg).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zonder dat beleid hadden we een overvloed aan IC-patiënten, nu spreid je het meer.quote:
[..]
Maar dat onderschrijft dus wel een punt dat gemaakt wordt in dit interview. We doen al die offers, maar toch wordt het doel van het beleid niet of nauwelijks bereikt.
+1quote:
[..]
Maar dat onderschrijft dus wel een punt dat gemaakt wordt in dit interview. We doen al die offers, maar toch wordt het doel van het beleid niet of nauwelijks bereikt.
Dit is ook zoals ik het lees. De vraag is niet OF we iets moeten doen maar of we de JUISTE dingen doen en of we ze proportioneel doen in verhouding met het risico voor de maatschappij als geheel.
Maar het doel wordt niet of nauwelijks bereikt.quote:
[..]
Zonder dat beleid hadden we een overvloed aan IC-patiënten, nu spreid je het meer.
Dit is een drogreden (Ad hominem) en daar ga ik dus niet op in.quote:
[..]
Misschien heb jij geen idee vd grootte en de diversiteit vd groep kwetsbaren en hun verwevenheid met de maatschappij?
Als het doel het niet overbelasten van de zorg is, dan lukt dat tot op heden toch prima?quote:
[..]
Maar dat onderschrijft dus wel een punt dat gemaakt wordt in dit interview. We doen al die offers, maar toch wordt het doel van het beleid niet of nauwelijks bereikt.
Definitely not CIA
Ik denk dat je snel op 4 miljoen mensen uitkomt die tot die groep behoren.quote:
[..]
Misschien heb jij geen idee vd grootte en de diversiteit vd groep kwetsbaren en hun verwevenheid met de maatschappij?
Nope, dat is in dit geval daadwerkelijk een vraag. Want het valt me op dat de meeste mensen lijken te denken dat het slechts om bejaarden gaat.quote:
[..]
Dit is een drogreden (Ad hominem) en daar ga ik dus niet op in.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat is overbelasting? Op dit moment wordt gewone zorg alweer flink afgeschaald en dat gaat nog wel even zo blijven omdat er een flinke golf aan patiënten nog aan moet komen.quote:
[..]
Als het doel het niet overbelasten van de zorg is, dan lukt dat tot op heden toch prima?
Dat is een stropop.quote:
[..]
Nope, dat is in dit geval daadwerkelijk een vraag. Want het valt me op dat de meeste mensen lijken te denken dat het slechts om bejaarden gaat.
Pleit je dan voor meer striktere maatregelen?quote:
[..]
Wat is overbelasting? Op dit moment wordt gewone zorg alweer flink afgeschaald en dat gaat nog wel even zo blijven omdat er een flinke golf aan patiënten nog aan moet komen.
Definitely not CIA
Ik denk nog wel meer zelfs. En zeer divers qua leeftijd en leefsituatie.quote:
[..]
Ik denk dat je snel op 4 miljoen mensen uitkomt die tot die groep behoren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
