Te vroeg om te juichen, maar er zit vooruitgang in. Ik ben benieuwd naar de komende wekenquote:Trendbreuk: coronacijfers Noorden voor het eerst in weken hoopgevend
De stad Groningen staat al weken bij de gemeenten met de meeste besmettingen per dag en de provincie heeft al tien dagen het predicaat ‘ernstig’. Maar nu is er hoopgevend nieuws: de groei van het aantal besmettingen neemt af.
Het Noorden doet het beter dan de rest van het land. Dat blijkt uit de nieuwste cijfers van de afgelopen zeven dagen. ‘Het gaat de goede kant op’, zegt arts-microbioloog Alex Friedrich van het UMCG. ‘Maar we zijn er nog niet, we moeten volhouden.’
Een van de belangrijkste cijfers is de R-waarde. Die is inmiddels 0,9 in het Noorden. Landelijk is dat rond de 1,2. Dat betekent dat landelijk 100 coronagevallen 120 mensen besmetten. In Groningen besmetten 100 coronagevallen 90 mensen.
‘Dat is heel belangrijk, want daarmee neemt de exponentiële groei af’, legt Friedrich uit. Toch kan hij niet duidelijk genoeg maken: we zijn er nog niet. Want er komen nog steeds dagelijks meer dan 100 nieuwe besmettingen bij in onze provincie.
En dus waarschuwt hij: ‘Het is nog veel te vroeg om echt positief te zijn, want de besmettingen nemen nog wel toe. We moeten volhouden en doorgaan, anders kan het nog omslaan.’
Dat gebeurt bijvoorbeeld door reizen richting de Randstad, maar ook dichter bij huis. In de omgeving van Stadskanaal, Westerwolde, Emmen en Borger Odoorn zijn coronahotspots.
Dat het aantal besmettingen in het Noorden afneemt is hoopgevend, beaamt Peter van der Voort, hoofd van de intensive care van het UMCG, maar niet zaligmakend. Meer dan de helft van het aantal patiënten op zijn afdeling komt namelijk van buiten de regio; uit Noord- en Zuid-Holland en Utrecht.
‘Het wordt echt tijd dat het daar ook gaat afnemen, want daar hebben wij ook last van. Als niemand uit de rest van Nederland zou komen dan hadden we het goed aangekund. Maar we hebben afgesproken de lasten gelijk te verdelen. Daar sta ik ook achter.’
Het helpt de ziekenhuizen dat er relatief weinig Groningers uit Stad worden opgenomen. Dat komt door de lage leeftijd van besmette personen. Besmette Groningers zijn gemiddeld 36 jaar oud, landelijk is de leeftijd gemiddeld zo’n 50 jaar. ‘De gemeente is echt een uitzondering’. zegt Friedrich. ‘Dat is de reden dat we minder patiënten hebben die worden opgenomen’. Zowel landelijk als in de regio stijgt de gemiddelde leeftijd wel.
Maar Friedrich en Van der Voort kijken bezorgd naar de gebieden als de Randstad en Twente. In Amsterdam en Rotterdam zijn de afgelopen zeven dagen meer dan 560 en 580 besmettingen per 100.000 inwoners gevonden. In Groningen zijn dat er 179.
‘Ik hoop heel erg dat het de komende tien dagen afneemt’, zegt Van der Voort. ‘Als dat niet zo is zijn we in dezelfde situatie als begin dit jaar.’ De intensivist doelt op een volle intensive care, enorme werkdruk voor zijn medewerkers en ‘veel persoonlijk leed’ voor de patiënten.
Op de intensive care van het UMCG liggen donderdag elf ernstig zieke coronapatiënten; op de verpleegafdelingen gaat het om vijfentwintig patiënten. Dat aantal is de afgelopen weken steeds verder toegenomen. Door de reguliere zorg voor een deel stil te leggen heeft het ziekenhuis vanaf maandag zeventien ic-bedden beschikbaar. Of dat genoeg is moet de komende dagen blijken.
‘We zien nu de patiënten die tien dagen geleden besmet zijn geraakt. Als het aantal besmettingen nu afneemt zie je dat over een dag of tien ook op de intensive care. Dus we moeten nog zeker twee weken rekening houden met stijgende aantallen ziekenhuispatiënten.’
Van der Voort verwacht dan ook dat de planbare zorg, zoals niet-spoedeisende operaties, nog verder moet worden afgeschaald. Temeer, omdat het personeelstekort hem parten speelt. ‘Het ziekteverzuim is door een optelsom van griep, corona en burn-outklachten veel hoger dan normaal. Dat scheelt zeker drie tot vier bedden die hij nu niet kan inzetten. Hoopvol over snelle verbetering in de rest van Nederland is hij ook niet direct. ‘Als er ergens heel veel virus rondwaart is het ook moeilijker om die afvlakking te krijgen.’
‘Er rijdt daar een enorme trein die vaart heeft mogen krijgen’, zegt Friedrich. ‘Het duurt veel langer om die af te remmen. In het Noorden, maar ook in Zuid Limburg, is het een auto die kan sneller stoppen. Maar daarvoor moet je wel remmen, dus dat betekent: aan de regels houden, testen en bron- en contactonderzoek.’
Friedrich verwacht dat het Noorden binnenkort van het predicaat ‘ernstig’ af is, als de cijfers zo doorzetten en de R-waarde minimaal twee weken onder de 1 blijft.
bron: https://www.rtvnoord.nl/n(...)-in-weken-hoopgevend
Dit lijkt me reden genoeg om niet gelijk te roepen over een landelijke lokdown. Ik zou als ik de kaart zie eerder voorstande zijn van regionale lockdowns in de Randstad, Utrecht en Twente. Ik denk dat daar ook meer draagvlak voor is.
Alex Friedrichquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 03:19 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Te vroeg om te juichen, maar er zit vooruitgang in. Ik ben benieuwd naar de komende weken
Zet deze man neer op de plek van Van Dissel in het OMT en de kans is groot dat de weg naar boven eindelijk wordt gevonden.
Regionale lockdowns werken niet in Nederland, is het allemaal veel te klein voor. Als hier in Twente de boel dicht gaat zit ik zo in Gelderland, tien minuten rijden. En dan heb ik het nog niet gehad over Veiligheidsregiogrens overschrijdende forensen.quote:
[ afbeelding ]
Dit lijkt me reden genoeg om niet gelijk te roepen over een landelijke lokdown. Ik zou als ik de kaart zie eerder voorstande zijn van regionale lockdowns in de Randstad, Utrecht en Twente. Ik denk dat daar ook meer draagvlak voor is.
De basis van de maatregelen die we nu hebben is dat mensen een eigen verantwoordelijkheid nemen. Waarom kan dat wel bij nationaal beleid, maar niet bij regionaal beleid?quote:
[..]
Regionale lockdowns werken niet in Nederland, is het allemaal veel te klein voor. Als hier in Twente de boel dicht gaat zit ik zo in Gelderland, tien minuten rijden. En dan heb ik het nog niet gehad over Veiligheidsregiogrens overschrijdende forensen.
We zien toch echt steeds meer dat mensen dat niet doen. De handhaving is niet voor niks opgeschroefd.quote:
[..]
De basis van de maatregelen die we nu hebben is dat mensen een eigen verantwoordelijkheid nemen. Waarom kan dat wel bij nationaal beleid, maar niet bij regionaal beleid?
Daarnaast wijs ik op het café toerisme in Brabant toen in België de horeca dicht was.
Je denkt dat hij verantwoordelijk is voor de daling?quote:
[..]
Alex Friedrich
Zet deze man neer op de plek van Van Dissel in het OMT en de kans is groot dat de weg naar boven eindelijk wordt gevonden.
Wat een gekke adoratie heb je toch voor landen en deskundigen. Het is geen boyband.
Ik denk dat het dus vooral aan de burgers ligt. Volgzamer en omdat het daar ook echt wel heel even losging maar ze/we tijdens de eerste golf bijna werden overgeslagen, was dat even schrikken waardoor mensen de maatregelen snel in acht gingen nemen.
Daarbij hebben ze vorige week vakantie gehad dus de scholen waren gesloten. Helpt vast.
eens.quote:
[..]
Je denkt dat hij verantwoordelijk is voor de daling?
Wat een gekke adoratie heb je toch voor landen en deskundigen. Het is geen boyband.
quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 08:36 schreef halfway het volgende:
wat heeft de rest van Nederland in het Noorden te zoeken
Zakelijk gezien ben ik daar de afgelopen 25 jaar niet geweest.quote:
Wat heb je zakkelijk gezien in de Randstad te zoeken?quote:
[..]
Zakelijk gezien ben ik daar de afgelopen 25 jaar niet geweest.
Klanten bezoeken.quote:
[..]
Wat heb je zakkelijk gezien in de Randstad te zoeken?
Want het huidige beleid is niet het gevolg van de keuzes van het kabinet en het OMT?quote:
[..]
Alex Friedrich
Zet deze man neer op de plek van Van Dissel in het OMT en de kans is groot dat de weg naar boven eindelijk wordt gevonden.
Ik had eerst nog wel een beetje respect voor Friedrich doordat hij tegen Hugo de Jonge in durfde te gaanquote:
[..]
Alex Friedrich
Zet deze man neer op de plek van Van Dissel in het OMT en de kans is groot dat de weg naar boven eindelijk wordt gevonden.
Maar na dit artikel is hij bij mij door de mand gevallen
https://www.dvhn.nl/groni(...)enhuis-26094482.html
Friedrich is hier erg ongenuanceerd bezigquote:Als we alle maatregelen tegen corona laten varen, belanden zo'n 2 miljoen Nederlanders met het virus in het ziekenhuis en 510.000 mensen op de intensive care.
Dat zegt UMCG-viroloog Alex Friedrich in de Groninger Internet Courant . Friedrich hield woensdag een lezing voor de Commercieele Club Groningen en ageerde daar niet voor het eerst tegen het principe van groepsimmuniteit. Het virus z'n gang laten gaan? Absoluut niet doen, zegt Friedrich.
Virologen Alex Friedrich en Bert Niesters zien ons bij bestrijding van corona in oude fouten vervallen: 'Er is altijd weer de neiging om te laat en te voorzichtig in te grijpen'
Friedrich stelt dat 84 procent van de bevolking 'inderdaad amper ziek' wordt, maar 12 procent in het ziekenhuis zou belanden. Het gaat dan om zo'n twee miljoen mensen.
Een vierde daarvan - zo'n 510.000 mensen - komt volgens de arts-microbioloog op de intensive care terecht. Friedrich schat in dat 1 procent van de bevolking zou overlijden: zo'n 170.000 Nederlanders. ,,De methode om niks te doen en mensen weerstand op te laten bouwen is onaanvaardbaar."
Want corona "zijn gang laten gaan" dat doen ze nergens niet, ook in Zweden niet
Met lichte maatregelen zoals in begin Maart (voor de intelliente lockdown, die niet intelligent was) kun je het heel lang volhouden
1 miljoen NLers had eind Juni al Corona gehad, dat sterftecijfer van 1% slaat helemaal nergens op
Hier nog een van Friedrich
https://t.co/gETi5jBv5n?amp=1
Let op dat hij het nergens heeft over dat een mondkapje wel/niet werkt tegen het virus.....quote:In de discussie over het wel of niet dragen van mondkapjes in de openbare ruimte, ontbreekt volgens UMCG-viroloog Alex Friedrich een belangrijk aspect. De arts-microbioloog wijst op een andere functie van het mondkapje: het geeft een signaal af.
Wel of geen mondkapje dragen in drukke winkelstraten en supermarkten: de burgemeesters van Rotterdam en Amsterdam willen het nut ervan onderzocht zien. Het RIVM vindt dat het verplicht stellen van deze gezichtsbescherming een verkeerde boodschap geeft; het niet-medische mondkapje beschermt de drager niet tegen het coronavirus.
Maar in die discussie ontbreekt iets, merkt Friedrich, hoofd van de afdeling medische microbiologie van het UMCG op: ,,Een mondkapje heeft een belangrijke signaalwaarde."
Daarmee is het, zo zegt hij, ‘het meest indrukwekkende instrument dat we hebben om ons te wijzen op het belang van de anderhalve meter afstand.’
,,Afstand houden, dat hebben we nooit gedaan, hoe kunnen we verwachten dat mensen dat binnen drie maanden ineens wel heel vanzelfsprekend doen? De geheven vinger werkt niet. Dat maakt dat mensen sneller zeggen: wacht eventjes, nou gaan we het juist niet doen. Je moet dus zoeken naar ludiekere manieren om die noodzaak zichtbaar te maken. Het dragen van een mondkapje laat ons zien: er is iets aan de hand. Het is geen business as usual.’’
,Een mondkapje heeft belangrijke signaalwaarde"
Het dragen van een #mondkapje laat ons zien: er is iets aan de hand Het is geen business as usual’’
Werkelijk ?
Dus we moeten allemaal als schapen een mondmasker dragen omdat het een 'signaalwaarde' heeft ?
In heel veel landen was de uitbraak van Coronavirus te wijten aan toeval/omstandighedenquote:
Je denkt dat hij verantwoordelijk is voor de daling?
Wat een gekke adoratie heb je toch voor landen en deskundigen. Het is geen boyband.
Ik denk dat het dus vooral aan de burgers ligt. Volgzamer en omdat het daar ook echt wel heel even losging maar ze/we tijdens de eerste golf bijna werden overgeslagen, was dat even schrikken waardoor mensen de maatregelen snel in acht gingen nemen.
Daarbij hebben ze vorige week vakantie gehad dus de scholen waren gesloten. Helpt vast.
In NoordNederland was er inderdaad een week later vakantie, en ook belangrijk; er was geen carnaval, wat een enorme 'superspreader' was voor Brabant en Limburg
Het heeft vooral een soort virtue signalling signaalwaarde. Kijk mij eens, ik heb mijn steentje al bijgedragen door een mondkapje op te doen, en vervolgens hoef ik niet meer op te letten en me nergens wat van aan te trekken want ik heb immers wel een mondkapje op.quote:
Let op dat hij het nergens heeft over dat een mondkapje wel/niet werkt tegen het virus.....
,Een mondkapje heeft belangrijke signaalwaarde"
Het dragen van een #mondkapje laat ons zien: er is iets aan de hand Het is geen business as usual’’
Werkelijk ?
Dus we moeten allemaal als schapen een mondmasker dragen omdat het een 'signaalwaarde' heeft ?
Ik zie hier nog steeds weinig mondkapjes al stijgt het wel, en de afgelopen weken wel meer oplettendheid in het afstand houden. En nu daalt het aantal besmettingen.
Nee, vorige week was hier vakantie. Daar er nu een trendbreuk is.quote:
[..]
In heel veel landen was de uitbraak van Coronavirus te wijten aan toeval/omstandigheden
In NoordNederland was er inderdaad een week later vakantie, en ook belangrijk; er was geen carnaval, wat een enorme 'superspreader' was voor Brabant en Limburg
Maar ik herkende echt niks van wat ik hier las tijdens de eerste lockdown. Als mensen schreven dat het in hun omgeving net zo druk was als anders dan waren de straten hier echt uitgestorven.
Nice, woon in 35-86,5 gebied.quote:
[ afbeelding ]
Dit lijkt me reden genoeg om niet gelijk te roepen over een landelijke lokdown. Ik zou als ik de kaart zie eerder voorstande zijn van regionale lockdowns in de Randstad, Utrecht en Twente. Ik denk dat daar ook meer draagvlak voor is.
Zie ook een hoop mondkapjes hier in alle winkels.
Dat weet Hugo ook.
Was een paar weken geleden, voor de 'intelligente lockdown' in Groningen. Eén van de laatste mooie weken qua weer. Zelfs op dinsdagavond puilden alle terrassen een eettentjes finaal uit. Ongelofelijk dat het daar zo goed gaat nu, die studenten hebben er echt schijt aan hoor
En regionale lockdowns werken niet meer. Dat is weken geleden al gezegd door politiek Den Haag. De cijfers zijn daar al te hoog voor in de regio's, de mensen reizen te veel voor werk, uitjes, enz. waarbij ze toch verschillende regio's met elkaar in contact brengen en daarbij zijn de afstanden tussen de regio's te klein.
Dit. Hoewel het fijn is voor het uiterste noorden, ik ben blij voor ze! Maar hier in de randstad is het nog een puinzooi. Woon zelf in een van de meest donker gekleurde stukjes op de kaart, dus jah.... plus dit is ook waar de meeste inwoners van NL zitten. Lijkt me dus "belangrijker" dat het hier gaat dalen op korte termijn. Zonder neerbuigend te willen klinken naar onze noorderlingenquote:
Het uiterste noorden van Nederland lijkt me niet helemaal representatief voor de rest van het land.
En regionale lockdowns werken niet meer. Dat is weken geleden al gezegd door politiek Den Haag. De cijfers zijn daar al te hoog voor in de regio's, de mensen reizen te veel voor werk, uitjes, enz. waarbij ze toch verschillende regio's met elkaar in contact brengen en daarbij zijn de afstanden tussen de regio's te klein.
Dat heet ook met je tijd mee gaan. Nieuwe feiten/onderzoek geven nieuwe inzichten en nieuw beleid.quote:
Niet-medische mondkapjes zorgen alleen maar voor schijnveiligheid.
Dat weet Hugo ook.
Was een paar weken geleden, voor de 'intelligente lockdown' in Groningen. Eén van de laatste mooie weken qua weer. Zelfs op dinsdagavond puilden alle terrassen een eettentjes finaal uit. Ongelofelijk dat het daar zo goed gaat nu, die studenten hebben er echt schijt aan hoor
Ik zou willen dat je gelijk had, maar helaas.quote:
[..]
Dat heet ook met je tijd mee gaan. Nieuwe feiten/onderzoek geven nieuwe inzichten en nieuw beleid.
https://www.bnnvara.nl/ka(...)sdeeltjes-niet-tegen
Friedrich ipv van Dissel, yes please. Wat een verbetering zou dat zijn.quote:
[..]
Alex Friedrich
Zet deze man neer op de plek van Van Dissel in het OMT en de kans is groot dat de weg naar boven eindelijk wordt gevonden.
https://www.dvhn.nl/groni(...)F%2Fwww.google.nl%2Fquote:
[..]
Friedrich ipv van Dissel, yes please. Wat een verbetering zou dat zijn.
Die mafklapper? die beweert dat er 2 miljoen nederlanders in het ziekenhuis komen te liggen als we corona vrij spel geven
Het nieuwe inzicht is dat het kabinet in het algemeen en Hugo de Jonge in het bijzonder verantwoordelijk is voor het grootste deel van de heropleving van het virus, en omdat het kabinet het ook niet meer weet we mee moeten doen met hun symboolpolitiek door een mondkapje te dragen. Vervolgens krijgen mensen die dat niet doen de schuld van het falend beleid.quote:
[..]
Dat heet ook met je tijd mee gaan. Nieuwe feiten/onderzoek geven nieuwe inzichten en nieuw beleid.
Omdat Nederlanders daar te eigenwijs voor zijn.quote:
[..]
De basis van de maatregelen die we nu hebben is dat mensen een eigen verantwoordelijkheid nemen. Waarom kan dat wel bij nationaal beleid, maar niet bij regionaal beleid?
1 corona feestje kun je als incident zien, 2 of 3 ook nog wel, maar als dit er dagelijks meerdere zijn, dan spreek je niet meer over incidenten maar over een structureel probleem.
Misschien moeten we het maar accepteren en kijken hoeveel doden er vallen als we alles los gooien en corona maar niet meer behandelen in het ziekenhuis.
Wil je feesten prima, maar je hebt geen plek in het ziekenhuis, kijken hoe het dan gaat lopen.
Inderdaad wat een mafklapper, zoveel bedden zijn er geeneens.quote:
[..]
https://www.dvhn.nl/groni(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Die mafklapper? die beweert dat er 2 miljoen nederlanders in het ziekenhuis komen te liggen als we corona vrij spel geven
Dat er meer doden gaan vallen verwacht ik wel zodra niet iedereen meer opgenomen kan worden.
Eens komt er een opnamestop en dan moet je maar afwachten wat er gebeurt.
leuk onderzoek. Maar er is voldoende bewijs dat het ook werkt.quote:
[..]
Ik zou willen dat je gelijk had, maar helaas.
https://www.bnnvara.nl/ka(...)sdeeltjes-niet-tegen
Het is alleen niet DE oplossing, maar een onderdeel van de oplossing.
Ik wist niet dat het kabinet het virus verspreidde onder de bevolking. Die had ik nog niet eerder gehoordquote:
Het nieuwe inzicht is dat het kabinet in het algemeen en Hugo de Jonge in het bijzonder verantwoordelijk is voor het grootste deel van de heropleving van het virus, en omdat het kabinet het ook niet meer weet we mee moeten doen met hun symboolpolitiek door een mondkapje te dragen. Vervolgens krijgen mensen die dat niet doen de schuld van het falend beleid.
En nee het is geen symboolpolitiek, er is voldoende bewijs dat het wel nut heeft. Het is alleen niet DE oplossing, het is een onderdeel van de oplossing.
Het zijn natuurlijk wel de mensen die een dringend advies negeren. Niet thuisblijven, geen afstand houden.
We zijn het natuurlijk ook zat, echter Covid-19 is nog gewoon aanwezig.
En wat is het alternatief? Nieuwe Lockdown? Zitten we daarop te wachten?
Had je gemist dat het kabinet iedereen maar ongetest liet binnenvliegen uit gebieden met meer virus? Heb je ook gemist dat De Jonge ondanks zijn belofte het maximaal inzetten op testcapaciteit niet voor de hand vond liggen waardoor het indammen in de fase dat weer begon toe te nemen kansloos was? Als het niet de gebruikelijk incompetentie was zou ik zweren dat het kabinet wilde voorkomen dat de crisis voorbij ging.quote:
[..]
Ik wist niet dat het kabinet het virus verspreidde onder de bevolking. Die had ik nog niet eerder gehoord
Het nut zou vooral komen van de signaalfunctie, maar het signaal is niet dat er een virus rondgaat, maar dat je met het verkeerd opzetten van dat ding al genoeg gedaan hebt en geen aandacht voor je omgeving meer moet hebben. Sowieso moet je het effect van mondkapjes in de Nederlandse situatie beoordelen naar de Nederlandse situatie, dus het plotseling uit wanhoop adviseren nadat je een half jaar hebt volgehouden dat het geen zin heeft. De sociologie van mondkapjes was overal al anders, en met die voorgeschiedenis nog veel verschillender.quote:En nee het is geen symboolpolitiek, er is voldoende bewijs dat het wel nut heeft. Het is alleen niet DE oplossing, het is een onderdeel van de oplossing.
Daarnaast is dat bewijs voor de werking volgens mij gebaseerd op correct gebruik, en bij gelijkblijvende omstandigheden waarbij mensen op dezelfde afstand tegenover elkaar staan. Hoe zit het met lekkage naar achteren? Is meegenomen dat mensen dichter bij elkaar gaan staan omdat ze elkaar door het mondkapje en het niet zien van de mond elkaar niet kunnen verstaan?
O jee, als we maar geen straf van de hoofdmeester krijgen.quote:Het zijn natuurlijk wel de mensen die een dringend advies negeren. Niet thuisblijven, geen afstand houden.
We zijn het natuurlijk ook zat, echter Covid-19 is nog gewoon aanwezig.
En wat is het alternatief? Nieuwe Lockdown? Zitten we daarop te wachten?
quote:Nederland gaat waarschijnlijk in een volledige lockdown als aankomende week een afvlakking van het aantal coronabesmettingen uitblijft. Dat melden bronnen aan De Telegraaf.