Als ik zoiets zie als dit:
https://www.worldometers.(...)ge-sex-demographics/
3,9% binnen mijn leeftijdscategorie overlijdt volgens die statistieken. Nou ik was vroeger altijd heel fit en gezond, niks wat mij ook maar iets kon doen. Maar nu, een beetje hetzelfde maar iets van 20 kilo extra. Ik heb gewoon een soort van een buik, ik ben wat ouder, mijn conditie is niks meer in vergelijking met vroeger toen ik nog sportte.
Ik zit dan toch te denken van stel dat ik die 1 op de 25 (op dit moment) ben die doodgaat. 1 op 25, dat is toch nog best wel een gok om te nemen als het om je leven gaat. Maar ik ben al op de helft of 1/3e van mijn leven dus dan is het gelukkig al wel een stuk minder erg vind ik.
Ik leef luchtig, nu wel een mondkapje voor de anderen, eerder niet. Het is een virus die vooral de ouderen en gehandicapten pakt.
De vraag die ik mijzelf stel is of ik vanwege die kans dat ik dood zou gaan het terecht vind dat de hele economie kapot gaat, iedereen zo moet leven als ze nu doen, bedrijven failliet gaan etc. En het antwoord daarop is duidelijk nee. Ik zelf ben een soort van risicogroep, ook al is het maar 1 op de 25, het dak kan ook op mij vallen en dat aantal is alsnog een beetje beangstigend.
Maar je kan toch niet doen wat er nu gedaan wordt vanwege mensen zoals ik? Iedereen wordt verneukt maar ik kan me goed voorstellen dat de meerderheid van de personen die een risicogroep zijn hetzelfde denken zoals ik en helemaal niet erop zitten te wachten dat andere mensen zo moeten leven vanwege ons (gewoon het risico van leven)
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2020 22:01:10 ]
Daaronder is het namelijk 0.1%
Dit inderdaad, je was me nét voor. Het mortaliteitscijfer is trouwens 0,13%, niet 3,4%.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:02 schreef Jed1Gam het volgende:
Ben je 70+ met je 3.9% overlijdingskans?
Daaronder is het namelijk 0.1%
Nee. 😂quote:
3,9% binnen mijn leeftijdscategorie overlijdt volgens die statistieken.
Dat zou bizar veel zijn, en dat is gelukkig niet het geval.
Van alle doden, valt 3,9% in jouw leeftijdscategorie. Dat is iets heel anders dan dat 3,9% overlijdt. Volgens jouw logica zou 100% overlijden hè, haha.
Ik wil eigenlijk iets zeggen maar ik weet zeker dat er dan weer mensen gaan zeggen dat het geen grap is etc.quote:
[..]
Nee. 😂
Dat zou bizar veel zijn, en dat is gelukkig niet het geval.
Van alle doden, valt 3,9% in jouw leeftijdscategorie. Dat is iets heel anders dan dat 3,9% overlijdt. Volgens jouw logica zou 100% overlijden hè, haha.
(beetje specifieke context is daarvoor nodig, maar voor de mensen die het zien
)Gaat trouwens niet over jou jij hebt helemaal gelijk juist
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2020 22:09:04 ]
Mooi gesproken Plomp!quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:09 schreef cabe0002 het volgende:
Bedankt voor je mening. Gewoon rationeel en eerlijk naar de situatie kijken is wat veel meer mensen zouden moeten doen. Niet in de waan van de dag leven en meegaan in de massahysterie, maar gewoon kunnen relativeren....
hmm een like even teruglikkenquote:
Oh kut dan quote ik mezelf dat is ook raarquote:
Op Wat je al 100 keer vertelt isquote:
Ben ik altijd volgens mij, ook al zien jullie dat niet altijd omdat jullie grapjes serieus opvatten o.a. Hoe dan ook.
Als ik zoiets zie als dit:
https://www.worldometers.(...)ge-sex-demographics/
3,9% binnen mijn leeftijdscategorie overlijdt volgens die statistieken. Nou ik was vroeger altijd heel fit en gezond, niks wat mij ook maar iets kon doen. Maar nu, een beetje hetzelfde maar iets van 20 kilo extra. Ik heb gewoon een soort van een buik, ik ben wat ouder, mijn conditie is niks meer in vergelijking met vroeger toen ik nog sportte.
Ik zit dan toch te denken van stel dat ik die 1 op de 25 (op dit moment) ben die doodgaat. 1 op 25, dat is toch nog best wel een gok om te nemen als het om je leven gaat. Maar ik ben al op de helft of 1/3e van mijn leven dus dan is het gelukkig al wel een stuk minder erg vind ik.
Ik leef luchtig, nu wel een mondkapje voor de anderen, eerder niet. Het is een virus die vooral de ouderen en gehandicapten pakt.
De vraag die ik mijzelf stel is of ik vanwege die kans dat ik dood zou gaan het terecht vind dat de hele economie kapot gaat, iedereen zo moet leven als ze nu doen, bedrijven failliet gaan etc. En het antwoord daarop is duidelijk nee. Ik zelf ben een soort van risicogroep, ook al is het maar 1 op de 25, het dak kan ook op mij vallen en dat aantal is alsnog een beetje beangstigend.
Maar je kan toch niet doen wat er nu gedaan wordt vanwege mensen zoals ik? Iedereen wordt verneukt maar ik kan me goed voorstellen dat de meerderheid van de personen die een risicogroep zijn hetzelfde denken zoals ik en helemaal niet erop zitten te wachten dat andere mensen zo moeten leven vanwege ons (gewoon het risico van leven)
- Het gaat niet om de sterftekans. Er zijn al velen malen meer levensjaren verloren in Nederland onder de ziekenhuispatiënten die geen covid hebben.
- Het is een utopie om te denken dat de economie veel beter af is als er minder beperkingen zouden zijn geweest. Sterker: de consensus is eerder dat de economie op lange termijn er dan slechter voor zou staan.
En bovendien hebben wij zo'n beetje de minst strenge maatregelen van Europa. Het meeste staat ons nog te wachten.
Waar het om gaat is dat jij in het ziekenhuis terecht kan komen waar nu, in Den Haag, ambulances rondjes rijden omdat ze hun patienten niet kwijt kunnen vanwege mensen met covid die in het ziekenhuis liggen.
7 maanden lang is dit vertelt en het is nog niet doorgedrongen. Chapeau.
Dit is nogal iets om te zeggen als moderatorquote:
Je begrijpt nog steeds niet dat het niemand een ruk kan schelen of jij doodgaat of niet?
Het is ook nogal wat om te zeggen dat je na ruim 6 maanden nog steeds niet begrijpt waar de maatregelen voor bedoeld zijn. Oh, wacht, sorry, is dat te "pro-corona"of zo voor je?quote:
[..]
Dit is nogal iets om te zeggen als moderator
Mijn buurman heeft het gehad en is sindsdien niet meer hetzelfde. Ja, hij is ergens begin 70, maar dan nog. Hij is in de 1e golf 's nachts afgevoerd naar het ziekenhuis. Hoge koorts en kon nog amper ademhalen. Na een dag of 10 mocht hij naar huis.
Nu, 6 maanden later, heeft hij nog steeds geen conditie. Vaak moe, moet elke dag slapen. Dagelijkse duizeligheidsaanvallen. Psychische problemen ook vanwege het trauma. Smaakveranderingen (bier smaakt niet meer!). Het is gewoon niet meer hetzelfde.
Ik ken ook een dame die een relatief milde versie heeft gehad in dezelfde periode, ze is eind 30, en die heeft nog steeds een verstoorde reuk/smaak beleving. Proeft bijna niets meer. Veel dingen ruikt ze niet of stinken.
Kun je zeggen, valt mee toch? Maar als het 6 maanden duurt kan het ook je hele leven duren. Dat is toch een flinke inlevering van levenskwaliteit.
Ik ben benieuwd hoeveel % van de besmette mensen er iets, groots of kleins, aan over houdt.
Ziek zijn is nooit een pretje.quote:
Wat mij opvalt is dat men nogal zwart-wit kijkt. Het lijkt echt zo dat heel veel mensen denken: "Je gaat eraan dood of niet", maar niet verder kijken dan dat. De overgrote meerderheid zal er niet aan doodgaan, maar dat wil niet zeggen dat er verder niets met je gebeurt! Een vriendin van me, eind 20, uitstekende gezondheid, geen (bekende) medische problemen, heeft het gehad en is een week echt doodziek geweeest. Dat vergeten mensen volgens mij steeds. Ok, je gaat er wellicht niet aan dood, maar een pretje is het ook zeker niet (uitgezonderd de mensen die geen klachten hebben)...
[ Bericht 91% gewijzigd door Tijger_m op 23-10-2020 22:50:30 ]
Oftewel: ook voor het beschermen van de economie is een lockdown de beste keus. En die moet je niet te vroeg beëindigen. Niet zolang de infectiegraad nog hoog is.quote:Het idee dat een tijdige lockdown de economie onevenredig hard schaadt, is onterecht, schrijft het IMF donderdag. Een lockdown doet even flink pijn: mensen komen thuis te zitten en de horeca en de winkelstraat zijn daarvan de dupe. Maar omdat de groei van het aantal infecties snel wordt afgeremd, volgt er een sterker economisch herstel. Het vertrouwen keert terug.
Belangrijk daarbij is dat de recessie niet alleen door overheidsmaatregelen ontstond, maar ook doordat mensen zelf bang waren om besmet te raken. Bij oplopende infectie-aantallen vermijden ze vrijwillig sociale gelegenheden en drukke locaties en dat zet de economie evenzeer onder druk, zegt het IMF.
Gezondheid moet voorop staan, niet de economie
Beleidsmakers kunnen een uitbraak van het virus het beste meteen de kop indrukken. Ze moeten een lockdown bovendien niet te vroeg weer opheffen in de hoop de economische activiteiten aan te jagen. Doe dat niet zolang de infectiegraad nog aan de hoge kant is, adviseert het IMF. Een voorwaarde voor een sterk en aanhoudend economisch herstel is dat eerst de gezondheidsrisico's zijn teruggedrongen.
https://www.trouw.nl/econ(...)aatregelen~bb16b0fe/
Waar lees je dat dan?quote:
[..]
Het is ook nogal wat om te zeggen dat je na ruim 6 maanden nog steeds niet begrijpt waar de maatregelen voor bedoeld zijn. Oh, wacht, sorry, is dat te "pro-corona"of zo voor je?
Dat niet alleen maar dequote:
Lockdown is mentaal vooral ook zeer ongezond
economische malaise die uit de lockdowngekte voortvloeit welke nog jaren zal nabloeden helpt ook niet mee. Wat wederom een kettingreactie veroorzaakt van mentale ellende.
Maar ach dit kunnen we niet hard maken met cijfers en iedere dag paniek over zaaien op de radio dus niemand geeft een ene fuck natuurlijk.
Maar dan is de oplossing toch heel simpel? Je laat mensen met covid gewoon niet meer in het ziekenhuis behandelen, dan heb je ook geen achterstanden meer in de zorg.quote:
Je begrijpt nog steeds niet dat het niemand een ruk kan schelen of jij doodgaat of niet?
Waar het om gaat is dat jij in het ziekenhuis terecht kan komen waar nu, in Den Haag, ambulances rondjes rijden omdat ze hun patienten niet kwijt kunnen vanwege mensen met covid die in het ziekenhuis liggen.
7 maanden lang is dit vertelt en het is nog niet doorgedrongen. Chapeau.
En als we niet meer testen hebben we ook geen covid meer, opgelost!quote:
[..]
Maar dan is de oplossing toch heel simpel? Je laat mensen met covid gewoon niet meer in het ziekenhuis behandelen, dan heb je ook geen achterstanden meer in de zorg.
Is de IFR van de WHO niet 0,5-1%. Al is deze erg leeftijdsafhankelijk natuurlijk.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:03 schreef DevFreak het volgende:
Dit inderdaad, je was me nét voor. Het mortaliteitscijfer is trouwens 0,13%, niet 3,4%.
Als er doden vallen voor code-zwart is dat ook niet echt goed voor je gezondheid.quote:
Lockdown is mentaal vooral ook zeer ongezond
[ Bericht 99% gewijzigd door Rolfieo op 24-10-2020 09:03:22 ]
Door een economische crisis vallen ook doden. Men raakt depressief doordat ze geen baan hebben, krijgen een drank en drugs verslaving en mensen plegen zelfmoord.quote:
Ik word zo moe van dat constante geneuzel over de almachtige economie. Er zijn door de jaren heen talloze crisissen geweest, soms door oorzaken een miljoen keer wanstaltiger dan deze humanitaire/begrijpelijke kwestie, en altijd kwamen we het te boven. De economie schommelt nu eenmaal en eindeloze groei is sowieso waanzin.
Echt, 1 week doodziek ?quote:
Wat mij opvalt is dat men nogal zwart-wit kijkt. Het lijkt echt zo dat heel veel mensen denken: "Je gaat eraan dood of niet", maar niet verder kijken dan dat. De overgrote meerderheid zal er niet aan doodgaan, maar dat wil niet zeggen dat er verder niets met je gebeurt! Een vriendin van me, eind 20, uitstekende gezondheid, geen (bekende) medische problemen, heeft het gehad en is een week echt doodziek geweeest. Dat vergeten mensen volgens mij steeds. Ok, je gaat er wellicht niet aan dood, maar een pretje is het ook zeker niet (uitgezonderd de mensen die geen klachten hebben)...
Dat was ik 7 jaar geleden ook bij een griep. Dacht dat ik doodging.
Niet dat corona een pretje is
Door een slechtere economie krijg je ook een slechtere gezondheidszorg , waardoor er ook meer doden vallen.quote:
[..]
Door een economische crisis vallen ook doden. Men raakt depressief doordat ze geen baan hebben, krijgen een drank en drugs verslaving en mensen plegen zelfmoord.
En inderdaad geen baan meer, geen toekomst meer scheelt flink wat extra levensjaren.
je snapt toch wel dat de horeca en evenementenbranche nu sterft en ook nooit meer terugkomt?quote:
Ik word zo moe van dat constante geneuzel over de almachtige economie. Er zijn door de jaren heen talloze crisissen geweest, soms door oorzaken een miljoen keer wanstaltiger dan deze humanitaire/begrijpelijke kwestie, en altijd kwamen we het te boven. De economie schommelt nu eenmaal en eindeloze groei is sowieso waanzin.
Net als dat men dit over mensen zegt, zou je ook over bedrijven kunnen zeggen dat het 'dor hout' betreft. Maar dat lijkt niemand te doen.quote:
[..]
je snapt toch wel dat de horeca en evenementenbranche nu sterft en ook nooit meer terugkomt?
Sowieso was mijn post natuurlijk niet gericht op specifieke sectoren, maar leverde ik kritiek op het idee dat de economie dit alles niet overleeft. Wellicht moet het hele systeem dan eens op de schop?
Wellicht. Of misschien worden die mensen met succes behandeld. We zitten sowieso nog lang niet op het niveau van economische crisis/schade dat dit soort dingen massaal (kunnen) gebeuren. Wel zitten we qua zorg al op een niveau waarop mensen dood gaan, niet eens door corona zelf, maar door de gevolgen van de capaciteitissues die corona veroorzaakt.quote:
[..]
Door een economische crisis vallen ook doden. Men raakt depressief doordat ze geen baan hebben, krijgen een drank en drugs verslaving en mensen plegen zelfmoord.
Het trieste is dat we zo weinig capaciteit hebben... en daarom doen we dit.quote:
Je begrijpt nog steeds niet dat het niemand een ruk kan schelen of jij doodgaat of niet?
Waar het om gaat is dat jij in het ziekenhuis terecht kan komen waar nu, in Den Haag, ambulances rondjes rijden omdat ze hun patienten niet kwijt kunnen vanwege mensen met covid die in het ziekenhuis liggen.
7 maanden lang is dit vertelt en het is nog niet doorgedrongen. Chapeau.
Meer besmettingen, meer (naar verwachting) zieken in het ziekenhuis!
En de Nederlandse economie is op de lange termijn het beste af met een volledige lockdown ipv halfzachte maatregelen.quote:
[..]
Door een slechtere economie krijg je ook een slechtere gezondheidszorg , waardoor er ook meer doden vallen.
En inderdaad geen baan meer, geen toekomst meer scheelt flink wat extra levensjaren.
Altijd makkelijk praten als je zelf niet geraakt wordt.quote:
Ik word zo moe van dat constante geneuzel over de almachtige economie. Er zijn door de jaren heen talloze crisissen geweest, soms door oorzaken een miljoen keer wanstaltiger dan deze humanitaire/begrijpelijke kwestie, en altijd kwamen we het te boven. De economie schommelt nu eenmaal en eindeloze groei is sowieso waanzin.
Kletsartikelquote:
Waarom halfzachte maatregelen zoals voorgesteld in de OP juist schadelijk zijn voor de economie:
[..]
Oftewel: ook voor het beschermen van de economie is een lockdown de beste keus. En die moet je niet te vroeg beëindigen. Niet zolang de infectiegraad nog hoog is.
Want in Spanje, Frankrijk, Italie, UK etc, allemaal landen met een harde lockdown daar zijn nu de besmettingen veel minder en daar is de economie weer booming ?quote:Het idee dat een tijdige lockdown de economie onevenredig hard schaadt, is onterecht, schrijft het IMF donderdag. Een lockdown doet even flink pijn: mensen komen thuis te zitten en de horeca en de winkelstraat zijn daarvan de dupe. Maar omdat de groei van het aantal infecties snel wordt afgeremd, volgt er een sterker economisch herstel. Het vertrouwen keert terug.
Nee dus....
Zonder de landen bij naam te noemen dit soort conclusie trekken ?quote:Dat blijkt uit onderzoek van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) naar de eerste maanden van de coronacrisis in 128 landen, zonder die overigens bij naam te noemen.
Dat is lef hebben...
Corona deelt hoe dan ook klappen uit aan de economie. Lockdown of niet.quote:
[..]
Want in Spanje, Frankrijk, Italie, UK etc, allemaal landen met een harde lockdown daar zijn nu de besmettingen veel minder en daar is de economie weer booming ?
Nee dus....
[..]
.
Om de bevolking te laten snappen dat ze maar horigen zijn die moeten luisteren naar hun machthebbers in Den Haag ?quote:
apart dat er nog steeds mensen zijn die niet snappen waarom de maatregelen zijn ingevoerd... Dat terwijl rutte echt duidelijk was in zijn laatste 2 persconferenties hierover.
Want als de zorgcapaciteit de bottleneck was, dan was dat wel als een malle uitgebreid de afgelopen 7 maanden.....
Ik word weldegelijk geraakt.quote:
[..]
Altijd makkelijk praten als je zelf niet geraakt wordt.
Maar is het niet zo dat we pakweg 7 jaar terug ook in een zware economische crisis zaten en dat de economie zich vervolgens ook weer heeft hersteld dan?
Tijdens de eerste golf werd iedereen die kon helpen in het ziekenhuis ingezet. Toen de besmettingen weer daalden hebben diezelfde mensen alles op alles gezet om de achterstanden weer in te lopen. En toen de tweede golf begon waren er nog steeds achterstanden.quote:
[..]
Om de bevolking te laten snappen dat ze maar horigen zijn die moeten luisteren naar hun machthebbers in Den Haag ?
Want als de zorgcapaciteit de bottleneck was, dan was dat wel als een malle uitgebreid de afgelopen 7 maanden.....
Er is nooit een rustperiode geweest. En wat had je verwacht dat de overheid in 7 maanden gedaan zou hebben? Honderden extra ic-personeel opleiden? Zo werkt het natuurlijk niet.
Er is een tekort aan zorgpersoneel
Dus moet je DAAR aan werken, niet ten koste van alles zorgen dat die bestaande zorgcapaciteit (waar al jaren weinig rek in zit) niet vol raakt
Ten eerste omdat het een exponentieel verspreidend virus is. Zelfs al zou je je capaciteit kunnen verdubbelen dan betekent dat dat je maar een week of 3 wint. Zet Nederland alles op alles dan win je hooguit een dag of 3. Het is veel beter om je te concentreren op het beperken van de besmettingen.quote:
Waarom werkt dat zo niet ?
Er is een tekort aan zorgpersoneel
Dus moet je DAAR aan werken, niet ten koste van alles zorgen dat die bestaande zorgcapaciteit (waar al jaren weinig rek in zit) niet vol raakt
En verder duurt het opleiden van ziekenhuispersoneel jaren.
daar zijn ze ook mee bezig geweestquote:
[..]
Om de bevolking te laten snappen dat ze maar horigen zijn die moeten luisteren naar hun machthebbers in Den Haag ?
Want als de zorgcapaciteit de bottleneck was, dan was dat wel als een malle uitgebreid de afgelopen 7 maanden.....
en zover ik weet mag je mensen niet klonen....quote:
[..]
Ten eerste omdat het een exponentieel verspreidend virus is. Zelfs al zou je je capaciteit kunnen verdubbelen dan betekent dat dat je maar een week of 3 wint. Zet Nederland alles op alles dan win je hooguit een dag of 3. Het is veel beter om je te concentreren op het beperken van de besmettingen.
En verder duurt het opleiden van ziekenhuispersoneel jaren.