De aanwezigheid van schappen met producten uit "gemeenschappelijke keukens" in Franse supermarkten schokt de Franse Minister van Binnenlandse Zaken.
Gérald Darmanin zegt geschokt te zijn door de aanwezigheid van halal-producten in Franse winkels. "Er mogen in deze winkels geen afdelingen zijn voor alleen die producten.", zei minister Darmanin in een interview met het Franse BFM TV eerder deze week.
Darmanin "choqué" par les rayons communautaires au supermarché: "On voit bien qu'il vise le halal"
"Dit is hoe het communitarisme begint", zei Darmanin. "Het kapitalisme heeft hierin een verantwoordelijkheid", voegde hij toe. Geconfronteerd met de verbaasde reactie van de journalist verduidelijkte Darmanin dat het standpunt slechts zijn persoonlijke mening is. "Ik heb mijn mening en mijn bevindingen maken geen deel uit van de wet van de Republiek", voegde hij toe.
"Ik begrijp heel goed dat halalvlees in supermarkten wordt verkocht, wat ik jammer vind zijn de schappen. Waarom moet ik een andere afdeling bezoeken? Dus ik zie schappen voor moslims, schappen voor koosjere maaltijden en dan alle anderen (...) Waarom specifieke afdelingen?", vroeg hij de enigszins verbaasde journalist.
De voorzitter van de Nationale Vergadering (het Franse Lagerhuis) Richard Ferrand werd uitgenodigd om te reageren op de uitspraken van de binnenlandminister. "Dit gaat nergens over", zei Ferrand. "Dit zit mij niet dwars. Als ik boodschappen doe loop ik naar het schap voor 'Bretonse producten', want ik ben Bretons en koop graag lokale producten", legt hij uit.
Ferrand kaartte de hypocrisie aan in de uitspraak van Darmanin. "In mijn kiesdistrict (…) is er een groot bedrijf dat 500.000 ton kippen per jaar exporteert naar Saoedi-Arabië. Dat zijn halal kippen", zei Ferrand daarmee verwijzend naar de marktwerking in de Franse economie. "Bedrijven floreren wanneer we ons aanpassen aan de marktvraag", zei hij tenslotte.
Minister Darmanin raakte eerder deze maand ook al in opspraak nadat hij beweerde dat zijn land in de eerste maanden van dit jaar 73 'moskeeën' heeft gesloten. De lijst met gesloten 'gebedshuizen' is echter omstreden omdat critici menen dat deze bewust is aangedikt met instellingen die in realiteit geen moskee of school zijn.
De 'fouten' van de Franse minister werden snel opgemerkt door lokale moslimgemeenschappen. Onder de instellingen die het doelwit zijn van de Franse autoriteiten zijn onder meer een 'illegale' moskee, een culturele instelling, een informele particuliere Arabische school, vijf winkels en een zestal café's waar bovendien alcoholische drank werd geserveerd.
Critici hekelen de publicaties die volgens hun enkel bedoeld zijn om het "racistisch electoraat" tevreden te stellen en het wantrouwen jegens minderheden, moslimverenigingen en moskeeën aan te wakkeren.
De Franse minister was recent in Marokko maar moest zijn bezoek staken na de recente terreurdaad in Parijs. Daraman ontmoette tijdens zijn eerste buitenlandse reis als binnenlandminister de Marokkaanse Minister van Buitenlandse Zaken Nasser Bourita en andere topfunctionarissen.
"Ze hebben blijkbaar een fatwa tegen de leraar gelanceerd", zei minister Darmanin over de verdachten na terugkomst in Frankrijk. De leraar werd onthoofd omdat hij cartoons van de profeet Mohammed aan zijn leerlingen had getoond.
De Franse president Emmanuel Macron heeft na de onthoofding van de docent een hardere aanpak van "moslimextremisme" aangekondigd. Hij noemde onder meer het opheffen van het Collectif Cheikh Yassine, een groep die is vernoemd naar de oprichter van Hamas. Daar zal formeel op woensdag toe worden besloten tijdens een kabinetsbijeenkomst, aldus de president.
https://nieuws.marokko.nl(...)tm_campaign=nsitemap
Ik zie het punt ook niet echt.quote:
Is toch makkelijk voor mensen als "dieetwensen" bij elkaar worden gezet?
Net zoals glutenvrij en vegavoer , ik begrijp het probleem niet echtquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:24 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
Ik zie het punt ook niet echt.
Is toch makkelijk voor mensen als "dieetwensen" bij elkaar worden gezet?
Next.
Ook geen vegaschap meer? Ook geen suikervrij schap meer? Ook geen glutenvrij schap meer?
Dit is gewoon kapitalisme, vraag en aanbod. Wat wil je anders? Dat de overheid gaat bepalen hoe een supermarkt ingericht moet worden? Communistische shit
quote:
Misschien sowieso geen lijken van dieren plaatsen in een supermarkt, het is toch geen mortuarium?
Waarom niet als er vraag naar is?Of honden aan de lijn houden, het zijn toch geen slaven?quote:
Misschien sowieso geen lijken van dieren plaatsen in een supermarkt, het is toch geen mortuarium?
De zeven snaren...quote:
Misschien sowieso geen lijken van dieren plaatsen in een supermarkt, het is toch geen mortuarium?
Omdat het macabre is?quote:
[..]
Eigenlijk.
Ik vind er niks lugubers aan hoor.quote:
[..]
Omdat het macabre is?
Eigenlijk.
Gaat vrij prima eigenlijk.
Ach, zo houden we als post-industrieel geconditioneerde omnivoren toch nog een beetje contact met onze natuur.quote:
[..]
Omdat het macabre is?
Eigenlijk.
Het is maar goed dat wat jij prima vind niet leidend is.quote:
[..]
Ik vind er niks lugubers aan hoor.
Gaat vrij prima eigenlijk.
Dus; moet er minder vraag komen naar islamitische producten.quote:
Ook geen vegaschap meer? Ook geen suikervrij schap meer? Ook geen glutenvrij schap meer?
Dit is gewoon kapitalisme, vraag en aanbod. Wat wil je anders? Dat de overheid gaat bepalen hoe een supermarkt ingericht moet worden? Communistische shit
Nou, hoe gaan we dat doen?
Niet. De moslims hier blijven immers voor het grootste gedeelte.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:41 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dus; moet er minder vraag komen naar islamitische producten.
Nou, hoe gaan we dat doen?
Dat valt nog te bezien.quote:
[..]
Niet. De moslims hier blijven immers voor het grootste gedeelte.
Dat valt niet te hopen.quote:
[..]
Niet. De moslims hier blijven immers voor het grootste gedeelte.
Ik hecht waarde aan een multi culti samenleving waarin de UVRM de leidraad vormt.
Één ieder die dat niet doet hoort hier niet thuis.
En dat moeten we doorpakken voordat er nog meer mensen geslachtofferd worden aan islamitische quatsch.
Homos die niet hunzelf kunnen zijn, vrouwen minder waard dan mannen, de VvMU kapot, barbaars geweld op gronden die voor ons onvoorstelbaar zijn...
Nee ik heb er genoeg van. Weg ermee.
Nou ja, de talloze moslims die hier wonen zijn nu eenmaal een feit waar weinig aan te veranderen valt. Tenzij je voorstander bent van deportatie, maar dat moet zelfs jou hoop ik een brug te ver zijn.quote:
Volgens diezelfde logica dien je hier ook weg te wezen; vrijheid van godsdienst valt immers ook onder die verklaring.quote:Ik hecht waarde aan een multi culti samenleving waarin de UVRM de leidraad vormt.
Één ieder die dat niet doet hoort hier niet thuis.
En dat moeten we doorpakken voordat er nog meer mensen geslachtofferd worden aan islamitische quatsch.
Homos die niet hunzelf kunnen zijn, vrouwen minder waard dan mannen, de VvMU kapot, barbaars geweld op gronden die voor ons onvoorstelbaar zijn...
Nee ik heb er genoeg van. Weg ermee.
Wat valt er precies te bezien?quote:
Suske en Wiske referentie?quote:
Dat is sowieso een vals dilemma. Waar zijn al die Europese immigrantengroepen sinds de 16e eeuw gebleven? Allemaal gedeporteerd naar de landen van herkomst? Zichtbaar zijn ze ook niet meer.quote:
[..]
Tenzij je voorstander bent van deportatie, maar dat moet zelfs jou hoop ik een brug te ver zijn.
Maar ik geef toe dat de vooruitzichten voor spontane culturele assimilatie in dit geval niet erg bemoedigend zijn.
Yup. Alleen dan met een vis.quote:
Edit:
[ Bericht 8% gewijzigd door AchJa op 24-10-2020 12:05:55 ]
Spontane culturele assimilatie bestaat per definitie niet. Kost een jaar of 400. Zelfs in een 'gemaakt' land als Amerika zie je dat vrijwel alle immigranten hun eigen culturele waarden behouden.quote:
[..]
Dat is sowieso een vals dilemma. Waar zijn al die Europese immigrantengroepen sinds de 16e eeuw gebleven? Allemaal gedeporteerd naar de landen van herkomst? Zichtbaar zijn ze ook niet meer.
Maar ik geef toe dat de vooruitzichten voor spontane culturele assimilatie in dit geval niet erg bemoedigend zijn.
Frankrijk is een verloren land. Verschil tussen arm en rijk is enorm. Het land kent geen gedegen overlegcultuur, waarbij zaken met elkaar worden besproken en bloot worden gelegd. Economisch zit het land aan de rand van de afgrond. Dit soort uitspraken zijn ook erg typisch voor Fransen - lekker hard voor de buhne, maar ondertussen bakken ze er niets van, weten ze geen prioriteiten te stellen en weten ze alleen maar nog meer home grown terroristen te kweken. Ik heb tot op zekere hoogte met ze te doen.... tot op zekere hoogte, want ze hebben tot op heden erg veel moeite met het erkennen van hun eigen smerige geschiedenis. Wat dat betreft heb ik bijvoorbeeld wel weer diep respect voor de Duitsers.
Het kan wel, maar dat is wellicht mede afhankelijk van wat onder "spontaan" wordt verstaan. Het gaat natuurlijk niet om oorspronkelijke migranten die zichzelf assimileren. Dat proces neemt gewoonlijk een kleiner of groter aantal generaties in beslag. Kinderen van de historisch zeer talrijke Duitse immigranten uit de grensstreek, die bij het ontbreken van diepe cultuurverschillen op grote schaal gemengde huwelijken aangingen, zullen al wel direct niet meer als "allochtoon" zijn opgevallen. De assimilatie van Franse Hugenoten schijnt al wat langzamer te zijn verlopen, en bij de religieus en cultureel distinctieve Joden (die van overheidswege overigens pas tegen 1800 het burgerrecht kregen) begon het proces pas tijdens de moderniseringsgolf in de tweede helft van de 19e en het begin van de 20e eeuw op gang te komen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 12:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Spontane culturele assimilatie bestaat per definitie niet. Kost een jaar of 400. Zelfs in een 'gemaakt' land als Amerika zie je dat vrijwel alle immigranten hun eigen culturele waarden behouden.
Maar het boeit werkelijk geen enkele amerikaan dat mexicanen Cinco de Mayo vieren.quote:
[..]
Spontane culturele assimilatie bestaat per definitie niet. Kost een jaar of 400. Zelfs in een 'gemaakt' land als Amerika zie je dat vrijwel alle immigranten hun eigen culturele waarden behouden.
Het gaat mensen boeien als die "eigen culturele waarden" van de immigranten haaks staan op die van de mensen die er al wonen.
Bv de "culturele waarden" die moslims soms hebben, mbt gelijkheid m/v, homoseksualiteit, etc.
Dat komt ook wel voor.quote:
[..]
Het kan wel, maar dat is wellicht mede afhankelijk van wat onder "spontaan" wordt verstaan.
Immigranten die door hebben dat de kans op een succesvol bestaan het grootste is als ze zich maximaal aanpassen.
En een land zelf kan het natuurlijk gewoon maximaal afdwingen.
Bv. door geen uitzonderingsposities te creeeren, of tolereren. Zoals: communicatie van de overheid naar haar burgers in s'lands taal. En ben jij die niet machtig dan is dat jouw probleem, dus geen formulieren in het arabisch ofzo.
Goed verhaal, zeker als je denkt dat de culturele waarden in Amerika niet extreem divers zijn en juist in veel gevallen haaks op elkaar staan.quote:
[..]
Maar het boeit werkelijk geen enkele amerikaan dat mexicanen Cinco de Mayo vieren.
Het gaat mensen boeien als die "eigen culturele waarden" van de immigranten haaks staan op die van de mensen die er al wonen.
Bv de "culturele waarden" die moslims soms hebben, mbt gelijkheid m/v, homoseksualiteit, etc.
Het is allemaal heel simpel: handhaven van de (democratisch ingestelde) norm, of dat nou om Achmed of Kees gaat - doet er niet toe.
In het geval van Frankrijk gaat het verhaal al helemaal niet op: het zijn home-grown terrorists.
Volgens mij inderdaad niet.quote:
[..]
Goed verhaal, zeker als je denkt dat de culturele waarden in Amerika niet extreem divers zijn en juist in veel gevallen haaks op elkaar staan.
En dat komt volgens mij omdat alle immigranten, zeker toen, nu allicht wat minder, overweldigend uit Christelijke culturen kwamen en komen.
Weet je dan wat leuke voorbeelden die je uitspraak ondersteunen?
Ja, en ze werden zeker geinspireerd door het Etatisme?quote:In het geval van Frankrijk gaat het verhaal al helemaal niet op: het zijn home-grown terrorists.
Volgens is dat niet zo,
Vertel eens, waar werden die mensen door geinspireerd?
Dat is geen culturele assimilatie. Aanpassen betekent namelijk bij lange na niet: vergeten - of iets van je eigen cultuur nalaten.quote:
[..]
Dat komt ook wel voor.
Immigranten die door hebben dat de kans op een succesvol bestaan het grootste is als ze zich maximaal aanpassen.
Praktijkvoorbeeld: Vasten, bidden, armenbelasting betalen, naar Mekka gaan, je kind tweetalig opvoeden staat aanpassen niet in de weg.
Assimilatie (in my book) is volledig 'opgaan' in de heersende cultuur - gat gaat dus verder dan 'aanpassen'.
Non-discussie.quote:
Assimilatie (in my book) is volledig 'opgaan' in de heersende cultuur - gat gaat dus verder dan 'aanpassen'.
Geen zinnig mens vind dat relevant.
Als je je, wanneer je je beweegt in de maatschappij maar conformeert aan de gangbare morres.
Dan mag je van mij scherpslijpen of dat precies assimilatie is, en misschien is het dat wel niet, maar het is wel het wenselijke einddoel.
Zeker, duik eens diep 'redneck' gebied in om eens te vragen hoe ze denken over homoseksualiteit of transgenders. En stel die vraag eens in hartje New York. Om maar eens een zeer simpel voorbeeldje te pakken.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 13:01 schreef ExTec het volgende:
Volgens mij inderdaad niet.
En dat komt volgens mij omdat alle immigranten, zeker toen, nu allicht wat minder, overweldigend uit Christelijke culturen kwamen en komen.
Weet je dan wat leuke voorbeelden die je uitspraak ondersteunen?
Door idioten in binnen en buitenland, maar dat is niet relevant voor mijn punt. Net als dat je Breivick-fans hebt (zie die gast in Nieuw-Zeeland die moslims overhoop knalde) aan de andere kant van de wereld.. Dat gaat over landsgrenzen heen, met of zonder immigratie. We leven in 2020.quote:Ja, en ze werden zeker geinspireerd door het Etatisme?
Volgens is dat niet zo,
Vertel eens, waar werden die mensen door geinspireerd?
Punt is dat je in een banlieu nou weinig houvast en stabiliteit hebt - en dus vatbaarder bent voor radicaal gedachtegoed (van binnen of buitenland). Als je de allerslechtste wijk van Nederland pakt - en dat vervolgens vergelijkt met een slechte wijk in Frankrijk, dan is die allerslechtse wijk van Nederland een paradijs op aarde.
Het is helemaal geen non-discussie. Immers, wil je alle zichtbare culturele en religieuze uitingen uit je straatbeeld of niet? Denk bijvoorbeeld aan dit topic: de beste man stoort zich aan halal-artikelen in een supermarkt. Als je daar al last van hebt, dan streef je dus naar volledige assimilatie.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 13:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Non-discussie.
Geen zinnig mens vind dat relevant.
Als je je, wanneer je je beweegt in de maatschappij maar conformeert aan de gangbare morres.
Dan mag je van mij scherpslijpen of dat precies assimilatie is, en misschien is het dat wel niet, maar het is wel het wenselijke einddoel.
Wil je gewoon dat mensen goed meedraaien in de maatschappij, dan is dat een andere discussie.
Da's wat anders.quote:
[..]
Zeker, duik eens diep 'redneck' gebied in om eens te vragen hoe ze denken over homoseksualiteit of transgenders. En stel die vraag eens in hartje New York. Om maar eens een zeer simpel voorbeeldje te pakken.
Het redneck-isme is niet een overblijfsel van een aantal migranten groepen hun cultuur.
Ik vroeg je naar een voorbeeld, van, culturele elementen, van pak em beet, koreanen, mexicanen, die dan haaks staan op de WASP cultuur.
Nee, duidelijk.quote:Door idioten in binnen en buitenland, maar dat is niet relevant voor mijn punt.
Koste wat kost, moeten we de olifant in de kamer blijven negeren.
De beste man stoort zich aan dat halal artikelen blijkbaar gegroepeert worden in complete secties.quote:
de beste man stoort zich aan halal-artikelen in een supermarkt.
Zodat je inderdaad de gangpaden krijgt waar je nooit een moslims ziet, en andersom in de halal gangpaden nooit een blanke ziet.
Vind ik een lovenswaardig streven, om dat niet te willen.
Denk dat dit in Nederland ook nooit zal gebeuren. Mensen die in Nederland een nieuwe WORP samenstellen, doen express alles door elkaar, zodat mensen ook blootgesteld worden aan andere, nieuwe dingen, wat weer gunstig uit kan pakken voor de omzet
Maar de man heeft commentaar, dus moet hij wel tegen halal voer zijn, is het niet?
Zoals de waard Mutant01 is, vertrouwd hij zijn gasten
Het is weinig bijzonder.quote:
misschien is Frankrijk invloed aan het verliezen in islamitische landen en uiten ze hun ongenoegen op deze manier
Conform dit:
Is het in Frankrijk veel normaler dat Vadertje Staat zich uitspreekt over hoe de maatschappij geordend dient te zijn. Zeker in vergelijking met ons Anti-Autoritaire Nederlanders.quote:
Frankrijk is toch anders dan de Angelsaksische landen als het gaat om hoe ze tegen overheid aankijken. Houden meer van een grote overheid, een overheid die meer aanwezig is in de samenleving, dat is mij wel duidelijk.
Ten eerste; de vrijheid van godsdienst dient beperkt te worden. Religieuzen eigenen zichzelf continu meer privileges op. Dat zien je nu ook met het corona virus, strenge afspraken voor max aantal gasten, maar religieuzen genieten bonus extra's, zoals meer mensen bij elkaar. En dan moet je lezen dat één of andere kerk helemaal maling aan de extra bonus regels heeft, en ver voorbij de extra max gaat. Religie dient streng aangepakt worden.quote:
[..]
Nou ja, de talloze moslims die hier wonen zijn nu eenmaal een feit waar weinig aan te veranderen valt. Tenzij je voorstander bent van deportatie, maar dat moet zelfs jou hoop ik een brug te ver zijn.
[..]
Volgens diezelfde logica dien je hier ook weg te wezen; vrijheid van godsdienst valt immers ook onder die verklaring.
Ik opper geen deportatie maar stuur wel aan op meer bewustwording als het gaat om onoverbrugbare verschillen, en waar dat, als een neerwaartse spiraal, naar toe gaat als men dit allemaal op z'n beloop laat.
Meer wederzijdse spanningen, meer onbegrip, meer dreigen, meer botsingen, meer geweld. Meer barbaars geweld.
Zodoende zeg ik; de stijgende moslim populatie en de toenemende invloed daarvan van de moslims hier; het valt allemaal niet te hopen dat moslims ervoor "kiezen" om hier te blijven.
Liever ziet men in dat het niet samen gaat. Dat is sowieso al de opzet van de islam zelf, dus dit geld al voor de meerderheid van de islamitische gemeenschap, maar dit moet nodig doordringen tot de niet-islamitische massa. Want waar de niet-islamitische massa nu nog een evenwichtige multi culti +islam samenleving najaagt, doet de islam dat niet. De islam wil leidend zijn, want Allah is leidend en heilig. En niets of niemand anders. Dat moslims ervoor kiezen om weg te gaan, gaat dus niet gebeuren, eerder het tegenovergestelde -voor zover er bij moslims sprake kan zijn van een keuze. Want dat het heilige woord van Allah en z'n profeet verspreid dient te worden, dat spreekt voor zich.
Dus komen we bij de neerwaartse spiraal, die al tig jaar geleden hier in werking is gezet, waarbij extremisme van alle kanten (links/rechts/islamitisch) alleen maar zal blijven toenemen.
Er zijn al teveel mensen, die openlijk waarschuwen/waarschuwde voor het immer blijven tolereren van de islam, die al te hoge prijzen moeten/moesten betalen. Een leven lang beveiliging, of nog erger; de dood. Fortuyn zei het al; "
Ik wens iedereen die denkt dat het wel zal meevallen met de agressie van de Islam veel sterkte". v Gogh vroeg aan Mohammed B. of ze er niet "over konden praten". Het antwoord was een mes in zijn borstkas die hem van links naar rechts open reet. Nee dus.
Je kunt er voor kiezen om in een zalige bubbel te blijven leven, uiteindelijk haalt de realiteit jou toch wel in. En gebeurt het niet jou, dan gebeurt het wel bij jouw kinderen of anders jouw kleinkinderen. De neerwaartse spiraal staat op auto pilot richting het onvermijdelijke; een culturele clash die zijn gelijke niet kent.
Ik hoop voor jou dat ik ongelijk heb, en dat er binnen in de islam een massale verlichting plaatsvind, en waarbij men wederzijds inziet dat water en vuur niet samen gaan.
Maar dat gaat nooit gebeuren.
De assimilatiesnelheid zal afhankelijk zijn van de mate waarin de cultuur van de immigranten aansluit bij die van de inheemse bevolking, de omvang van de immigratie, de mate van spreiding onder de inheemse bevolking en de druk die de samenleving op de nieuwkomers uitoefent. In een klassieke samenleving zou je verwachten dat de verlening van een volwaardig lidmaatschap afhankelijk is van de mate van acculturatie van de nieuwkomer. Wie een in alle opzichten gelijkberechtigd medeburger en geen inwonend vreemdeling wil zijn, moet niet alleen de taal beheersen maar zich bovendien de zeden, tradities, materiële cultuur en eigenlijk ook de "religie" van de inheemsen eigen maken. Dat is nu niet aan de orde omdat het staatsburgerschap niet expliciet gekoppeld is aan de idee van de culturele gemeenschap. Dat is ook nooit zo vastgelegd, omdat vroeger massale verplaatsingen vanuit zo veraf gelegen gebieden onder normale omstandigheden niet voorkwamen. Nu heeft de technologische expansie ons ingehaald, heeft ze fysieke barrières geslecht die vroeger voor continuïteit zorgden, en worden we in een situatie van demografische flux geworpen die zich sinds de vroege middeleeuwen niet heeft voorgedaan.quote:
[..]
Dat komt ook wel voor.
Immigranten die door hebben dat de kans op een succesvol bestaan het grootste is als ze zich maximaal aanpassen.
En een land zelf kan het natuurlijk gewoon maximaal afdwingen.
Bv. door geen uitzonderingsposities te creeeren, of tolereren. Zoals: communicatie van de overheid naar haar burgers in s'lands taal. En ben jij die niet machtig dan is dat jouw probleem, dus geen formulieren in het arabisch ofzo.
Los van dat de Advanced Bullshit Bingo kaart gevuld kan worden met deze buzwords,quote:
Nu heeft de technologische expansie ons ingehaald, heeft ze fysieke barrières geslecht die vroeger voor continuïteit zorgden, en worden we in een situatie van demografische flux geworpen die zich sinds de vroege middeleeuwen niet heeft voorgedaan.
Vraag ik me af waarom jij doet alsof de constante exodus uit overwegend islamitische landen richting Europa blijkaar een voldongen feit is.
Alsof we niet kunnen stemmen op PVV/FVD.
Ik heb werkelijk geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Los van dat de Advanced Bullshit Bingo kaart gevuld kan worden met deze buzwords,
Toen had je me welquote:
technologische expansie ...demografische flux
Maar ze zijn zeer correct, en ik begrijp je 100%
Oké. Laat het anders even weten als je er definitief uit bent.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Toen had je me wel
Maar ze zijn zeer correct, en ik begrijp je 100%
Ik ben er, nog steeds, uit.quote:
[..]
Oké. Laat het anders even weten als je er definitief uit bent.
Massa migratie vanuit islamitische landen is geen gegeven.
Wij, als ingezeten Nederlanders, kunnen er voor kiezen om dat aan te scherpen
Dat heb ik ook niet gezegd.quote:
[..]
Massa migratie vanuit islamitische landen is geen gegeven.
Ik was wel in de veronderstelling, nav:quote:
Omdat mij lijkt dat als je als bevolking een ferme greep hebt op wat er binnenkomt,quote:heeft ze fysieke barrières geslecht die vroeger voor continuïteit zorgden, en worden we in een situatie van demografische flux geworpen die zich sinds de vroege middeleeuwen niet heeft voorgedaan.
Die demografische flux wel meevalt.
Maar misschien zie ik dat verkeerd.
Het is Frankrijk he, dat is in vele opzichten een halve dictatuur.quote:
Ook geen vegaschap meer? Ook geen suikervrij schap meer? Ook geen glutenvrij schap meer?
Dit is gewoon kapitalisme, vraag en aanbod. Wat wil je anders? Dat de overheid gaat bepalen hoe een supermarkt ingericht moet worden? Communistische shit
Ja, want eigenlijk moet jij hier maar je praatje kunnen doen, en moeten we allemaal maar diep ontzach hebben voor de pareltjes van wijsheid die jij hier wenst uit te strooien over het domme volk.quote:
Ik schrijf op wat ik denk, maar kennelijk levert dat voor anderen een verzameling "buzzwords" op waarvan ze de strekking niet begrijpen. Jammer. Ik probeer mijn gedachten zo accuraat mogelijk in tekst weer te geven.
Hey gast, als jij geen commentaar wil moet je niet posten op een publiek forum.
Ik zeg niet dat het niet kán, maar ik geef aan waarom ik denk dat het op dit moment niet gebeurt. Dat is mede doordat we als land met onze wetgeving en publieke moraal niet op deze totaal nieuwe situatie zijn ingesteld en de mogelijke gevolgen ervan voor onze toekomst onderschatten.quote:
[..]
Ik was wel in de veronderstelling, nav:
[..]
Omdat mij lijkt dat als je als bevolking een ferme greep hebt op wat er binnenkomt,
Die demografische flux wel meevalt.
Maar misschien zie ik dat verkeerd.
Bedankt voor de tip, ik ga erover nadenken.quote:
[..]
Ja, want eigenlijk moet jij hier maar je praatje kunnen doen, en moeten we allemaal maar diep ontzach hebben voor de pareltjes van wijsheid die jij hier wenst uit te strooien over het domme volk.
Hey gast, als jij geen commentaar wil moet je niet posten op een publiek forum.
Duidelijkquote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet kán, maar ik geef aan waarom ik denk dat het op dit moment niet gebeurt. Dat is mede doordat we als land met onze wetgeving en publieke moraal niet op deze totaal nieuwe situatie zijn ingesteld en de mogelijke gevolgen ervan voor onze toekomst onderschatten.
Graag gedaanquote:
Ow, maar inzake massale immigratie uit islamistische landen, is er wel degelijk een Ja/Nee mogelijk.quote:
Alle gekkigheid terzijde: in de wat serieuzere discussies probeer ik mijn opvattingen zo onder woorden te brengen dat ik het meeste ervan zou kunnen verantwoorden als erop doorgevraagd wordt. Als het dan over abstractere zaken gaat waar ook nog subjectieve of onzekere elementen in zitten, worden de woorden automatisch wat "wolliger"(?). Dat is geen dikdoenerij, eerder onvermogen om het op een andere manier te zeggen.
Ondanks dat jij een van de vele bent die zegt: "Ja maar dat weet ik niet hoor.
Is allemaal maar moeilijk moeilijk moeilijk ".Mijn oorspronkelijke post was geen tegenwerping. Ik heb me al eerder uitgesproken tegen het idee dat grootschalige immigratie als een soort onbeheersbaar natuurfenomeen moet worden gezien waar niets tegen te doen valt. Daar valt beleid op te maken als de maatschappelijke en politieke wil er is. Dat het tot dusver vooral aan dat laatste ontbreekt maakt het inderdaad moeilijk, moeilijk.quote:
[..]
Ow, maar inzake massale immigratie uit islamistische landen, is er wel degelijk een Ja/Nee mogelijk.
Ondanks dat jij een van de vele bent die zegt: "Ja maar dat weet ik niet hoor.
Zelfs dan heb je nog steeds te maken met vrijheid van godsdienst. Mensen anders behandelen omdat ze een bepaalde religie aanhangen is nu net waar je tegen zegt te willen ageren, dan is het ook niet heel logisch om dat ineens de andere kant op te doen.quote:
[..]
Ten eerste; de vrijheid van godsdienst dient beperkt te worden. Religieuzen eigenen zichzelf continu meer privileges op. Dat zien je nu ook met het corona virus, strenge afspraken voor max aantal gasten, maar religieuzen genieten bonus extra's, zoals meer mensen bij elkaar. En dan moet je lezen dat één of andere kerk helemaal maling aan de extra bonus regels heeft, en ver voorbij de extra max gaat. Religie dient streng aangepakt worden.
Onoverbrugbare verschillen? Ik weet niet beter dan dat er duizenden moslims in Nederland hun dagelijkse ding doen en dezelfde droom en toekomst voor ogen hebben als jij en ik: een gezond en gelukkig leven leiden. Maar wellicht heb ik iets gemist en zijn de moslims die ik dagelijks tegenkom stiekem uit op werelddominantie, communiceren ze heimelijk met hun broeders hoe ze dat snode plan precies ten uitvoer gaan brengen en krijgen ze wekelijks een update van het moslimbroederschap, ofzo.quote:Ik opper geen deportatie maar stuur wel aan op meer bewustwording als het gaat om onoverbrugbare verschillen, en waar dat, als een neerwaartse spiraal, naar toe gaat als men dit allemaal op z'n beloop laat.
Ik zie juist het tegendeel gebeuren bij het gros van de moslims, maar wellicht focus jij je liever op het halflege glas.quote:Meer wederzijdse spanningen, meer onbegrip, meer dreigen, meer botsingen, meer geweld. Meer barbaars geweld.
Nou ja, daar kun je dan heel lang op hopen want daar gaat niets aan veranderen. We hebben hier immers al een aantal generaties rondlopen waarvan het overgrote merendeel niet voornemens is daar verandering in te brengen. Maar goed, ieder z'n hobby natuurlijk.quote:Zodoende zeg ik; de stijgende moslim populatie en de toenemende invloed daarvan van de moslims hier; het valt allemaal niet te hopen dat moslims ervoor "kiezen" om hier te blijven.
Juist ja. Oprechte vraag: ga je in het dagelijks leven om met moslims?quote:Liever ziet men in dat het niet samen gaat. Dat is sowieso al de opzet van de islam zelf, dus dit geld al voor de meerderheid van de islamitische gemeenschap, maar dit moet nodig doordringen tot de niet-islamitische massa. Want waar de niet-islamitische massa nu nog een evenwichtige multi culti +islam samenleving najaagt, doet de islam dat niet. De islam wil leidend zijn, want Allah is leidend en heilig. En niets of niemand anders. Dat moslims ervoor kiezen om weg te gaan, gaat dus niet gebeuren, eerder het tegenovergestelde -voor zover er bij moslims sprake kan zijn van een keuze. Want dat het heilige woord van Allah en z'n profeet verspreid dient te worden, dat spreekt voor zich.
In welke zin is in Nederland het extremisme in die hoek toegenomen?quote:Dus komen we bij de neerwaartse spiraal, die al tig jaar geleden hier in werking is gezet, waarbij extremisme van alle kanten (links/rechts/islamitisch) alleen maar zal blijven toenemen.
Ik denk dat het belangrijk is om onderscheid te maken tussen mensen op basis van hun gedrag, niet op basis van geboorteland, bijvoorbeeld. Wat jij doet is alle moslims op 1 hoop gooien, daar kan ik niet zo heel veel mee.quote:Er zijn al teveel mensen, die openlijk waarschuwen/waarschuwde voor het immer blijven tolereren van de islam, die al te hoge prijzen moeten/moesten betalen. Een leven lang beveiliging, of nog erger; de dood. Fortuyn zei het al; "
Ik wens iedereen die denkt dat het wel zal meevallen met de agressie van de Islam veel sterkte". v Gogh vroeg aan Mohammed B. of ze er niet "over konden praten". Het antwoord was een mes in zijn borstkas die hem van links naar rechts open reet. Nee dus.
Ga jij het nu echt hebben over een 'bubbel'?quote:Je kunt er voor kiezen om in een zalige bubbel te blijven leven, uiteindelijk haalt de realiteit jou toch wel in. En gebeurt het niet jou, dan gebeurt het wel bij jouw kinderen of anders jouw kleinkinderen. De neerwaartse spiraal staat op auto pilot richting het onvermijdelijke; een culturele clash die zijn gelijke niet kent.
Hilarisch. Daar ging m'n koffie. Die ontwikkeling is al zichtbaar, elke generatie wordt langzaam steeds minder dogmatisch dan de ouderen.quote:Ik hoop voor jou dat ik ongelijk heb, en dat er binnen in de islam een massale verlichting plaatsvind, en waarbij men wederzijds inziet dat water en vuur niet samen gaan.
Maar dat gaat nooit gebeuren.
Nou bedankt voor uitgebreide reactie.quote:
[..]
Zelfs dan heb je nog steeds te maken met vrijheid van godsdienst. Mensen anders behandelen omdat ze een bepaalde religie aanhangen is nu net waar je tegen zegt te willen ageren, dan is het ook niet heel logisch om dat ineens de andere kant op te doen.
[..]
Onoverbrugbare verschillen? Ik weet niet beter dan dat er duizenden moslims in Nederland hun dagelijkse ding doen en dezelfde droom en toekomst voor ogen hebben als jij en ik: een gezond en gelukkig leven leiden. Maar wellicht heb ik iets gemist en zijn de moslims die ik dagelijks tegenkom stiekem uit op werelddominantie, communiceren ze heimelijk met hun broeders hoe ze dat snode plan precies ten uitvoer gaan brengen en krijgen ze wekelijks een update van het moslimbroederschap, ofzo.
[..]
Ik zie juist het tegendeel gebeuren bij het gros van de moslims, maar wellicht focus jij je liever op het halflege glas.
[..]
Nou ja, daar kun je dan heel lang op hopen want daar gaat niets aan veranderen. We hebben hier immers al een aantal generaties rondlopen waarvan het overgrote merendeel niet voornemens is daar verandering in te brengen. Maar goed, ieder z'n hobby natuurlijk.
[..]
Juist ja. Oprechte vraag: ga je in het dagelijks leven om met moslims?
[..]
In welke zin is in Nederland het extremisme in die hoek toegenomen?
[..]
Ik denk dat het belangrijk is om onderscheid te maken tussen mensen op basis van hun gedrag, niet op basis van geboorteland, bijvoorbeeld. Wat jij doet is alle moslims op 1 hoop gooien, daar kan ik niet zo heel veel mee.
[..]
Ga jij het nu echt hebben over een 'bubbel'?
[..]
Die ontwikkeling is al zichtbaar, elke generatie wordt langzaam steeds minder dogmatisch dan de ouderen.
We hebben gewoon totaal verschillende zienswijze, ik wil niet persee m'n gelijk halen. Ik hoop dat jij uiteindelijk gelijk krijgt.
Voor de duidelijkheid; religieuzen eigenen zichzelf een andere behandeling juist toe, daar ben ik op tegen.
Ik scheer niet alle moslims over 1 kam. Ik scheer wel iedereen over 1 kam die voor de Cairo verklaring is, niet wegens geboorteland maar wegens overtuiging. En dat zijn niet alle moslims, maar wel veruit de meeste.
Over de vraag of ik in m'n dagelijkse leven met moslims om ga; niet meer. In mijn aangetrouwde familie zit een islamitische kant, welke ervoor gezorgd heeft dat mijn hele familie nu uit elkaar getrokken is. Vanwege onoverkombare verschillen. Dan kun je denken dat ik gewoon pech heb, maar de problemen ontstonden nu eenmaal omdat de verschillen in de kern conflicterend zijn en zodoende te groot werden om opgelost te worden. Ik zie deze spanningen elders continu voorbij komen en oplopen, zowel via het nieuws als in het dagelijks leven, zoals bij het uitgaan, gewoon op straat of in het verkeer.
Overigens blijkt uit onderzoeken dat jongeren veelal radicaler zijn dan ouderen en in grotere getale dan hun ouderen geweld, omwille de eer van hun profeet, niet afkeuren.
Maar goed, nogmaals ik hoop dat jij gelijk hebt.
Neemt niet weg dat ik bij de volgende verkiezingen puur uit principe op Wilders zal stemmen. Alleen al omdat ik het volstrekt onacceptabel vind dat hij al meer dan 15 jaar niet meer kan genieten van onze en "zijn" vrijheid.