FOK!forum / Relaties & Psychologie / Kiezen voor passie of zekerheid
ddlFLNGvrijdag 23 oktober 2020 @ 09:50
Beste FOK!ers

Zojuist na jarenlang lezen maar eens een account aangemaakt om voor input te vragen. Het zal een lang verhaal worden en bij deze bedank ik jullie vast voor de tijd en eventuele feedback. Ik zal mijn situatie zo duidelijk mogelijk uitleggen. Ik ben overigens een jongen/man van 30 jaar.

Momenteel ben ik zo'n 5 jaar woonachtig in het buitenland, Thailand om precies te zijn. Mijn geld verdien ik online via verschillende manieren. Sinds ik hier ben komen wonen, ben ik samen met een meid(27j) waar ik 3 jaar geleden ook mee getrouwd ben, we noemen haar voor het gemak Jo. Dit was ook gedaan vanwege het krijgen van een visum.

De afgelopen jaren woonde ik samen met haar in een klein dorp buiten een grote stad. Vanuit hier werkte ik en zo verdiende ik genoeg geld om ons beiden prima te kunnen onderhouden. De salarissen hier zijn laag voor de lokale bevolking dus zij werkte niet. Simpel gezegd, zij was de huisvrouw en maakte mijn eten klaar, deed de was en zorgde dat alles schoon bleef. Ideaal zal je denken maar vanwege het feit dat ik altijd vanuit huis werkte, zaten we continu op elkaars lip. Dit zorgde af en toe voor irritaties maar nooit grote ruzies oid.

De meeste problemen en het besef begon een jaar geleden. We leefden ondanks dat we op elkaar lips zaten, veelal langs elkaar heen. Zij ging op stap met vriendinnen en ik ging het liefst op stap met mijn vrienden. Kortom, af en toe bleef ik in een hotel slapen of andersom en niemand van ons beide gaf ergens om. Sex hadden we vrij weinig meer en als we sex hadden dan was het met weinig passie en liefde en meer omdat het 'moest'. Op dit moment kwam er kortstondig een ander in het spel. Met haar heb ik een aantal keer afgesproken en dagjes mee weggeweest. Hier kwamen van beide kanten gevoelens bij kijken maar dit heb ik destijds snel afgekapt omdat ik wist dat het fout was wat ik deed.

Toen begin dit nieuwe jaar begon het pas echt de verkeerde kant op te gaan. Na het meemaken van iemand anders waarbij de passie wel aanwezig is, begon het toch weer te kriebelen en zodoende is er weer een ander in het spel gekomen, laten we haar even Ni noemen. Deze begon ik vaker en vaker te zien en dit klikte ontzettend goed. We zagen elkaar meerdere malen per week en beide werden we verliefd op elkaar. Met haar was de passie en het geluk volledig terug. Jo had het destijds wel door maar kneep een oogje dicht had ik het idee.

Afgelopen mei zijn Jo en ik gescheiden gaan leven, op zo'n 300km van elkaar vandaan. Een maand later heb ik Jo verteld over Ni en ze zag het al wel aankomen. Vanuit Jo haar kant hoopte ze altijd dat het goed zal komen tussen ons en ze vergaf mij al gauw snel(cultuurverschil). Na een tijdje wikken en wegen zijn we eind juli dus ook gescheiden van elkaar. Dit met wederzijds respect voor elkaar. Ni is ondertussen al 3 maanden ver weg van mij vanwege haar studie.

De afgelopen 3 maanden heb ik dus alleen gewoond. Met beide heb ik steeds goed contact gehouden en help ik Jo nog steeds op financieel vlak. Ni weet van mijn contact met Jo en andersom ook. Niet tot in detail.

Nu heb ik ondanks dat we geen passie meer hebben, nog steeds ontzettend veel respect voor Jo en ga ik haar dit weekend weer zien om een knoop door te hakken. Ik weet van Jo dat ik haar 100% kan vertrouwen, dat ze mij ten alle tijden helpt en dat ze altijd voor me klaar staat. Daarnaast is ze slim en sociaal. Echter, het ontbreekt aan passie en ik zie haar allicht meer als een soulmate.

Met Ni heb ik die passie wel. Wanneer ik met haar weg ben, doe ik het op 1 dag vaker dan dat ik het met Jo in een maand doe. Lopen op straat doen we hand in hand, dit in tegenstelling tot met Jo, wanneer we uit eten gaan dan hebben we veel meer plezier met elkaar dan dat ik dat heb met Jo. Daarentegen is Ni wat jonger, heeft minder ervaring op sommige vlakken en het is maar de vraag in hoeverre ik dit over een jaar nog steeds voel. Ik moet er wel bij zeggen dat de passie die ik met Ni heb, ik deze nooit heb gehad in het verleden met Jo.

Ik zal graag jullie mening willen horen. Ga ik voor zekerheid, 100% vertrouwen of ga ik in het diepe springen waarbij de passie aanwezig is maar het vertrouwen en de zekerheid weg zijn.

Verder wil ik vermelden dat ik me er zeer goed van bewust ben dat ik een klootzak ben geweest en in deze situatie terecht ben gekomen. Dit hoeft dus niet vermeld te worden.

Alvast bedankt voor alle positieve reacties. Hopelijk kom ik tot goede inzichten.
#ANONIEMvrijdag 23 oktober 2020 @ 09:54
En dan hak je de knoop door op basis van wat meningen van onbekenden op een internetforum?

Maak anders even een poll aan
#ANONIEMvrijdag 23 oktober 2020 @ 09:56
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 09:54 schreef Fugue het volgende:
En dan hak je de knoop door op basis van wat meningen van onbekenden op een internetforum?

Maak anders even een poll aan
Passionfruitvrijdag 23 oktober 2020 @ 10:01
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 09:54 schreef Fugue het volgende:
En dan hak je de knoop door op basis van wat meningen van onbekenden op een internetforum?

Maak anders even een poll aan
#ANONIEMvrijdag 23 oktober 2020 @ 10:04
Misschien proberen weer passie te krijgen voor Jo? Ze lijkt me wel iemand waar je op kan rekenen.
#ANONIEMvrijdag 23 oktober 2020 @ 10:05
Als ik je verhaal zo lees heb je allang gekozen voor Ni.
Boca_Ratonvrijdag 23 oktober 2020 @ 10:09
Ik lees niet dat je met Jo moeite hebt gedaan om het te laten slagen... jullie lijken uit elkaar gedobberd te zijn. Dus wat is het perspectief?
herverwijderdvrijdag 23 oktober 2020 @ 10:11
Mijn opa gaf mij als advies dat je moet trouwen met degene die je lul het hardst maakt. Ik ben zelf niet getrouwd dus ik kan je alleen zijn advies doorgeven. Hij is overigens 3 keer getrouwd geweest.


Ik zelf denk dat passie ook niet altijd blijft, maar daar zullen anderen weer anders over denken.
Sociosvrijdag 23 oktober 2020 @ 10:19
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 09:54 schreef Fugue het volgende:
En dan hak je de knoop door op basis van wat meningen van onbekenden op een internetforum?

Maak anders even een poll aan
_O-
dimmakvrijdag 23 oktober 2020 @ 10:20
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 09:54 schreef Fugue het volgende:
Maak anders even een poll aan
:D
ddlFLNGvrijdag 23 oktober 2020 @ 10:22
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 10:09 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik lees niet dat je met Jo moeite hebt gedaan om het te laten slagen... jullie lijken uit elkaar gedobberd te zijn. Dus wat is het perspectief?
Ik heb haar meerdere keren bezocht, steeds maar die twijfel blijven houden. Ook ik heb het idee dat we uit elkaar gedobberd zijn wat betreft het samen leven en wonen. Wel hebben we dagelijks contact.
ddlFLNGvrijdag 23 oktober 2020 @ 10:23
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 09:54 schreef Fugue het volgende:
En dan hak je de knoop door op basis van wat meningen van onbekenden op een internetforum?

Maak anders even een poll aan
🤣

Laten we de poll achterwege laten. Ik hak niks door op basis van onbekenden op een forum. Puur mijn verhaal en reacties van anderen daarop kan allicht fijn zijn in deze stressvolle tijden.
Dizornvrijdag 23 oktober 2020 @ 10:32
Als Jo een piemel had gehad, was 't dan je beste vriend geweest?
Volgens mij wil je geen seksuele relatie met Jo. Wel met Ni. Dus ja, simpel toch?
#ANONIEMvrijdag 23 oktober 2020 @ 10:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 10:11 schreef herverwijderd het volgende:
Mijn opa gaf mij als advies dat je moet trouwen met degene die je lul het hardst maakt.
:')
CoolGuyvrijdag 23 oktober 2020 @ 10:36
Je bent wel een egoïstisch manneke he. Want het gaat om jou. Jo is er altijd voor je maakt schoon etc etc, want dat is goed voor jou, maar ja, met Ni heb je meer seks dan met Jo.

Maar je hebt veel respect voor Jo. Ja, de mensen waar ik het meeste respect voor heb bedrieg ik ook eigenlijk altijd als het zo uitkomt. 8)7
herverwijderdvrijdag 23 oktober 2020 @ 10:40
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 10:35 schreef Heph844 het volgende:

[..]

:')
Hij drukte zich wel wat netter uit dan ik, toegegeven.
ddlFLNGvrijdag 23 oktober 2020 @ 10:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 10:32 schreef Dizorn het volgende:
Als Jo een piemel had gehad, was 't dan je beste vriend geweest?
Volgens mij wil je geen seksuele relatie met Jo. Wel met Ni. Dus ja, simpel toch?
Met Jo voel ik weinig op seksueel vlak. Met Ni vele malen meer. Met Jo zit ik op vele dingen op 1 lijn, met Ni ook maar die ken ik natuurlijk veel korter dan Jo. Wat dat betreft weet ik wat ik heb aan Jo en (nog) niet aan Ni.
Puzzievrijdag 23 oktober 2020 @ 10:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 10:11 schreef herverwijderd het volgende:
Mijn opa gaf mij als advies dat je moet trouwen met degene die je lul het hardst maakt. Ik ben zelf niet getrouwd dus ik kan je alleen zijn advies doorgeven. Hij is overigens 3 keer getrouwd geweest.

:D
Joppiezvrijdag 23 oktober 2020 @ 10:54
Misschien kun je ook voor niemand kiezen en gewoon rondneuken, lijkt me een stuk simpeler.
ddlFLNGvrijdag 23 oktober 2020 @ 10:54
quote:
10s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 10:36 schreef CoolGuy het volgende:
Je bent wel een egoïstisch manneke he. Want het gaat om jou. Jo is er altijd voor je maakt schoon etc etc, want dat is goed voor jou, maar ja, met Ni heb je meer seks dan met Jo.

Maar je hebt veel respect voor Jo. Ja, de mensen waar ik het meeste respect voor heb bedrieg ik ook eigenlijk altijd als het zo uitkomt. 8)7
Ik ben me er volledig van bewust dat ik egoïstisch ben geweest. Heb alles eerlijk opgebiecht en ben sindsdien altijd eerlijk en open geweest.
-Ferb-vrijdag 23 oktober 2020 @ 11:02
Je hebt respect voor Jo? Ah ja, door vreemd te gaan heb je respect voor haar? Zal zij dit ook zo zien denk je?

Een relatie is eraan werken, heb je dat überhaupt wel gedaan tijdens het huwelijk met Jo? De passie met Ni kan ook afvlakken he? Heb je dan hetzelfde als wat je met Jo hebt?

Ik zou voor zekerheid kiezen. Je bent niet voor niets ooit getrouwd met Jo, tenzij je daar - eigenlijk - helemaal niet goed over na hebt gedacht, wat de meeste mensen overigens niet doen. Men trouwt met elkaar uit verliefdheid, maar denken daarbij niet hoe het zal zijn en kan gaan in de toekomst. En dan valt het tegen en scheiden ze weer. Hetzelfde geldt voor kinderen krijgen. Daar denkt men ook niet goed over na.
Boca_Ratonvrijdag 23 oktober 2020 @ 11:03
Wat heb je hen beiden eigenlijk te bieden?
-Ferb-vrijdag 23 oktober 2020 @ 11:04
Is het een optie (qua cultuur) om met Jo (en Ni) een open relatie te bespreken? Ze weet immers al van Ni af, en andersom.
CoolGuyvrijdag 23 oktober 2020 @ 11:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 10:54 schreef ddlFLNG het volgende:

[..]

Ik ben me er volledig van bewust dat ik egoïstisch ben geweest. Heb alles eerlijk opgebiecht en ben sindsdien altijd eerlijk en open geweest.
Geweest? Nee, nog steeds want je gaat nog steeds voor datgene wat voor JOU op dit moment het beste voelt, waarbij de belangen, interesses en gevoelens van de andere partijen er eigenlijk niet toe doen.
#ANONIEMvrijdag 23 oktober 2020 @ 11:17
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 11:03 schreef Boca_Raton het volgende:
Wat heb je hen beiden eigenlijk te bieden?
Geld natuurlijk.
heywooduvrijdag 23 oktober 2020 @ 11:30
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 09:54 schreef Fugue het volgende:
En dan hak je de knoop door op basis van wat meningen van onbekenden op een internetforum?

Maak anders even een poll aan
Dat lijkt me Ni zo'n goed plan eigenlijk.

SPOILER
Net zoals dit hele verhaal verder :{
Boca_Ratonvrijdag 23 oktober 2020 @ 11:35
quote:
4s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 11:17 schreef Leonos het volgende:

[..]

Geld natuurlijk.
Ik bedoel aan kwaliteiten.
#ANONIEMvrijdag 23 oktober 2020 @ 11:37
quote:
4s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 11:17 schreef Leonos het volgende:

[..]

Geld natuurlijk.
Geld in ruil voor diensten leek met Jo prima te werken, maar nu blijkt Jo toch niet het hele pakket te zijn en sindsdien ging hij af en toe vreemd.

Dat TS nu twijfelt lijkt te zijn omdat hij het liefst van twee walletjes zou eten.
#ANONIEMvrijdag 23 oktober 2020 @ 11:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 11:37 schreef Chia het volgende:

[..]

Geld in ruil voor diensten leek met Jo prima te werken, maar nu blijkt Jo toch niet het hele pakket te zijn en sindsdien ging hij af en toe vreemd.

Dat TS nu twijfelt lijkt te zijn omdat hij het liefst van twee walletjes zou eten.
Gok dat hij ze allebei een beetje extra centen toeschuift, dat wel goed komt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2020 11:41:41 ]
#ANONIEMvrijdag 23 oktober 2020 @ 11:42
quote:
4s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 11:41 schreef Leonos het volgende:

[..]

Gok dat hij ze allebei een beetje extra centen toeschuift, dat wel goed komt.
Idd, snap ook niet waarom hij nu zo moeilijk doet.
#ANONIEMvrijdag 23 oktober 2020 @ 11:44
Oh ja en hij moet zijn huis even uitbreiden zodat zijn werkplek een echte private spot wordt.
ddlFLNGvrijdag 23 oktober 2020 @ 11:47
quote:
4s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 11:41 schreef Leonos het volgende:

[..]

Gok dat hij ze allebei een beetje extra centen toeschuift, dat wel goed komt.
Nee, Ni is niet op mijn geld uit, Jo ook niet overigens. Niet alle vrouwen hier zijn op 1 ding uit. Ik woon hier 5 jaar, ben de taal machtig in woord en geschrift en weet goed en slecht heel goed te onderscheiden😉
#ANONIEMvrijdag 23 oktober 2020 @ 11:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 11:47 schreef ddlFLNG het volgende:

[..]

Nee, Ni is niet op mijn geld uit, Jo ook niet overigens. Niet alle vrouwen hier zijn op 1 ding uit. Ik woon hier 5 jaar, ben de taal machtig in woord en geschrift en weet goed en slecht heel goed te onderscheiden😉
Het gaat niet om de vrouwen daar 😉, maar zoals jij alles omschrijft komt je relatie met beide dames absoluut niet gelijkwaardig over.
Boca_Ratonvrijdag 23 oktober 2020 @ 11:59
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 11:03 schreef Boca_Raton het volgende:
Wat heb je hen beiden eigenlijk te bieden?
Deze vraag kan niet te moeilijk zijn. Poging 2.
ddlFLNGvrijdag 23 oktober 2020 @ 12:31
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 11:59 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Deze vraag kan niet te moeilijk zijn. Poging 2.
Voor beide heb ik hetzelfde te bieden. Een stabiele relatie waarin er leuke dingen ondernomen kunnen worden. Huisje boompje beestje maar niet te serieus qua kinderen etc. Dit willen ze beide van mij maar dit kan ik er maar 1 tegelijk geven. Ik merk dat ik met Ni meer plezier beleef in kleine dingen zoals zwemmen, uit eten etc. Dit kan de passie en nieuwigheid zijn. Ik moet wel erkennen dat ik die passie met Jo niet heb gehad 5 jaar geleden. Wel heb ik met Jo in 5 jaar tijd een hoop opgebouwd hier. Huis, land etc. Dit staat echter op haar naam en daar heb ik buiten opknap en overschrijfkosten niets meer aan betaald. Kortom heb op financieel gebied niks te verliezen als ik met Ni verder ga.

Echter is dit natuurlijk niet de hoofdreden. Uiteindelijk is geluk hetgeen wat belangrijk is en ik betwijfel of je op lange termijn gelukkig kunt zijn als je een relatie hebt met iemand die je meer als een vriend/soulmate ziet als echt je vrouw.
CoolGuyvrijdag 23 oktober 2020 @ 12:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 12:31 schreef ddlFLNG het volgende:

[..]

Voor beide heb ik hetzelfde te bieden. Een stabiele relatie waarin er leuke dingen ondernomen kunnen worden. Huisje boompje beestje maar niet te serieus qua kinderen etc. Dit willen ze beide van mij maar dit kan ik er maar 1 tegelijk geven. Ik merk dat ik met Ni meer plezier beleef in kleine dingen zoals zwemmen, uit eten etc. Dit kan de passie en nieuwigheid zijn. Ik moet wel erkennen dat ik die passie met Jo niet heb gehad 5 jaar geleden. Wel heb ik met Jo in 5 jaar tijd een hoop opgebouwd hier. Huis, land etc. Dit staat echter op haar naam en daar heb ik buiten opknap en overschrijfkosten niets meer aan betaald. Kortom heb op financieel gebied niks te verliezen als ik met Ni verder ga.

Echter is dit natuurlijk niet de hoofdreden. Uiteindelijk is geluk hetgeen wat belangrijk is en ik betwijfel of je op lange termijn gelukkig kunt zijn als je een relatie hebt met iemand die je meer als een vriend/soulmate ziet als echt je vrouw.
Vrij vertaald staat hier gewoon dat je Jo hebt gebruikt voor de verblijfsvergunning omdat het makkelijk was en je bent het zo aan het praten dat Ni de logische keuze is. Ik snap niet waar je ons voor nodig hebt, want je hebt je keuze al gemaakt.
mailyvrijdag 23 oktober 2020 @ 12:34
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 09:54 schreef Fugue het volgende:
En dan hak je de knoop door op basis van wat meningen van onbekenden op een internetforum?

Maak anders even een poll aan
Ja maar hij leest hier al jarenlang mee!

Eigenlijk vergeefse moeite dit topic want wij schrijven nooit wat een TS in zulke R&P-topics wil lezen _O-
mailyvrijdag 23 oktober 2020 @ 12:36
Veel blauwen hier trouwens :o ^O^
#ANONIEMvrijdag 23 oktober 2020 @ 12:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 12:31 schreef ddlFLNG het volgende:

[..]


Echter is dit natuurlijk niet de hoofdreden. Uiteindelijk is geluk hetgeen wat belangrijk is en ik betwijfel of je op lange termijn gelukkig kunt zijn als je een relatie hebt met iemand die je meer als een vriend/soulmate ziet als echt je vrouw.
Je hebt al besloten :)
Doe wat je denkt dat goed is voor je en succes!
LeesFoknlvrijdag 23 oktober 2020 @ 12:41
Jullie zijn dus nog niet officieel gescheiden?

En dit weekend wil je (misschien) een knoop doorhakken.

IK begrijp jou niet. Veel mensen begrijpen je niet omdat ze de cultuur niet kennen, maar ik ken die redelijk, en begrijp jou eigenlijk nog veel minder.

Waarom kun je niet gewoon getrouwd blijven met Jo (dat is respect, geen gezichtsverlies voor haar) Je denkt halfslachtig. In Azië is het toch doodnormaal dat een man 1-2 liefjes heeft naast zijn vrouw of vaste partner, als hij zich dat financieel kan permitteren. Iedereen doet gewoon of zijn neus bloedt., geen gezichtsverlies, alles prima toch. Jo blijft je echtgenote, en je weet dat je er een goede en lieve vrouw aan hebt.
Toen ik pas in Azië kwam zeiden mijn Europese vrienden, die er al 30 jaar leefden, geen gezichtsverlies. Dat is belangrijk. Dat heb je al fout gedaan, tuurlijk wist Jo dat je ergens wat had, maar jij gaat dat vertellen en berokkent haar een probleem. Anders had ze kunnen doen alsof ze niks wist.
Ze studeert momenteel 300 km verder, dus ook in de praktijk kun je je rustig uitleven met Ni. Kunt er mee samen leven, ze is dan naar de buitenwereld toe je maid. Iedereen weet hoe het echt zit maar niemand spreekt het uit en de lieve vrede is gewaarborgd, en ook Jo kan met opgeheven hoofd door het leven, haar familie, vriendinnen enz.

Je bent verliefd op Ni. Okay, mooi, geniet van elkaar. Maar punt een, straks ken je Ni ook door en door en begint die knetterende sex met haar ook gewoon te worden, en twee, misschien heeft die wel minder leuke kanten en blijkt Ni na de eerste verliefdheid een minder goede en lieve vrouw te zijn dan Jo.
En verder, dan komt misschien na NI Na (Na is een vriendin van NI dus dat wordt dan nr. 3 :)

Mijn advies, blijf met Jo getrouwd, je hebt een echt goede vrouw, is ook niet vanzelfsprekend in Azië (golddiggers, familie ondersteunen enz.) , en ben je gelukkig mee tot op zekere hoogte. Dat "altijd op elkaars lip zitten" gaat irriteren, heb je met iedere vrouw! En dat de sex minder wordt, idem dito!
Voor pleziertjes en sex kun je naast Jo wat wisselend Ni, Na en Song, enz. hebben.
Wees lief, goed en zorgzaam voor je vrouw en straks misschien jullie kinderen en met een beetje beleid en planning kun je dan ook op seksueel gebied volledig aan je trekken komen.
Ik had een vriend die ging op zondag nooit "weg" Ja, want dat was "familiedag". Dat kon niet. Verder mocht ie van zijn Aziatische vrouw doen wat hij wilde, maar, mits haar geen gezichtsverlies berokkenen!
LeesFoknlvrijdag 23 oktober 2020 @ 12:52
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 11:04 schreef -Ferb- het volgende:
Is het een optie (qua cultuur) om met Jo (en Ni) een open relatie te bespreken? Ze weet immers al van Ni af, en andersom.
Het idee is goed, maar de cultuur is om het net niet te bespreken. Want dat levert gezichtsverlies op, zeker voor deze Jo.
Het kan gewoon, is daar heel normaal.

Mijn Aziaatje is nu 45 jaar in West Europa. Die zo lang hier zijn zijn helemaal verwesterd. Die hebben die Aziatische normen en waarden veel minder. Maar daar is het normaal. Wordt zelfs min of meer van je verwacht!

[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 23-10-2020 13:53:28 ]
Celestienvrijdag 23 oktober 2020 @ 13:02
Ik laat even mijn eigen mening mbt het doen en laten van de TS buiten beschouwing, if you don't mind. Denk dat mijn waarde collegae daar al genoeg over gezegd hebben & daar heb ik verder weinig aan toe te voegen.

Dat gezegd hebbende, wil ik toch op een paar dingen reageren:

quote:
1s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 10:04 schreef Amee het volgende:
Misschien proberen weer passie te krijgen voor Jo? Ze lijkt me wel iemand waar je op kan rekenen.
Passie kun je niet afwingen. Het is een gevoelsding: het zit er, of het zit er niet. En als het er een béétje zit, dan heeft dat niets te maken met praktische overwegingen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 10:22 schreef ddlFLNG het volgende:

Ik heb haar meerdere keren bezocht, steeds maar die twijfel blijven houden. Ook ik heb het idee dat we uit elkaar gedobberd zijn wat betreft het samen leven en wonen. Wel hebben we dagelijks contact.
Hiermee zeg je alles al.

Als je respect hebt voor 'Jo', dan laat je haar vrij om haar eigen leven te leiden. Een vrouw is geen speeltje dat je kunt pakken als je er zin in hebt, zeker niet als dat speeltje alleen maar welkom is omdat ze goed kan koken en schoonmaken.

Wat betreft de andere dame in dit verhaal: alleen jij kan beslissen of ze de vrouw voor je is. Je emigreert naar Thailand, een groot avontuur, maar je passie najagen voor en vrouw is een te grote uitdaging voor je. Misschien is 't beter als je beide dames laat gaat. Kun je nadenken en een beter mens worden.
dezomervoorbijvrijdag 23 oktober 2020 @ 13:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 10:11 schreef herverwijderd het volgende:
Mijn opa gaf mij als advies dat je moet trouwen met degene die je lul het hardst maakt. Ik ben zelf niet getrouwd dus ik kan je alleen zijn advies doorgeven. Hij is overigens 3 keer getrouwd geweest.

Ik zelf denk dat passie ook niet altijd blijft, maar daar zullen anderen weer anders over denken.
Whahah! Lachen man.

Be like de opa van herverwijderd.
-marz-vrijdag 23 oktober 2020 @ 13:18
Welke knoop ga je doorhakken? Je bent toch al lang geleden gescheiden van Jo. Je leeft gescheiden levens en emotioneel was je al lang uit elkaar.

Wat maakt dat jij geen fatsoen hebt om met je 'soulmate' respectvol om te gaan? Iets in jouw achtergrond/opvoeding of ben je nog niet volwassen, agz je jezelf op je 30e nog 'jongen/man' noemt.

Vanwege genoemd cultuurverschil zal Jo wellicht niet zo assertief zijn maar als jij een beetje vent bent laat je het wel uit je hoofd om haar weer terug te vragen als jouw vrouw, met als reden dat je neukpopje geen inhoud bleek te hebben.

Als je dat eerder had geweten was het anders geweest maar dit zijn de levenslessen waar we het allemaal maar mee moeten doen :P
LeesFoknlvrijdag 23 oktober 2020 @ 14:01
Beste topicstarter, denk hier eens aan ..... Lands wijs, 's lands eer.

Het gros van de reacties zijn misschien wel goed bedoeld of recht vanuit het oprecht geschokte hart maar je leeft in Thailand en niet in dit klompenland! Leef dáár volgens de regels dáár!

*O* ^O^ :W
Boca_Ratonvrijdag 23 oktober 2020 @ 14:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:01 schreef LeesFoknl het volgende:
Beste topicstarter, denk hier eens aan ..... Lands wijs, 's lands eer.

Het gros van de reacties zijn misschien wel goed bedoeld of recht vanuit het oprecht geschokte hart maar je leeft in Thailand en niet in dit klompenland! Leef dáár volgens de regels dáár!

*O* ^O^ :W
In dit klompenland zou hij rekening moeten houden of de dames hem nog wel willen.
LeesFoknlvrijdag 23 oktober 2020 @ 14:23
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:12 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

In dit klompenland zou hij rekening moeten houden of de dames hem nog wel willen.
Zeker Boca, maar hij is niet in dit regenachtige klompenland, hij leeft in Thailand met een Thaise vrouw die nog volledig de Thaise normen en waarden heeft. En ook die Ni is een Thaise. Straks is Jo zijn vrouw, Ni zijn minnares, en dan nog links en rechts een kort durende scharrel. Ook kinderen, kan heel goed dat hij zowel met deze Jo als met Ni kinderen krijgt. Tja, het is een beetje koorddansen, financieel beide vrouwen min of meer gelijk behandelen, qua tijd spenderen ook eerlijk verdelen, waarbij de echte vrouw (waarmee hij getrouwd is) de voorkeur moet hebben, en ook zijn tijd en liefde moet verdelen over de kinderen die hij dan met die beide vrouwen heeft.

Ik vind het verder een goed teken dat Jo (ergens) studeren is! Vermoedelijk heeft ze dat aan hem te danken dat ze dat kan, en deze Jo is niet dom en gemakzuchtig, want dan ging ze niet studeren.
Cockwhalevrijdag 23 oktober 2020 @ 22:05
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 11:03 schreef Boca_Raton het volgende:
Wat heb je hen beiden eigenlijk te bieden?
Financiële zekerheid. Daar doen de vrouwen het voor in dat soort landen.

TS kan wel zeggen dat het hen daar niet om te doen is, maar zonder hem werken ze voor een schijtloontje, maken ze langen dagen, waar ze net rond van kunnen komen. En bye bye leuke dingen doen en dagjes weg. Natuurlijk gaat het om geld.
Cockwhalevrijdag 23 oktober 2020 @ 22:10
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:12 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

In dit klompenland zou hij rekening moeten houden of de dames hem nog wel willen.
Omdat vrouwen hier vrijwel net zo goed op eigen benen kunnen staan. Financieel en sociaal. In Thailand de meesten niet.
Boca_Ratonvrijdag 23 oktober 2020 @ 22:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:10 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Omdat vrouwen hier vrijwel net zo goed op eigen benen kunnen staan. Financieel en sociaal. In Thailand de meesten niet.
Ja, inderdaad.
Godshandzaterdag 24 oktober 2020 @ 09:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 12:31 schreef ddlFLNG het volgende:

[..]

Voor beide heb ik hetzelfde te bieden. Een stabiele relatie waarin er leuke dingen ondernomen kunnen worden. Huisje boompje beestje maar niet te serieus qua kinderen etc. Dit willen ze beide van mij maar dit kan ik er maar 1 tegelijk geven. Ik merk dat ik met Ni meer plezier beleef in kleine dingen zoals zwemmen, uit eten etc. Dit kan de passie en nieuwigheid zijn. Ik moet wel erkennen dat ik die passie met Jo niet heb gehad 5 jaar geleden. Wel heb ik met Jo in 5 jaar tijd een hoop opgebouwd hier. Huis, land etc. Dit staat echter op haar naam en daar heb ik buiten opknap en overschrijfkosten niets meer aan betaald. Kortom heb op financieel gebied niks te verliezen als ik met Ni verder ga.

Echter is dit natuurlijk niet de hoofdreden. Uiteindelijk is geluk hetgeen wat belangrijk is en ik betwijfel of je op lange termijn gelukkig kunt zijn als je een relatie hebt met iemand die je meer als een vriend/soulmate ziet als echt je vrouw.
Gewoon allebei toch, kan je je Thai mvv trio fantasieën uit leven :9

Maar even serieus:
Wat je met Jo nu hebt, zal je straks ook met Ni hebben :)
Twintigzaterdag 24 oktober 2020 @ 23:23
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 09:50 schreef ddlFLNG het volgende:
Beste FOK!ers

Zojuist na jarenlang lezen maar eens een account aangemaakt om voor input te vragen. Het zal een lang verhaal worden en bij deze bedank ik jullie vast voor de tijd en eventuele feedback. Ik zal mijn situatie zo duidelijk mogelijk uitleggen. Ik ben overigens een jongen/man van 30 jaar.

Momenteel ben ik zo'n 5 jaar woonachtig in het buitenland, Thailand om precies te zijn. Mijn geld verdien ik online via verschillende manieren. Sinds ik hier ben komen wonen, ben ik samen met een meid(27j) waar ik 3 jaar geleden ook mee getrouwd ben, we noemen haar voor het gemak Jo. Dit was ook gedaan vanwege het krijgen van een visum.

De afgelopen jaren woonde ik samen met haar in een klein dorp buiten een grote stad. Vanuit hier werkte ik en zo verdiende ik genoeg geld om ons beiden prima te kunnen onderhouden. De salarissen hier zijn laag voor de lokale bevolking dus zij werkte niet. Simpel gezegd, zij was de huisvrouw en maakte mijn eten klaar, deed de was en zorgde dat alles schoon bleef. Ideaal zal je denken maar vanwege het feit dat ik altijd vanuit huis werkte, zaten we continu op elkaars lip. Dit zorgde af en toe voor irritaties maar nooit grote ruzies oid.

De meeste problemen en het besef begon een jaar geleden. We leefden ondanks dat we op elkaar lips zaten, veelal langs elkaar heen. Zij ging op stap met vriendinnen en ik ging het liefst op stap met mijn vrienden. Kortom, af en toe bleef ik in een hotel slapen of andersom en niemand van ons beide gaf ergens om. Sex hadden we vrij weinig meer en als we sex hadden dan was het met weinig passie en liefde en meer omdat het 'moest'. Op dit moment kwam er kortstondig een ander in het spel. Met haar heb ik een aantal keer afgesproken en dagjes mee weggeweest. Hier kwamen van beide kanten gevoelens bij kijken maar dit heb ik destijds snel afgekapt omdat ik wist dat het fout was wat ik deed.

Toen begin dit nieuwe jaar begon het pas echt de verkeerde kant op te gaan. Na het meemaken van iemand anders waarbij de passie wel aanwezig is, begon het toch weer te kriebelen en zodoende is er weer een ander in het spel gekomen, laten we haar even Ni noemen. Deze begon ik vaker en vaker te zien en dit klikte ontzettend goed. We zagen elkaar meerdere malen per week en beide werden we verliefd op elkaar. Met haar was de passie en het geluk volledig terug. Jo had het destijds wel door maar kneep een oogje dicht had ik het idee.

Afgelopen mei zijn Jo en ik gescheiden gaan leven, op zo'n 300km van elkaar vandaan. Een maand later heb ik Jo verteld over Ni en ze zag het al wel aankomen. Vanuit Jo haar kant hoopte ze altijd dat het goed zal komen tussen ons en ze vergaf mij al gauw snel(cultuurverschil). Na een tijdje wikken en wegen zijn we eind juli dus ook gescheiden van elkaar. Dit met wederzijds respect voor elkaar. Ni is ondertussen al 3 maanden ver weg van mij vanwege haar studie.

De afgelopen 3 maanden heb ik dus alleen gewoond. Met beide heb ik steeds goed contact gehouden en help ik Jo nog steeds op financieel vlak. Ni weet van mijn contact met Jo en andersom ook. Niet tot in detail.

Nu heb ik ondanks dat we geen passie meer hebben, nog steeds ontzettend veel respect voor Jo en ga ik haar dit weekend weer zien om een knoop door te hakken. Ik weet van Jo dat ik haar 100% kan vertrouwen, dat ze mij ten alle tijden helpt en dat ze altijd voor me klaar staat. Daarnaast is ze slim en sociaal. Echter, het ontbreekt aan passie en ik zie haar allicht meer als een soulmate.

Met Ni heb ik die passie wel. Wanneer ik met haar weg ben, doe ik het op 1 dag vaker dan dat ik het met Jo in een maand doe. Lopen op straat doen we hand in hand, dit in tegenstelling tot met Jo, wanneer we uit eten gaan dan hebben we veel meer plezier met elkaar dan dat ik dat heb met Jo. Daarentegen is Ni wat jonger, heeft minder ervaring op sommige vlakken en het is maar de vraag in hoeverre ik dit over een jaar nog steeds voel. Ik moet er wel bij zeggen dat de passie die ik met Ni heb, ik deze nooit heb gehad in het verleden met Jo.

Ik zal graag jullie mening willen horen. Ga ik voor zekerheid, 100% vertrouwen of ga ik in het diepe springen waarbij de passie aanwezig is maar het vertrouwen en de zekerheid weg zijn.

Verder wil ik vermelden dat ik me er zeer goed van bewust ben dat ik een klootzak ben geweest en in deze situatie terecht ben gekomen. Dit hoeft dus niet vermeld te worden.

Alvast bedankt voor alle positieve reacties. Hopelijk kom ik tot goede inzichten.
Perfect! Deze situatie is perfect! Je hoeft niet te kiezen.
1. Je hebt een soulmate
2. en een vriendin
3. En een woning en tijd voor je zelf.
Relaties met beiden zijn goed, dus je kan ze allebei zien. Houden zo. Je hoeft niet weer te trouwen etc.
Je hebt dus zekerheid en passie. Gewoon met beiden goed contact onderhouden.
Althans dat is mijn mening.

Anders kun je een soort waarden kaarten maken wat jij belangrijk vindt in een relaties. Dus zet je een paar waarden die belangrijk zijn voor je in de juiste volgorde. En dan als je echt wilt kiezen en dus niet beiden wil houden, dan zet je de waarden op de volgorde van belangrijkheid, maar zo te zien zijn beide waarden van jouw vervuld weliswaar door verschillende personen, maar wel vervuld.
Ik hoop dat je er wat aan hebt. Sterkte! ^O^
ddlFLNGmaandag 26 oktober 2020 @ 07:27
Bedankt voor alle leuke reacties. Ondertussen weer onderweg naar huis en Jo blijft in Bangkok.

Conclusie is dat we beide om elkaar geven maar beide ook iets anders willen. Kortom we laten elkaar vrij. Ni is bekend bij Jo en ook zij heeft mij haar nieuwe (Thaise) laten zien.

Verder vertrouwen wij elkaar beide 100% en dit verandert ook niet. Volgend jaar open ik een bedrijf in Thailand en dit gaat samen met Jo gebeuren. Voor haar gunstig, voor mij gunstig. We zien wel wat de toekomst ons brengt maar hebben een heel leuk weekend gehad samen waarbij we op de in mijn ogen beste manier uit elkaar gaan😁😁😁
Cockwhalemaandag 26 oktober 2020 @ 08:40
Soms wou ik dat westerse vrouwen zo open en begripvol waren voor veranderingen. Perfectionisme, alles of niets, viert hier toch wel hoogtij.
#ANONIEMmaandag 26 oktober 2020 @ 08:46
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 07:27 schreef ddlFLNG het volgende:
Bedankt voor alle leuke reacties. Ondertussen weer onderweg naar huis en Jo blijft in Bangkok.

Conclusie is dat we beide om elkaar geven maar beide ook iets anders willen. Kortom we laten elkaar vrij. Ni is bekend bij Jo en ook zij heeft mij haar nieuwe (Thaise) laten zien.

Verder vertrouwen wij elkaar beide 100% en dit verandert ook niet. Volgend jaar open ik een bedrijf in Thailand en dit gaat samen met Jo gebeuren. Voor haar gunstig, voor mij gunstig. We zien wel wat de toekomst ons brengt maar hebben een heel leuk weekend gehad samen waarbij we op de in mijn ogen beste manier uit elkaar gaan😁😁😁
Haha, die grijns!

Ben blij dat jullie eruit zijn gekomen. Jo is een vrouw waar je op kunt bouwen, al is het alleen maar vriendschappelijk :)
Succes!
#ANONIEMmaandag 26 oktober 2020 @ 08:47
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 08:40 schreef Cockwhale het volgende:
Soms wou ik dat westerse vrouwen zo open en begripvol waren voor veranderingen. Perfectionisme, alles of niets, viert hier toch wel hoogtij.
Wat zou jij willen dan?
Godshandmaandag 26 oktober 2020 @ 13:37
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 07:27 schreef ddlFLNG het volgende:
Bedankt voor alle leuke reacties. Ondertussen weer onderweg naar huis en Jo blijft in Bangkok.

Conclusie is dat we beide om elkaar geven maar beide ook iets anders willen. Kortom we laten elkaar vrij. Ni is bekend bij Jo en ook zij heeft mij haar nieuwe (Thaise) laten zien.

Verder vertrouwen wij elkaar beide 100% en dit verandert ook niet. Volgend jaar open ik een bedrijf in Thailand en dit gaat samen met Jo gebeuren. Voor haar gunstig, voor mij gunstig. We zien wel wat de toekomst ons brengt maar hebben een heel leuk weekend gehad samen waarbij we op de in mijn ogen beste manier uit elkaar gaan😁😁😁
Die zin snap ik niet, Ni heeft een nieuwe Thaise minnaar? Gaat niet met jou verder? :?
herverwijderdmaandag 26 oktober 2020 @ 13:42
quote:
5s.gif Op maandag 26 oktober 2020 13:37 schreef Godshand het volgende:

[..]

Die zin snap ik niet, Ni heeft een nieuwe Thaise minnaar? Gaat niet met jou verder? :?
Volgens mij heeft Jo een nieuwe Thaise aan de haak geslagen.
hebikweermaandag 26 oktober 2020 @ 14:44
Heel leuk, tot je met Ni dezelfde relatiefase bereikt zoals je nu met Jo hebt. Dan komt er weer een nieuwe dame in het spel, laten we haar voor het gemak even Do noemen en begint de cyclus weer van voren af aan.
ddlFLNGmaandag 26 oktober 2020 @ 15:05
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 08:46 schreef Amee het volgende:

[..]

Haha, die grijns!

Ben blij dat jullie eruit zijn gekomen. Jo is een vrouw waar je op kunt bouwen, al is het alleen maar vriendschappelijk :)
Succes!
Bedankt, je hebt helemaal gelijk!
ddlFLNGmaandag 26 oktober 2020 @ 15:06
quote:
5s.gif Op maandag 26 oktober 2020 13:37 schreef Godshand het volgende:

[..]

Die zin snap ik niet, Ni heeft een nieuwe Thaise minnaar? Gaat niet met jou verder? :?
Zie de reactie van herverwijderd, Jo heeft ook een ander dus we laten elkaar vrij voor nu en zien wel hoe de toekomst gaat lopen.
LeesFoknlmaandag 26 oktober 2020 @ 15:20
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:05 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Financiële zekerheid. Daar doen de vrouwen het voor in dat soort landen.

TS kan wel zeggen dat het hen daar niet om te doen is, maar zonder hem werken ze voor een schijtloontje, maken ze langen dagen, waar ze net rond van kunnen komen. En bye bye leuke dingen doen en dagjes weg. Natuurlijk gaat het om geld.
Heb jou geduimpd! Klopt wat je zegt. Maar het is maar een deel van wat hij die vrouwen biedt. Daar komt nog bij .... status. Het is niet niks als je een West Europese echtgenoot het. Daar is zelfs de hele familie trots op.
Blank zijn (of moeten we wit zeggen, mij maakt het niet uit) is ... mooi zijn. Zijn soms zelfs synoniemen van elkaar.
Verder, als er kindjes komen dan zijn die dus halfbloedjes. Dus met een grote kans dat die ook weer blanker zijn dan de gemiddelde locall daar. Ze zijn vaak ook groter, en vanwege die blanke (= ook rijke) vader beter gevoed, verzorgd, gekleed en meer toekomstmogelijkheden zoals studeren, aanzien, geld en kontakten.
Als je in Azië tv en shows kijkt en heel dat entertainment gedoe dan zie je dat de "sterren" daarin, ook als presentator van een flutshow of zo, altijd halfbloed zijn. Ook de acteurs en actrices zijn heel vaak halfbloed. Kortom, heb je een west-europese echtgenoot (dus mee getrouwd niet als minnaar) dan heb je het als vrouw helemaal gemaakt !! Dat hij misschien af en toe eens "alleen weg gaat naar zijn westerse vrienden in de bar" is volledig normaal en geaccepteerd. Men spreekt er niet over, en men zou het vreemd vinden als ie dat niet zou doen.
Jo is momenteel 300 km ver weg en hij heeft gewoon een maid (Ni) nodig. Zelfs de lagere middenklasse (500 euro per maand) heeft al gauw 2 maids. Ts-er kan met een klein beetje organisatie talent heerlijk leven daar en ook nog meerdere vrouwen gelukkig maken.

Ts-er, in welke studie richting gaat Jo studeren? Zou me wel interesseren.
LeesFoknlmaandag 26 oktober 2020 @ 15:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:10 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Omdat vrouwen hier vrijwel net zo goed op eigen benen kunnen staan. Financieel en sociaal. In Thailand de meesten niet.
ja, en als ze dat niet kunnen, is hier in Nederland vadertje staat die hen (en ook mannen uiteraard) voorziet van een woning en een uitkering. Kun je op een niveau leven dat daar een droom is !! En dat krijg je zo maar van de staat.

[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 27-10-2020 01:59:23 ]
LeesFoknlmaandag 26 oktober 2020 @ 15:33
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 08:40 schreef Cockwhale het volgende:
Soms wou ik dat westerse vrouwen zo open en begripvol waren voor veranderingen. Perfectionisme, alles of niets, viert hier toch wel hoogtij.
Kan ook wel eens anders lopen. Zeker als daar je getrouwd bent, eventueel kinderen hebt en geen geld geeft (niet zorgt) en respectloos bent (= gezichtsverlies berokkent).

Mijn bescheiden mening .... vrouwen hier zijn minder sociaal dan in Azië. Die willen niet delen met anderen, niet zozeer hun man maar vooral niet zijn geld.
Dat is niet perfectionisme maar egoisme
Cockwhalemaandag 26 oktober 2020 @ 16:44
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 08:47 schreef Amee het volgende:

[..]

Wat zou jij willen dan?
Meer vrijheid, openheid en begrip. Minder idealisme, en minder denken in termen van bezit (in relaties dus). Dat zou mensen een stuk gelukkiger maken.
#ANONIEMmaandag 26 oktober 2020 @ 17:00
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 16:44 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Meer vrijheid, openheid en begrip. Minder idealisme, en minder denken in termen van bezit (in relaties dus). Dat zou mensen een stuk gelukkiger maken.
Soort van open relatie?
Daar staan toch veel westerse vrouwen ook open voor?
Cockwhalemaandag 26 oktober 2020 @ 18:30
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 17:00 schreef Amee het volgende:

[..]

Soort van open relatie?
Daar staan toch veel westerse vrouwen ook open voor?
Veel? Wat beschouw jij veel? Die dat echt kunnen doorzetten?
Halconmaandag 26 oktober 2020 @ 18:35
Een combinatie van passie en zekerheid. Alleen passie, dan kun je er beter een neuqseksrelatie van maken. En alleen zekerheid, dat gaat gruwelijk vergeten op den duur.
#ANONIEMmaandag 26 oktober 2020 @ 20:34
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:30 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Veel? Wat beschouw jij veel? Die dat echt kunnen doorzetten?

Ik lees veel mensen met open relaties, maar weet verder niet of ze doorzetten. Het lijkt me wel, omdat de meesten al ouder zijn.