Ik heb daarom een revolutionair voorstel. We schaffen de openbare ruimte BOA’s weer af en gaan over tot de vorming van een gemeentepolitie. Dit worden volwaardige politiekorpsen met bijbehoren taken en bevoegdheden. Daar staat wel tegenover dat de gemeentelijke agenten ook moeten voldoen aan dezelfde opleidings- en toelatingseisen als die nu gelden voor politieagenten.
Omdat dit voor kleine gemeenten onuitvoerbaar is stel ik voor het land op te delen in 25 regio’s. Deze regio’s vallen samen met de Veiligheidsregio’s. Elke regio krijgt zijn eigen korps. De huidige landelijke politie vormen we om tot een dienst die vooral specialistische taken op zich neemt en waar nodig bijspringt. Ik heb al een naam: KLPD.
https://nos.nl/artikel/23(...)ort-aan-agenten.html
We hebben nu zo'n 3900 gemeentelijke handhavers.
https://www.politie.nl/th(...)oringsambtenaar.html
Ik neem aan dat je de andere 20.000 wel wil houden.
Bij jouw voorstel loopt het tekort dus gewoon op richting de 20.000 en zal er dus nog minder gehandhaafd worden, terwijl de meeste Nederlanders juist meer handhaving willen zien.
Ik zou boa's gewoon houden en laten doen waar ze voor zijn: de kleine overtredingen. Boetes uitschrijven voor foutparkeren, fietsen door voetgangersgebieden en andere zeer irritante overtredingen waar de politie geen tijd voor heeft. En ivm met het geweld zou ik ze gewoon een wapenstok geven, met bijbehorende cursus hoe je die moet gebruiken.
Inderdaad, als je die acht lesdagen plus examen iets opschroeft en wat meer praktijklessen er bij geeft, kom je volgens mij een heel eind. De mensen iets beter opleiden dan via een korte cursus.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 08:24 schreef Hexagon het volgende:
Kunnen we de eisen aan BOA's niet gewoon opschroeven. Een bestaande organisatie verbeteren lijkt me efficienter dan weer een systeemwijziging.
https://www.politieacadem(...)ssegebied=4&thema=10
Hoeft geen langjarig traject te worden, maar dat je bijvoorbeeld minstens een jaar via een werk-en-leer constructie in opleiding bent zou toch best redelijk zijn.
Evenals de veldwacht. Want ook daar hebben ze tegenwoordig 'groene' BOA's voor.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 07:49 schreef Erasmus het volgende:
De gemeentepolitie en spoorwegpolitie hadden ze nooit mogen afschaffen.
Ook conducteurs, jachtopzienders, boswachters, leerplichtambtenaren, mileu ambtenaren, sommige beveiligers enz zijn ook allemaal boa.
Wat is het verschil tussen de spoorwegpolitie en de S&V ??? Ze hebben dezelfde taken met dezelfde bevoegdheid.quote:
De gemeentepolitie en spoorwegpolitie hadden ze nooit mogen afschaffen.
Daarom noem ik specifiek dat getal van 3900, dat zijn de gemeentelijke handhavers. Want het gaat eigenlijk altijd over die groep. Niemand wil leerplichtambtenaren afschaffen of bewapenen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 09:16 schreef TjjWester het volgende:
Het is jammer dat mensen zich niet beseffen dat BOA's meer zijn dan allleen de stadstoezicht.
Ook conducteurs, jachtopzienders, boswachters, leerplichtambtenaren, mileu ambtenaren, sommige beveiligers enz zijn ook allemaal boa.
Dan daarna wel regelmatig mee laten lopen met de politie om bij te blijven.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 08:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Inderdaad, als je die acht lesdagen plus examen iets opschroeft en wat meer praktijklessen er bij geeft, kom je volgens mij een heel eind. De mensen iets beter opleiden dan via een korte cursus.
https://www.politieacadem(...)ssegebied=4&thema=10
Hoeft geen langjarig traject te worden, maar dat je bijvoorbeeld minstens een jaar via een werk-en-leer constructie in opleiding bent zou toch best redelijk zijn.
Ja, natuurlijk. Bijscholen is in elk vakgebied inmiddels onmisbaar.quote:
[..]
Dan daarna wel regelmatig mee laten lopen met de politie om bij te blijven.
Ik weet dat prima. Daarom zeg ik ook 'openbare ruimte BOA.' Oftewel domein 1.quote:
Het is jammer dat mensen zich niet beseffen dat BOA's meer zijn dan allleen de stadstoezicht.
Ook conducteurs, jachtopzienders, boswachters, leerplichtambtenaren, mileu ambtenaren, sommige beveiligers enz zijn ook allemaal boa.
Beveiligers die BOA zijn kan overigens niet zomaar. Moet je speciale toestemming voor hebben.
Ook onzin. De spoorwegpolitie is politie, V&S zijn BOA's. Ze hebben minder bevoegdheden (een winkeldiefstal op het station kunnen ze niks mee). En ook de taken zijn anders, knokpartijtjes kunnen ze ook niks mee (alhoewel ze wel geweldsbevoegdheid hebben geloof ik).quote:
[..]
Wat is het verschil tussen de spoorwegpolitie en de S&V ??? Ze hebben dezelfde taken met dezelfde bevoegdheid.
En dat is ook prima want daar is een BOA niet voor.
Tekorten is inderdaad een probleem. Alhoewel ik denk dat er ook genoeg handhavers wel door de politieacademie heen komen. Want je moet godsgruwelijk toegewijd zijn om die handschoen op te pakken.quote:
Probleem: we komen al 17.000 agenten tekort.
https://nos.nl/artikel/23(...)ort-aan-agenten.html
We hebben nu zo'n 3900 gemeentelijke handhavers.
https://www.politie.nl/th(...)oringsambtenaar.html
Ik neem aan dat je de andere 20.000 wel wil houden.
Bij jouw voorstel loopt het tekort dus gewoon op richting de 20.000 en zal er dus nog minder gehandhaafd worden, terwijl de meeste Nederlanders juist meer handhaving willen zien.
Ik zou boa's gewoon houden en laten doen waar ze voor zijn: de kleine overtredingen. Boetes uitschrijven voor foutparkeren, fietsen door voetgangersgebieden en andere zeer irritante overtredingen waar de politie geen tijd voor heeft. En ivm met het geweld zou ik ze gewoon een wapenstok geven, met bijbehorende cursus hoe je die moet gebruiken.
Ik constateer echter wel dat de BOA steeds meer een soort gemeentepolitie aan het worden is. Neem nu corona, vinden we het echt verantwoord om iemand met 8 dagen cursus en zonder serieuze beschermingsmiddelen groepen jongeren te laten aanspreken? Ik vind dat ronduit gevaarlijk. Zowel voor de BOA in kwestie als voor de openbare orde.
Echter ik vind er in de basis helemaal niks mis mee dat gemeentes zelf een vorm van handhavers in huis hebben. Inderdaad voor de kleine ergernissen, maar misschien ook wel voor zaken die lokaal prioriteit hebben maar landelijk/regionaal wat minder. Vandaar mijn voorstel om er maar gewoon politieagenten van te maken met bijbehorende opleiding.
Want BOA's bewapenen is wat mij betreft echt out of the question, ook als je ze twee dagen op een cursus wapenstok stuurt. Je moet namelijk voorkomen dat je dat ding moet inzetten. Situaties deëscaleren, weten wanneer het sop de kool niet waard is, wanneer je even een extra collega er bij moet roepen. Je gaat mij niet vertellen dat je dat in 8 dagen kunt leren. Dan moet eerst de hele opleiding op de schop.
Volgens mij voorziet de beleidsregel nog in handboeien voor LPA's ook. Ben benieuwd hoeveel er daar mee rondlopenquote:
[..]
Daarom noem ik specifiek dat getal van 3900, dat zijn de gemeentelijke handhavers. Want het gaat eigenlijk altijd over die groep. Niemand wil leerplichtambtenaren afschaffen of bewapenen.
Er staat toch "sommige beveiligers" ???quote:
[..]
Ik weet dat prima. Daarom zeg ik ook 'openbare ruimte BOA.' Oftewel domein 1.
Beveiligers die BOA zijn kan overigens niet zomaar. Moet je speciale toestemming voor hebben.
Ik zou ook handboeien dragen als ik met 16 jarige VMBO'ers en hun ouders te maken hadquote:
[..]
Volgens mij voorziet de beleidsregel nog in handboeien voor LPA's ook. Ben benieuwd hoeveel er daar mee rondlopen
In beide gevallen hebben ze bevoegdheid de verdachte aan te houden , vast te houden en over te leveren.quote:
[..]
Ook onzin. De spoorwegpolitie is politie, V&S zijn BOA's. Ze hebben minder bevoegdheden (een winkeldiefstal op het station kunnen ze niks mee). En ook de taken zijn anders, knokpartijtjes kunnen ze ook niks mee (alhoewel ze wel geweldsbevoegdheid hebben geloof ik).
En dat is ook prima want daar is een BOA niet voor.
Ja die bevoegdheid heb ik ook. Dat is gewoon burgerarrest. Maar ze hebben niks nul opsporingsbevoegdheden verder. Voor de aangifte moet gewoon de politie komen bijvoorbeeld.quote:
[..]
In beide gevallen hebben ze bevoegdheid de verdachte aan te houden en over te leveren.
Verder, zonder enige bewapening je gaan bemoeien met een knokpartij is niet zo handig, dat kan nog wel eens heel erg mis gaan.
Daarom moeten ze die cursus dus uitbreiden naar een iets volledigere opleiding, het liefst werk-en-leer (het zijn vaak niet de beste theoretici). Maar het is onzin om ze de volledige 4 jarige politieopleiding te geven, aangezien ze gewoon heel nette afgebakende taken hebben en nooit bijvoorbeeld bij een inbraak hoeven te zijn.quote:
[..]
Tekorten is inderdaad een probleem. Alhoewel ik denk dat er ook genoeg handhavers wel door de politieacademie heen komen. Want je moet godsgruwelijk toegewijd zijn om die handschoen op te pakken.
Ik constateer echter wel dat de BOA steeds meer een soort gemeentepolitie aan het worden is. Neem nu corona, vinden we het echt verantwoord om iemand met 8 dagen cursus en zonder serieuze beschermingsmiddelen groepen jongeren te laten aanspreken? Ik vind dat ronduit gevaarlijk. Zowel voor de BOA in kwestie als voor de openbare orde.
Echter ik vind er in de basis helemaal niks mis mee dat gemeentes zelf een vorm van handhavers in huis hebben. Inderdaad voor de kleine ergernissen, maar misschien ook wel voor zaken die lokaal prioriteit hebben maar landelijk/regionaal wat minder. Vandaar mijn voorstel om er maar gewoon politieagenten van te maken met bijbehorende opleiding.
Want BOA's bewapenen is wat mij betreft echt out of the question, ook als je ze twee dagen op een cursus wapenstok stuurt. Je moet namelijk voorkomen dat je dat ding moet inzetten. Situaties deëscaleren, weten wanneer het sop de kool niet waard is, wanneer je even een extra collega er bij moet roepen. Je gaat mij niet vertellen dat je dat in 8 dagen kunt leren. Dan moet eerst de hele opleiding op de schop.
Ik denk dat jouw voorstel echt met een kanon op een mug schieten is. Ja, er zijn wat problemen met de BOA's, maar de oplossing is niet om ze af te schaffen. Op zich werkt het grootste deel van de tijd het systeem prima.
Je zou je ook kunnen voorstellen dat politie dichterbij moet zijn. Dan kun je bijvoorbeeld in een stadsdeel waar veel gedoe is op zaterdagavond met een aantal boa's en 2 agenten rondlopen, waardoor de agenten altijd snel ter plaatse kunnen zijn. Want dat is nu vaak het probleem. En ik zou ze dus wel een wapenstok, incl de bijbehorende cursussen, willen geven. Dat is inderdaad extra opleiding, maar wel gericht en geen 4 jarige deels zeer theoretische politieopleiding met allerlei onderwerpen waar een BOA nooit mee in aanraking komt.
Een BOA mag iemand aanhouden, zijn ID vragen, vaak ook fouilleren en gewoon processen-verbaal opmaken. En verzet tegen een BOA is verzet tegen een ambtenaar in functie. Dat is wel wat anders dan een burgerarrest.quote:
[..]
Ja die bevoegdheid heb ik ook. Dat is gewoon burgerarrest. Maar ze hebben niks nul opsporingsbevoegdheden verder. Voor de aangifte moet gewoon de politie komen bijvoorbeeld.
Verder, zonder enige bewapening je gaan bemoeien met een knokpartij is niet zo handig, dat kan nog wel eens heel erg mis gaan.
Het verschil is dat jij geen enkele mogelijkheid hebt om de verdachte tegen te houden, burgerarrest geeft je geen toestemming voor het gebruik van geweld.quote:
[..]
Ja die bevoegdheid heb ik ook. Dat is gewoon burgerarrest. Maar ze hebben niks nul opsporingsbevoegdheden verder. Voor de aangifte moet gewoon de politie komen bijvoorbeeld.
Verder, zonder enige bewapening je gaan bemoeien met een knokpartij is niet zo handig, dat kan nog wel eens heel erg mis gaan.
Iemand op heterdaad aanhouden mag jij ook. Dat is een burgerarrest. Verder mag meneer de OV-boa helemaal niks met winkeldiefstal want daar is hij niet voor bevoegd.quote:
[..]
Een BOA mag iemand aanhouden, zijn ID vragen, vaak ook fouilleren en gewoon processen-verbaal opmaken. En verzet tegen een BOA is verzet tegen een ambtenaar in functie. Dat is wel wat anders dan een burgerarrest.
Oh zeker wel. https://www.politie.nl/th(...)-verdachte-aanhoudenquote:
[..]
Het verschil is dat jij geen enkele mogelijkheid hebt om de verdachte tegen te houden, burgerarrest geeft je geen toestemming voor het gebruik van geweld.
Ja, maar je negeert de rest van mijn post. Als ik iemand aan houd, mag die persoon zich ook losrukken. Dat mag bij een BOA niet, dat levert gewoon extra straf op.quote:
[..]
Iemand op heterdaad aanhouden mag jij ook. Dat is een burgerarrest. Verder mag meneer de OV-boa helemaal niks met winkeldiefstal want daar is hij niet voor bevoegd.
Artikel 53 geeft daar geen enkele aanleiding voor. Dat er in het verleden mensen mee weg gekomen zijn wil niet zeggen dat het volgens de wet mag.quote:
[..]
Oh zeker wel. https://www.politie.nl/th(...)-verdachte-aanhouden
Volgens mij heeft de BOA helemaal niks in het uitgaansgebied te zoeken. Daar gaat het nou precies mis, openbare orde is iets wat de politie zou moeten doen. Dan kan de BOA zich gaan bezighouden met zijn terrein namelijk de foutparkeerders, de onaangelijnde honden en andere kleine ergernissen.quote:
[..]
Daarom moeten ze die cursus dus uitbreiden naar een iets volledigere opleiding, het liefst werk-en-leer (het zijn vaak niet de beste theoretici). Maar het is onzin om ze de volledige 4 jarige politieopleiding te geven, aangezien ze gewoon heel nette afgebakende taken hebben en nooit bijvoorbeeld bij een inbraak hoeven te zijn.
Ik denk dat jouw voorstel echt met een kanon op een mug schieten is. Ja, er zijn wat problemen met de BOA's, maar de oplossing is niet om ze af te schaffen. Op zich werkt het grootste deel van de tijd het systeem prima.
Je zou je ook kunnen voorstellen dat politie dichterbij moet zijn. Dan kun je bijvoorbeeld in een stadsdeel waar veel gedoe is op zaterdagavond met een aantal boa's en 2 agenten rondlopen, waardoor de agenten altijd snel ter plaatse kunnen zijn. Want dat is nu vaak het probleem. En ik zou ze dus wel een wapenstok, incl de bijbehorende cursussen, willen geven. Dat is inderdaad extra opleiding, maar wel gericht en geen 4 jarige deels zeer theoretische politieopleiding met allerlei onderwerpen waar een BOA nooit mee in aanraking komt.
Dit illustreert precies waar het misgaat, we maken van iemand met een achtdaagse cursus een soort onderbetaalde nepagent.
Ik zou betogen dat de OV-boa niet handelt in de uitoefening van zijn bediening maar als burger in het geval van winkeldiefstal. Hij is immers niet bevoegd voor dat feit, dus kan hij ook niet als boa optreden.quote:
[..]
Ja, maar je negeert de rest van mijn post. Als ik iemand aan houd, mag die persoon zich ook losrukken. Dat mag bij een BOA niet, dat levert gewoon extra straf op.
De Hoge Raad denkt daar anders over:quote:
[..]
Artikel 53 geeft daar geen enkele aanleiding voor. Dat er in het verleden mensen mee weg gekomen zijn wil niet zeggen dat het volgens de wet mag.
https://uitspraken.rechts(...)e&keyword=17%2f00047quote:Op grond van art. 53 Sv is het een burger toegestaan om tot aanhouding over te gaan, mits sprake is van een geval van ontdekking op heterdaad en de aanhouding tot doel heeft de verdachte onverwijld over te dragen aan een opsporingsambtenaar. In het geval van een dergelijke 'burgeraanhouding' mogen die handelingen worden verricht die in de gegeven omstandigheden noodzakelijk zijn om de verdachte onder controle te krijgen, waar nodig met gepaste dwang of geweld, teneinde hem (onverwijld) te kunnen overdragen aan een opsporingsambtenaar.
Zie ook deze brief van minister Grapperhaus: https://www.rijksoverheid(...)poringsambtenaar-boa
Dit is een typisch topic waarbij ts alleen zijn eigen mening wilt horen. En dat afdwingt met zijn kleur.......quote:
@:trein2000: ik denk dat jij gewoon net is te klein over de bevoegdheden van een BOA denkt. Een BOA heeft zeker wat te zoeken in een uitgaansgebied.
Zie ook deze brief van minister Grapperhaus: https://www.rijksoverheid(...)poringsambtenaar-boa
Oh ze zullen er qua bevoegdheden best wat te zoeken hebben. Maar de vraag of het wenselijk is is breder natuurlijk. Volgens mij moet je iemand met een achtdaagse cursus niet in een dergelijke situaties brengen.quote:
@:trein2000: ik denk dat jij gewoon net is te klein over de bevoegdheden van een BOA denkt. Een BOA heeft zeker wat te zoeken in een uitgaansgebied.
Zie ook deze brief van minister Grapperhaus: https://www.rijksoverheid(...)poringsambtenaar-boa
Verder, uit je eigen brief:
Ik ben benieuwd hoeveel overlast verloedering en kleine ergernissen jij in een uitgaansgebied tegen komt. Op de incidentele wildplasser of te harde muziek na. Dat lijkt me toch vooral agressie en middelengebruik.quote:A. Criteria met betrekking tot de afbakening van ‘leefbaarheid’:
− Het feit is aan te merken als overlast, verloedering, kleine ergernis.
− Het gaat in de basis om overtredingen die de leefbaarheid aantasten.
− Het te handhaven feit behelst geen duplicering van handhaving op grond van formele
wetgeving. Bijv. het dealen van drugs wordt aangepakt op grond van de Opiumwet door de
politie; het neveneffect - de overlast - kan door boa’s via de APV worden gehandhaafd.
Zeker die laatste liggende streep zal in een uitgaansgebied al snel het geval zijn.quote:B. Criteria met betrekking tot de uitvoerbaarheid door een boa met het specialisme Openbare Ruimte:
− Het feit is te constateren tijdens de surveillance van de boa (de boa dient aanwezig te zijn op straat in de wijk).
− Het feit is door eigen waarneming direct te constateren, niet zijnde uitsluitend waarnemingen door foto/ beeldmateriaal.
− Het feit is in beginsel feit gecodeerd af te handelen. Voor zover het gaat om niet-feit geco- deerde zaken gaat het om die zaken die eenvoudig bewijsbaar zijn en die niet zien op geweld, veelplegers, medepleging en/of aanzienlijke schade.
− De taak/bevoegdheid vraagt geen extra opleiding en apparatuur.
− In beginsel is er geen sprake van een te verwachten gevaarlijke of gewelddadige setting.
Ik heb nog niet een modhandeling uitgevoerd in dit topic. Maar als je deze lijn gaat inzetten ga ik dat wel doen. Dit is gewoon off-topic namelijk.quote:
[..]
Dit is een typisch topic waarbij ts alleen zijn eigen mening wilt horen. En dat afdwingt met zijn kleur.......
Ik denk dat het wel wenselijk is. Er zijn namelijk te weinig agenten om te handhaven. Daarom inderdaad de opleiding uitbreiden (naar bijvoorbeeld een jaar, maar dan 1 dag in de week oid), wapenstok geven en dergelijke. Minder handhaving, wat je krijgt als je de BOA af schaft, is geen oplossing.quote:
[..]
Oh ze zullen er qua bevoegdheden best wat te zoeken hebben. Maar de vraag of het wenselijk is is breder natuurlijk. Volgens mij moet je iemand met een achtdaagse cursus niet in een dergelijke situaties brengen.
Verder, uit je eigen brief:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel overlast verloedering en kleine ergernissen jij in een uitgaansgebied tegen komt. Op de incidentele wildplasser of te harde muziek na. Dat lijkt me toch vooral agressie en middelengebruik.
[..]
Zeker die laatste liggende streep zal in een uitgaansgebied al snel het geval zijn.
In tijden van crisis zoals nu moeten BOA's worden vervangen door gewapende militairen op straat om de openbare orde te handhaven.quote:
Ooit klonk het wel sympathiek. Een handhaver die op ging pakken wat de politie liet liggen. De kleine ergernissen zo gezegd. Inmiddels moeten we helaas constateren dat de BOA’s zijn uitgegroeid tot een de facto gemeentepolitie met openbare orde taken en te maken krijgt met bijbehorende problematiek zoals geweld. Dit terwijl de BOA niet is opgeleid voor dit soort taken en ook niet de middelen heeft om adequaat met dit soort situaties om te gaan.
Ik heb daarom een revolutionair voorstel. We schaffen de openbare ruimte BOA’s weer af en gaan over tot de vorming van een gemeentepolitie. Dit worden volwaardige politiekorpsen met bijbehoren taken en bevoegdheden. Daar staat wel tegenover dat de gemeentelijke agenten ook moeten voldoen aan dezelfde opleidings- en toelatingseisen als die nu gelden voor politieagenten.
Omdat dit voor kleine gemeenten onuitvoerbaar is stel ik voor het land op te delen in 25 regio’s. Deze regio’s vallen samen met de Veiligheidsregio’s. Elke regio krijgt zijn eigen korps. De huidige landelijke politie vormen we om tot een dienst die vooral specialistische taken op zich neemt en waar nodig bijspringt. Ik heb al een naam: KLPD.
Nou dat lijkt me ook niet echt de bedoelingquote:
[..]
In tijden van crisis zoals nu moeten BOA's worden vervangen door gewapende militairen op straat om de openbare orde te handhaven.
Nee, maar dit zullen we te danken hebben aan (sommige) mensen die werkelijk schijt aan alles hebben. Je moet toch wat in een crisis van bijbelse proportie.quote:
[..]
Nou dat lijkt me ook niet echt de bedoeling
Er is ook een MBO politie opleiding. Meerdere varianten zelfs.quote:
BOA kun je al worden met een mbo niveau 3 opleiding terwijl het opleidingsniveau bij de politie een stuk hoger ligt.
Er is zelfs een MBO-2 politie opleiding:
https://kombijde.politie.(...)eidingen/mbo-2/intro
Het is tweeledig, want ze worden ook binair opgeleid. Iets is strafbaar/beboetbaar = proces verbaal. Dat merk je vrijwel elke keer als een BOA in opspraak raakt, het zijn net machines, ze hebben maar een machtsmiddel en dat is verbaliseren en dat doen ze dan ook, vaak om de meest kneuterige dingen ook nog.
Niet zo lang geleden in een klein dorpje hier in de buurt is een pakketbezorger beboet omdat hij letterlijk een meter langs een verbodsbord was gereden omdat zijn bestelbus anders de hele weg zou blokkeren. Die BOA's stonden daar de hele dag in een autootje mensen te bekeuren, dit in opdracht van de gemeente ivm overlast (so far so good, dat lijkt me nou juist een taak van BOA's) maar om ze als mobiele cashgrabbers in te zetten doet niemand goed, zeker hun aanzien niet. Iets met redelijkheid en billijkheid.
Boete is overigens geseponeerd.