COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het scenario waar ik nooit iemand over hoor, is die van de ongebreidelde uitbraak. Dat de overheden zeggen, we hebben het niet meer in de hand, fuck de maatregelen, weg met de corona-app, pleur je mondkapjes maar weg, we gaan het behandelen als de gewone griep. En dan?
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Minder bejaarden > minder pensioen > voordelig voor de schatkist
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Omdat dat scenario nergens op slaat.
Zelfs al is alle controle kwijt dan is het nog steeds het beste om de maatregelen te houden.
Alleen als het virus verzwakt kunnen ze het behandelen als gewone griep.
Zelfs al is alle controle kwijt dan is het nog steeds het beste om de maatregelen te houden.
Alleen als het virus verzwakt kunnen ze het behandelen als gewone griep.
You're Fucking Out, I'm Fucking In
Hoe kan een virus verzwakken?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:38 schreef KennyPowers het volgende:
Omdat dat scenario nergens op slaat.
Zelfs al is alle controle kwijt dan is het nog steeds het beste om de maatregelen te houden.
Alleen als het virus verzwakt kunnen ze het behandelen als gewone griep.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Van een paar jaar NOW (of aanverwant) kunnen we heel wat pensioen betalen.quote:
Minder bejaarden > minder pensioen > voordelig voor de schatkist
Gelukkig bestaat er evolutie. Vanuit het perspectief dat het virus echt zo gevaarlijk is: wij zullen ons op termijn aanpassen aan de aanwezigheid van dit virus en er op termijn beter tegenkunnen.
Hebben wij veel aan als 'op termijn' een aantal generaties duurt.quote:
Gelukkig bestaat er evolutie. Vanuit het perspectief dat het virus echt zo gevaarlijk is: wij zullen ons op termijn aanpassen aan de aanwezigheid van dit virus en er op termijn beter tegenkunnen.
Maar het is wel de meest rationele oplossing, los van dat de meeste mensen er toch niet aan sterven. Met mondkapjes (wederom vanuit het perspectief dat het echt zo gevaarlijk is), indien correct gebruikt en andere tijdelijke maatregelen zoals een horecaleeftijdslimiet etc. kunnen we al een heel eind komen. Maar als de mortaliteit van het op 14 oktober door het WHO gepubliceerde artikel volledig kloppend is en erkent gaat worden door overheden, dan is dat uitermate geruststellend en zal het allemaal echt niet al te lang meer duren.quote:
[..]
Hebben wij veel aan als 'op termijn' een aantal generaties duurt.
Wat er dan gebeurt is als je een ongeluk krijgt of ziek wordt van iets anders dan corona, of natuurlijk ook van Corona zelf dan word je niet meer geholpen in het ziekenhuis.
Dus ja, mega auto ongeluk = dood, hartproblemen = dood, kwaadaardige kanker = dood en ga zo maar door.
Denk niet dat je als maatschappij hierop zit te wachten dat je niet meer voor zorg terecht kunt!!
Dus ja, mega auto ongeluk = dood, hartproblemen = dood, kwaadaardige kanker = dood en ga zo maar door.
Denk niet dat je als maatschappij hierop zit te wachten dat je niet meer voor zorg terecht kunt!!
Er is helemaal geen reden voor om dit te denken.quote:
[..]
Hebben wij veel aan als 'op termijn' een aantal generaties duurt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Op
Eigenlijk is dat scenario betrekkelijk simpel hoor. Je hebt gedurende X tijd heel veel doden en dan gaan we weer back to normal.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
En daarna heel weinig doden, omdat de mensen die dat jaar nog dood zouden gaan dan al een paar maanden eerder de pijp uit zijn gegaan.quote:
Eigenlijk is dat scenario betrekkelijk simpel hoor. Je hebt gedurende X tijd heel veel doden en dan gaan we weer back to normal.
pindazakje
Als de overheid zo zal denken zoals TS in zijn bericht schrijft blijft er niks anders over dan natuurlijke selectie. Werkt heel effectief sinds de oudheid zolang er al dieren en mensen bestaan.
Kijk maar naar de pandemieën in Europa uit het verleden deze werden niet door toedoen van de mens beëindigd, maar door moeder natuur zelf.
Kijk maar naar de pandemieën in Europa uit het verleden deze werden niet door toedoen van de mens beëindigd, maar door moeder natuur zelf.
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
Dan gaat Baudet gillen dat het een levensgevaarlijk virus is en dat het kabinet deze verwoestende pandemie gierend uit de klauwen heeft laten lopen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dan gaan er mensen dood. Ik voorspel kamervragen, verontwaardiging, wijzen met vingers, excuses, mea culpa's. Iedereen doet een plas en neemt een glas en alles blijft zoals het was.
Volgens de huidige gekte gaan we met zijn allen dan dus morsdood. Voor dat punt ga ik het er wel van nemen. Dus hoeren neuken, coke snuiven,etc. The whole nine yards zeg maar.
Op zondag 11 februari 2024 14:22 schreef Nova het volgende:"in principe is het slikken van zaad niet schadelijk of gevaarlijk voor een vrouw. Het bevat eiwitten, mineralen en andere voedingsstoffen die kunnen bijdragen aan een gezond dieet."
Dan gaan er meer mensen dood en krijgen we wat mensen met chronische klachten. Verder gewoon dit noodlot accepteren en genieten van het leven.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Of als er een goed werken effectief vaccin is, hoewel dat I guess op hetzelfde neerkomt als wat jij zegt want dan heb je het grootste deel van het risico weggenomen...quote:
Omdat dat scenario nergens op slaat.
Zelfs al is alle controle kwijt dan is het nog steeds het beste om de maatregelen te houden.
Alleen als het virus verzwakt kunnen ze het behandelen als gewone griep.
#WeesGeenWhales
Serieuze vraag: wat leuk mensen toch zo leuk aan coke sneuven? Hoeren neuken sure, maar van coke snuiven ga je je toch alleen maar super slecht voelen?? :/quote:
Volgens de huidige gekte gaan we met zijn allen dan dus morsdood. Voor dat punt ga ik het er wel van nemen. Dus hoeren neuken, coke snuiven,etc. The whole nine yards zeg maar.
#WeesGeenWhales
Dan sta je dus voor een dichte deur van het ziekenhuis als (bijvoorbeeld) je moeder ziek is.
Survival of the fittest, waarschijnlijk mensen met het meeste geld krijgen nog zorg.
Survival of the fittest, waarschijnlijk mensen met het meeste geld krijgen nog zorg.
Onzin, je hebt gewoon je eigen risico, daarna is alles vergoed.quote:
Dan sta je dus voor een dichte deur van het ziekenhuis als (bijvoorbeeld) je moeder ziek is.
Survival of the fittest, waarschijnlijk mensen met het meeste geld krijgen nog zorg.
Dat maakt niet uit als ze je niet kunnen helpen ondat er geen capaciteit meer is. Iedereen met gebroken botten etc. mag het een half jaar zelf uitzoeken.quote:
[..]
Onzin, je hebt gewoon je eigen risico, daarna is alles vergoed.
Gewoon naar Duitsland karren.quote:
[..]
Dat maakt niet uit als ze je niet kunnen helpen ondat er geen capaciteit meer is. Iedereen met gebroken botten etc. mag het een half jaar zelf uitzoeken.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat denk je echt?quote:
[..]
Dat maakt niet uit als ze je niet kunnen helpen ondat er geen capaciteit meer is. Iedereen met gebroken botten etc. mag het een half jaar zelf uitzoeken.
Ja de ziekenhuiscapaciteit barst nu al weer met maatregelen en mensen die social distancing doen. In maart kon het eigenlijk ook niet. Allemaal zorgmedewerkers overwerkt geraakt. Kankerscans, bestralingen en hartonderzoeken konden allemaal niet door gaan.quote:
Dat is flatten the curve niet mogelijk en dan krijgen we een gewone curve, met een sterke piek. totaal aantal doden blijft gelijk.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:32 schreef Ridocar het volgende:
Het scenario waar ik nooit iemand over hoor, is die van de ongebreidelde uitbraak. Dat de overheden zeggen, we hebben het niet meer in de hand, fuck de maatregelen, weg met de corona-app, pleur je mondkapjes maar weg, we gaan het behandelen als de gewone griep. En dan?
gebeurt elk jaar dus geen probleem.quote:
[..]
Gewoon naar Duitsland karren.
Misschien teveel films gezien, maar mij lijkt het dat als je coke snuift je een soort van rush krijgt en je uit je dak gaat. Ik moet dan denken aan de coke scene in de film: The Departed. Mooi man....quote:
[..]
Serieuze vraag: wat leuk mensen toch zo leuk aan coke sneuven? Hoeren neuken sure, maar van coke snuiven ga je je toch alleen maar super slecht voelen?? :/
Op zondag 11 februari 2024 14:22 schreef Nova het volgende:"in principe is het slikken van zaad niet schadelijk of gevaarlijk voor een vrouw. Het bevat eiwitten, mineralen en andere voedingsstoffen die kunnen bijdragen aan een gezond dieet."
Snap ik, maar is dat niet een probleem van ons beleid? Waarom stemmen we nog steeds op deze regering? Dat doe ik al tijden niet meer, meestal SP, zij zijn er voor de zorg. SP wordt kleiner en kleiner dus zullen we moeten uitwijken naar de PVV of FvD. Voor jullie, de zorg en horeca.quote:
[..]
Ja de ziekenhuiscapaciteit barst nu al weer met maatregelen en mensen die social distancing doen. In maart kon het eigenlijk ook niet. Allemaal zorgmedewerkers overwerkt geraakt. Kankerscans, bestralingen en hartonderzoeken konden allemaal niet door gaan.
dan heb je nog nooit Covid gesnoven zeker, goeie shit. het werkt alleen bij 99,4% van de mensen niet.quote:
[..]
Serieuze vraag: wat leuk mensen toch zo leuk aan coke sneuven? Hoeren neuken sure, maar van coke snuiven ga je je toch alleen maar super slecht voelen?? :/
Lijkt mij sterk dat de zorg beter wordt van de FvD. Die hebben niet bepaald de interesse om verschillen tussen arm en rijk klein te houden.quote:
[..]
Snap ik, maar is dat niet een probleem van ons beleid? Waarom stemmen we nog steeds op deze regering? Dat doe ik al tijden niet meer, meestal SP, zij zijn er voor de zorg. SP wordt kleiner en kleiner dus zullen we moeten uitwijken naar de PVV of FvD. Voor jullie, de zorg en horeca.
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Gaat gebeurenquote:
Eigenlijk is dat scenario betrekkelijk simpel hoor. Je hebt gedurende X tijd heel veel doden en dan gaan we weer back to normal.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Ik wil wel eens zien of dat zo is, ze een kans geven.quote:
[..]
Lijkt mij sterk dat de zorg beter wordt van de FvD. Die hebben niet bepaald de interesse om verschillen tussen arm en rijk klein te houden.
Ik ben voor. Zeker na het zien van David Attenborough: A Life on Our Planet (2020) - IMDbquote:
Het scenario waar ik nooit iemand over hoor, is die van de ongebreidelde uitbraak. Dat de overheden zeggen, we hebben het niet meer in de hand, fuck de maatregelen, weg met de corona-app, pleur je mondkapjes maar weg, we gaan het behandelen als de gewone griep. En dan?
Veel te veel mensen op de wereld. Natuurlijke selectie
Het is geen Casino.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 01:04 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Ik wil wel eens zien of dat zo is, ze een kans geven.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Het klopt wel, alle handelen van de mensen is het op gericht dat de mens het hoogst haalbare op de wereld is. Er wordt bij de klimaat discussie ook vaak vergeten dat we in 2050 met nog veel meer mensen zijn. Zo ook in onze gemeente waar men berekent hoeveel energie 'we' gebruiken en vervolgens verbaasd zijn als het door allerlei duurzame investeringen per capita afneemt maar cumulatief toeneemt.
Vroeg of laat bereik je een grens van hoeveel mensen we kunnen faciliteren, maar wellicht ligt die grens nog wel veel hoger dan waar de generaties die nu leven mee te maken krijgen. In dat opzicht is corona nog erg mild. Het slaat nog geen deukje in de mondiale bevolkingsgroei.
Vroeg of laat bereik je een grens van hoeveel mensen we kunnen faciliteren, maar wellicht ligt die grens nog wel veel hoger dan waar de generaties die nu leven mee te maken krijgen. In dat opzicht is corona nog erg mild. Het slaat nog geen deukje in de mondiale bevolkingsgroei.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Die mortaliteit is een wereldwijd gemiddelde cijfer. Omdat het virus vooral dodelijk is voor oude mensen zal die in Nederland hoger liggen.quote:
[..]
Maar het is wel de meest rationele oplossing, los van dat de meeste mensen er toch niet aan sterven. Met mondkapjes (wederom vanuit het perspectief dat het echt zo gevaarlijk is), indien correct gebruikt en andere tijdelijke maatregelen zoals een horecaleeftijdslimiet etc. kunnen we al een heel eind komen. Maar als de mortaliteit van het op 14 oktober door het WHO gepubliceerde artikel volledig kloppend is en erkent gaat worden door overheden, dan is dat uitermate geruststellend en zal het allemaal echt niet al te lang meer duren.
Duitsland gooit dan echt wel de grenzen met ons dicht.quote:
[..]
Gewoon naar Duitsland karren.
De geldschieters achter FvD hebben echt geen interesse in je verbeteren van de zorg. Eerder dat we richting een Amerikaans systeem gaan.quote:
[..]
Ik wil wel eens zien of dat zo is, ze een kans geven.
Ehm als de ziekenhuizen letterlijk stampvol zitten en er nog steeds veel gevallen bij komen die eigenlijk IC zorg nodig hebben, dan ga je rellen krijgen.
Kijk nu al eens hoe zorgpersoneel soms wordt behandeld. Mensen gaan agressief worden. Misschien wel medicijnen jatten.
Zorgpersoneel dat wellicht nog weigert te gaan werken. Mensen die nog meer gaan hamsteren.
Ik voorspel complete chaos.
Wat mij betreft moet je daarom die ziekenhuizen niet te vol hebben en dus lock downs en zo. Je wil niet dat mensen in survival modus komen.
Kijk nu al eens hoe zorgpersoneel soms wordt behandeld. Mensen gaan agressief worden. Misschien wel medicijnen jatten.
Zorgpersoneel dat wellicht nog weigert te gaan werken. Mensen die nog meer gaan hamsteren.
Ik voorspel complete chaos.
Wat mij betreft moet je daarom die ziekenhuizen niet te vol hebben en dus lock downs en zo. Je wil niet dat mensen in survival modus komen.
Eerst denken, dan typen
Fascisten moet je geen kans geven, die moet je klein houden.quote:
Ik wil wel eens zien of dat zo is, ze een kans geven.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Alsof er ook maar 1 politieke partij is die even de zorg capaciteit met factor 10 kan laten groeien in de komende maanden. Totaal van de pot gerukt om te denken dat dat een realistisch scenario is. We zitten niets voor niets in dit getouwtrek, er is simpelweg geen quickfix uit deze situatie.quote:
[..]
Snap ik, maar is dat niet een probleem van ons beleid? Waarom stemmen we nog steeds op deze regering? Dat doe ik al tijden niet meer, meestal SP, zij zijn er voor de zorg. SP wordt kleiner en kleiner dus zullen we moeten uitwijken naar de PVV of FvD. Voor jullie, de zorg en horeca.
Dat het daar nu uit de hand loopt en niet meer controleerbaar is.quote:
[..]
België heeft strengere regels dan NL, incl mondkapjesplicht overal??
Definitely not CIA
Denk je dat dit nog telt wanneer alles out of control is? Wanneer tienduizenden mensen voor de poorten van het ziekenhuis staan? Alleen mensen die een prive kliniek kunnen betalen kunnen dan meteen zorg krijgen.quote:
[..]
Onzin, je hebt gewoon je eigen risico, daarna is alles vergoed.
Ik denk eerder dat dat andersom is, als je dan COVID positief bent en er verder niets anders aan de hand is, dan word je de deur gewezen. Corona krijgt dan geen voorrang op alle andere klanten in het ziekenhuis.quote:
Wat er dan gebeurt is als je een ongeluk krijgt of ziek wordt van iets anders dan corona, of natuurlijk ook van Corona zelf dan word je niet meer geholpen in het ziekenhuis.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja, want je moet een bankafschrift laten zien bij het ziekenhuisquote:
Dan sta je dus voor een dichte deur van het ziekenhuis als (bijvoorbeeld) je moeder ziek is.
Survival of the fittest, waarschijnlijk mensen met het meeste geld krijgen nog zorg.
Triage bij de deur wordt het dan.quote:
[..]
Ik denk eerder dat dat andersom is, als je dan COVID positief bent en er verder niets anders aan de hand is, dan word je de deur gewezen. Corona krijgt dan geen voorrang op alle andere klanten in het ziekenhuis.
Definitely not CIA
Op zich niets mis mee als er niet meer op te schalen is en in tijden van nood.quote:
[..]
Triage bij de deur wordt het dan.
Het heeft dan weinig nut om heel veel effort te steken in iemand die ook zonder corona nog maar 'n maand of twee te gaan had.
Je denkt dat ze Covid 19 patiënten met hypoxemie, cytokine storm of trombose die acute zorg nodig hebben de deur wijzen als er plek is?quote:
[..]
Ik denk eerder dat dat andersom is, als je dan COVID positief bent en er verder niets anders aan de hand is, dan word je de deur gewezen. Corona krijgt dan geen voorrang op alle andere klanten in het ziekenhuis.
Die komen nu ook niet op de IC.quote:
[..]
Op zich niets mis mee als er niet meer op te schalen is en in tijden van nood.
Het heeft dan weinig nut om heel veel effort te steken in iemand die ook zonder corona nog maar 'n maand of twee te gaan had.
Definitely not CIA
Er is maar een reden voor onhoudbaarheid: ontkenners en asicialen die weigeren zich aan de regels te houden.
Praat over de hel en je komt er.
Dan schuif je die twee maanden op naar 'n jaar. Ik zou bij triage kijken naar healthy life years die iemand redelijkerwijs nog tegoed heeft.quote:
Als dat maatschappelijk onwenselijk is, dan moeten mensen maar fors meer gaan betalen, zodat er in de toekomst in geval van calamiteiten opschaalbare zorg is.
Nee, daarom zei ik ook, patiënten die alleen COVID hebben wijzen ze de deur, of wanneer de klachten aantoonbaar oorzaak zijn van COVID.quote:
[..]
Je denkt dat ze Covid 19 patiënten met hypoxemie of trombose die acute zorg nodig hebben de deur wijzen als er plek is?
Dus als jouw COVID geval acute hypoxemie of trombose veroorzaakt, tja, dan kun je alleen terecht als er plek is, maar niet-COVID behandelingen krijgen daarop voorrang.
Survival of the fittest wordt het dan dus.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
https://www.knmg.nl/actua(...)%20artsen,genoemd%20'Code%20Zwart').
Code zwart:
[ Bericht 37% gewijzigd door capricia op 23-10-2020 16:11:10 ]
Code zwart:
quote:Uitgangspunten in het draaiboek: gelijkwaardigheid, rechtvaardigheid en zoveel mogelijk levens redden.
De algemene ethische uitgangspunten in het draaiboek fase 3 stap C zijn gelijkwaardigheid, rechtvaardigheid en het willen redden van zoveel mogelijk levens. Dit betekent bijvoorbeeld dat patiënten in gelijke omstandigheden, in heel Nederland op dezelfde manier worden behandeld. Ook wordt met COVID-19 patiënten op dezelfde manier omgegaan als met patiënten die geen COVID-19 hebben.
Het draaiboek stelt expliciet welke overwegingen geen rol mogen spelen in de keuzes die triage-teams maken als er niet genoeg IC-plekken zijn. Het doet er bijvoorbeeld niet toe of iemand door ‘eigen schuld’ IC-zorg nodig heeft. Ook doen persoonlijke relaties, iemands financiële situatie of sociale of juridische status, etniciteit, nationaliteit of sekse er niet toe. Iedereen heeft recht op de beste zorg.
Vervolgens beschrijft het draaiboek welke niet-medische overwegingen wel een rol mogen spelen bij triage in fase 3 stap C. Er wordt dan eerst gekeken hoe lang mensen naar verwachting IC-zorg nodig hebben. Patiënten waarvan verwacht wordt dat ze minder lang op de IC zullen liggen krijgen voorrang. Op deze manier worden meer patiënten geholpen en dus meer levens gered.
Als er op basis hiervan geen verschil gemaakt kan worden tussen patiënten, krijgen medewerkers in de zorg die COVID-19 hebben voorrang. Voorwaarden hierbij zijn dat zij door hun werk veel risicovol contact hebben gehad met COVID-19-patiënten en zichzelf daarbij onvoldoende konden beschermen, omdat er een gebrek aan persoonlijk beschermingsmateriaal was.
Als er dan nog steeds meer patiënten dan IC-plekken zijn, schrijft het draaiboek voor dat iemand uit een jongere generatie voor gaat boven iemand uit een oudere generatie. Deze afweging komt voort uit de gedachte dat iedereen gedurende het leven dezelfde levensfases zou moeten kunnen doorlopen (fair innings principe). Het verschil tussen generaties wordt in dit document uitgelegd in generaties van 20 jaar. Dat betekent bijvoorbeeld dat als een kind een IC-plek nodig heeft, die in geval er geen plek meer is voorrang krijgt boven iemand uit een oudere generatie die op dat moment ook een IC-plek nodig heeft. Voorwaarde daarbij is wel dat beide patiënten in alle andere relevante opzichten, zoals overlevingskans en opnameduur, gelijkwaardig zijn.
Als het niet mogelijk is om op basis van de bovenstaande aanbevelingen een keuze tussen patiënten te maken wordt de keuze aan het toeval overgelaten: loting als patiënten tegelijkertijd komen, ‘wie het eerst komt, wie het eerst maalt’ als patiënten na elkaar komen.
Als er weer voldoende plekken zijn op de IC, gaan we terug naar de normale manier van werken.
[ Bericht 37% gewijzigd door capricia op 23-10-2020 16:11:10 ]
Definitely not CIA
Wat houdt onhoudbaar in en waarom zouden overheden alle maatregelen opheffen bij een crisis?
Voor de zorg is al een protocol, code zwart. Dus definieer onhoudbaar eens...
Voor de zorg is al een protocol, code zwart. Dus definieer onhoudbaar eens...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat gebeurt al, ook vorig jaar en nu, en bij code zwart gebeurt dit ookquote:
[..]
Dan schuif je die twee maanden op naar 'n jaar. Ik zou bij triage kijken naar healthy life years die iemand redelijkerwijs nog tegoed heeft.
Als dat maatschappelijk onwenselijk is, dan moeten mensen maar fors meer gaan betalen, zodat er in de toekomst in geval van calamiteiten opschaalbare zorg is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dan snap ik de paniek eigenlijk niet zo. Je krijgt dan 'n beetje waar je voor betaalt. Er wordt te weinig betaald door de zorg en dat uit zich in dit soort dingen.quote:
[..]
Dat gebeurt al, ook vorig jaar en nu, en bij code zwart gebeurt dit ook
Gaat natuurlijk niet alleen om overleven maar ook om met zo min mogelijk pijn te sterven. Kan me voorstellen dat geen lucht krijgen geen pretje is. Dus als er ook geen capaciteit is om mensen te voorzien van verdovingsmiddelen/pijnbestrijding dan is dat erger dan alleen feit dat mensen 2 maanden eerder overlijden.quote:
[..]
Dan schuif je die twee maanden op naar 'n jaar. Ik zou bij triage kijken naar healthy life years die iemand redelijkerwijs nog tegoed heeft.
Als dat maatschappelijk onwenselijk is, dan moeten mensen maar fors meer gaan betalen, zodat er in de toekomst in geval van calamiteiten opschaalbare zorg is.
Eerst denken, dan typen
Snap je het echt niet?quote:
[..]
Dan snap ik de paniek eigenlijk niet zo. Je krijgt dan 'n beetje waar je voor betaalt. Er wordt te weinig betaald door de zorg en dat uit zich in dit soort dingen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dus je gooit maar even een aanname in de strijd?quote:
[..]
Die mortaliteit is een wereldwijd gemiddelde cijfer. Omdat het virus vooral dodelijk is voor oude mensen zal die in Nederland hoger liggen.
Tuurlijk.
Heroine is beter broerquote:
[..]
Misschien teveel films gezien, maar mij lijkt het dat als je coke snuift je een soort van rush krijgt en je uit je dak gaat. Ik moet dan denken aan de coke scene in de film: The Departed. Mooi man....
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Niets aanname. Gebaseerd op de slides van Jaap van Dissel.quote:
[..]
Dus je gooit maar even een aanname in de strijd?
Tuurlijk.
https://www.trouw.nl/zorg(...)k-geworden~b6a20f6f/
quote:Het RIVM schat voor Nederland de IFR op 0,32 tot 1 procent
Men heeft het daar al over een mortaliteit van 0,32% tot 1,00%, dat is al flink lager dan men aan het begin van deze ellende verkondigde en geheel in lijn met wat ik laatst deelde van het WHO.quote:
[..]
Niets aanname. Gebaseerd op de slides van Jaap van Dissel.
https://www.trouw.nl/zorg(...)k-geworden~b6a20f6f/
[..]
Imho niet het soort cijfers waarin dit hele scenario gerechtvaardigd is. ECHT niet.
Dat klopt, maar zoals al eerder gezegd, het beleid wat gevoerd word heeft niets met de mortaliteit te maken. Dat heb ik je gisteren ook al verteld in het centrale COR topic toen je ook over mortaliteit begon.quote:
[..]
Men heeft het daar al over een mortaliteit van 0,32% tot 1,00%, dat is al flink lager dan men aan het begin van deze ellende verkondigde en geheel in lijn met wat ik laatst deelde van het WHO.
Het beleid is om de reguliere zorg bereikbaar te houden.
En ga nu niet weer in BNW roepen dat men je negeert, he?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
'en nu niet weer...' dat maak ik zelf wel uit.quote:
[..]
Dat klopt, maar zoals al eerder gezegd, het beleid wat gevoerd word heeft niets met de mortaliteit te maken.
En ga nu niet weer in BNW roepen dat men je negeert, he?
En ik weet het, schijnt te maken te hebben met overbelasting van de IC's etc.
Maar wat dacht je van het beleid zelf? Dat IC-personeel bij de minste symptomen al thuis moeten blijven? "Oh, je test positief? Jij en je collega's blijven thuis!" en dan niet zien dat dit tot overbelasting leidt die meer schade aanricht dan positief testende werknemers laten werken. Positief volgens de PCR-test is overigens nogal een ruim begrip.
Nee, niet eens het IC personeel, de reguliere zorg. Die nu moet afschalen. IC's zijn redelijk druk bezet maar niet aan hun maximum, reguliere zorg moet wel al afgeschaald worden.quote:
[..]
'en nu niet weer...' dat maak ik zelf wel uit.
En ik weet het, schijnt te maken te hebben met overbelasting van de IC's etc.
Maar wat dacht je van het beleid zelf? Dat IC-personeel bij de minste symptomen al thuis moeten blijven? "Oh, je test positief? Jij en je collega's blijven thuis!" en dan niet zien dat dit tot overbelasting lijdt die meer schade aanricht dan positief testende werknemers laten werken. Positief volgens de PCR-test overigens nogal een ruim begrip.
En ja, het is niet echt zinvool als medisch personeel doorblijft lopen in een ziekenhuis als men besmettelijk is en patienten die geen covid hebben dat ook nog eens gaat bezorgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar nog steeds weten we dit ook niet zeker. Waarom handelen we op basis van dingen die we niet zeker weten?quote:
[..]
Nee, niet eens het IC personeel, de reguliere zorg. Die nu moet afschalen. IC's zijn redelijk druk bezet maar niet aan hun maximum, reguliere zorg moet wel al afgeschaald worden.
En ja, het is niet echt zinvool als medisch personeel doorblijft lopen in een ziekenhuis als men besmettelijk is en patienten die geen covid hebben dat ook nog eens gaat bezorgen.
Wat weten we niet zeker? Dat mensen die covid hebben het verspreiden? Nou...dat mag je dan bewijzen.quote:
[..]
Maar nog steeds weten we dit ook niet zeker. Waarom handelen we op basis van dingen die we niet zeker weten?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Of ze daadwerkelijk COVID-19 hebben, omdat PCR-testen onterecht positief kunnen aangeven en niet voor dit doel bestemd zijn. En als je niet met 100% zekerheid kunt zeggen of je besmet bent, kun je ook niet op basis daarvan handelen. We nemen nu 'het zekere voor het onzekere' terwijl we daarmee waarschijnlijk júist onnodig de druk op de zorg verhogen.quote:
[..]
Wat weten we niet zeker? Dat mensen die covid hebben het verspreiden? Nou...dat mag je dan bewijzen.
Ok, dus jij stelt dat ziekenhuizen te voorzichtig zijn en dat daardoor personeels tekort ontstaat? En wat zijn de consequenties als ze niet voorzichtig genoeg zijn? Nou, dat is je dus je antwoord waarom ze het zekere voor het onzekere nemen.quote:
[..]
Of ze daadwerkelijk COVID-19 hebben, omdat PCR-testen onterecht positief kunnen aangeven en niet voor dit doel bestemd zijn. En als je niet met 100% zekerheid kunt zeggen of je besmet bent, kun je ook niet op basis daarvan handelen. We nemen nu 'het zekere voor het onzekere' terwijl we daarmee waarschijnlijk júist onnodig de druk op de zorg verhogen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Positief met klachten betekent vrijwel altijd inderdaad besmet en besmettelijk. De twijfel zit hem in mensen die getest zijn maar geen klachten hebben.quote:
[..]
'en nu niet weer...' dat maak ik zelf wel uit.
En ik weet het, schijnt te maken te hebben met overbelasting van de IC's etc.
Maar wat dacht je van het beleid zelf? Dat IC-personeel bij de minste symptomen al thuis moeten blijven? "Oh, je test positief? Jij en je collega's blijven thuis!" en dan niet zien dat dit tot overbelasting leidt die meer schade aanricht dan positief testende werknemers laten werken. Positief volgens de PCR-test is overigens nogal een ruim begrip.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk ook niet dat corona de oplossing is die men van 'de natuur' verwacht, en dat we met een overbevolking kampen is duidelijk. Natuurlijk is dit de olifant in de kamer die niemand durft te benoemen, maar ik geloof dat als er nog eens een pandemie op grote schaal de wereld overwaait, dat deze gewoon besmettelijk en dodelijk is. En dan is het over en uit wat betreft de mensheid.quote:
Het klopt wel, alle handelen van de mensen is het op gericht dat de mens het hoogst haalbare op de wereld is. Er wordt bij de klimaat discussie ook vaak vergeten dat we in 2050 met nog veel meer mensen zijn. Zo ook in onze gemeente waar men berekent hoeveel energie 'we' gebruiken en vervolgens verbaasd zijn als het door allerlei duurzame investeringen per capita afneemt maar cumulatief toeneemt.
Vroeg of laat bereik je een grens van hoeveel mensen we kunnen faciliteren, maar wellicht ligt die grens nog wel veel hoger dan waar de generaties die nu leven mee te maken krijgen. In dat opzicht is corona nog erg mild. Het slaat nog geen deukje in de mondiale bevolkingsgroei.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ridocar op 24-10-2020 10:17:48 ]
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Mensheid heeft pandemieën overleefd zoals de zwarte dood en Spaanse griep. Er komt ooit een einde aan ons ras maar zeer waarschijnlijk door ons eigen toedoen of een asteroïde/solar flare of ander gevaar uit de ruimte.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat corona de oplossing is die men van 'de natuur' verwacht, maar dat we met een overbevolking kampen is duidelijk. Natuurlijk is dit de olifant in de kamer die niemand durft te benoemen, maar ik geloof dat als er nog eens een pandemie op grote schaal de wereld overwaait, dat deze gewoon besmettelijk en dodelijk is. En dan is het over en uit wat betreft de mensheid.
Alleen zullen dat echt niet alleen corona doden zijn, een simpel ongelukje kan opeens levensgevaarlijk worden omdat de zorg capaciteit weg is.quote:
Eigenlijk is dat scenario betrekkelijk simpel hoor. Je hebt gedurende X tijd heel veel doden en dan gaan we weer back to normal.
Wat dat betreft zouden er corona-vrije ziekenhuizen moeten komen als dat al mogelijk zou zijn.
Veel doden is het probleem niet volgens velen, zolang het jezelf niet betreft......
Als "X tijd" nu eens een 1/2 jaar is? Of een jaar? Of 1,5 jaar? In Amerika gebeurt dit nu ook al maanden achter elkaar. Het is daar nu niet echt onder controle.quote:
Eigenlijk is dat scenario betrekkelijk simpel hoor. Je hebt gedurende X tijd heel veel doden en dan gaan we weer back to normal.
En wie zegt dat we back to normaal gaan daarna? Zijn we dan al bewezen immuun, bij een lichte, milde of zware besmetting? Of herhalen we dan je scenario gewoon weer?
Daarom testen alleen met klachten. Dan heb je een redelijk betrouwbare uitslag.quote:
Of ze daadwerkelijk COVID-19 hebben, omdat PCR-testen onterecht positief kunnen aangeven en niet voor dit doel bestemd zijn. En als je niet met 100% zekerheid kunt zeggen of je besmet bent, kun je ook niet op basis daarvan handelen. We nemen nu 'het zekere voor het onzekere' terwijl we daarmee waarschijnlijk júist onnodig de druk op de zorg verhogen.
PCR is zeker niet perfect, maar het enige wat we tot nu toe hebben. Gelukkig is men met alternatieven bezig. Maar PCR is wel gewoon betrouwbaar.
Zal wel een code zwart worden inderdaad. Maar de maatregelen verdwijnen niet, denk eerder dat we dan in een full blown lockdown zitten. Heviger dan we tot nu toe zagen.
En natuurlijk zal er wel wat sociale onrust zijn, wat de besmettingsgraad alleen maar verder opdrijft. De wereld zou een heel stuk onveiliger zijn, zowel wegens gebrek aan zorgcapaciteit als door de sociale onrust. Maar goed, het zal allemaal wel niet van de ene op de andere dag gebeuren.
En natuurlijk zal er wel wat sociale onrust zijn, wat de besmettingsgraad alleen maar verder opdrijft. De wereld zou een heel stuk onveiliger zijn, zowel wegens gebrek aan zorgcapaciteit als door de sociale onrust. Maar goed, het zal allemaal wel niet van de ene op de andere dag gebeuren.
Ik zie vooral hoe het op dit moment als middel dient om angst te zaaien en tegelijkertijd mensen het gevoel van houvast te geven, want "Kijk nu 'weten' we hoeveel 'besmettingen' er zijn!"quote:
[..]
Daarom testen alleen met klachten. Dan heb je een redelijk betrouwbare uitslag.
PCR is zeker niet perfect, maar het enige wat we tot nu toe hebben. Gelukkig is men met alternatieven bezig. Maar PCR is wel gewoon betrouwbaar.
Trap er niet in.
Als zie cijfers stijgen, is dit gewoon een feit. Er zullen vast ook wel een paar false positives zitten. Maar als je van 1% naar 15% positieve testen gaat, dan gaat er echt niet goed.quote:
[..]
Ik zie vooral hoe het op dit moment als middel dient om angst te zaaien en tegelijkertijd mensen het gevoel van houvast te geven, want "Kijk nu 'weten' we hoeveel 'besmettingen' er zijn!"
Trap er niet in.
En de PCR testen lopen redelijk gelijk met het aantal ziekenhuisopnames, IC opnames en de riool uitslagen.
En je moet iets hebben om op te sturen.
PCR is dus een goede indicatie, die best nauwkeurig is en werkt, maar het land wordt niet alleen op PCR bestuurd.
Dat hadden ze al vanaf het begin moeten doen...quote:
Het scenario waar ik nooit iemand over hoor, is die van de ongebreidelde uitbraak. Dat de overheden zeggen, we hebben het niet meer in de hand, fuck de maatregelen, weg met de corona-app, pleur je mondkapjes maar weg, we gaan het behandelen als de gewone griep. En dan?
Facts don't care about your feelings
En veel doden gehad? Dat is natuurlijk geen oplossen voor een modern land.quote:
Dat hadden ze al vanaf het begin moeten doen...
We hadden dan nu nog steeds in de eerste golf gezeten. Overbelaste zorg, en we hadden nergens naar toe kunnen gaan, aangezien alle landen ons als rood hadden gezien.
Ofwel geen oplossen en geen verantwoordelijkheid.
Tenzij alle landen zo hadden gedaan. Overigens was het dan toch nu al ongeveer beindigd?quote:
[..]
En veel doden gehad? Dat is natuurlijk geen oplossen voor een modern land.
We hadden dan nu nog steeds in de eerste golf gezeten. Overbelaste zorg, en we hadden nergens naar toe kunnen gaan, aangezien alle landen ons als rood hadden gezien.
Ofwel geen oplossen en geen verantwoordelijkheid.
#WeesGeenWhales
Nee joh iedereen zou dat wereldwijd moeten doen natuurlijk. Gemiddeld zo'n 300k tot 600k doden aan normale griep, dus de corona komt daar inderdaad bij maar je ziet ook dat er daardoor veel minder dood gaan aan normale griep (ze moeten immers ergens aan dood gaan) dus het zal inderdaad druk worden maar overbelast is overdreven.quote:
[..]
En veel doden gehad? Dat is natuurlijk geen oplossen voor een modern land.
We hadden dan nu nog steeds in de eerste golf gezeten. Overbelaste zorg, en we hadden nergens naar toe kunnen gaan, aangezien alle landen ons als rood hadden gezien.
Ofwel geen oplossen en geen verantwoordelijkheid.
Bovendien draait de normale economie door omdat de meeste doden / IC opnames bejaarden zijn die al weinig maar toevoegen aan de maatschappij. Doordat de economie doordraait kan al het geld besteed worden aan het helpen van deze mensen ipv miljarden pompen om economie te redden (zie horeca, luchtvaart, toerisme, evenementen) en andere maatregelen voor de hele bevolking. Waarschijnlijk waren we er nu al vanaf geweest dan.
Facts don't care about your feelings
Het gaat ook niet eens zozeer om de doden. Je hele zorg komt lam te liggen, je economie gaat plat en ga zo maar door. "Het behandelen als een griepje" is een vrij onnozele gedachte.quote:
[..]
En veel doden gehad? Dat is natuurlijk geen oplossen voor een modern land.
We hadden dan nu nog steeds in de eerste golf gezeten. Overbelaste zorg, en we hadden nergens naar toe kunnen gaan, aangezien alle landen ons als rood hadden gezien.
Ofwel geen oplossen en geen verantwoordelijkheid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kans is heel klein. Kijk eens naar de USA. Momenteel stijgt het aantal infecties weer flink en is nauwelijks onder controle geweest.quote:
Tenzij alle landen zo hadden gedaan. Overigens was het dan toch nu al ongeveer beindigd?
En we weten nog niet eens of we immuun zijn of hoelang we het zijn.
Zucht.... Dit soort onzin weer.quote:
Bijzondere is wel, dat de cijfers redelijk kloppen met de ziekenhuisopnames en alle andere indicatoren.
Dus blijkbaar doet de PCR test het toch vrij goed met de uitslagen?
Maar als jij het beter denkt te weten... Was heb je als oplossing?
Je moet iets hebben om een land te sturen tijdens een virus uitbraak.
Wil je gewoon wachten tot de ziekenhuisopnames zo hoog zijn, dat ze vast lopen. Dan ben je namelijk veel te laat met reageren en loopt je zorg compleet vast en heb je vele doden op je geweten.
Dus wat is je oplossing? Commentaar leveren is gemakkelijk. Oplossingen bedenken is vaak een stuk lastiger.
Dus neem eens wat verantwoordelijkheid en kom met een realistische oplossing.
[ Bericht 19% gewijzigd door Tijger_m op 25-10-2020 18:26:53 ]
Zo zie je in eens wat een leven waard is. Je werkt je hele leven om een land op te bouwen. Maar je bent ook zo afgeschreven.quote:
Nee joh iedereen zou dat wereldwijd moeten doen natuurlijk. Gemiddeld zo'n 300k tot 600k doden aan normale griep, dus de corona komt daar inderdaad bij maar je ziet ook dat er daardoor veel minder dood gaan aan normale griep (ze moeten immers ergens aan dood gaan) dus het zal inderdaad druk worden maar overbelast is overdreven.
Maar Covid-19 is alleen veel dodelijker als de griep, kent geen seizoenen, complete zorg overbelast. Want de zorg kan het nu al niet aan. Verdubbelingen per zoveel dagen he.
Natuurlijk. Er liggen doden in de ziekenhuisgangen. We hebben koelwagens nodig om de doden op te vangen.quote:Bovendien draait de normale economie door omdat de meeste doden / IC opnames bejaarden zijn die al weinig maar toevoegen aan de maatschappij.
Maar we gaan gewoon door met ons leven. Natuurlijk.....
geen onderbouwing, maar wel heel veel doden. We zien bij sommige landen dat ze ook weinig maatregelen nemen. Met zeer veel doden tot gevolg, geen controle over de uitbraak, economisch verre van normaal. Vele ontslagen, vele noodsteun kosten. Zorg compleet overbelast en in financiële problemen.quote:Doordat de economie doordraait kan al het geld besteed worden aan het helpen van deze mensen ipv miljarden pompen om economie te redden (zie horeca, luchtvaart, toerisme, evenementen) en andere maatregelen voor de hele bevolking.
[q]Waarschijnlijk waren we er nu al vanaf geweest dan.
Eigenlijk is je idee dus al ontkracht.
Vanuit het perspectief gezien dat we echt iets tegen het virus moeten doen: correct gebruik mondkapjes, leeftijdslimiet horeca, meer thuiswerken, gezond leven (dus geen geraffineerde suikers, verzadigde vetten en te veel koolhydraten) en uiteraard veel bewegen. Dat zijn daadwerkelijk rationele manieren om zowel jezelf als je omgeving te beschermen. Maar wat nu ook gebeurt is dat mensen die mondkapjes overal maar neergooien, dat gaat nog voor veel milieuschade zorgen.quote:
[..]
Zucht.... Dit soort onzin weer.
Maar als jij het beter denkt te weten... Was heb je als oplossing?
En anderzijds wat de misleiding betreft las ik net dit: https://www.nu.nl/coronav(...)door-vertraging.html
"Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) meldt zondag 10.211 positieve coronatests. Niet al deze coronapatiënten zijn ook in het afgelopen etmaal geregistreerd." Er wordt verdomme gewoon gesuggereerd dat iemand die positief test per definitie coronapatiënt is. Dat is niet zo.
Leuk... Helpt zeker iets tegen Covid-19, maar is geen enkele garantie dat je het niet krijgt, of geen langdurige klachten aan overhoud.quote:
Vanuit het perspectief gezien dat we echt iets tegen het virus moeten doen: correct gebruik mondkapjes, leeftijdslimiet horeca, meer thuiswerken, gezond leven (dus geen geraffineerde suikers, verzadigde vetten en te veel koolhydraten) en uiteraard veel bewegen. Dat zijn daadwerkelijk rationele manieren om zowel jezelf als je omgeving te beschermen.
Keihard aanpakken is mijn mening. Ik hooi ze altijd netjes in een afvalbak.quote:Maar wat nu ook gebeurt is dat mensen die mondkapjes overal maar neergooien, dat gaat nog voor veel milieuschade zorgen.
Testen worden eigenlijk alleen met klachten afgenomen. En dan kun je redelijke zeker zijn dat men Corona heeft op dat moment.quote:En anderzijds wat de misleiding betreft las ik net dit: https://www.nu.nl/coronav(...)door-vertraging.html
"Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) meldt zondag 10.211 positieve coronatests. Niet al deze coronapatiënten zijn ook in het afgelopen etmaal geregistreerd." Er wordt verdomme gewoon gesuggereerd dat iemand die positief test per definitie coronapatiënt is. Dat is niet zo.
Maar er is een stijgende lijn, dus is men in aanraking gekomen met Covid-19 de afgelopen weken.
Maar PCR wil niet betekent dat je inderdaad direct het ziekenhuis in moet.
PCR is verre van ideaal. Maar het enige wat we momenteel hebben.
Ben je nu echt zo dom of alleen maar aan het trollen?quote:
[..]
Nee joh iedereen zou dat wereldwijd moeten doen natuurlijk. Gemiddeld zo'n 300k tot 600k doden aan normale griep, dus de corona komt daar inderdaad bij maar je ziet ook dat er daardoor veel minder dood gaan aan normale griep (ze moeten immers ergens aan dood gaan) dus het zal inderdaad druk worden maar overbelast is overdreven.
Bovendien draait de normale economie door omdat de meeste doden / IC opnames bejaarden zijn die al weinig maar toevoegen aan de maatschappij. Doordat de economie doordraait kan al het geld besteed worden aan het helpen van deze mensen ipv miljarden pompen om economie te redden (zie horeca, luchtvaart, toerisme, evenementen) en andere maatregelen voor de hele bevolking. Waarschijnlijk waren we er nu al vanaf geweest dan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee die lopen totaal niet gelijk , kijk maar eens goed naar de cijfers.quote:
[..]
En de PCR testen lopen redelijk gelijk met het aantal ziekenhuisopnames, IC opnames en de riool uitslagen.
|
|
